Вы знаете, мне кажется у каждого есть этакий "пунктик"/мания. Кто-то пьянством грешит, кто-то наркотиками, кто-то заядлый игрок, кто-то откровенный бабник. Повезло тем, у кого "пунктик" имеет приличный вид: наука, рыбалка/охота, коллекционирование, религия.
-=Семья не становится созависима от болезни инвалида, а от болезни алголика - да.=-
Ирра!
У меня нет сил уже объяснять, ЧТО такое больной ребёнок в семье. НАСКОЛЬКО вся жизнь семьи зависит от этого ребёнка!!!! Семья даже не созависима болезни, она полностью подчинена ей. Себя забываешь, на всё идёшь, только бы жил...только бы ему лучше было. Только бы ЕМУ помочь.
Когда же в семье алкоголик, то думаешь не о нём - о СЕБЕ : мне плохо, меня обидели...
Я хочу понять ПРИНЦИПИАЛЬНУЮ разницу в заболеваниях.
Почему такое разное отношение к болезням?
---
А вообще, ты здорово написала!
Жила-была девочка. И вот однажды в магазине её спросили: "А у Вас есть пенсионное удостоверение?"
В ответ на: Вы знаете, мне кажется у каждого есть этакий "пунктик"/мания. Кто-то пьянством грешит, кто-то наркотиками, кто-то заядлый игрок, кто-то откровенный бабник. Повезло тем, у кого "пунктик" имеет приличный вид: наука, рыбалка/охота, коллекционирование, религия.
Резонно.
Сколько примеров отказа от алкоголя после приобщения, например, к религии. Не даром говорят - найди себе увлечение (лови термитов)...Т.е. смени пунктик, по сути.
Жила-была девочка. И вот однажды в магазине её спросили: "А у Вас есть пенсионное удостоверение?"
-=Прочитал твою дискуссию с Буривушкой... Почему то ты упорно стараешся свести алкоголизм к биологической его основе - предрасположености, равняя его с онкологией, эмфиземой и т.д. =-
Во-первых, биологическая составляющая алкоголизма есть? Есть.
Во-вторых, социальная составляющая, например болезни сердца, гипертонии,эмфиземы есть? Есть.
Я уже спрашивала мышь, спрашиваю тебя - каковы ПРИНЦИПИАЛЬНЫЕ отличия болезни под названием алкоголизм от других?
----
У меня нет мнения по вопросу бросать-не бросать.
Я не знаю, как поступить в подобном случае. Когда женщина оказывается в подобном положении, она перебирает в уме разные варианты, она винит его и винит себя, ей трудно решиться на развод (всё кажется, что она предаёт его в болезни) и жить так больше не может. Вот я и спросила вас ваше мнение.
Жила-была девочка. И вот однажды в магазине её спросили: "А у Вас есть пенсионное удостоверение?"
Я не знаю за большинство кто и что думает. Знаю, что семья алкоголика с щенячьим прислушиванием ждет чем закончится день.
Вот литература Всем полезно почитать.
А.Е.Айвазова
Психологический портрет зависимости (алкоголь и наркомания)
Санкт-Петербург, 2003
Найди, посоветуй подруге, мне приятельница ксерокс делала (покупала в мае в книжном). Мы с мужем вслух читали, я ему читала вслух. И это тоже плюс- шажок, переваривание написанного, по тому как все про него, значит и про него и про него и про него и про меня и про нее и про них (детей).
Вы знаете, мне кажется у каждого есть этакий "пунктик"/мания. Кто-то пьянством грешит, кто-то наркотиками, кто-то заядлый игрок, кто-то откровенный бабник. Повезло тем, у кого "пунктик" имеет приличный вид: наука, рыбалка/охота, коллекционирование, религия.
_______________________________________________
Три беды мужчины, которые по одиночке его могут сгубить: вино, карты и женщины. )))
Так говорят...
Определение алкоголизма и наркомании, взятое мной из порекомендованной мной книги.
"Химическая зависимость-- это первичное, прогрессирующее, хроническое, неизлечимое заболевание, приводящее к смерти. Характеризуется потерей контроля над употреблением, но с возможностью ремиссии.
Химическая зависимость - это болезнь симптомы, которой прогрессируют вне зависимости от вашего желания..
Это означает, что разрушения в организме, психике, личности, отношениях, душе, будут с каждым днем увеличиваться, даже если доза и частота употребления вещества на какое-то время меняется."
Что отличает от других болезней - это РЕМИССИЯ. То есть химическую зависимость можно остановить самому больному. Ни рак, ни спид, ни что-то другое необратимо и не остановимо пока.
"В семье алкоголика (наркомана) не гласно работают три правила: Не ГОВОРИ, НЕ ЧУВСТСТВУЙ, НЕ ВЕРЬ. Добровольно сообщать о том, что ты родственник алкоголика никто не станет. (стыдно, обидно и больно). нельзя чувствовать - этот значит признать что свою жизнь зряшной, несбывшейся. Утром все нормально, а вечером снова несбывшиеся надежды. Человек вот он живой, но пьяный. Мозги отказываются все это воспринимать. Одни только вопрос ну почему? Кажется это просто не пей и все будет налажено. Непонять неалкоголику почему это трудно.И не понятно почему не может, почему не хочет.
Не верить. Доверие. Мы так много об этом говорили. Именно разрушенную веру не могут простить жены зависимых. Всему тому, о чем мечтали, не суждено было сбыться. И по такогй казалось бы мелочи. Ну что стстоит ему не пить или употреблять наркотики?"
Я не могу еще сказать, что все окей. Но он старается. Он сильно изменился. Хотя иногда мне очень страшно.
Эта книжка тоже помогла. Ведь не я ему талдычила. А целая книга написана и издана специалистами.
Я считаю. Когда у нас перестанут стыдится, тогда гора и сдвинется с места. Как мне сказал мой американский приятель (наш бывший соотечественник), что здесь пьют меньше, потому что если будешь пить, ты не будешь работать, тебя не будут ценить.
А у нас нянчаться все кому не лень. Отвечать надо за свои поступки.
Я наверное скажу банально и просто...и видимо без какого то там притязания на великую истину. Но !
Как бывший алкаш, скажу...бросить пить можно...бросить пить самостоятельно можно....жить без водки можно....
Всё остальное от эгоизма и лени.
Считать их(нас, по тому как бывших алкаголиков не бывает) бедными больными людьмми неправильно.
Всё ЭТО фигня...тяжко недели четыре -пять. только очень важно что бы рядом был человек, готовый нести вместе с тобой ЭТОТгруз. Который не будет шантажировать тебя здоровьем детей.....условиями эизни и проч....эТО не работает.....Каждый должен выбрать сам! И еслиона выбрала длясебя жизнь с алкаголиком это её жизнь...и его...
Повторю....тут нет места жалости!!!!
Тут нет места пониманию со стороны. По тому что что бы понять алкаголиканужно стать самому алкаголиком.
А формула проста.
Муж-------нормальный человек---------пьяный муж.
это три разных сущности.Вот когда приходит ЭТО понимание тогда появляется решение вопроса.
Большинство обобщает своё субъективное восприятие мира и называет это объективной логикой, это просто ****** господа, просто ******
Сейчас открывала топик и ужаснулась: просмотров больше тысячи, ответов меньше 200. Это сколько человек внимательно следит за обсуждением, но не вступает в разговор. Ясно,почему не вступает.
Ты права, конечно, говоря -=А у нас нянчаться все кому не лень. Отвечать надо за свои поступки. =-.
Мне ещё очень дельную мысли в приват кинули, но я хочу, чтоб автор сам её озвучил здесь...
Пасиб, Ир...
Жила-была девочка. И вот однажды в магазине её спросили: "А у Вас есть пенсионное удостоверение?"
Это долго, нудно и не совсем интересно....
Как нить при встрече...по тому как написать про ЭТО нужно быть по меньшей мере Достоевским...:-)))
Рассказать проще...кстати моя схема работает не только на мне(скромно так :-))))
Большинство обобщает своё субъективное восприятие мира и называет это объективной логикой, это просто ****** господа, просто ******
Федь, я же вижу, что ты бросил РЕАЛЬНО, тебе это удалось. Потому твой опыт так и интересен. Может, попробуешь рассказать здесь? Чесслово, это очень многим интересно.
И мне, конечно, тоже.
( не любопытно, а интересно)
Жила-была девочка. И вот однажды в магазине её спросили: "А у Вас есть пенсионное удостоверение?"
чем длинее тема, тем больше холостых просмотров -- редкая птица долетит до середины Днепра.. :)))
озвучить то что было сказано в привате.. а зачем? в приват говорится по сути, а тут - чтоб пообщаться. обычно. мнения расходятся, а коль скоро переубеждать кого-то дело неблагодарное, стоит ли вообще начинать?
намек по теме - поэкспериментируйте со словом Запой. перестановка букв даст причину. забавно
Ну извините... не досталось мне алкоголика, что бы трепетно принести себя ему в жертву... И ведь не спиваются сволочи, ну никак! Приходится бросать, разводиться, искать потенциального алкоголика, дабы познать трудности жизни с ним и радость победы над зеленым змием... Нет, не понимаю я алкоголиков - зачем так пить? И не понимаю подруг алкоголиков - если человек предпочитает жить в стране белой горячки - зачем судорожно бегать вокруг ее границ?
К социальной и физиологической составляющей заболевания следует прибавлять психологическую - человек хочет болеть, стремится болеть, тратит деньги на то, что бы заболеть... И вероятно испытывает удовольствие от болезни... Сомневаюсь, что гипертоник наслаждается гипертоническим кризом....
А я знаю людей, которые сознательно не хотят лечиться. Не от алкоголизма. А от того, что реально причиняет боль.
Боль - единственное, что удерживает их в этой реальности.
Именно боль способна приземлить человека. Вот только нужно оно им - это приземление? Решать им, и только им. А окружающим - решать, как к этому относиться.
Ясно,почему не вступает.
---------------------------------------------------------------------------
Ир, да потому что некоторых эта беда только стороной коснулась. Я не знаю каково это - жить с мужем или отцом алкоголиком. У меня сильно пил дядя, но он жил в другом городе и я этого не видела. В конечном итоге он умер от отравления суррогатами алкоголя. У меня брат двоюродный - наркоман, но он тоже живет далеко. Но, знаешь, и того и другого объединет одно - они были людьми со слабой волей, никогда ни к чему не стремились и довольствовались тем, что есть, т.е. плыли по течению.
Ир, он рассказывал (на самой первой встрече), ты должна помнить. Вкратце это выглядит так: когда человек в безрассудстве своем уже дошел до края пропасти, он ужаснулся пройденному пути и нашел в себе силы вернуться обратно.
чтобы ужаснуться пройденному пути нужно остановаться у этого
самого края.... а вот ежели он в режиме нон-стоп? так и не заметит,
как шагнёт, а под ногами - только километры пустоты....
короче, пошёл-ка я водочки тяпну... глядишь и настроение поднимется после обеда...
