−4°C
завтра: 2°C
Погода в Перми
−4°C
ночью−8°C
утром−7°C
завтра2°C
Подробно
 92,59
+0.0174
Курс USD ЦБ РФна 28 марта
92,5919
+0.0174
 100,27
−0.1417
Курс EUR ЦБ РФна 28 марта
100,2704
−0.1417
  • Распадаются семьи подруг.
    Не от того, что гуляют мужчины.
    От того, что пьют.
    Пьют на работе, пьют в компашках. По поводу и без повода.
    Вот ещё одна на подходе. Хреново как-то.
    Предотвратить можно? А отвратить?
    Делать-то что?
    Хреново.

    Жила-была девочка. И вот однажды в магазине её спросили: "А у Вас есть пенсионное удостоверение?"

  • В ответ на: Распадаются семьи подруг.
    Не от того, что гуляют мужчины.
    От того, что пьют.
    Пьют на работе, пьют в компашках. По поводу и без повода.
    Вот ещё одна на подходе. Хреново как-то.
    Предотвратить можно? А отвратить?
    Делать-то что?
    Хреново.
    Пьют обычно от того, что либо жизнь сильно тяжелая,
    либо в жизни нет перспектив

    Отсюда вывод, сделать жизнь легче и поискать перспективы

  • А ты не сможешь.. это только они вместе смогут сделать... а любой совет со строны приведет к ускорению...

  • рядом с хорошей подругой мужик не сопьётся... имхо...

  • а еще некоторые, как я заметила, пьют от того, что денег много. Считают, что шикуют таким образом!

  • пьют не от того что денег много...

  • Предрасположенность к пьянству - вещь генетическая. С этим поделать ничего нельзя. Но предрасположенность - это еще не само пьянство. Хотя если оно уже началось, шансов изменить что-то мало.

  • От чего же?

  • В ответ на: а еще некоторые, как я заметила, пьют от того, что денег много. Считают, что шикуют таким образом!
    От избытка денег не пьют.
    Все равно главная причина неустроенность жизни.

  • >>Хотя если оно уже началось, шансов изменить что-то мало.

    ну прям фатум-с какой-то в Ваших слофффах....

  • Пьют - потому что жить хотят...
    Значит, что-то на них так давит, что им необходимо как-то отключиться от этого. Не исключено, что жена и давит. Или другие члены семьи. Или неспособность решить какие-то проблемы, собственные, или опять же семейные...

    Как отвратить? Не требовать от человека больше, чем то, на что он способен... Слово "должен" вообще из семейного лексикона исключить в самом начале совместной жизни. Преодолевать все трудности вместе, быть по умолчанию лояльными друг к другу... И - подходящими. Как можно меньше компромиссов, как можно больше общих мест в мировоззрении...

  • В ответ на: рядом с хорошей подругой мужик не сопьётся... имхо...
    Ой, как вы заблуждаетесь! Это приблизительно так можно перефразировать: "Рядом с хорошей подругой неизлечимо больной вылечивается".

    На мой взгляд, лучше уйти сразу, не дожидаясь страшных финалов. Против алкоголизма никакая женская хитрость и мудрость не действует.

  • Фатум - это если бы я написал "нет шансов". Вон даже наркоманы излечиваются.. иногда. Собственно к чему я ? Что нельзя так однозначно вину за пьянство мужа на жену сваливать. Кто застрахован от конфликтов ? А если любой конфликт - это ПОВОД напиться.. что тут можно поделать ?

  • хех.... если так продолжить Вашу мысль, то заблуждается всяк,
    чьё мнение не сродни Вашему? что тоже в корне неверно )))
    выводы выводам - рознь... кому-то нравится "размусоливать"
    следствия, а кому-то важнее - причины...

  • В ответ на: хех.... если так продолжить Вашу мысль, то заблуждается всяк,
    чьё мнение не сродни Вашему? что тоже в корне неверно )))

    Я не позиционирую себя как истину в последней инстанции. Просто опыт показывает, что если человек безудержно пьет, вывести его из этого состояния одной любовью весьма непросто.

  • да, верно... такое в большинстве случаев имеет место быть...
    хех, снова возвращаемся к разговору на тему:
    - кто и что может изменить нашу жизнь

  • В ответ на: Предрасположенность к пьянству - вещь генетическая. С этим поделать ничего нельзя. Но предрасположенность - это еще не само пьянство. Хотя если оно уже началось, шансов изменить что-то мало.
    Значит, ты считаешь, что не стоит тратить силы и жизнь на человека, которого любишь, но в перспективе, лишь в перспективе у которого изменения личности, несовместимые с семьёй?
    И что все попытки - безнадёжны?

    Жила-была девочка. И вот однажды в магазине её спросили: "А у Вас есть пенсионное удостоверение?"

  • откуда такая категоричность?

  • Лен, а я знаю случай такой:
    она умница и он тоже умница...никто ни откого ничего не требует...
    но он, кода попадает в компанию к мужикам, подвергается обработке с их стороны с обычными разговорами: бабы дуры, гнобить их надо...
    приходит домой под влиянием...и начинается...
    правда, через пару дней, он опять начинает свято верить, что его жена - чудо...пока опять мужики не накрутят...
    как в этом случае?

    Жила-была девочка. И вот однажды в магазине её спросили: "А у Вас есть пенсионное удостоверение?"

  • Это нормально - происходит переход через ХАОС. Когда от модели семьи как ячейки общества светлых строителей светлого будущего с двойной моралью, общество переходит в рыночные отношения.
    И тут рождается противоречие - ч одной стороны, мы ухаживаем за половинкой и "затеняем" свои желания с целью добиться ответности, а с другой стороны, мы не знаем сами чего хотим от жизни. Это общество без цветовой диффиренциации штанов не имеет целей.......... Мы разучились общаться по совковому весело и дружно, нам не хватает времени и денег чтобы пользоваться плодами индустрии развлечения рыночного общества и мы (не имея собственной бензоколонки или скважины нефтяной) не имеем перспекив "продвижения" в этом обществе. Даже если есть и неть и газ, то как следствеи в той среде все уже катаются на мерсах и имеют виллы в анталии. И опять таки нету перспективы. Хаос.... пока общество аберет новых духовных ценностей, адаптировавшись к новым условиям - все обречены на прохождение через грабли "классического" брака и пьянства как решения проблемы разгрузки и компенсации отсутствия перспектив...:улыб:

    Это фатально-пессимистическое настроение было бы плохим, если бы не было возможности находить любимое дело - а ля хобби для самореализации и делить его со своей половинкой. Ну а прочный брак - это всегда нахождение компромиссов и договоренностей.

  • > ты считаешь, что не стоит тратить силы и жизнь на человека, которого любишь, но в перспективе, лишь в перспективе у которого изменения личности, несовместимые с семьёй?

    Тратить жизнь ни на кого не стоит. Сам этот подход предполагает агрессию - ломать, переделывать, давить, воевать. Кто мыслит в семье категориями войны, тот войну и получит. С ним будут бороться своими методами, самое простое для русских мужиков - это пить.
    Начинать нужно с себя, со своего подхода к жизни вообще и семейной жизни в частности.

  • Пьют обычно от того, что либо жизнь сильно тяжелая,
    либо в жизни нет перспектив
    -------------------------------------------------------
    Фигня полная, у непьющих жизнь не легче и перспективы не радужнее. Пьют от слабости.

  • Лен, ты с ума сошла?
    С каких пор тратить силы означает войну и агрессию?
    Тратить - это отдавать. Любимому. Ему. А не на борьбу с ним...

    Жила-была девочка. И вот однажды в магазине её спросили: "А у Вас есть пенсионное удостоверение?"

  • В ответ на: Предрасположенность к пьянству - вещь генетическая. С этим поделать ничего нельзя. Но предрасположенность - это еще не само пьянство. Хотя если оно уже началось, шансов изменить что-то мало.
    Все зависит от воли человека, его усилий и желания изменить свою жизнь. А кивать на наследственность, тяжелую жизнь и скверных по ней спутников -это перекладывание ответственности на людей и обстоятельства. нежелание делать усилия самому, слабоволие. И очень удобная позиция-с меня-то какой спрос, так жизнь сложилась, ничего не поделаешь.

  • -=Ну а прочный брак - это всегда нахождение компромиссов и договоренностей. =-
    ВОТ! ВОТ! в чём непонимание вопроса.
    Брак может быть прочным. Двое могут любить друг друга, но один из них при этом болен. Алкоголизмом. Пьёт.
    Это доступно для понимания?

    Жила-была девочка. И вот однажды в магазине её спросили: "А у Вас есть пенсионное удостоверение?"

  • девочка - по поводу мужа твоей подруги, который мечется от жены к друзьям -то в первую очередь надо понять у кого в семье яйца пардон. Т.Е. мужчина с описанными тобою синдромами являлся либо маменькиным сынком либо сломанным хлюпиком. В любом случае слабохарактерным, и если женщина такого МужчинЫ не сильна характером - ждать беды.
    Тут как в анекдоте - вчера ОМОН разогнал демонстрацию мазохистов. И те и другие признались в газете, что не испытывали большего удовольствия раньше никогда. И следовательно, если женщину устраивает такое отношение - она этого хочет. При етом появляется еще и возможность поплакаться о своей сууууудьбиииинушке гоооорькой:бебе:

  • В компанию к мужикам говорите, попадает. Может его тогда в компанию к женщинам??? Не захочет, насильно его туда!! И обрабатывать, обрабатывать и обрабатывать... Или жена против будет??? Подвинуть!!!:улыб:

  • мировая проблема, разрешима только на уровне изменениня собственного сознания, решать её за кого-то - бессмысленно, нерезультативно, бесполезно.

  • Да, в общем, ситуация именно такая.
    Но выход-то какой?
    Ей притвориться слабее? загнать свои темперамент и силу характера в энное место?
    Кста, именно она НИКОГДА НИКОМУ не плачется.
    Для всех - она суперблагополучна.

    Жила-была девочка. И вот однажды в магазине её спросили: "А у Вас есть пенсионное удостоверение?"

  • ===Тратить - это отдавать. Любимому. Ему. ====

    Ничто так не напрягает, как непрошенная жертвенность. Особенно если она, не дай бог, завершается каким-то нелогичным воплем "я отдала тебе лучшие годы!"
    Если есть желание жить рядом с алкоголиком - можно жить и с алкоголиком, почему нет? Из всего можно извлечь удовольствие... если удовольствие уже неизвлекаемо - надо уходить. Зачем бороться за человека, если он уже сделал свой выбор, и сделал осознанно? Потому что жена знает, как ему будет жить лучше? Ни фига она не знает...


    Вот поразительно, никто из знакомых мужчин не спивается... и уж тем более никто из подруг из-за этого не разводился... Бабники среди мужей подруг есть... Есть тунеядцы... Есть просто уроды-не-пришей-кобыле-хвост... А алкоголиков - нету... Наверное Ваши и мои знакомые своим распределением решили опровергнуть мат. статистику...

  • Когда любят друг друга, но он пьет. тут вариантов много. И даже с позиции лучшей подруги, понять это невозможно, тем более скорректировать. В загнаничье есть такое понятие - семейный психоаналитик - и в такой триаде, это самый доктер помогает парочке все разложить по полочкам. В нашем же обществе полочек не существует, все держется на остаточном принципе от социалистической ячейки общества :o... И следовательно каждая пара выстраивает свои внутренние и внешние связи. Что же касается пьянства... так тут даже такое может быть - он пьет, чтобы показхать жене и всем свое горе и непонятость, нереализованность, это вызывает жалость и сострадание у жены, и их семья наполняется дополнительными острыми эмоциями, омнованными на жалости. Но когдато ей это надоесть и мозг её выйдет из тумана сострадания и она поймет, что жалость к человеку и желание помоч это и не есть любовь вовсе. :роза:

  • А попробуйте повернуть ситуацию в другую сторону: при благополучном муже спивается жена. Что он станет делать? Терпеть? Да ни фига подобного! Скорее всего бросит ее и пойдет искать молодую-красивую-непьющую.

  • Ир, давай уже отойдём от уровня обсуждения: халат-бигуди-лучшие годы жизни...
    Нет подобных случаев в том круге, в которм я общаюсь...
    И жетвенность и забота - это суть разные вещи. Это понимают все, я не сомневаюсь.

    А вот в том, что он сделал свой выбор и осознанно - это ты совершенно права, я всегда на такой же позиции стою. Но почему он сделал такой выбор?

    Жила-была девочка. И вот однажды в магазине её спросили: "А у Вас есть пенсионное удостоверение?"

  • ...мда-с, кстати, лучше развестись, чем все переживать
    з.ы.: за месяц август в семьях моих знакомцев произошли страшные вещи из-за алкоголизма...и никакие упражнения в словесности, никакое ангельское терпение и уж тем паче дэбильная жертвенность никому пользы не принесли...

  • И ещче - никогда нельзя жить и стараться выглядеть ка катото.... как то - стараться выглядеть "благополучным(ной)", забивать в уголки сознания личные качества в угоду (жертву) "любимому". Всегда надо стараться быть таким каким и являешся и при этом, искать человека, который действительно тебе интересен. Иначе, все тайное станет явным, только уже в извращенном виде и дополненное эмоциями общей раздраженности и недосказанности.

    Девочка, а вообще, управление мужчиной в доме = искусство, и не важно какой мужчина - главное на сколько умна и "талантлива" женщина. А то по старинке все - либо в стойло пытаются засунуть, либо безропотно идут на поводу.

  • Тут вариантов много. И с позиции лучшей подруги, понять это возможно, тем более скорректировать. Может быть, он сделал это выбор, пардон, от недотраханности???:смущ: :ухмылка:

  • Товарищ Гайдар, не могли бы вы рассказать присутствующим и о промежуточном между стойлом и поводком??? Ну, мы все вас дружно об этом просим!!! О самом талантливом расскажите, пожалста!!

  • Давайте сразу договоримся, что по-старинке, это не ко мне.
    А вот подружка моя, пусть почитает))).
    Я не очень знаю, как там у них...:миг:

    Спасибо за ответы.
    Интересно с Вами разговаривать.

    Жила-была девочка. И вот однажды в магазине её спросили: "А у Вас есть пенсионное удостоверение?"

  • Комсомолка..... недотраханность... это термин "новых психологов", которым они обосновывают свою недообразованность :p. Человек трахается ровно столько, сколько хочет. Если он хочет но некого, то значит он не женат:) Если же хочет - то тогда либо жена, либо хобби, либо водка с женой, либо хобби с водкой и девочками, либо любые другие варианты. Если же жену не хочется, то это уже клиника. Значит там уже действуют механизмы зубопиления - друзьям в желетку плакания. :ухмылка:

  • "Может быть, он сделал это выбор, пардон, от недотраханности??? "
    Ну...тут двояко: или у него не получается ее удовлетворить, или же она его не устраивает. Ведь так?
    как говорят: " Все в твоих руках!" :ха-ха!:

  • Искусство управления мужчиной..... ну память у человечества короткая..... Клеопатра вон управляла на благо египта. Так и заключается искусство в том, чтобы уметь "управлять " этим ласковым и нежным зверюгой дабы идеи женщины воплощались мужчиной так, что бы он то думал, что он это все придумал и он герой, царь и туз. :миг:

  • Уважаемая! Пить - ведь это прекрасно!
    Хреново бывает утром, а когда ты в процессе - ты паришь!
    Чем дальше, тем тяжелее крылья, но острее ум, развёрнутей душа и крепче аппетит.
    Не буду уж говорить о посекундно возрастающем либидо!

    Просто пить нужно сообща, с женой (мужем). Тогда и процесс не застаивается и семья крепчает, и либидо есть куда приложить. :спок:

  • Ага, и чтобы было как в песне - не пей винааа Гертрууда, пьянство не красит дам.........

    Вот только алкоголизм женский неизлечим вообще, в отличие от мужского. Да и пьянствующая в веселой компании друзей мужа, мать его детей - это тоже зрелище не для слабонервных :ха-ха!:
    Да и вопрос Еррекционноси в дикопьяном состоянии тоже не однозначен.:бебе:

    Исправлено пользователем Gajdar (08.09.03 13:31)

  • "водка, как известно, является лекарством при всех болезнях, кроме алкоголизма. И то - течение алкоголизма она заметно облегчает" (с)

  • > С каких пор тратить силы означает войну и агрессию?

    С тех пор, когда жена начинает решать за мужа, что ему делать и как ему жить.
    И все эти "бороться за счастье", "бороться за семью" - ни разу не слышала таких выражений? Вот она - борьба. Это самая натуральная война, подавление противника.

    Ты меня не удивила, что твоя подруга в глазах всех выглядит суперблагополучной. Вот у таких мужья и спиваются, почти гарантированно.

  • Господин теоретик, давайте будем ближе к теме про пьянство. С героями, царями и тузами в следующий раз разберемся. Как вам такая, например, идея женщины - мужчина как живой "труп". Идея, которую мужчина воплощает... и так далее по вашему тексту7 Такое возможно???:улыб:

  • >> Все зависит от воли человека, его усилий и желания изменить свою жизнь. А кивать на наследственность, тяжелую жизнь и скверных по ней спутников -это перекладывание ответственности

    А кто спорит ? Воля может помочь кому-то преодолеть наследственность. А большинству не поможет. Я рассуждаю прагматически, просто оценивая шансы. Вероятность , она штука такая - предсказать можно, быть уверенным - нельзя.

  • Это Вам девушки с дурным поведением попадаются, а у меня всё сплошь сговорчивые.
    Скажешь ей: "Дорогая, не показывай ребёнку пиво, видишь он тоже хочет", - она и не показывает.
    Ну а что касается эрекции, так это надобно в меру пить до процесса, а после уж можно и в хлам. :спок:

  • >> И что все попытки - безнадёжны?

    Меру риска каждый для себя определяет сам.

  • -=бороться за счастье", "бороться за семью" - ни разу не слышала таких выражений=-
    слышала, но всего лишь слышала, это отголоски какой-то чужой жизни..

    а вот этот момент:
    -=Вот у таких мужья и спиваются, почти гарантированно. =-
    меня очень заинтересовал...
    Развей, плиззз, но не на уровне бомжовой среды, ага?
    Выглядеть благополучной, это просто не плакаться другим. Не вешать на них свои проблемы...Как от этого может спиться муж? :безум:

    Жила-была девочка. И вот однажды в магазине её спросили: "А у Вас есть пенсионное удостоверение?"

    Исправлено пользователем Девочка (08.09.03 13:44)

  • К сожалению, я не теоретик, и как и большинство молодых людей, наступил на грабли сразу после армии. В том браке, меня пытались просто загнуть под нужную фигуры и я получил по полной программе. Вот и начал аналиировать Это .... как обычно, после того. В кругу моих знакмых, большинство уже второй раз обженились и есть достойнве пирмеры "талантливого" управления, жаль правда, что наши веселые компании не входят в планы таких женщин. Так штааа... комсомолка..спортсменка.....
    Зы. все вы такие комсомолки - глазки строить все мастера, как только дело в лес дрова пилить ... то тогда вдруг и остро отточенное лезвие пилы обнаруживается и заранее заготовленный щаблон. Как в песне - я его слепила из того, что было, а потом что было - то и полюбила..... это и есть инструкция.

  • В ответ на: -=Выглядеть благополучной, это просто не плакаться другим. Не вешать на них свои проблемы...:
    И гордо нести это крест до скончания веков или когда господь разьединит их.

    Быть благополучной и стараться казаться ей.....
    Это от недопонятости, недопонятости себя в первую очередь. Это надо понять чего хочется и с чем ты согласна смириться во имя достижения желаемого.

    Когда женщина старается казаться благополучной, то склонность к алкоголии у слабохарактерного мужика увеличится, так как будучи рожденной как некий социальный протест и желание отвлечься от реальности, это перерастет в алкоголию - т.е. зависимость сознания от дурмана. И принцип этой зависимости один, что у алкоголя, что у наркотиков. Единственная разница - это то, что к наркотикам привыкание и последствия гораздо глыбжее и прочнее.

  • Выглядеть благополучной это спектакль? Спектакль. Зрители есть? Есть. Постоянно играть женщина может? Не может. Но зрители же просят!! На БИС!!! Что делать? Тематику спектаклей сменить??? Ну уж нет!! Женщина уберет зрителей!!! А без зрителей и количество спектаклей сократится до минимума. Для близких подруг. Всю свою нереализованную театральность в дальнейшем выместит на муже. В тебе умерла актриса!- пролепечет однажды муж и добавит.- По этому поводу надо выпить! Вот так начинается пьянство. И так закаляется сталь!!! :спок:

  • Вот он ее такой и видит.
    Если даже он и знает, что она не такая, со временем мнение знакомых о ней окажет и на него воздействие. Ее маска сольется с лицом, и ему станет сложно ей соответствовать. Ее все считают суперблагополучной, но он-то знает, что это не так, или знает, что даже если это в какой-то степени и так, то не его эта заслуга.

    Как там говорил незабвенной памяти Сигнатюр? "Сильная женщина? Пройдите к окну..."

    Не вешать ни на кого свои проблемы... У нее и в семье такой подход, наверное, если и не во всем, то во многом? И все меньше искренности, и все меньше и меньше нужен муж как близкий человек, все меньше искренности, все меньше общения, глядь - и изменился (сросся с маской) тот человек, с которым живешь... И уже невозможно сделать так, чтобы он вспомнил то, что на самом деле под маской - ему этого уже не надо, он знает, что он не сможет соответствовать ее социальному образу, ради семьи он остается с нею, но пассивно... Подход "Я не бросаю семью, но делаю, что хочу, и ты делай, что хочешь". И делает - пьет. Чтобы достичь идентичности с тем образом, который сам себе в такой семье отвел, а именно - безответного ничтожества.

  • Эээх комсомол - отличная школа.
    5 за развитие темы о спектаклях для зрителей, и это только один из возможных вариантов.

  • мдя,
    видимо не для меня топик:миг:

    what do you want?

  • В ответ на: Пьют обычно от того, что либо жизнь сильно тяжелая,
    либо в жизни нет перспектив
    -------------------------------------------------------
    Фигня полная, у непьющих жизнь не легче и перспективы не радужнее. Пьют от слабости.
    Блин, так о том и речь!

  • могет хватит хрустить?
    пойдём - выпьем?:улыб:

  • Пьют от слабости
    а как же удовольствия?

    what do you want?

  • В ответ на: Тут вариантов много. И с позиции лучшей подруги, понять это возможно, тем более скорректировать. Может быть, он сделал это выбор, пардон, от недотраханности???:смущ: :ухмылка:
    Недотраханность, это в соседнем топе, от нее все беды и идут :ха-ха!: :ха-ха!:

  • правда, через пару дней, он опять начинает свято верить, что его жена - чудо...пока опять мужики не накрутят...
    ---------------------------------------------------------------------------
    ДУРАК!

    Ветер все сильнеееей!!!

  • В ответ на: могет хватит хрустить?
    пойдём - выпьем?:улыб:
    Что пить то будем???

  • Дурак, что верит жене?

    Жила-была девочка. И вот однажды в магазине её спросили: "А у Вас есть пенсионное удостоверение?"

  • Двое могут любить друг друга, но один из них при этом болен. Алкоголизмом. Пьёт.
    ---------------------------------------------------------------------------
    БЛИН! Так лечить надо! И роль жены в этом деле ОЧЕНЬ важна! НАВРЯД ли после развода он остановится, хотя возможно это послужит шокирующим моментом, но ДАЖЕ если он и олстановится, поддержки рядом не будет. ЭТО не значит, что подле него надо ходить и поддерживать, но когда он будет нуждаться, ОЧЕНЬ важно для него, чтобы рядом находился родной человек, которому он мог бы верить и на которого он мог бы положиться. Алкоголизм - наисложнейшая проблема человечества и в рамках этого топа очень сложно дать исчерпывающий совет, но что за человека необходимол бороться и до конца - это факт. При диспансерах имеются добровольные сообщества бывших алкоголиков, они собираются ТОЛЬКО для одного - чтобы общаясь, получать моральную поддержку друг от друга. Возможно есть смысл обратится к ним, не к врачам! Сначала, я знаю что ОН не захочеи поехать, съездить ей одной, поговорить с ними. Они прекрасно знают о чем пойдет речь и должны попытаться помочь!

    Ветер все сильнеееей!!!

  • В ответ на: мдя,
    видимо не для меня топик:миг:
    жаль, ты милый собеседник...:улыб:

    Жила-была девочка. И вот однажды в магазине её спросили: "А у Вас есть пенсионное удостоверение?"

  • Пьют от слабости
    а как же удовольствия?
    ---------------------------------
    А для удовольствия ВЫПИВАЮТ :ха-ха!: :ха-ха!: :ха-ха!:

  • вон Сирожа замечательно сказанул... даж добавить нечаво...

    а я пошёл пить - ты кого хошь своими топиками
    доведёшь до белой горячки ))) пойду топиться в вине...

  • Дурак, что верит жене?
    ---------------------------------------------------------------------------
    Дурак, что смешивает две не смешиваемые вещи - общение с друзьями и отношения внутрисемейные. ЭТОМУ человеку действительно будет очень трудно излечиться от недуга. Потому, что он ОЧЕНЬ сильно подвержен так называемому социальному прессингу. ОН очень подвержен влиянию окружающих его людей и к сожалению в приоритетах чужих мнений мнение его жены не на первом месте.

    Ветер все сильнеееей!!!

  • вон Сирожа замечательно сказанул... даж добавить нечаво...

    а я пошёл пить - ты кого хошь своими топиками
    доведёшь до белой горячки ))) пойду топиться в вине...
    ---------------------------------------------------------------------------
    "...Ты понял все, а если понял, подставляй стакан, но только не напейся пьян!"(из творчества А.Макаревича)

    Ветер все сильнеееей!!!

  • Опс!
    Серёжа, здесь необходимо понимание вопроса.
    Часть ответов мне идёт в приват. От женщин, оказавшихся в такой ситуации.
    Ты не поверишь, но ты с ними знаком...
    Сильные женщины, опять сильные женщины...
    Серёжа, ты представляешь жизнь женщины, у которой пьёт муж? Приходы домой в 4-5 часов. Пьяные крики, оскорбления, совершенно неадекватная реакция на обычные слова, поступки? Когда ему приспичит по пояни потрахаться? Или помешает букет цветов, стоящих не столе и единственный выход - скинуть его на пол...Вылить тарелку борща на обои...ТОЛЬКО ЖЕНЩИНА, КОТОРАЯ ОЧЕНЬ ЛЮБИТ, спосбна понимать это мириться с этим, понимаешь?
    Пьянство убивает любовь.
    Кто-то любит своего мужа, несмотря ни на что.
    И готова терпеливо и методично противостоять пороку. Ты представляешь, сколько на это нужно сил???????
    И невозможно осуждать молодую ещё женщину, которая хочет подумать о себе, отворачивающуюся от пьяницы.
    Только любовь. Только.

    Жила-была девочка. И вот однажды в магазине её спросили: "А у Вас есть пенсионное удостоверение?"

  • В ответ на: вон Сирожа замечательно сказанул... даж добавить нечаво...

    а я пошёл пить - ты кого хошь своими топиками
    доведёшь до белой горячки ))) пойду топиться в вине...
    Эй, куда ты?
    Я уже ему ответила...))))
    ---

    Жила-была девочка. И вот однажды в магазине её спросили: "А у Вас есть пенсионное удостоверение?"

  • я ещё тут... но уже вина испивший)))
    ты что-то хотела сказать мне?

  • В ответ на: Дурак, что верит жене?
    ---------------------------------------------------------------------------
    Дурак, что смешивает две не смешиваемые вещи - общение с друзьями и отношения внутрисемейные. ЭТОМУ человеку действительно будет очень трудно излечиться от недуга. Потому, что он ОЧЕНЬ сильно подвержен так называемому социальному прессингу. ОН очень подвержен влиянию окружающих его людей и к сожалению в приоритетах чужих мнений мнение его жены не на первом месте.
    И чего делать ?

    Жила-была девочка. И вот однажды в магазине её спросили: "А у Вас есть пенсионное удостоверение?"

  • В ответ на:
    В ответ на: Дурак, что верит жене?
    ---------------------------------------------------------------------------
    Дурак, что смешивает две не смешиваемые вещи - общение с друзьями и отношения внутрисемейные. ЭТОМУ человеку действительно будет очень трудно излечиться от недуга. Потому, что он ОЧЕНЬ сильно подвержен так называемому социальному прессингу. ОН очень подвержен влиянию окружающих его людей и к сожалению в приоритетах чужих мнений мнение его жены не на первом месте.
    И чего делать ?
    Воспитывать? уже поздно, убивать? жалко. Надо уходить....

  • -=я ещё тут... но уже вина испивший)))
    ты что-то хотела сказать мне? =-

    Я? я хоиела, чтоб ты рядом постоял...

    Жила-была девочка. И вот однажды в магазине её спросили: "А у Вас есть пенсионное удостоверение?"

  • И чего делать ?
    ---------------------------------------------------------------------------
    Объяснить ему, что его товарищи ВСЕ БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ желающие ему добра, своими советами ПРОСТО губят жизнь как минимум двух людей (а ведь и дети наверное есть) и в ТОМ числе жизнь его - ТАК любимого и уважаемого своими друзьями. ОН должен понять, что ЭТО - вопрос жизни и смерти, как для него, так и для его родных.КСТАТИ! Когда он опустится ниже планки(а ЭТО случится -90процентов), на которой сейчас находятся его друзья, ОНИ его уже не будут ТАКЖЕ воспринимать. ОН будет ТОГДА общаться УЖЕ с другими "друзьями" и, таким образом он потеряет ВСЕ - и семью, и друзей.

    Ветер все сильнеееей!!!

  • на роль столбика из композии стоухенджа поисщчи кого-нить
    другого... мне до знаков Земли далеча... знаки Огня и Воздуха
    как-то ближе...:миг:

  • Ир, ты вот в чём ещё права: ей это зачем-то нужно...
    Есть много женщин, великолепно играющих на чувстве вины у мужчин.
    А здесь и изобретать ничего не нужно. У него оно и так есть, это чувство вины. И потому, когда трезвый, она ух, как его эксплуатировать может...
    Только отвратно это всё...(((

    Жила-была девочка. И вот однажды в магазине её спросили: "А у Вас есть пенсионное удостоверение?"

  • Знаешь, для меня тот мужчина - мужчина, который рядом стоит...И страхует...))))
    а тот, кто огонь да воздух - однозначно - не мой мужчина...:миг:

    Жила-была девочка. И вот однажды в магазине её спросили: "А у Вас есть пенсионное удостоверение?"

  • ну я не твой мужчина.... вот думаю - могет пожалеть об этом ещё? только вот зачем?

  • >Пьянство убивает любовь.
    Любовь – чувство взаимное. Говорят же “неразделенная любовь” как о чем-то неполноценном. Конечно же, это тоже любовь и я не возьмусь оценивать ту и другую качественно … но … согласись - полнота чувства – это когда двое.
    Понимаешь о чем я?
    Пьянство не убивает любовь … оно начинается, когда любовь уже ушла.
    На мой взгляд, любовь как хороший мед.
    Если в колоде есть хотя бы маленькое отверстие – вытечет весь, до капли.
    > Кто-то любит своего мужа, несмотря ни на что.
    Даже, несмотря на то, что муж уже не любит. В этом все дело.
    Сможешь привести пример, когда при взаимном и, особенно, “свежем” чувстве, кто-то из двоих уходил в запой? Естественно, если женщина полюбила не уже алканавта, это вообще за гранью моего понимания, но и такое случается.

  • Нет, Володя, я не согласна.
    Пьянство не всегда связано со взаимоотношениями двоих. И взаимоотношения двоих это не вся жизнь. И любовь не всесильна...
    Есть ещё и иной круг общения. Есть и работа. И есть просто жизнь. Со взлётами, падениями и стрессами. И ещё есть предрасположенность.
    Ты понимаешь, о чём я?

    Жила-была девочка. И вот однажды в магазине её спросили: "А у Вас есть пенсионное удостоверение?"

  • В ответ на:
    --------------------------------------------------------------------------------
    мдя,
    видимо не для меня топик
    --------------------------------------------------------------------------------



    жаль, ты милый собеседник...


    Странно, но и не для меня... Хотя поначалу казалось, ну прям точь - в - точь, как у лучшей подруги... Сразу вспомнилось высказывание про "Все счастливые семьи..."
    Но дело - то, благородное, чувствую... Парочку эту "разнопарую" Вы не бросите в беде, поможете, чем можете...

  • -=Парочку эту "разнопарую" Вы не бросите в беде, поможете, чем можете... =-

    Исключено.
    Никогда не лазила и не полезу в личную жизнь кого-либо с какими-либо намерениями. Это их жизнь. Это их выбор.

    Жила-была девочка. И вот однажды в магазине её спросили: "А у Вас есть пенсионное удостоверение?"

  • >>Исключено.
    Никогда не лазила и не полезу в личную жизнь кого-либо с какими-либо намерениями. Это их жизнь. Это их выбор.


    верно, нехрен лезть в чью-то жисть... а то потом ещё и виноватой во всех их бедах стороной оказисься... эт как пить дать - эти милые люди - на поверку ещё теми сволочами оказываются... они милы, пока их не трогаешь и не лезешь к ним....

  • Ну, у нас и подруги в таком случае!!!(Оглядываясь на первое Ваше сообщение) Лезут, лезут и лезут к нам со своей личной и семейной жизнью!
    Ну, у нас и друзья!!! Рассказывают, рассказывают и рассказывают нам, где пьют, сколько и по какому поводу! И также нам от этого хреново становится, что аж лезть в чужую личную жизнь не хочется. Однако поболтать, как предотвратить или отвратить, это мы всегда пожалуйста. :спок: :миг:

  • Вот такое все ГА*НО???

  • ну, не видит народ у нас в бухле положительных моментов,
    хоть тресни

    what do you want?

  • Ой, я понимаю, о чем вы говорите!!! Лечиться Володе надо??? Пока не поздно. На всякий случай. :спок:

  • И давно вы к такому выводу пришли? Но это не так интересно. Расскажите лучше, КАК ВЫ К ЭТОМУ ВЫВОДУ ПРИШЛИ!!!:улыб:

  • как?
    да элементарно,
    по прочтении Настоящего топика

    what do you want?

  • В ответ на:
    В ответ на: Распадаются семьи подруг.
    Не от того, что гуляют мужчины.
    От того, что пьют.
    Пьют на работе, пьют в компашках. По поводу и без повода.
    Вот ещё одна на подходе. Хреново как-то.
    Предотвратить можно? А отвратить?
    Делать-то что?
    Хреново.
    Пьют обычно от того, что либо жизнь сильно тяжелая,
    либо в жизни нет перспектив

    Отсюда вывод, сделать жизнь легче и поискать перспективы
    неверю
    а если и перспективы и с финансами неплохо просто развлекаться привыкли каждый день

  • Ну с какой настойчивостью ты привлекаешь моё внимание. Тем более удивительно, что своими оголёнными ножками ты вполне привлекла внимание мужчин. Ан нет, тебе и моё нужно. Я не бисексуалка, я традиционной ориентации дамочка.:бебе:
    Ладно, удалось. :улыб:
    Вот смотри: есть простая следственная зависимость из А следует Б, из Б следует С и т.д. Это ясно. И доступно всем.
    Есть не простая. А заковыристая. Всем не доступная. Но те, для кого существует только простая, любую стараются затолкать в видимость первой. Иногда получается забавно. И главное - просто.
    И ещё: каждый старается похвастаться тем, что у него лучшее есть. У тебя это, вероятно, ножки? :миг:

    Жила-была девочка. И вот однажды в магазине её спросили: "А у Вас есть пенсионное удостоверение?"

  • В ответ на: рядом с хорошей подругой мужик не сопьётся... имхо...
    неверю

  • +ну, не видит народ у нас в бухле положительных моментов,
    хоть тресни +
    Ну я бы так котегоричен не был бы.
    Тут вопрос сложный.
    Во первых мало хорошего бухла, да и стоит оно дорого.
    Во вторых настрой нужен правельный позитивный+правельный контроль времени и количества.

  • В ответ на: а еще некоторые, как я заметила, пьют от того, что денег много. Считают, что шикуют таким образом!
    вот-вот
    в основном от этого и пьют ( по крайней мере те кого знаю)

  • В ответ на: хех.... если так продолжить Вашу мысль, то заблуждается всяк,
    чьё мнение не сродни Вашему? что тоже в корне неверно )))
    выводы выводам - рознь... кому-то нравится "размусоливать"
    следствия, а кому-то важнее - причины...
    ага
    мужчинки любят все на женщин сваливать
    денег нет -жена виновата
    денег дохр..- жена сволочь развлекаться нормально не дает

  • В ответ на: Лен, а я знаю случай такой:
    она умница и он тоже умница...никто ни откого ничего не требует...
    но он, кода попадает в компанию к мужикам, подвергается обработке с их стороны с обычными разговорами: бабы дуры, гнобить их надо...
    приходит домой под влиянием...и начинается...
    правда, через пару дней, он опять начинает свято верить, что его жена - чудо...пока опять мужики не накрутят...
    как в этом случае?
    во-во
    а мужики гнут мол попал под давление жены
    подкаблучник млин

  • В-третьих, о культуре пития здесь и слова не сказано было. Только об ее отсутствии можно догадываться.

  • >>ага
    мужчинки любят все на женщин сваливать
    денег нет -жена виновата
    денег дохр..- жена сволочь развлекаться нормально не дает


    а цэ, кохо ты привела - разве мужики? цэ подкаблучники, слабаки
    и пройдохи, которые отростком меж ног и причиляются к особям
    недамского полу...

  • :роза: хорошо сказанул

  • В ответ на: Пьют обычно от того, что либо жизнь сильно тяжелая,
    либо в жизни нет перспектив
    -------------------------------------------------------
    Фигня полная, у непьющих жизнь не легче и перспективы не радужнее. Пьют от слабости.
    вот это точно
    только слабые не способны выдерживать все напряги жизни

  • нужен правельный позитивный+правельный контроль времени и количества
    так надо бошку на плечах иметь,
    там такая штука должна быть
    ограничитель,
    а не только в нее пить...
    или надо момент чувствовать....
    я тож иногда упиваюсь в сласть,
    чаще всего, когда любимая группа в любимом баре...
    так, что девочк один любимый говорит не в эти дни: "Не подходи ко мне сегодня, ты ОЧЕНЬ пьяный"
    Но, в конце то концов это тот повод, из-за которго я могу позволить себе эдакую боль по утрам...
    И еще...
    если с утра стыдно, значит вечер удался...

    но все это может от того, что ц меня всегда есть возможность прийти в пустой дом, где никому в моем никаком состоянии я не мешаю и не напрягаю...

    what do you want?

  • Не поверите, но у меня даже рот открылся, дыхание сперло и во рту пересохло от ваших фантазий. И только ваша оговорка про заковыристые следственные связи не позволила мне впасть в истерику!:бебе:И на будущее. Еще раз встретитесь мне на форуме, пеняйте уже на себя, а не на мои ножки. Будьте так любезны! :спок: :улыб:

  • В ответ на:
    В ответ на: Предрасположенность к пьянству - вещь генетическая. С этим поделать ничего нельзя. Но предрасположенность - это еще не само пьянство. Хотя если оно уже началось, шансов изменить что-то мало.
    Все зависит от воли человека, его усилий и желания изменить свою жизнь. А кивать на наследственность, тяжелую жизнь и скверных по ней спутников -это перекладывание ответственности на людей и обстоятельства. нежелание делать усилия самому, слабоволие. И очень удобная позиция-с меня-то какой спрос, так жизнь сложилась, ничего не поделаешь.
    наследственность это конечно все верно
    но моя тетка лет двадцать назад вышла замуж за генетически предрасположенного к пьянству мужчинку (моего нынешнего дядю) у которого ну все в семье пили офигенно и многие братья уже седели по нескольку раз
    тьфу тьфу
    но дядя непьет даже на праздниках
    только лимонад, соки и прочие безалкогольные напитки.
    Был правда у него кризис
    когда тетка на развод подала из-за его случайной измены (ну встретил свою бывшую однокласницу свою первую любовь и случайно так изменил потом о чем очень долго сожалел)
    вот в этот период он сильно запил
    месяца три пил повешаться вроде как хотел ели откачали
    тетка простила
    щас опять живут душа в душу
    он ни капли алкоголя...
    а тетка наоборот
    предрасположенности ноль
    а что-то часто с работы стала приходить слегка подвипившей
    вот и думаешь есть ли она предрасположенность
    или все-таки сила духа противостоять всем напрягам жизни и не спиться

  • ну, не видит народ у нас в бухле положительных моментов,
    хоть тресни
    -----------------------------------------------------------------------
    Не видит, говорите?..
    А зДря не видит!..

  • И ещё: каждый старается похвастаться тем, что у него лучшее есть. У тебя это, вероятно, ножки?
    ------------------------------------------------------------------------
    В этом контексте, я даже боюсь предположить, что лучшее есть у меня...

  • боюсь предположить, что лучшее есть у меня
    хех, а у меня, тогда, все верно:миг:

    what do you want?

  • "Пьянство не убивает любовь … оно начинается, когда любовь уже ушла"
    Так это начинается, если пьянство от любви (начавшейся, закончившейся, несостоявшейся ...). А если причина - просто неустроенность в чем-то: недостаток денег, который угнетает его как мужчину. Пусть даже жена говорит, что живут неплохо, что все ОК и не надо грузиться. Неудовлетворенность работой по каким-то причинам. Или просто считает, что его недостаточно не ценят друзья или коллеги. И как результат - запой....

  • Тут вопрос сложный.
    Во первых мало хорошего бухла, да и стоит оно дорого.
    Во вторых настрой нужен правельный позитивный+правельный контроль времени и количества.
    -------------------------------------------------------------------------
    Ща...
    ПРИБЛИЗИТЕЛЬНАЯ цитата: "Закон питья, считающийся с тем, ЧТО пьётся и КОГДА, и МНОГО ли, и с КЕМ... Когда соблюдены все эти оговорки, пить -признак мудрости, а не порок совсем"...
    (Омар Хайям)

  • +но все это может от того, что ц меня всегда есть возможность прийти в пустой дом, где никому в моем никаком состоянии я не мешаю и не напрягаю... +
    Даздраствуют родные пинаты! :ха-ха!:

  • +Ща...
    ПРИБЛИЗИТЕЛЬНАЯ цитата: "Закон питья, считающийся с тем, ЧТО пьётся и КОГДА, и МНОГО ли, и с КЕМ... Когда соблюдены все эти оговорки, пить -признак мудрости, а не порок совсем"...
    (Омар Хайям) +
    Прекрасные слова.Чудестная мысль.
    Хорошо что привели.

  • про родные пинаты это в топик Марлы, плс :ха-ха!:

    what do you want?

  • боюсь предположить, что лучшее есть у меня
    хех, а у меня, тогда, все верно
    --------------------------------------------------------------------
    Мне бы Ваши проблемы... (с энтузиазмом)

  • а кто говорит, что это "проблема"?
    скорее любовь и привязанность

    what do you want?

  • В ответ на: Уважаемая! Пить - ведь это прекрасно!
    Хреново бывает утром, а когда ты в процессе - ты паришь!
    Чем дальше, тем тяжелее крылья, но острее ум, развёрнутей душа и крепче аппетит.
    Не буду уж говорить о посекундно возрастающем либидо!

    Просто пить нужно сообща, с женой (мужем). Тогда и процесс не застаивается и семья крепчает, и либидо есть куда приложить. :спок:
    :роза: :роза: :роза:

  • В ответ на: И ещё: каждый старается похвастаться тем, что у него лучшее есть. У тебя это, вероятно, ножки?
    ------------------------------------------------------------------------
    В этом контексте, я даже боюсь предположить, что лучшее есть у меня...
    Зато я не боюсь: ум, здравый смысл, умение общаться, остроумие и далее, и далее, и далее...
    :роза:

    Жила-была девочка. И вот однажды в магазине её спросили: "А у Вас есть пенсионное удостоверение?"

  • Есть компромиссы, а есть компромиссы.(с)
    Есть пьянство, а есть пьянство (я)

    Между любовью и выпивоном (не путать с серым бытовым пьянством и алкоголизмом) есть нечто общее... То и другое стимулирует жизненную деятельность, расширяет горизонты, дает толчок к воплощению новых идей и т.д.
    Это не пропаганда алкоголя. Просто не стоит забывать, что у медали всё же две стороны. Две, а не одна...
    Нет?

  • Зато я не боюсь: ум, здравый смысл, умение общаться, остроумие и далее, и далее, и далее...
    ------------------------------------------------------------------------
    Именно так я Вас и воспринимаю.

  • скорее любовь и привязанность
    ---------------------------------------------------------------
    А у Вас, простите, именно к этой марке привязанность?
    А вообще - то утренняя тема...

  • -=Не поверите, но у меня даже рот открылся, дыхание сперло=-
    в зобу?:улыб:
    -=и во рту пересохло от ваших фантазий. =-
    размечталась?
    -=И только ваша =-
    я одна
    -=оговорка про заковыристые следственные связи не позволила мне впасть в истерику! =-
    ещё и истеричка!!!!

    -= И на будущее.=-
    оно у тебя есть?

    -= Еще раз встретитесь мне на форуме, пеняйте уже на себя, а не на мои ножки. Будьте так любезны! :спок: :улыб:=-
    ЧТО-ЧТО-ЧТО? 8-( )

    не боись, я не претендую на тех, кто польстится на тебя...))))))))))
    у нас с тобой разные весовые категории....у тебя до 50, а у меня за 80...:бебе:

    Жила-была девочка. И вот однажды в магазине её спросили: "А у Вас есть пенсионное удостоверение?"

  • В ответ на: Зато я не боюсь: ум, здравый смысл, умение общаться, остроумие и далее, и далее, и далее...
    ------------------------------------------------------------------------
    Именно так я Вас и воспринимаю.
    Это у Вас.:улыб: :роза: :роза: :роза:

    Жила-была девочка. И вот однажды в магазине её спросили: "А у Вас есть пенсионное удостоверение?"

  • В ответ на: А если причина - просто неустроенность в чем-то: недостаток денег, который угнетает его как мужчину.
    ...прЯм как в анекдоте:...тЫ получаешЬ 600, я 800, ещЕ бутЫлок на 200 сдаем......кудЫ денЬги деваютЦа?;)...

    Лучше наслаждаться манией величия, чем страдать комплексом неполноценности...

  • В ответ на: у нас с тобой разные весовые категории....у тебя до 50, а у меня за 80...:бебе:
    Спасибо за комплимент!:улыб:

    ЧТО-ЧТО-ЧТО это я тоже хочу спросить Вас!!! Так что-что-что там у наших подруг с пьянством и разводами, сегодня еще никто не развелся??? Вы что-то с сильно увлеклись и отвлеклись от темы!!! :спок::улыб:

  • В ответ на:
    В ответ на: Зато я не боюсь: ум, здравый смысл, умение общаться, остроумие и далее, и далее, и далее...
    ------------------------------------------------------------------------
    Именно так я Вас и воспринимаю.
    Это у Вас.:улыб: :роза: :роза: :роза:
    Ладно, уговорили! Это все точно про меня!!:улыб:

  • А у Вас, простите, именно к этой марке привязанность
    ну...
    это ,как первая любовь...
    Баррос давно уже не пил,
    а вкус все еще помню....

    what do you want?

  • Расскажите о вкусе Баррос?

  • А вы где-то прочли, что я написала, что выпить, например, стакан хорошего вина или бутылочку пива - пьянство? Да я сама с подругой время от времени собираюсь и попиваю пивко или вино. Но просто, чтобы чуть расслабиться. При этом я всегда ночую дома, не пропиваю все семейные деньги, не устраиваю мужу скандалов и т.д.
    Речь же идет о том, что тебя поднимают посреди ночи, или же говорят по пьяни кучу всякой гадости, или же ты не спишь потому, что не знаешь, что с ним и где он, или же просто противно спать рядом с "благоухающим" перегаром и храпящим мужиком.

  • Никто не решит проблему алкоголика кроме него самого. Попытаться помочь стоит. Не решать за него его проблему.
    Выкарабкиваются не все, только лишь те кто научаться с этим жить, не зависеть, а уметь жить с зависимостью.
    Алкоголизм - это болнезнь, неотвратимо приводящая к смерти. От цирроза печени, хронических болезней, замерзнуть в снегу, попасть под машину, погибнуть в драке по пьяни. Конец один смерть.

    Распадаются семьи. Тяжелый ты вопрос подняла.
    Рвать надо, когда ресурсы исчерпаны и осознано, что он не попытается и не захочет изменить свою жизнь.
    Я не знаю ответов, это очень трудно.

    А пьют в основном только те у кого нет силы воли, бесхарактерные, кто не ценит понятие "я сам", кто обожает себя жалеть и только себе-себе любимому.
    Новое страшит всегда, пассавоть перед новым - зачем тогда вообще жить?

  • ///Делать-то что?////

    Излечить от алкоголизма можно. Дать человеку цель в жизни - нельзя, если не изменить его жизнь радикально.
    Попытаться шантажировать (ой, нехорошо, ну что поделать) разводом, можно даже подать документы. Согласен - разводиться. Значит, не хочет он с ней жить. Несогласен - лечить алкоголизм. Не хочет - разводиться. Вылечили, первое время удержать от рецидива. И пусть ищет свою цель. Не хочет - разводиться, поскольку возврат неизбежен.
    Особого смысла убиваться по нему нет.
    Есть, конечно, другой вариант. Стать ему "мамочкой", ходить и уговаривать не пить. Следить за каждым движением. Найти ему работу, и т.д.
    А потом - "К окну...."

  • А у вас есть любимый спиртной напиток7?? Не могли бы рассказать о его вкусе??:улыб:

  • Есть, конечно, другой вариант. Стать ему "мамочкой", ходить и уговаривать не пить. Следить за каждым движением. Найти ему работу, и т.д.
    А потом - "К окну...."
    _____________________________

    Это неверный вариант. От него надо избавляться. Это зря прожитая жизнь и неправильно воспитанные дети.

  • так и хочется произнести ТОСТ)))
    эх, хде же Шурик, что так любил тосты, сказания, легенды
    записывать... а то есть на троих два таких хороших тоста)))

  • Да выкладывайте сюда!!!:улыб:Заодно и запишите!:хехе:

  • Марусечка, ну что ты к Шатунчику пристала? Ну не ндравишься ты ему!!!
    Смотри, там другие мальчики есть, приветливее...
    Они не только расскажут о вкусе и тост скажут, а ещё и попробовать дадут.
    Вон, Сирожа уже заждался...

  • ///Это неверный вариант. От него надо избавляться.///

    Личное суждение (я в общем то с ним согласен :)). Но есть масса женщин, которые рады быть "мамочками" для своего единственного. Почему они на это идут и правильно ли это? Неправильно? Они бы с вами не согласились.


    ЗЫ. Я вообще-то просто привел это как один из вариантов.

  • А привыкает алкоголик к опеке, даже сам попросит, например, позвонит и заплетаясь скажет - встреть меня и домой проводи.

  • хех.... а ты шо? ревнуешь?
    уже в котолый лаз ты шатуна
    поминаешь....)))

    уж не шустлик ли ты чаем? :ха-ха!:

  • В ответ на: А привыкает алкоголик к опеке, даже сам попросит, например, позвонит и заплетаясь скажет - встреть меня и домой проводи.
    Не не так,
    Скорее так: У меня тут закончилось, ты сбегай еще принеси...

  • А у вас есть любимый спиртной напиток7?? Не могли бы рассказать о его вкусе??
    Я лично однажды описывал это, где то здесь

    what do you want?

  • -=Попытаться шантажировать (ой, нехорошо, ну что поделать) разводом, можно даже подать документы. Согласен - разводиться. Значит, не хочет он с ней жить. Несогласен - лечить алкоголизм. Не хочет - разводиться. Вылечили, первое время удержать от рецидива. И пусть ищет свою цель. Не хочет - разводиться, поскольку возврат неизбежен.
    Особого смысла убиваться по нему нет.=-

    Шантаж ? Исключено. Шантаж отвратителен. Он даёт иллюзия возврата сразу, ведь вторая сторона понимает, что это только лишь шантаж...
    Разводиться, значит разводиться. А не делать вид. Ведь даже если первый раз напугаешь, то в следующий раз даже шанса не будет.

    Но вот фраза: особого смысла убиваться по нему нет, мне не понятна.
    А не особый есть? А по кому стоит убиваться?
    А по онкобольным есть смысл убиваться? А по инвалидам-калекам? Почему этих содержать и жертвовать собой ради них достойно, а ради алкоголиков нет?
    Растолкуй мне, пожалуйста...

    Жила-была девочка. И вот однажды в магазине её спросили: "А у Вас есть пенсионное удостоверение?"

  • ==? А по кому стоит убиваться?
    А по онкобольным есть смысл убиваться? А по инвалидам-калекам? Почему этих содержать и жертвовать собой ради них достойно, а ради алкоголиков нет?
    Растолкуй мне, пожалуйста...===

    Растолковываю: еще не один человек не заболел раком добровольно. Также большинство калек-инвалидов психически нормальны и не желали себе такого несчастья. Они хотят жить со своими партнерами, если таковые имеются, и, как правило, сожалеют, что доставляют близким столько сложностей и трудностей. Алкоголик - это человек который сознательно выбрал стиль жизни в котором нет и не может быть места для партнера. Бороться за него? А нужно ли бороться за мужа, если тот, к примеру, глубоко религиозен и решил уйти в монастырь? А без этого ему свет не мил? Или - лететь на Марс, причем Вас он увидит (если увидит) только в окружении правнуков? А если он решил ехать в джунгли - спасать диких термитов? Ехать с ним или как? Нет, можно конечно его оставить дома.. шантажировать, угрожать... он будет бухгалтером, инженером, менеджером и... глубоко несчастным человеком... А если Вы поедете спасать термитов с ним - то глубоко несчастным человеком будете Вы...
    Любовь и совместная жизнь - это разные вещи, причем превое - это крайне желательное, но даже не обязательное только условие (!) второго... Ну любите его... а вместе жить - не судьба... Бывает...

  • Ну что ты такое говоришь!!!
    Миллионы несчастных случаев происходили при грубом нарушении правил ТБ. В результате люди оставались инвалидами. Калеками.
    Они остались ими ДОБРОВОЛЬНО. потому что нарушили, не подумали, наплевали...

    Жила-была девочка. И вот однажды в магазине её спросили: "А у Вас есть пенсионное удостоверение?"

  • ===Они остались ими ДОБРОВОЛЬНО. потому что нарушили, не подумали, наплевали... ===

    Нет, когда по глупости - это совсемдругое... Вот если бы сознательно отрезали себе ноги-руки, потому что нравится жить без ног-рук...

  • Ира, вот девочка, стремится жить, без оглядки на заболевание глаз. Она знает, что больна, и знает, что при соблюдении определённых условий, она протянет дольше. Но не хочет. Она знает, что ослепнет. И что с ней будет мыкаться её мать, потому что больше некому.
    В чём её принципиальное отличие от алкоголика, который имеет предрасположенность? И почему ты считаешь, что алкоголизм, который начинается с пары бутылок пива - не по глупости?Я не вижу принципиальной разницы...

    Жила-была девочка. И вот однажды в магазине её спросили: "А у Вас есть пенсионное удостоверение?"

  • ===В чём её принципиальное отличие от алкоголика, который имеет предрасположенность? ===

    Ни в чем, за исключением того, что она - ребенок, и у нее по определению слаба отдаленная мотивация... Эдак можно обсуждать и подростков-алкоголиков, и вряд ли спивание "за компанию, а то пацаны уважать не будут" можно назвать выбором... Детей не обсуждаем, хорошо?

    ===И почему ты считаешь, что алкоголизм, который начинается с пары бутылок пива - не по глупости?===

    Алкоголизм начинается сдвух бутылок пива только в том плане, что смерть начинается с рождения. Ну и я люблю пивка с рыбкой, и что? Думаю легко определить признаки, отделяющие банальное пивопитие от типичного алкоголизма и, хотя процесс деградации непрерывный, от первого до второго нужно сделать серьезный и сознательный шаг. Глупости совершаются единомоментно, порывом. Кто же спивается в порыве чувств?!

  • Девочки, милые …
    в смысле – Девочка и Джесика ))
    Я разве говорил, что причина только одна?
    Если бы я начал рассматривать все возможные причины …
    представляете какой пост бы получился. ))
    Да и не знаю я всех! ))
    На форуме навалом людей, чей жизненный опыт превосходит мой на порядок.
    Многие мои посты это своего рода вопросы. В каждом по умолчанию – “мне кажется”, “я думаю” итд.
    Вот по этой теме мне кажется )), что даже если “просто считает, что его недостаточно не ценят друзья или коллеги. И как результат - запой....” то думает только о себе, а на женщину, что рядом - ему плевать.
    По моему скромному разумению отношения между мужчиной и женщиной это ответственность и доверие.
    Если доверие не оправдано, а на ответственность плевать – это слабость и предательство!
    Нет?

  • Прости, я не учла, что ты можешь не понять, о ком я...
    В возрасте этой девочки у меня уже было двое детей..
    А действительно детей - не обсуждаем.

    Ира, ты знаешь, что такое эмфизема лёгких и чем она коварна? Есть такое гаденькое заболевание, когда у человека нарушены процессы выдоха. И вот воздух скапливается в лёгких. Он поступает, но не выходит весь, опять поступает....Альвеолы переполняются и лопаются...Так вот, эта мерзость протекает так, что человек не замечает начала...он не замечает середины...постепенно ( иногда в иечение долгих месяцев) нарастает кислородное голодание и наступает апатия, он теряет интерес к жизни, он вот так и умрёт...Если рядом никого не будет.
    Рискую предположить, что алкоголизм протекает так же.

    Жила-была девочка. И вот однажды в магазине её спросили: "А у Вас есть пенсионное удостоверение?"

  • Володя, ну когда же ты станешь реалистом?
    Любовь, отвественость это изумительно и это работает. Но это ещё не всё. И не у всех.

    Жила-была девочка. И вот однажды в магазине её спросили: "А у Вас есть пенсионное удостоверение?"

  • >Но это ещё не всё.
    ))) Первоначально фраза звучала так:
    “отношения между мужчиной и женщиной это, прежде всего, ответственность и доверие”.
    Напрасно купировал. )))
    >… ну когда же ты станешь реалистом?
    Когда приобрету необходимый для этого опыт! )))

    Пс Невозможно быть реалистом во всем.
    В отношениях между мужчиной и женщиной я предпочитаю романтику и … безумства. )
    Без дополнительных стимуляторов типа алкоголя. )))

  • В ответ на: Володя, ну когда же ты станешь реалистом?
    Тихо так, в сторону: "Надеюсь, не скоро..."
    Вот ведь! Заведется какой романтик, так и его извести норовят! Переводом в "реалисты".

    Специалист по связям с реальностью.

  • Я внимательно читала вашу с Буривушкой переписку.

    Психология смертельно больного инвалида отличается от психологии алкоголика.
    Семья не становится созависима от болезни инвалида, а от болезни алголика - да.
    Во-первых, это то, о чем нельзя поделиться с другими (стыдно, больно, задевает самолюбие).
    Ненависть сменяется жалостью и так по кругу.
    Для оправдания своих выпивок алкоголик приведет кучу причин кроме главной - просто было желание выпить (оно заполняет все свободное пространство и говорит тебе выпей и тебе станет легко) даже не смотря на то, что завтра у него большое и важное дело, даже если ты обещал ребенку прийти и разобрать с ним его проблему, даже если жена попросила провести с ней вечер со всеми приятными моментами.
    Сознание алкоголика измененное, у него их два может быть по началу. Одно под действием алкоголя, когда притупляется чувство контроля опасности и боли, второе сводное от алкоголя и здесь он ощущает дискомфорт, все в реальном свете перед ним и он гол, он не может противостоять, не хочет, не превозмогает - надо сделать первые шаги, наполнить себя реальным тем, что приходит внутрь извне, а не под действием химического вещества изменение в сознании. Вот с чего надо начинать. Он должен сам этого захотеть.
    Алкоголизм - это не только постоянное нахождение под мухой. Это под действием алкоголя выражение своего недовольства семьей, это рваться на подвиги, где-то шарашится, это галюцинации - белая горячка. Можно сгореть (натурально обуглиться). Это отказ контроля за мочевым пузырем. К этому алкоголики приходят рано или поздно, даже дойдя до этой стадии деградации - сохранив достоинство люди вылазят из пропасти.
    Если твоя подруга любит своего супруга и считает, что он должен быть не потерян для общества, что он может принести и приносит пользу себе, семье, на работе. Пусть попробует. Беседы, сейчас появляются новые книги правдивые, описывающие состояние алкоголика. Нужно зародить в нем желание. Он сам должен принять и выполнить свое решение. Рецедив - это ударяет сильнее. Но надо настроить, что это не по причине не профессиональной помощи, а потому что ты сам не дотянул. Ты смоги и постарайся, а верю, что ты сможешь. Я так тебя люблю!
    Цель, хобби, отвлекающее и заполняющее дело можно найти. Можно и термитов поискать с любимым, это не тазики за ним с блевотиной таскать.
    Если же пришло осознание я и без него смогу, он балласт, надо побыстрее скидывать его. ПРоблема как грамотно все объяснить детям? Их не сломать. Самой начать все с нуля.

    У нас про алкоголизм как говорили, что это стыдно. И все ощущение стыда заливается алкоголем. А надо страшную правду рекламировать.

  • А я помню, как на одной из лекций С.Н. Лазарева во время ответов на вопросы слушателей ему поступила записка "Муж пьет. Что делать - бросить его, или бороться с этим?"
    Он ее прочел. Сделал паузу. И зал засмеялся.

    Для тех, кто не понял юмора: С.Н. Лазарев - автор книг из серии "Диагностика кармы". Те, кто их прочел и что-то из них понял, уже не будет задавать таких вопросов, как в той записке.

  • ///Шантаж ? Исключено. Шантаж отвратителен. Он даёт иллюзия возврата сразу, ведь вторая сторона понимает, что это только лишь шантаж...///

    Мммм... Я не стану спорить, что шантаж отвратителен. Но аккуратный шантаж или манипуляция порой работают гораздо лучше откровенного и искреннего поведения. Другое дело, что ответственность приходится брать на себя за результат.
    Ладно, не нравится шантаж...Ну, хорошо, тогда назови это продолжением брака на договорной основе: бросаешь пить - живем, нет - не живем вместе. Заметь, я везде упомянул, что если условие не выполняется - развод надо доводить до конца...

    ///А по онкобольным есть смысл убиваться? А по инвалидам-калекам? Почему этих содержать и жертвовать собой ради них достойно, а ради алкоголиков нет?////
    Прочитал твою дискуссию с Буривушкой... Почему то ты упорно стараешся свести алкоголизм к биологической его основе - предрасположености, равняя его с онкологией, эмфиземой и т.д.
    Я не медик, но готов заложиться, что более 50% медиков и психологов скажут, что соотношение социального и генетического в алкоголизме не ясно никому...
    Так вот - вылечить алкоголизм можно... Можно, можно... Дать человеку цель в жизни, дабы избежать его скатывания в сторону алкоголя??? Ну нельзя переделать "мягкими" методами, ну скажем, Обломова.
    Т.е., если алкоголизм, скажем так, "случаен" - друзья споили чукчу с предрасположенностью к алкоголю. Тогда попытаться стоит. Объяснить аккуратно (!!!!!) друзьям. Вылечить человека.
    А если в алкоголизм бегут от реальности просто потому, что лень с ней бороться, лень шевелить ластами... Бросать такого человека надо - рецидив гарантирован.
    А развод - возможно сыграет как встряска, глядишь человек изменится. Там можно будет подумать и о возврате отношений.

  • Алкоголизм - заболевание хроническое. Безусловно, есть методики, отвращающие человека от безмерного пития (кодирование, травки всяческие, лечение принудительное и прочее, прочее). про силу воли пьющего не говорю: у алкоголиков ее нет. Они понимают, что пить не надо, а устоять не могут.
    И если вам удастся на какое-то время убедить любым способом человека не пить, то нет никаких гарантий, что спустя какое-то время запой не возобновится. Кроме того, алкоголизм имеет несколько стадий, и в какой-то из них присутствие алкоголя в крови - это норма для поддержания жизнедеятельности.
    Поэтому мое мнение: бросать. У меня сейчас подруга в точно такой ситуации. Семь лет с мужем прожили - душа в душу! Дочь родили два года назад. А год назад муж начал пить, мотивируя это тем, что он в доме хозяин, он их всех поит, кормит, содержит, а две бабы у него на шее сидят. И, мол, нужен ему праздник в жизни, отдохновение... И вся любовь, которая родилась в 10-м классе средней школы и длилась много лет, пошла псу под хвост...

  • Психология смертельно больного инвалида отличается от психологии алкоголика.
    Семья не становится созависима от болезни инвалида, а от болезни алголика - да.
    Во-первых, это то, о чем нельзя поделиться с другими (стыдно, больно, задевает самолюбие).
    Ненависть сменяется жалостью и так по кругу.
    ---------------------------------------------------------------------------------------------------

    Ир, а когда в семье больной СПИДом? Вся семья становится зависима от его заболевания. И с другими нельзя поделиться (не только стыдно/больно/задевает самолюбие, но еще и не безопасно).

  • ///Алкоголизм - заболевание хроническое. Безусловно, есть методики, отвращающие человека от безмерного пития (кодирование, травки всяческие, лечение принудительное и прочее, прочее). про силу воли пьющего не говорю: у алкоголиков ее нет. Они понимают, что пить не надо, а устоять не могут.
    И если вам удастся на какое-то время убедить любым способом человека не пить, то нет никаких гарантий, что спустя какое-то время запой не возобновится. Кроме того, алкоголизм имеет несколько стадий, и в какой-то из них присутствие алкоголя в крови - это норма для поддержания жизнедеятельности.///

    Личные примеры надо? Хорошо. Человек, который пил около 5 лет так, что к концу этого срока засыпал на лавочке на улице. Два раза в неделю - стабильно. Пролечился 17 лет назад - сейчас он не является абстинентом, но запоев у него нет. Да и пьет он (если не считать пива, и то крайне умеренно) только по праздникам. Еще раз повторяю (глубоко в этом убежден) - биологически и алкоголизм и наркомания (тоже примеры надо? Есть.) лечится. Не лечится социальная причина.

    ///А год назад муж начал пить, мотивируя это тем, что он в доме хозяин, он их всех поит, кормит, содержит, а две бабы у него на шее сидят. И, мол, нужен ему праздник в жизни, отдохновение...///

    А может стоит на себя, кума, оборотиться? Я это про подругу... Или задуматься о том, что "любовь" кончилась...

  • Ну, кончилась любовь и что?? Ему говоришь открытым текстом "Гуляй, Вася!!!" А он не гуляет, мучается чего-то, совесть его или еще что гложет. Пить начинает. Зачем??? Сам не ам, и другим не дам??

  • ///Ну, кончилась любовь и что?? Ему говоришь открытым текстом "Гуляй, Вася!!!" А он не гуляет, мучается чего-то, совесть его или еще что гложет.///

    Не хочет брать на себя ответственность за разрыв, считает, что можно еще что-то повернуть. Причин придумать можно массу...
    Я только не пойму, почему самой не уйти, если такая ситуация?? Аналогично - не хочется брать ответственность? Привычка будничная видеть мужа по утрам. Ну так тогда не хрен жаловаться. Терпите.

  • В ответ на: Ну, кончилась любовь и что?? Ему говоришь открытым текстом "Гуляй, Вася!!!" А он не гуляет, мучается чего-то, совесть его или еще что гложет. Пить начинает. Зачем??? Сам не ам, и другим не дам??
    А еже ли он не только пьет, а еще и сЕмью кормит?

  • Ага, поворачивает он!!! Рюмку поворачивает, за рюмкой наворачивает, после рюмки повернуться просит.

    Про ответственность давайте тут не будем. И про жалость тоже.

  • Значит, он Сидоров-кассир???:улыб:

  • (цитата)Личные примеры надо? Хорошо. Человек, который пил около 5 лет так, что к концу этого срока засыпал на лавочке на улице. Два раза в неделю - стабильно. Пролечился 17 лет назад - сейчас он не является абстинентом, но запоев у него нет. Да и пьет он (если не считать пива, и то крайне умеренно) только по праздникам. Еще раз повторяю (глубоко в этом убежден) - биологически и алкоголизм и наркомания (тоже примеры надо? Есть.) лечится. Не лечится социальная причина. (цитата)

    Никто не спорит: из всякого правила есть исключения (сама в свое время столкнулась с перспективой алкоголизма). Но статистика говорит об обратном: излечиться можно, но лечиться не хотят.

    ///А год назад муж начал пить, мотивируя это тем, что он в доме хозяин, он их всех поит, кормит, содержит, а две бабы у него на шее сидят. И, мол, нужен ему праздник в жизни, отдохновение...///

    А может стоит на себя, кума, оборотиться? Я это про подругу... Или задуматься о том, что "любовь" кончилась...

    Я побоялась давать ей советы, хотя первое желание было сказать: "Бросай его на фиг - не пропадешь". Но одинокая мама в провинциальном городе, занимающем первые места по количеству наркоманов и ВИЧ-инфицированных на душу населения, с двухгодовалой крохой на руках...
    Скорее, тут распространенная причина мужского пития: "Никуда она от меня не денется с дитем на руках, по сему творю - что хочу". Это, кстати, не худший вариант - некоторые баб начинают на супружескую постель тягать.
    А любовь... Боюсь, что она уже давно в той семье закончилась, осталась привычка. Но ведь раньше супруг не пил!

    Исправлено пользователем devon rex (10.09.03 12:05)

  • ///Про ответственность давайте тут не будем. И про жалость тоже.///

    Молодая вы наша... Вы уж прямо ответьте: "любовь" кончилась, так какого хрена держаться за мужика, который пьет?
    А-а-а, деньги в семью приносит... Так бы прямо и сказали - денег надо... А то - пьет, подлец, козел. Терпите, милая, терпите. Деньги, они на дороге не валяются.

  • На этот вопрос в этом топике уже не раз отвечали. Чего пристали???!!!:улыб:

  • В ответ на: Значит, он Сидоров-кассир???:улыб:
    Странная какая то у вас любофф к Сидорову-кассиру,
    И к чему бы эното??

  • Я Самуиляковлевичу или ТРИВУ пожалуюсь!!:хехе:

  • В ответ на: Я Самуиляковлевичу или ТРИВУ пожалуюсь!!:хехе:
    Энто на кого???? :а\?:
    Вы энто, лучше не жалуйтесь, а идите сразу к поручику Бане, он Вас полечит :ха-ха!:

  • ///Но одинокая мама в провинциальном городе, занимающем первые места по количеству наркоманов и ВИЧ-инфицированных на душу населения, с двухгодовалой крохой на руках...///

    Она вообще делать что-нибудь умеет? В том провинциальном городке. Родственники есть или уже все умерли? Могу только сказать, что на форуме есть примеры подобных выкарабкиваний.

    ///Но ведь раньше супруг не пил!///

    Ситуация - мама сидит с ребенком, уделяя все внимание ему (поскольку он двухгодовалый), муж приходит домой, в общем-то никому не нужный. Если еще у него и хобби нет, чего делать?
    Вариант - опять же бросить его на фиг (если не понимает, сколько времени может отнимать двухлетний ребенок) или подумать и уделять мужу больше внимания. Ему же развлечения нужны. До рождения ребенка он не пил? Вот и подумать, что изменилось с рождением и НУЖНЫ ЛИ ей такие изменения.

  • Потому что вопросы у вас идиотские. Потому и любовь у меня к Сидорову. Если мужчина кого-то и кормит в семье, то его уход из семьи повлияет на отношение к тем, кого он кормит???

  • Я? Пристал? Да упаси боже. Я к ногам не пристаю. Я больше ориентируюсь на содержание головы. Всего лишь скромно отвечаю на ваши же приставания.

  • В ответ на: Потому что вопросы у вас идиотские. Потому и любовь у меня к Сидорову. Если мужчина кого-то и кормит в семье, то его уход из семьи повлияет на отношение к тем, кого он кормит???
    На отношения вряд ли, а вот на благосостояние семьи повлияет и еще как.

  • Ооооо флейму то развели, и изза чего?
    Естественный отбор эта штука называется - и ничего с этим не поделать. Изменилось общество - изменились отношения в обществе. В новых условиях идет расслоение общества. Вот пьет мужик..... Да вы в деревнях Русских не были...... И пьют не только слабые характером люди и сильные пьют - для снятия эмоциональной нагрухки, как они считают. И кто сказал что они алкоголики - да они в любой момент остановиться могут(ну как они думают). А любовь штука трансформирующаяся - Сначала - это животный инстинтк, создали семью - любовь детям, у мужика любовь к семье и работе, выросли дети, накрыласть работа - кризис сорока на носу..... Женщина мужу....так ты меня не люююбиш..... Муж - жене...люблю я тебя... вот только меня никто не любиииит.....:)
    Общаемя только через интернет, любовью называем только сексуальное общение, а мерилом ума считаем богатства..... это развитие общество, только по спирали, и спиралька нынешняя идет не по пути духовности. И отмирают в такой борьбе, те, кто перестроиться на новые рельсы не успел. :зло:

  • Романтические идеалы рушаться, и боль эта заливается обезболивающим алкоголем.
    Для других - это кураж, нажрался в дрын, кайф..... это уже адаптировавшиеся :бебе:

  • В ответ на: Я? Пристал? Да упаси боже. Я к ногам не пристаю. Я больше ориентируюсь на содержание головы. Всего лишь скромно отвечаю на ваши же приставания.
    Слушай, ты голову как готовиш? Лучше как китайцы - в специях и сладком соусе, тогда то, что содержится в голове сочнее. А ноги.....ээээх, эти женские ноги, ты просто не умееш их готовить...
    Это когда начнеш приставать к ногам станеш занудой :ха-ха!:? А я вот все больше к ногам панимаш прицеливаюсь, хотя голова тоже ничего ;).

  • ///Слушай, ты голову как готовиш? Лучше как китайцы - в специях и сладком соусе, тогда то, что содержится в голове сочнее.///

    Богатые познания, однако...Не - мы по простому, топором и ложечкой, ложечкой, ложечкой, ложечкой, ложечкой... И опять топором.

    ЗЫ. Дальше развивать не буду - что там насчет флуда?:улыб:

  • Вы знаете, мне кажется у каждого есть этакий "пунктик"/мания. Кто-то пьянством грешит, кто-то наркотиками, кто-то заядлый игрок, кто-то откровенный бабник. Повезло тем, у кого "пунктик" имеет приличный вид: наука, рыбалка/охота, коллекционирование, религия.

  • -=Семья не становится созависима от болезни инвалида, а от болезни алголика - да.=-

    Ирра!
    У меня нет сил уже объяснять, ЧТО такое больной ребёнок в семье. НАСКОЛЬКО вся жизнь семьи зависит от этого ребёнка!!!! Семья даже не созависима болезни, она полностью подчинена ей. Себя забываешь, на всё идёшь, только бы жил...только бы ему лучше было. Только бы ЕМУ помочь.
    Когда же в семье алкоголик, то думаешь не о нём - о СЕБЕ : мне плохо, меня обидели...
    Я хочу понять ПРИНЦИПИАЛЬНУЮ разницу в заболеваниях.
    Почему такое разное отношение к болезням?
    ---
    А вообще, ты здорово написала!
    :роза:

    Жила-была девочка. И вот однажды в магазине её спросили: "А у Вас есть пенсионное удостоверение?"

  • В ответ на: Вы знаете, мне кажется у каждого есть этакий "пунктик"/мания. Кто-то пьянством грешит, кто-то наркотиками, кто-то заядлый игрок, кто-то откровенный бабник. Повезло тем, у кого "пунктик" имеет приличный вид: наука, рыбалка/охота, коллекционирование, религия.
    Резонно.
    Сколько примеров отказа от алкоголя после приобщения, например, к религии. Не даром говорят - найди себе увлечение (лови термитов)...Т.е. смени пунктик, по сути.

    Жила-была девочка. И вот однажды в магазине её спросили: "А у Вас есть пенсионное удостоверение?"

  • -=Прочитал твою дискуссию с Буривушкой... Почему то ты упорно стараешся свести алкоголизм к биологической его основе - предрасположености, равняя его с онкологией, эмфиземой и т.д. =-

    Во-первых, биологическая составляющая алкоголизма есть? Есть.
    Во-вторых, социальная составляющая, например болезни сердца, гипертонии,эмфиземы есть? Есть.
    Я уже спрашивала мышь, спрашиваю тебя - каковы ПРИНЦИПИАЛЬНЫЕ отличия болезни под названием алкоголизм от других?
    ----
    У меня нет мнения по вопросу бросать-не бросать.
    Я не знаю, как поступить в подобном случае. Когда женщина оказывается в подобном положении, она перебирает в уме разные варианты, она винит его и винит себя, ей трудно решиться на развод (всё кажется, что она предаёт его в болезни) и жить так больше не может. Вот я и спросила вас ваше мнение.

    Жила-была девочка. И вот однажды в магазине её спросили: "А у Вас есть пенсионное удостоверение?"

  • Я не знаю за большинство кто и что думает. Знаю, что семья алкоголика с щенячьим прислушиванием ждет чем закончится день.
    Вот литература Всем полезно почитать.
    А.Е.Айвазова
    Психологический портрет зависимости (алкоголь и наркомания)
    Санкт-Петербург, 2003
    Найди, посоветуй подруге, мне приятельница ксерокс делала (покупала в мае в книжном). Мы с мужем вслух читали, я ему читала вслух. И это тоже плюс- шажок, переваривание написанного, по тому как все про него, значит и про него и про него и про него и про меня и про нее и про них (детей).

  • Вы знаете, мне кажется у каждого есть этакий "пунктик"/мания. Кто-то пьянством грешит, кто-то наркотиками, кто-то заядлый игрок, кто-то откровенный бабник. Повезло тем, у кого "пунктик" имеет приличный вид: наука, рыбалка/охота, коллекционирование, религия.
    _______________________________________________

    Три беды мужчины, которые по одиночке его могут сгубить: вино, карты и женщины. )))
    Так говорят...

  • Определение алкоголизма и наркомании, взятое мной из порекомендованной мной книги.

    "Химическая зависимость-- это первичное, прогрессирующее, хроническое, неизлечимое заболевание, приводящее к смерти. Характеризуется потерей контроля над употреблением, но с возможностью ремиссии.

    Химическая зависимость - это болезнь симптомы, которой прогрессируют вне зависимости от вашего желания..
    Это означает, что разрушения в организме, психике, личности, отношениях, душе, будут с каждым днем увеличиваться, даже если доза и частота употребления вещества на какое-то время меняется."

    Что отличает от других болезней - это РЕМИССИЯ. То есть химическую зависимость можно остановить самому больному. Ни рак, ни спид, ни что-то другое необратимо и не остановимо пока.

    "В семье алкоголика (наркомана) не гласно работают три правила: Не ГОВОРИ, НЕ ЧУВСТСТВУЙ, НЕ ВЕРЬ. Добровольно сообщать о том, что ты родственник алкоголика никто не станет. (стыдно, обидно и больно). нельзя чувствовать - этот значит признать что свою жизнь зряшной, несбывшейся. Утром все нормально, а вечером снова несбывшиеся надежды. Человек вот он живой, но пьяный. Мозги отказываются все это воспринимать. Одни только вопрос ну почему? Кажется это просто не пей и все будет налажено. Непонять неалкоголику почему это трудно.И не понятно почему не может, почему не хочет.
    Не верить. Доверие. Мы так много об этом говорили. Именно разрушенную веру не могут простить жены зависимых. Всему тому, о чем мечтали, не суждено было сбыться. И по такогй казалось бы мелочи. Ну что стстоит ему не пить или употреблять наркотики?"

  • -=Мы с мужем вслух читали, я ему читала вслух. =-

    И что, бросил?
    Прочитал и бросил пить?

    Жила-была девочка. И вот однажды в магазине её спросили: "А у Вас есть пенсионное удостоверение?"

  • А вообще, Ир, ты молодец.
    Потому что только ты одна (!!!) не стесняешься и не стыдишься говорить об этом.

    Жила-была девочка. И вот однажды в магазине её спросили: "А у Вас есть пенсионное удостоверение?"

  • Я не могу еще сказать, что все окей. Но он старается. Он сильно изменился. Хотя иногда мне очень страшно.
    Эта книжка тоже помогла. Ведь не я ему талдычила. А целая книга написана и издана специалистами.
    Я считаю. Когда у нас перестанут стыдится, тогда гора и сдвинется с места. Как мне сказал мой американский приятель (наш бывший соотечественник), что здесь пьют меньше, потому что если будешь пить, ты не будешь работать, тебя не будут ценить.
    А у нас нянчаться все кому не лень. Отвечать надо за свои поступки.

    Исправлено пользователем мышь (10.09.03 17:19)

  • Я наверное скажу банально и просто...и видимо без какого то там притязания на великую истину. Но !
    Как бывший алкаш, скажу...бросить пить можно...бросить пить самостоятельно можно....жить без водки можно....
    Всё остальное от эгоизма и лени.
    Считать их(нас, по тому как бывших алкаголиков не бывает) бедными больными людьмми неправильно.
    Всё ЭТО фигня...тяжко недели четыре -пять. только очень важно что бы рядом был человек, готовый нести вместе с тобой ЭТОТгруз. Который не будет шантажировать тебя здоровьем детей.....условиями эизни и проч....эТО не работает.....Каждый должен выбрать сам! И еслиона выбрала длясебя жизнь с алкаголиком это её жизнь...и его...
    Повторю....тут нет места жалости!!!!
    Тут нет места пониманию со стороны. По тому что что бы понять алкаголиканужно стать самому алкаголиком.
    А формула проста.
    Муж-------нормальный человек---------пьяный муж.
    это три разных сущности.Вот когда приходит ЭТО понимание тогда появляется решение вопроса.

    Большинство обобщает своё субъективное восприятие мира и называет это объективной логикой, это просто ****** господа, просто ******

  • Сейчас открывала топик и ужаснулась: просмотров больше тысячи, ответов меньше 200. Это сколько человек внимательно следит за обсуждением, но не вступает в разговор. Ясно,почему не вступает.
    Ты права, конечно, говоря -=А у нас нянчаться все кому не лень. Отвечать надо за свои поступки. =-.
    Мне ещё очень дельную мысли в приват кинули, но я хочу, чтоб автор сам её озвучил здесь...
    Пасиб, Ир...

    Жила-была девочка. И вот однажды в магазине её спросили: "А у Вас есть пенсионное удостоверение?"

  • И тебе спасиб, Федь!
    Федя, расскажи, пожалуйста, ЧТО заставило тебя бросить, как ты пришёл к осознанию этого...

    Жила-была девочка. И вот однажды в магазине её спросили: "А у Вас есть пенсионное удостоверение?"

  • В ответ на: Три беды мужчины, которые по одиночке его могут сгубить: вино, карты и женщины. )))
    Так говорят...
    Ну беда никогда не приходит одна,
    правда все три очень трудно совмещать

  • Это долго, нудно и не совсем интересно....
    Как нить при встрече...по тому как написать про ЭТО нужно быть по меньшей мере Достоевским...:-)))
    Рассказать проще...кстати моя схема работает не только на мне(скромно так :-))))

    Большинство обобщает своё субъективное восприятие мира и называет это объективной логикой, это просто ****** господа, просто ******

  • Федь, я же вижу, что ты бросил РЕАЛЬНО, тебе это удалось. Потому твой опыт так и интересен. Может, попробуешь рассказать здесь? Чесслово, это очень многим интересно.
    И мне, конечно, тоже.
    ( не любопытно, а интересно)

    Жила-была девочка. И вот однажды в магазине её спросили: "А у Вас есть пенсионное удостоверение?"

  • чем длинее тема, тем больше холостых просмотров -- редкая птица долетит до середины Днепра.. :)))

    озвучить то что было сказано в привате.. а зачем? в приват говорится по сути, а тут - чтоб пообщаться. обычно. мнения расходятся, а коль скоро переубеждать кого-то дело неблагодарное, стоит ли вообще начинать?

    намек по теме - поэкспериментируйте со словом Запой. перестановка букв даст причину. забавно:улыб:

    incantare ignis

  • Ну извините... не досталось мне алкоголика, что бы трепетно принести себя ему в жертву... И ведь не спиваются сволочи, ну никак! Приходится бросать, разводиться, искать потенциального алкоголика, дабы познать трудности жизни с ним и радость победы над зеленым змием... Нет, не понимаю я алкоголиков - зачем так пить? И не понимаю подруг алкоголиков - если человек предпочитает жить в стране белой горячки - зачем судорожно бегать вокруг ее границ?
    К социальной и физиологической составляющей заболевания следует прибавлять психологическую - человек хочет болеть, стремится болеть, тратит деньги на то, что бы заболеть... И вероятно испытывает удовольствие от болезни... Сомневаюсь, что гипертоник наслаждается гипертоническим кризом....

  • А я знаю людей, которые сознательно не хотят лечиться. Не от алкоголизма. А от того, что реально причиняет боль.
    Боль - единственное, что удерживает их в этой реальности.
    Именно боль способна приземлить человека. Вот только нужно оно им - это приземление? Решать им, и только им. А окружающим - решать, как к этому относиться.

  • Ясно,почему не вступает.
    ---------------------------------------------------------------------------

    Ир, да потому что некоторых эта беда только стороной коснулась. Я не знаю каково это - жить с мужем или отцом алкоголиком. У меня сильно пил дядя, но он жил в другом городе и я этого не видела. В конечном итоге он умер от отравления суррогатами алкоголя. У меня брат двоюродный - наркоман, но он тоже живет далеко. Но, знаешь, и того и другого объединет одно - они были людьми со слабой волей, никогда ни к чему не стремились и довольствовались тем, что есть, т.е. плыли по течению.

  • Ир, он рассказывал (на самой первой встрече), ты должна помнить. Вкратце это выглядит так: когда человек в безрассудстве своем уже дошел до края пропасти, он ужаснулся пройденному пути и нашел в себе силы вернуться обратно.

  • чтобы ужаснуться пройденному пути нужно остановаться у этого
    самого края.... а вот ежели он в режиме нон-стоп? так и не заметит,
    как шагнёт, а под ногами - только километры пустоты....


    короче, пошёл-ка я водочки тяпну... глядишь и настроение поднимется после обеда...

  • А что у нас после обеда по плану? Пропасть?:улыб:

  • Наврал он, очень похоже, или его не так поняли. Ужасаются не пути, а пропасти.

  • сильно как надо кому-то вонючие сопли утирать - дык можно отправиться в приют или в реанимационное отделение, где на самом деле требуется помощь.
    синяя свинья сроду не оценит фанатичный мазохизм (да и толку не будут никакого), заботу, поддержку...че там еще сюда приплели.
    нравится бухать - он и далее будет продолжать в том же духе, только все тяжелее и страшнее будет результат,
    а что до маленького ребеночка, ну тут и вовсе отличная ситуация: какое счастливое детство его поджидает...не вышепчешь просто...может и прирежет папашку лет через 15, зато все эти годы годы будет у ребенка смысл жизни(((

  • М не надоело вам с умным видом изображать интерес свой??? Лезете в чужую жизнь человека, а самой лишь бы поболтать было о чем. Такое у меня впечатление, уж извините.

  • 5+

    Большинство обобщает своё субъективное восприятие мира и называет это объективной логикой, это просто ****** господа, просто ******

  • А кому тут интересно твое впечатление? Свои личные о ком-то впечатления пиши ему\ей в приват.

    Обсуждается тема. Просят высказаться того, кто об этом уже говорил, и имеет собственный опыт. О чем знают многие. Если он не захочет этого сделать, он так и скажет. На борде или в привате. Или ничего не скажет, имеет право.

    Что-то не ясно?

  • Интеллектуалка, я прошу Вас персонально: почаще появляйтесь в моих топиках. Ваше появление их освежает и вносит этакую фривольно-нагловатую нотку, которая привлекает сюда многих мужчин...
    :pА не предложите тему сами? Или боитесь, что там никто не отметится? Зря...вот увидите, из всех щелей повылазят...:миг:

    -=самой лишь бы поболтать было о чем=-
    ну, поболтать то не зазорно...Вам вот потоптаться своими ножками подумать бы где...:хехе:

    Жила-была девочка. И вот однажды в магазине её спросили: "А у Вас есть пенсионное удостоверение?"

  • Прочитала я о том, как вы за своего боретесь, как книжки вместе читали, примерила ситуацию на себя... И подумала, что окажись я в такой ситуации, то по выходу из нее по пути, который вы прошли, у меня осталось бы, вы не поверите, чувство брезгливости к мужу. И это совместное чтение книжек(слава богу, что оно помогает кому-то спасти человека) по мне так это такое унижение мужчины, после которого на него смотреть как на мужчину кроме как с жалостью я не смогла бы. Таких униженных не терплю.:хммм:По мне лучше пусть сам выкарабкается с минимальной моей поддержкой и помощью, чем через унижение.

  • В ответ на:
    В ответ на: Потому что вопросы у вас идиотские. Потому и любовь у меня к Сидорову. Если мужчина кого-то и кормит в семье, то его уход из семьи повлияет на отношение к тем, кого он кормит???
    На отношения вряд ли, а вот на благосостояние семьи повлияет и еще как.
    Отвечу так. В случае ухода это будет уже не его семья. А на чужой каравай рот не раскрывай!:улыб:

  • Потому что, когда это касается именно тебя, с тобой происходит, ты в этом варишься, а не стороной касается, сказать труднее, чем когда про родственников, которые далеко. Это как "чужую беду руками разведу, а в своей..."

    Знаешь, мне ведь даже родители его не помогали, пока их в конце концов не пробило, все им не верилось. А живут то в пятнадцати минутах пешком.
    Психологи мне тоже ничего путнего не сказали, до всего сама дошла. Как правильно подойти к проблеме и как ее понять и сдвинуть с места. Годы ушли на это годы, наверстать бы теперь все это.
    Бед обид.

  • Нет, я ничего не боюсь! :o:улыб:
    Со мной вы можете забыть о своих тараканах!(случайно в инете наткнулась на рекламу)
    И вспомнить наконец-то о чужих. :ухмылка:

  • Я могу тебе только одно сказать не свезло тебе дорогая быть на небе венчанной и любви сильной и настоящей взаимной испытать.

    Если бы да кабы. У нас сыновья, которые отца тоже любят. И потом не в моих правилах расписываться в собственной слабости, не опекать, а дать ему возможность быть сильным. Понять, что лучше наша любовь или пьяный дым. Примерять не надо, надо говорить об испытанном, пройденном.
    Я не говорю, что каждый алкоголик таков. Надо найти причину. И по выяснению ее и плясать. Может такая, что и не стоит. И не надо за алкоголиков изначально замуж выходить.

  • Да какие у нас психологи, обычных врачей-то путних раз-два и обчелся.

  • Рекомендую вам отключить картинки. Не помню точно, но какая-то дама писала недавно на форуме, что есть тут такая возможность.

  • > по мне так это такое унижение мужчины, после которого на него смотреть как на мужчину кроме как с жалостью я не смогла бы. Таких униженных не терплю. По мне лучше пусть сам выкарабкается с минимальной моей поддержкой и помощью, чем через унижение.

    И ты права. Если ничего, кроме жалости, не испытываешь, то помочь ему не сможешь.

    Над своими чувствами все мы властны до определенного предела.
    Возможно любовь сделать сильнее жалости, но это нужно работать над собой, а на это не все способны, да часто и не видят необходимости. Особенно если любовь уже ушла.

    Если только жалость, и нет желания это в себе изменить, то лучше расставаться.

  • -=унижение мужчины, после которого на него смотреть как на мужчину кроме как с жалостью я не смогла бы. Таких униженных не терплю. =-

    Самое ужасное, что я тоже....
    а ещё один ребёнок мне не нужен...
    потому и восхищаюсь теми, кто может иначе...

    Жила-была девочка. И вот однажды в магазине её спросили: "А у Вас есть пенсионное удостоверение?"

  • В ответ на: А кому тут интересно твое впечатление? Свои личные о ком-то впечатления пиши ему\ей в приват.

    Обсуждается тема. Просят высказаться того, кто об этом уже говорил, и имеет собственный опыт. О чем знают многие. Если он не захочет этого сделать, он так и скажет. На борде или в привате. Или ничего не скажет, имеет право.

    Что-то не ясно?
    Да. Тут все личными впечатлениями и делятся. Или я не права??? О Девочке меня впечатление как раз по теме. Как об алкоголичке. Но еще есть надежда ее спасти.:хехе:

  • Что-то никто Девочку не спасает. Мужики-то, наверно, и не знают...(С)

  • В ответ на: Наврал он, очень похоже, или его не так поняли. Ужасаются не пути, а пропасти.
    ------------------------------------------------------------------------------------------

    Смею вас заверить - и тому и другому.

  • примерила ситуацию на себя...
    ----------------------------------------------------------------------------

    Не советую этого делать, потому как неисповедимы пути господни, и никто точно не знает КАК на самом деле он будет себя вести в той или иной ситуации. А Мышь молодец. Она поступила так, как по ее мнению должна была поступить. И таких примеров, когда жены, дети, друзья возвращали к нормальной жизни своих мужчин, немало.

  • > Как об алкоголичке.

    Ну-ну. Все, кто ее знают, посмеются. Над тобой.

  • Это да, поплакать надо мной им точно не удастся.

  • > А Мышь молодец. Она поступила так, как по ее мнению должна была поступить. И таких примеров, когда жены, дети, друзья возвращали к нормальной жизни своих мужчин, немало.

    Мало...
    И тут вопрос не в том, кто молодец, а кто нет...
    А в том, не пиррова ли это победа, в каждом конкретном случае... ИМХО.
    Стоит ли платить такую цену... Не потерялось ли что-то из прошлых отношений по дороге... Потому что рядом уже другой человек - с дважды измененным сознанием. Это большая ответственность, потому что второе изменение было по ее инициативе...

    Сложно сказать. Я бы не смогла, наверное. Я боюсь вмешиваться в чью-то психику. Боюсь последствий этого для себя.

  • В ответ на: Смею вас заверить - и тому и другому.
    Какая наивность. Вы точно знаете, что они свой путь помнят??? У вас же муж не алкоголик!!:улыб:

    Исправлено пользователем Вечно молодая (11.09.03 14:33)

  • Лен, ну зачем препарировать чувства и отношения? Ни Мыше, ни ее мужу это не надо. Мы по любому уже не те, что были когда-то, выходя замуж/женясь.

    У тех, кто был смертельно болен, а потом излечился тоже меняется сознание, причем очень круто. Что же их не спасать и с ними не общаться?

  • Спасти и удалиться.

  • Я писала про Серафимма. Он помнит.

    Знаете... я не такая вежливая как Крыска или Девочка, поэтому без всяких приватных расшаркиваний могу Вам сказать - У Вас какая-то нездоровая оголтелость сквозит в сообщениях. Вы мне кого-то сильно напоминаете... Марусеньку может быть...

    Если Вам что-то по барабану, - это не значит, что другие не испытывают боли.

  • В ответ на: Спасти и удалиться.
    От матери?! Бабушки?! Детей?! Друга?! Мужа?!

  • > зачем препарировать чувства и отношения? Ни Мыше, ни ее мужу это не надо.

    Их опыт интересен. Она его не скрывает.
    Да я и не про них, а про возможные последствия... Не у них, а просто рассуждая, какие они могут быть.

    > Мы по любому уже не те, что были когда-то, выходя замуж/женясь.

    Да, но здесь другое. Одно дело постепенные перемены, подстройка, и совсем другое - сознательные интенсивные действия по изменению партнера. И самой себя. В такой ситуации в любой момент из-за несогласования все может пойти вразнос. И ответственность будет лежать на инициаторе. Как всегда.
    Это цена, которую нужно заплатить, а что получшиь взамен, не будет ясно до самого конца процесса изменений. Вариант "пройдите к окну" мне представляется вероятным на 99%.

    > У тех, кто был смертельно болен, а потом излечился тоже меняется сознание, причем очень круто. Что же их не спасать и с ними не общаться?

    Это другое. Близость смерти может многое в сознании просветлить, а алкоголизм - нет.

  • Не попался Вам алкоголик? А вы не зарекайтесь! В жизни всякое случается: ваш непьющий муж может ведь и запить. А этого я вам не желаю (вполне искренне)

  • Оголтелость нездоровая это что? Марусенька это кто??? Можно без приватных расшаркиваний.

  • В ответ на:
    В ответ на: Спасти и удалиться.
    От матери?! Бабушки?! Детей?! Друга?! Мужа?!
    Да. Именно от них. Удалиться, чтобы выпить фанты. Или вы что-то другое подумали???

    Исправлено пользователем Вечно молодая (11.09.03 15:47)

  • Оголтелость нездоровая это что?
    Марусенька это кто???
    ------------------------------------------------------------------

    Это мои личные ощущения на Ваш счет.
    Это персонаж БЗ, который Вы мне напоминаете.

    Давайте не будем продолжать эту тему. Она здесь никому не интересна.

  • Обязательно все случается, если очень этого захотеть. Предлагаю запинывать мужа со словами "До каких пор ты пить не будешь, скотина трезвая???"

  • В ответ на: Обязательно все случается, если очень этого захотеть. Предлагаю запинывать мужа со словами "До каких пор ты пить не будешь, скотина трезвая???"
    Срочно иду к вам мужья, начинайте пилить :ха-ха!: :ха-ха!:

  • Девчонки вы лучше кулаки за меня подержали. Точнее за человека решившего измениться.
    Еще я знаю и свято верую. Чем меньше трепишься по серьезному делу - тем дело вернее идет.

  • Буду держать!:улыб:

  • держи.... да похрепче... а то убежит... будет как в анекдоте:
    - во мля, и правда шустрик - сквозь пальцы лезет....

  • короче топик то не для иронии. А для тех кому сейчас трудно. Путь в одиночку. Можно попробовать вот так подставить плечо. Я кстати столько людей повстречала уже непьющих. Мне становилось все легче от того что такие есть. И училась у них. Рассказывала мужу о них. О том что они чувствуют, чувствовали, что он не одинок.

  • > Девчонки вы лучше кулаки за меня подержали. Точнее за человека решившего измениться.

    Удачи вашей семье.

    > Еще я знаю и свято верую. Чем меньше трепишься по серьезному делу - тем дело вернее идет.

    Взятая задача человеку всегда по плечу.
    И энергию на пустой треп распылять не следует. Все так.
    Но Господь сказал: "Просите, и будет дано вам". Просить помощи, поддержки, и получать ее, хотя бы в виде одобрения - это не может быть вредным для дела.
    Еще раз - удачи.

  • Спасибо.

  • В ответ на: Может, попробуешь рассказать здесь? Чесслово, это очень многим интересно.
    Я попробую. Но учти что ЭТО не интерсно АБСОЛЮТНО ни кому.....

    Сны сняться всем и каждому. Сны бывают хорошими и плохими. Сны бывают вещими и пустыми. Но, я расскажу о другом сне. О долгом и нескончаемом сне алкоголизма.
    Громко сказано? Не знаю. Я предупреждал, для того что бы описать данную ситуацию, необходимо иметь талант как минимум профессионального писателя. Что же может сказать Вам настоящий алкоголик? Только набор банальностей или скрыть за апломбом и бравадой всю ту грязь и гадость что представляет собой обыкновенная жизнь алкаша? Не знаю…Но простите мне недостаток литературного таланта , и отсутствие грамотности.
    Язык аллегории более понятен и общедоступен. Посему попытаюсь общаться именно так.

    …Во многих странствиях я побывал, посетил множество стран и континентов. Но вот случилось мне посетить материк «Вселенная». Страна Эта, весьма обширна, имеет множество рек, озёр , гор и долин. Климат там приятен а воздух свеж.
    Жители этой страны многообразны по цвету кожи, языка и рода занятий. Они точно также различны меж собой, как и мы с вами, как травинки в саду, как звёзды на небе. Как я уже написал, мне суждено было попасть в эту замечательную страну. Прожил я там долго, да и по сей день живу здесь, так что обычаи и язык жителей я выучил.
    Итак, в этой удивительной стране «Вселенная», есть город красивого и нежного устройства, со своими горожанами и домами, фабриками и складами, дворцами и библиотеками и всё это называется «Душа». И сказано было об этом городе, что «нет равного ему под небесами!». Посреди города был построен замок или дворец, или крепость, кому как нравится в этом дворце ( а мы будем называть его именно так), жил царь, повелитель, тут тоже кому что приемлемо. Царь окружил здание крепким гарнизоном и поручил защиту города, самим жителям. Стены города были так тверды и плотны, что без разрешения жителей ни кто не мог пройти через них, ни разрушить.
    В этом замечательном городе было пять ворот для входа и выхода. Они были точно такие же как и стены, крепки и непреступны. И назывались они:
    Ворота «ЗРЕНИЯ»
    Ворота «УСТА»
    Ворота «ОБОНЯНИЯ»
    Ворота «ЧУВСТВА»

    Не было в том городе ни злодеев, ни воров, ни негодяев, ни прочей шантрапы. Провианта всегда было вдоволь. И царь со спокойствием взирал на всё это великолепие и благополучие. Жители были довольны количеством праздников и будней. Всё шло своим чередом. Со временем появлялись новые и исчезали, забывались старые праздники. Не сказать, что они исчезали совсем, просто в городе существовал монастырь под названием «Память», вот туда то всё и свозилось. Там всё тщательно хранилось, и было разложено строго по распорядку, хронологии и необходимости. Любой житель города мог воспользоваться запасами «Памяти». Описывать достоинства и благодать данного города не имеет смысла, так как они просто бесконечны. Они даны жителям просто так, ни за что. И ни кто из них ни когда( а вернее до поры до времени) не задумывался над ЭТИМ вопросом!
    Но следует заметить, что как бы не крепки и неприступны были стены города. Как бы не честны и благовоспитанны были жители города. Как бы не всемогущ был Царь. Вокруг стен его всегда стояло, да и сейчас стоит и прячется множество войск…отрядов и просто проходимцев и всякой швали разного толка и занятий. Одно для них всех едино и постоянно поклоняются они и признают совершенно иные законы и порядки нежели жители города. Имена у шаек и отрядов разные, вот некоторые из них:
    - Лень
    - Враньё
    - Похоть
    - Зависть
    - Тщеславие
    - Пьянство
    …перечислять можно так же долго, как и добродетели города. Имя им «легион»!
    Я же по неопытности и неумению, а может по молодости лет, попал в тяжёлую историю. О которой попробую рассказать.
    Как то гуляя в саду, и радуясь что жизнь моя наполнилась новым чувством. Я забыв об опасности забрёл слишком далеко от городских стен. Дело было вечером и мне нужно было спешить назад, иначе ворота могли закрыть и мне пришлось бы очень худо. К закрытию я успел, но утром обнаружил пропажу. В спешке я не заметил, что у меня пропала книга. Единственная, такая книга есть у каждого жителя, он получает её при рождении и хранит до смерти, название у всех книг одно, но написано оно каждым по своему…имя её «РОДИНА». Я сильно расстроился, я искал её долгие часы и месяцы, но когда я понял что у меня её украли, и что вернуть я её не смогу я сел и заплакал. Когда я поднял голову то увидел что рядом со мной стоит человек. В руках у него кувшин, и лицо не вызвало опасения. Он учтиво спросил, может ли он помочь моему горю. Я сказал, что нет , ни что не может помочь мне. Тогда он предложил мне напиться, ведь я многое время провёл в скитаниях и жажда мучила меня так же сильно как и печаль. Я выпил предложенное им питьё , и тут же ощутил как уходит печаль, как мир становиться вновь ярким и красивым. Сколько стоит твоё питьё спросил я? Ни чего- ответил человек и ушёл. Утром я проснулся с тоской , по тому что я понял, что забыл про «Родину», из-за стакана какого то питья…и мне стало ещё хуже. И тут в дверь постучали. Я открыл, на пороге снова стоял он. И снова был наполнен стакан, и снова я забыл про всё. Я даже не слышал как растёт моя маленькая дочь. Мне не было дела до её голубеньких глаз. До её журчащего голоска. Я весь был в своей бесконечной печали по утраченной «Родине». Но в этот раз мне пришлось заплатить. ОН забрал часть моего внимания, и ласки. Я предлагал ему всё что угодно, но он взял лишь ЭТО. Взамен он оставил мне маленький сосуд с жидкостью. И стал приходить каждый день. А затем и два , и три раза в день. А в конце концов мне пришлось прогнать семью и поселить его рядом, по тому как кувшин его всегда был полон, а внимания, ласки и отчаяния у меня ещё пока было в достатке. Так потекли мои страшные дни. Над моим домом развевался флаг с надписью:
    «здесь живёт тот кто нашёл миллион оправданий собственной слабости!»
    Как то вечером ко мне постучал городской сумасшедший. Он постоянно ходил по городу и на него практически ни кто не обращал внимания. Лишь изредка он устав от бесконечных тычков и нападок , забирался на башню и громко вопил. И тогда даже случалось, что его слушали. Имя его было «СОВЕСТЬ». Так вот, он постучал в мой уже пустой дом. Я открыл и молча смотрел на него, в руках у меня был мой последний путь. Он посмотрел мне в глаза и сказал:
    -они такие же как у твоей дочери! Но её уже почти выманили за стены города, по тому что, она без тебя. А одинокого ребёнка проще простого увести за неприступные стены.
    …я стоял на коленях и обняв маленького, родного человека смотрел на звёзды. Я видел как они сверкают нам…и глаза, которые так похожи на мои тоже видели их вместе со мной. И я теперь ни кому не отдам эту радость! И буду по новой строить свой дм, и писать новую книгу. Ведь ни кто не сказал, что нельзя написать новую «РОДИНУ»? Но писать я её буду вместе с ней.

    P.S.
    Он приходит ко мне каждый день. Этот улыбчивый и добрый с виду человек с кувшином. Я знаю, он будет приходить до самой моей смерти, и даже будет стоять рядом со смертным одром. Но. Я научился не слышать того чарующего плеска в его волшебном кувшине.

    Большинство обобщает своё субъективное восприятие мира и называет это объективной логикой, это просто ****** господа, просто ******

  • Я плакала, читая. :роза:
    Шестикрылый, ты сказл понятно (интересно) и заставляюще думать других!
    Осталось добавить, что теперь написано на флаге.

  • Конечно топик не для иронии создан. Зато вы, вы просто созданы для нее!!! :улыб:

  • Не знаю такого анекдота, расскажете его??? Можно в привате.

  • ОФФ:
    У вас насколько я понимаю комплекс - на кого бы излить свою желчь, адреналинчику скандальчиком подкинуть?
    Вчера вы за меня кулаки держали, сегодня нужно иронизировать. Я не витаю в облаках, отнюдь. Сама люблю поиронизировать, но иногда поверьте, элементарно, просто лень. Однообразно это таскаться за кем-нибудь и иронизировать.
    Не надо свято верить в мою наивность. Детство давно кончилось.

  • Хорошо, не буду верить. И желаю вам понимания вашего мужа, но не такого скороспелого понимания, какое вы изволили выразить в мою сторону.

  • В ответ на:
    В ответ на: Обязательно все случается, если очень этого захотеть. Предлагаю запинывать мужа со словами "До каких пор ты пить не будешь, скотина трезвая???"
    Срочно иду к вам мужья, начинайте пилить :ха-ха!: :ха-ха!:
    Кузенька, я не знаю, что значит пилить!! :хммм:Как вы себе это представляете??? И за что вас можно пилить?? :а\?: :улыб:

  • балин....1.5 года в трубу!!!!
    Пришлося снова выгнать...этого муд.....ка с кувшином..теперь видимо надолго

    Большинство обобщает своё субъективное восприятие мира и называет это объективной логикой, это просто ****** господа, просто ******

  • -=балин....1.5 года в трубу!!!!=-

    ...грустно...:хммм:

    Жила-была девочка. И вот однажды в магазине её спросили: "А у Вас есть пенсионное удостоверение?"

  • Сам знаю...но!!!
    Поверь, всё нормально!!!
    Всё нормально!!!
    Это не только моя жизнь, теперь ешо и "ёжик"!!!!!!!
    Я не в праве....лишать его, детства!:улыб:
    По тому как люблю безумно! И дочь люблю!!!
    А водка она любит только себя...
    Виноват расслабился, живой человек со своими слабостями и страстями..шта делать?!!!
    Всё пучком!!!! :ха-ха!: :live:

    Большинство обобщает своё субъективное восприятие мира и называет это объективной логикой, это просто ****** господа, просто ******

Записей на странице:

Перейти в форум

Модераторы: