2°C
завтра: 2°C
Погода в Перми
2°C
ночью−5°C
утром−1°C
завтра2°C
Подробно
 92,26
−0.3291
Курс USD ЦБ РФна 29 марта
92,2628
−0.3291
 99,71
−0.5647
Курс EUR ЦБ РФна 29 марта
99,7057
−0.5647
PRM.Форум /Основные форумы / Взаимопомощь /

Двое детей и мама срочно нуждаются в помощи!!

  • Матери двух детей 3 и 4 года срочно нужна материальная помощь. В связи с тем что отдел опеки хочет забрать у неё двух детей из-за маленького жилья 10м2 это комната в общежитии ей дали два месяца на покупку жилья либо заберут детей в детский дом, женщина не пьет аккуратная дома чисто , за два месяца это сделать не реально вот и просим помощи у всех. С горем пополам собрали 450 тыс. Знакомые, друзья кто смог тот и помог не хватает ещё 800 если с этого форума придет помощь хоть 5 руб. будем очень благодарны фото жилья выставлю завтра. Когда пойду к этому человеку в гости.

    Исправлено пользователем flopic (02.12.12 14:21)

    Топик закрыл(а) flopic (02.12.12 14:22)

  • Пожалуйста, расскажите подробно о ситуации. Какова Ваша роль в помощи и остальные моменты?
    Здесь, когда за помощью обращаются, и фамилии сообщают, и адреса, и обстоятельства. Это всё важно.

    Главное — погладить КОТА.

  • а зачем 800?
    на уже собранные деньги она может арендовать двушку достаточно долго, чтобы попытаться решить проблемы с жильем

  • В ответ на: В связи с тем что отдел опеки хочет забрать у неё двух детей из-за маленького жилья 10м2
    А мне вот логика нашего придурошного государства не понятна, не ужели не дешевле дать ей жилье чем забрать двоих детей которых нужно будет еще содержать до 18 лет.

  • В ответ на: на уже собранные деньги она может арендовать двушку достаточно долго, чтобы попытаться решить проблемы с жильем
    Подскажите каким образом одна мать с двумя детьми может решить проблемы с жильем? Никак, на работу кроме поломойки ее никуда не возьмут (если она не мега специалист, что врятли раз встал такой вопрос).

  • вы хотите попробовать собрать недостающие 800 000?
    я только "за"
    но есть у меня большие сомнения в успехе данного предприятия
    поэтому я и предложил рассмотреть вариант с арендой

  • Друг семьи!!! Когда-то мы с её мужем, были очень хорошие друзья, занимались вместе строительством. Полтора года назад у него отказали почки и он умер в реанимации. Конечно мы не рассчитываем собрать такую сумму это смешно, но чем черт не шутит. Я у младшего крестный отец. Вот и вся ситуация.
    На 450 можно жилье снять, но вопрос как я понял стоит в том что бы у неё было свое.

  • кредит взять и купить комнату, например http://homes.ngs.ru/view/32402677/?dv=20121119
    200 тысяч наскребет как-нибудь

  • простите, а свое жилье у неё куда делось?

    «Если боитесь потолстеть, обязательно выпейте перед едой бокал вина — алкоголь убивает чувство страха»


    -Ты не туда идешь,огни в другой стороне!
    -Мне все равно,я зажгу свои!

  • А комната в общежитии у нее в собственности? Если ее продать + 450 + еще что-то насобирается, небольшая квартира получится? Пусть и на окраине (Березовое и т. д., где дешево).
    Вообще, по-моему, это исключительно странная причина для отобрания детей.

  • твоя правда. да и за 450 тыш комнату купить можно, на окраине.

  • Отобрать детей имеют право только на основании решения суда. Суд руководствуется законом, в котором имеется определенный перечень причин по которым могут отобрать. У меня есть некоторое количество знакомых, которые живут в одной комнате в общаге с двумя ( и более) детьми, но ни у кого из них никогда не вставал вопрос об изъятии детей. Возможно, имеет смысл обратиться к юристу?
    Конечно же, если положение на самом деле бедственное ( но это необходимо подтвердить не только фотографиями комнаты в общежитии, но и документально) форумчане откликнуться и помогут.

    Вторая половинка есть у мозга, жопы и таблетки. А я изначально целая!

  • можно и частный ом купить, не обязательно квартиру, у нас 1/3 страны так живет.

    Вторая половинка есть у мозга, жопы и таблетки. А я изначально целая!

  • История странная, что-то не то. В общагах куча народу большими семьями в комнатах живет - к ним никто не лезет.

  • Да даже сам текст, ни имён, ни контактов, лишь номер карточки.

    Блин зачем меня совестью то укомплектовали?

    больной ублюдок

  • тоже вариант. Опять же если двое детей, сейчас вроде бы как при наличии второго маленького ребенка дают определенную сумму денег, которые можно потратить на ипотеку. Если умер кормилец то тоже какие то льготы.

  • Эт точно (с)
    Да и 450 в данной ситуации - мегасумма, если нужно "соблюсти приличия"
    В области (даже в райцентрах) хватает домов по 40-70 квадратов, ценой до 300...400 тыр. Т.е имея 450 можно купить нормальный добротный дом (причем оформив доли на детей), сделать регистрацию по месту жительства там, а по месту пребывания - здесь. Вообще никто и никогда не сможет придраться - у детей есть недвижимость.
    Опять же неплохая дача получается:улыб:

  • угу, вот и меня удивл сам факт изъятия детей у благополучной. не пьющей мамы. Это как?

  • В ответ на: В связи с тем что отдел опеки
    Какого района?

    Властью, данной мне интернетом, объявляю себя экспертом во всех областях.

  • Скромно замечу, что материнский капитал тоже никто не отменял. А если ещё 450 добавить, то вообще красота получится )

  • В ответ на: Т.е имея 450 можно купить нормальный добротный дом
    Можно, но с печным отоплением, вы когда нибудь жили в таком доме ? Я жил лет 15 пока газ не сделали, а это в сегодняшних ценниках + еще 200 т.р.

  • 450 есть - собрали, плюс материнский капитал - 320 или 350 итого уже ----- 770 уже вполне можно купить дом или даже комнату в общаге. у нас где я снимаю комнату много семей так живет. даже и не думает опека их забирать родители - мамы одиночки. Даже УЧИТЫВАЯ ЮЮ----- Ювентальную Юстицию так просто опека не сможет при всем при том забрать детей. ТАКИЕ Исполнительные Листы Отменяют на раз.

    буду рада видеть вас в гостях)) ) заходите на теплый огонек))

  • В ответ на:
    В ответ на: Т.е имея 450 можно купить нормальный добротный дом
    Можно, но с печным отоплением, вы когда нибудь жили в таком доме ? Я жил лет 15 пока газ не сделали, а это в сегодняшних ценниках + еще 200 т.р.
    и где-нибудь на окраине, в черте города таких цен нет

  • В ответ на: в черте города таких цен нет
    Конечно нет, цены намного выше в черте города, сам недавно присматривал.

  • В ответ на: и где-нибудь на окраине, в черте города таких цен нет
    Конечно нет, даже рядом, я смотрел варианты в Чулыме (170 км от города), намного дороже и без газа.

    PS: сосед продает 4 голых участка с возможностью подключения холодной воды и газа по 1,5 в черте города но в очень плохом месте (гбш. барахолка) и соседи одни "чурки".

  • если так категорично встает вопрос об изъятии детей из за отсутсвия жилья - тут уж будешь за любую возможность хвататься, что бы сохранить семью, не так ли, а не сидеть выбирать - это не в центре, а тут печное отопление. Треть новосиба живут в ч/с и топят дома углем и ниче - люди как люди, не хуже нас, проживающих в квартирах со всеми удобствами.
    Знакомая топикастера хочет детей сохранить или жилищные условия улучшить? :umnik:

    Вторая половинка есть у мозга, жопы и таблетки. А я изначально целая!

  • примерно вот так:
    http://businessmsk.livejournal.com/235365.html

    what do you want?

  • Вопрос не в том, чтобы в доме жить. Вопрос в том, чтобы раз и навсегда снять вопросы (если они, конечно, вообще есть) всяких "органов".
    Можно обойтись и меньшей кровью - купить дом за 50-100 тыр, вложить в косметику еще 50-100 (тем более что ТС говорит что связан со строительством) и получить дом в деревне Малое Гадюкино. Вариант все равно неплохой (с точки зрения отмазы), но продать потом будет затруднительно, поэтому можно найти дом поближе к трассам, но за 300-400.
    С точки зрения закона нет разницы, какое отопление в доме, и где находится сортир. Важно, что при любом рассмотрении у детей есть недвижимость в собственности и место жительства, и никакой, даже самый гуманный суд, не сможет постановить забрать детей из семьи при таких условиях. А жить можно и дальше в общежитии, постепенно решая вопрос с накоплением на жилье в городе, имея ввиду наличие домика в деревне:улыб:

  • В ответ на: Можно обойтись и меньшей кровью - купить дом за 50-100 тыр, вложить в косметику еще 50-100 (тем более что ТС говорит что связан со строительством) и получить дом в деревне Малое Гадюкино.
    Купите мне дома по 50-100 т.р. в деревнях Малое Гадюкино, возьму оптом прям сейчас :ха-ха!:

  • Берите. Болотнинский район, д. Зудово (около 15 км от в сторону от М-53). Домик 40 кв.м. (размер участка не знаю) за 40 тыр. Сейчас над вопросом думает товарищ из Казахии, которому край надо зацепиться в РФии (поиметь не липовую регистрацию для всей семьи, и не задорого).
    На НГСе тоже с десяток вариантов до 100тыр. есть.

  • одинаково мыслим )).. тоже самое хотел написать.. :улыб: +1

  • Фото досих пор нет, создается впечатление что история вымышленная.
    Как говорится с миру по нитке...

  • :rofl: :ха-ха!: ав то может все скинемся для всех кто на сайте без хат по 5 рублей) глядишь и усе все с крышами над головой)))))))) с миру по 10 или по 5 или по 100 глядишь и котеджный поселок построим))))) :ха-ха!: блин давно я так не смеялась честно)

    буду рада видеть вас в гостях)) ) заходите на теплый огонек))

  • В ответ на: примерно вот так:
    http://businessmsk.livejournal.com/235365.html
    у меня вопрос, с этим маразмом кто-то борется?

    не могу понять, кто дал право "слугам народа" издеваться над народом?

  • ) я всегда об этом задумывался... Даже если ссыпать в одну кучу десятикопеешные монеты которые у всех бесхозно дома лежат, можно построить огогой какой Таджмахал!

  • Ничего подобного.
    Даже когда человеку ЯВНО нужна помощь людей (см. топик про Аркашу "Инвалид 1гр нуждаетс в помощи"), никто особо не торопится разбивать копилки.

  • В ответ на: никто особо не торопится разбивать копилки.
    странный комментарий.
    Особо для тех, кто "разбил" и не копилки, а просто взял и помог.
    Не находите? И ведь спасибо не ждали, просто "парой копеек" и добрым словом помогли
    - это по "нынешнему твоему" не помощь людей? Что изменилось?

  • :eek: :eek: :eek: но зачем? детдома итак переполнены, ведь как бы тяжело не жилось, кто может быть ближе и любимей мамы для ребенка? если она конечно не бухает и не бьет спиногрызика. Хотя часто наблюдаю и за такими семьями. где дети огребают регулярно, но при этом любят своих родителей... я наверное отстала от жизни, но это просто чудовищно(((

  • хмм зхмм как это зачем? с каждого ребенка в детдом идет содержание от 40 и более тысяч ежемесячно и это на здорового., а подумайте сколько тогда идет на больного ребенка?
    Кроме того незабывайте и то что задействован и жилищный вопрос) а так же и отмывание ) ну про доноров и проституцию можно уже скромно промолчать. вот и подумайте зачем. и все станет на свои места. за этим и сделана юю.

    буду рада видеть вас в гостях)) ) заходите на теплый огонек))

  • если нет средств на содержание, то ребенка даже выгодно в детдом сдать, у ребенка все будет, но при этом он может навещать мать

  • Шутка такая?

  • у меня была знакомая, у нее дочка так и жила в детдоме, выходные дома проводила

  • В ответ на: Ничего подобного ... никто особо не торопится разбивать копилки.
    Проблема не в том, что мы стали неотзывчивыми. В той же соседней ветке многие, кто там не отмечался, баланс мобильного пополнял. Но - маленькими суммами, потому что сопротивление шло а) неизвестности автора на НГС.Форуме б) несогласию с его бездействием / действиями в) неприятию технического решения по сбору денег без реквизитов по номеру мобильного / по реквизитам не совсем имеющим отношение к текущим нуждам автора.
    В этой ветке - ровно то же самое. Автора на Форуме НГС не знают. В отсутствие конкретных документов, возникает сопротивление бездействию в опротестовании решения суда, сопротивление решению о сборе на приобретение, обсуждение, что именно приобретать надо и надо ли приобретать или возможно оперативное решение путём аренды. Ну и неприятие решения пополнять счёт карты, неизвестно кому принадлежащий.
    Конечно же, я призову всех оказать посильную помощь тем, кто о ней просит, если средства собираются во благих целях, нет у нас права судить других.
    На НГС топики о помощи вообще скорее исключение, чем правило, стандартов нет. На мой взгляд, чтобы отклик был достойный надо просто:
    - убрать недосказанность, изложить ситуацию полностью, приложить сканы соответствующих предписаний, документов
    - убрать анонимность, деньги отправляются не на номер карты, а конкретному человеку
    - если такая ветка создана, отвечать на все вопросы, которые возникают, даже самые неудобные, раз принял на себя такое обязательство и дерзнул обратиться за помощью к почтенной публике - надо его выполнять до конца.
    А так люди здесь часто даже более отзывчивые, наверное, чем если Вы просто встретите на улице прямо сейчас выйдя из здания. Просто открытости надо немного больше, и всё приложится. Для сравнения - в топике о помощи детям из дома малютки и малообеспеченных семей за два дня вероятно собрали средств больше, чем в соседнем топике за полгода.

    И ничего, что я дурак, всё равно
    В природе всё не просто так суждено.

  • Может интернат, а не детдом?

    Властью, данной мне интернетом, объявляю себя экспертом во всех областях.

  • В ответ на: хмм зхмм как это зачем? с каждого ребенка в детдом идет содержание от 40 и более тысяч ежемесячно
    Ну ничего себе! Хорошо, однако, государство у нас живет.

    Сомневайся в других. Но никогда не сомневайся в себе.

  • детдом, далеко не всех детей из детдома отсутствуют родители. Лучше такой вариант, чем сдать и отказаться или бомжевать.

  • если почитать выше приведенный пост то можно понять что отнимают детей из семей где родители заботятся о детях, при этом и дети хотят жить в дома с родителями. детей алкаголиков не трогают. при этом могут ребенка с болезнями (диабет) поместить в детдом, где нет условий для ухода за таким ребенком, нет персонала, который в вечернее время может поставить инъекцию.
    при этом есть случаи самоубийства детей в детдомах (именно тех детей, которых насильно отняли сотрудники ЮЮ) - и никто за это не несет ответственности, нужно чтобы сотрудники ЮЮ несли ответственность за свои действия.

    у меня появился вопрос - как быть людям у которых отнимают детей и не дают при этом ни каких документов (почитайте по ссылке есть такие примеры), если ребенка отняли, кто несет ответственность за его жизнь и здоровье, точнее как с сотрудника ЮЮ такую ответственность взыскать?

    я не понимаю как можно с формулировкой "неопрятность и не заправленная кровать" - можно забирать детей от любящих родственников?

    тем более ваш пост показывает, что и без ЮЮ некоторые решали свои проблемы через "детдомы-интернаты"

    есть хоть один пример пользы от ЮЮ?

    а то что "изъятия детей" используется как метод шантажа с целью заставить семью выплатить долги коммунальщикам, как это расценивать?

    Коммунальщики обратились в органы опеки с предложением отнять у Кузнецовых детей и держать их в детском доме до тех пор, пока Кузнецов-старший не выплатит весь долг (за комм. услуги). Органы опеки тут же составили акт о "финансовой несостоятельности" и временно изъяли детей из семьи:
    http://www.utro.ru/articles/2011/01/20/950246.shtml

  • Разве можно отдать без документов? Милицию вызывать. Мало ли кто и зачем пришел.

  • насколько я поняла, проблема не в том что родители отдают детей без документов, проблема в том что детей насильно отнимают, не выдавая при этом документов.

    Жизнерадостная, цветущая, молодая женщина бросилась под поезд вечером того же дня, когда у нее соцслужба отобрала двоих детей. Случилась это трагедия 15 сентября 2010 в Полтавской обл., в Лохвицком районе.
    У Юлии сначала забрали старшего 7-и летнего Максима. Сразу же Юлия пошла за ним в соц.службу, взяла с собою младшую дочь (она никогда не оставляла детей одних дома). Когда она вошла в кабинет на на нее сразу набросились и стали отнимать полуторагодовалую дочь. Она хотела вырваться и убежать, но ей стали угрожать что если не отдаст ребенка, то приедут и заберут с нарядом милиции. Что бы не напугать и не поранить ребенка отдала дочь. Документов ей не дали. Вышла из соц.службы без детей.

    http://sovest.dnepro.org/2010/2154.html

    Ретивые детозащитники устроили показательное отобрание троих маленьких детей у Пчелинцева, и его супруги Лидии Бузановой: Максима 2006 года рождения, Анны 2007 года рождения и крошечной Даши, родившейся осенью 2009 года. Вопреки требований ст. 77 Семейного Кодекса РФ, представители власти осуществили отобрание детей без предъявления их родителям соответствующего акта городской администрации.

    Если Вы думаете, что чиновники, как того требует семейное законодательство в той же 77-й статье, спасли детей, оказавшихся в экстремальной ситуации - в притоне алкоголиков, наркоманов, психически больных или даже попросту равнодушных к судьбе своих детей родителей - Вы глубоко ошибаетесь.
    Сергей и Лидия ведут абсолютно нормальный, трезвый и здоровый, образ жизни. Они любят своих детей и заботятся о них. Они оказались виноваты только в том, что стали многодетной семьей в нашем Отечестве. Отнимая детей, чиновники цинично бросили Сергею такие слова: «У вас тут чисто, но слишком БЕДНО».

    В настоящее время, дети Пчелинцева и Бузановой находятся в городской детской больнице. И хотя закон до момента ограничения либо лишения родительских прав, не содержит запрета на встречи родителей с отобранными детьми, Сергея и Лидию к детям не пускают.

    http://vestnik-civitas.livejournal.com/182177.html


    вот ссылка на бодрых коммунальщиков - http://www.utro.ru/articles/2011/01/20/950246.shtml

    Если раньше детей отнимали у лентяев и пьяниц, то сегодня большинство "недобросовестных родителей" – жертвы финансового кризиса и неблагополучной экономической ситуации в регионах.

    Например, уборщица вокзала в городе Дно Псковской области лишилась пятимесячного ребенка из-за того, что на свою зарплату в 6 тыс. руб. не смогла сделать в квартире ремонт. Квартира же у нее, как и у большинства жителей Дна, не имеет водопровода, унитаза и расположена в двухэтажном доме с удобствами на улице. Это подвигло органы опеки вынести решение о невозможности проживания ребенка вместе с матерью.

    Вообще, коммунальные удобства – это отдельный разговор. Как оказалось, в органы опеки в последнее время "подают сигналы" именно коммунальщики – таков новый способ борьбы с неплательщиками. Схема проста. Например, семья москвичей Кузнецовых в 2008 г. осталась без средств к существованию: из-за кризиса отец семейства лишился работы. Через несколько месяцев работу он нашел, но зарплата там оказалась в четыре раза меньше, чем на предыдущей. А Кузнецову-старшему на эту зарплату надо было кормить жену и пятерых детей. В итоге за два года образовался долг за услуги ЖКХ в размере 200 тыс. рублей. Коммунальщики обратились в органы опеки с предложением отнять у Кузнецовых детей и держать их в детском доме до тех пор, пока Кузнецов-старший не выплатит весь долг. Органы опеки тут же составили акт о "финансовой несостоятельности" и временно изъяли детей из семьи. Начались судебные тяжбы. Если Кузнецовы в ближайшие пару месяцев не выплатят долг, их лишат родительских прав, да еще и выселят из квартиры в комнату в коммуналке.

    "К сожалению, еще не было в истории России ни одного случая, чтобы сотрудников органов опеки за незаконные действия привлекли к уголовной ответственности. Когда в средствах массовой информации поднимается шум, они просто возвращают детей на место. Из-за этого сотрудники органов опеки чувствуют свою безнаказанность", – говорит Марина Ожегова.

  • напрашивается вывод - не соваться за пособиями или социальной помощью. Маленьких детей не таскать с собой по таким учреждениям. Пускать в квартиру никто не обязан. Ну а про многодетную семью, зачем заводить кучу детей, если жена сидит дома и не работает. Мало ли что с мужиком случится

  • Вам бы на Политический с такими исследованиями матчасти.:улыб:

    И ничего, что я дурак, всё равно
    В природе всё не просто так суждено.

  • вопрос в том - что делать если уже детей забрали? и как привлекать сотрудников ЮЮ к ответственности за свои действия?

    пример - здорового ребенка забрали из семьи, он в детдоме или еще где-то - заболел или умер или покончил с собой - кто несет ответственность?

  • то есть вы мне предлагаете помолчать?

    вполне естественно, что ознакомившись с вышеуказанным материалом у меня возникло множество вопросов.

    предположим я решу стать многодетной матерью (разумеется, принимая такое решение, я не буду руководствоваться рекомендациями Синди, пусть сама следует своим рекомендациям), меня интересует, как я смогу себя обезопасить от произвола работников ЮЮ

  • но вы согласитесь, что просто так к вам не придут, чтобы забрать детей. Наверняка родители ходили и требовали пособия, представляясь бедными

  • что-то нет ни одного случая, чтобы в новостях упомянули - сотрудники ЮЮ забрали ребенка (детей) из семьи алкаголиков (наркоманов и т.д.) и тем самым спасли детей.

    наоборот в новостях обычно сообщается о том, что детей убивают родители-алкаголики

    почему, когда возникают такие случаи, как вышеописанные, когда детей забирают из семей, где о них заботятся, вместо того чтобы помочь вырастить детей в семье с любящими родителями, почему в этих случаях родителям никто не помогает вернуть своих детей, почему сотрудники ЮЮ не несут ответственности за свои действия, которые наносят ущерб здоровью детей?

  • наверное алкоголики об этом не кричат. Если в детдомах полно детей из семей алкоголиков, откуда их берут. У алкоголиков забрали - им лучше, если чтоЮ новых родят, примерно так они думают

  • я не сильно в курсе, но разве пособия по закону не положены?

    если вы о том что люди, которые получают пособия на детей наносят урон бюджету (из которого пособия выдаются), то насколько я понимаю - значительно дороже содержать ребенка в детдоме, правильно?

    В соответствии с ч.3 ст.27 Конвенции ООН о правах ребенка государства-участники (в т.ч. и Россия) в соответствии с национальными условиями и в пределах своих возможностей принимают необходимые меры по оказанию помощи родителям и другим лицам, воспитывающим детей, в осуществлении этого права и, в случае необходимости, оказывают материальную помощь и поддерживают программы, особенно в отношении обеспечения питанием, одеждой и жильем.

    вы читали материалы о том, какие люди выходят из детдомов? как раз на НГсе была статья о том как они заселяются целыми подъездами и что вытворяют, это нормальные люди?

  • в службе соцпомощи считают, что мамаши отрывают у них изо рта кусок, выпрашивая пособия

  • В ответ на: в службе соцпомощи считают, что мамаши отрывают у них изо рта кусок, выпрашивая пособия
    они пособия из своей зарплаты выдают? или дана негласная установка пособия не выдавать? и тем кто выдает премии урезают?

  • в поликлиниках, садах и школах начинают развешивать плакаты.... есть над чем задуматься

    «Если боитесь потолстеть, обязательно выпейте перед едой бокал вина — алкоголь убивает чувство страха»


    -Ты не туда идешь,огни в другой стороне!
    -Мне все равно,я зажгу свои!

  • уважаемая, а у вас самой дети есть? вы вообще понимаете про что речь?

    по теме топика
    ТС вы где?
    куда делось жилье этой женщины?


    похоже просто на очередной развод......

    «Если боитесь потолстеть, обязательно выпейте перед едой бокал вина — алкоголь убивает чувство страха»


    -Ты не туда идешь,огни в другой стороне!
    -Мне все равно,я зажгу свои!

  • В ответ на: отнимают детей из семей где родители заботятся о детях, при этом и дети хотят жить в дома с родителями. детей алкаголиков не трогаю
    Так и есть, у алкашей, наркоманов и т.п. и так вырастут дебилы то что нужно нашему государству, а цель ЮЮ отнять у нормальных, чтобы плодить электорат нашим правителям и их воспитают как им надо, потому что здравомыслящий человек не может поддерживать текущую власть.

  • про то и речь странная ситуация очень даже при всех и вся сторонах медали и ситуаций и сторон. странно очень. может нам реально тут свой фонд организовать)) форумский для покупки жилья всем и вся мечтающим о нем.

    буду рада видеть вас в гостях)) ) заходите на теплый огонек))

  • Не сдержалась..."в моей семье появился братик" это вообще за гранью добра и зла :зло:

    Дом - это там, где можно уснуть на сгибе его руки...

  • ёага вот про это вообще слов нет шок просто

    буду рада видеть вас в гостях)) ) заходите на теплый огонек))

  • мои дети причем? а я просто поясняю, как думают тетки из соцпомощи (сама к ним отношения не имею) Вы думаете, что к инвалидам и больным людям лучше относятся. А раз забирают - есть причина, так просто не будут забирать

  • глупости не говорите есть причина и забирают. забирают . очень даже. не несея ответсвенности за свои поступки.

    буду рада видеть вас в гостях)) ) заходите на теплый огонек))

  • В ответ на: свой фонд организовать)) форумский для покупки жилья всем и вся мечтающим о нем
    ага, тут ночью уже топик появился, причем какой-то левый человек просил для кого-то, какие-то ссылки на тв-передачу. Я понимаю помогать человеку на операцию, а с жильем сами выкручиваются

  • В ответ на: Не сдержалась..."в моей семье появился братик" это вообще за гранью добра и зла :зло:
    слов нет :eek:

  • ну что вы в самом деле то а ? совсеп м ужо смеяться то разучились99. насчет фонда если так посмотреть то можно было б кооператив организовать как во влавде сделали. насчет жилья . реально самим насчет жилья в россии можно лишь мечтать.

    буду рада видеть вас в гостях)) ) заходите на теплый огонек))

  • Пожалуйста, проявите милосердие, благоразумие ради себя самой или что там хорошего и умного у Вас есть — и не рассуждайте, как надо и как правильно делать и что лучше будет для других людей и особенно для чужих Вам детей.
    Сытый голодного не разумеет. Это сейчас про Вас.
    Если не можешь или не хочешь понять чужую ситуацию, посочувствовать, помочь словом или делом, то в этом случае есть 1 приличный вариант — пройди молча мимо.

    Главное — погладить КОТА.

  • если это вы мне , то мимо. читайте выше что было мой написано. если же по поводу того что просто седеть и нечего не делать то извините. за эту маму так же как и за многих других. ни вы ни кто либо другой делать ничего не будет. вы прежде своего и о своем подумаете ребенке а потом возможно о чужом. и каждый здравомыслящий человек так поступит. и нечего ответственность на других перекладывать. насчет пройти мимо то бездушие оно и породило то что есть на данный момент в нашем обществе. - отсутствие каких либо принципов, идеалов и ценностей. и скажите что это не так.

    буду рада видеть вас в гостях)) ) заходите на теплый огонек))

  • Вверху моего поста указано — кому я написала. Не Вам.

    Главное — погладить КОТА.

  • ой извините пожалуйста((. насчет кооператива. то я вас нет почему то таких направлений.( а ведь они реально хоть как то помогают решить вопросы с жильем. у вас администрации это видать реально невыгодно.((

    буду рада видеть вас в гостях)) ) заходите на теплый огонек))

  • вот и пускай мать сама пишет на форуме, а то как форуме животных, пишут жалостливые топики, а потом после получения денег резко испаряются - банальный развод. Бугага - на квартиру собирать, а что люди жилы рвут за ипотеку

  • А почему вас это так возмущает? Для ребенка это действительно травмирующий момент. Ему приходится делить любовь родителей еще с кем то. Одно дело..когда его к этому событию готовят, объясняют и каждый день показывают, что родительская любовь к нему не уменьшилась, другое - когда ребенок остается наедине со своими переживаниями, а мама занята маленьким братиком. Ведь согласитесь, бывает и такое?

    О чём просить Бога? Семья у меня есть. Друзья есть. Я слышу и вижу. Я ем и пью. Меня любят и я люблю. А что мне еще надо? Боже, спасибо за всё, не лишай меня всего этого!!!

  • вы не путайте барабан и палочки. не факт того что травма, а плакат возмущает. его подтексты. завуалированные и скрытые.

    буду рада видеть вас в гостях)) ) заходите на теплый огонек))

  • Я не вижу в этом плакате подтекстов. Все предельно и ясно изложено. Должно быть так..но бывает и не так. И я не верю, что ребенок, который счастлив дома, даже находясь в состоянии обиды, прочитав этот плакат, начнет манипулировать этим.

    О чём просить Бога? Семья у меня есть. Друзья есть. Я слышу и вижу. Я ем и пью. Меня любят и я люблю. А что мне еще надо? Боже, спасибо за всё, не лишай меня всего этого!!!

  • Т.е. вы считаете нормальным, если в случае, когда с появлением маленького в семье мама стала меньше внимания уделять старшему, он будет звонить в опеку и жаловаться, что его права ущемляют и вообще не пора ли ЮЮ вмешаться в дело?

    Скажу сразу - я лично сторонник ЮЮ, но не в том формате, как она реализуется у нас, а в том, как это понятие зарождалось изначально. А вот такие милые плакаты все с ног на голову переворачивают. И это мы еще не говорим про (не)способность детей критически осмысливать ситуацию, помноженную на естественную ревность.

    Дом - это там, где можно уснуть на сгибе его руки...

  • Вы не видите разницы между телефоном доверия и ЮЮ? Или считаете, что на каждый звонок будут выезжать чиновники с целью забрать ребенка из семьи?
    Да,я считаю, что если ребенок , который чувствует себя одиноко; ребенок, которому не хватает родительского внимания, позвонит по телефону доверия и получит необходимую ему психологическую помощь - это хорошо. И даже если из органов опеки поступит звонок родителям - это будет поводом для них задуматься об обстановке дома.
    К сожалению, даже среди знакомых, я вижу пример того, что это необходимо.
    Обычная семья, далеко не ассоциальная, у мамы второй брак -родился новый ребенок, а у старшего переходный возраст, проблемы, вылезли огрехи воспитания......и он отправляется жить к бабушке, чтоб не портил картину идеальной семьи((. Вы думаете этому ребенку не нужна помощь?

    О чём просить Бога? Семья у меня есть. Друзья есть. Я слышу и вижу. Я ем и пью. Меня любят и я люблю. А что мне еще надо? Боже, спасибо за всё, не лишай меня всего этого!!!

  • Поищите в инете и почитайте про проект "Детство-2030"
    жесть там вообще и я где то находила, что один из тех кто придумал этот проект,сейчас выпускает мультики про смешариков. Я как плакат увидела, так сразу вспомнила про эту тему.
    http://martinis09.livejournal.com/196622.html

    • детство 2030

  • спасибо за ссылку. Почитала. Как то не хочется этот маразм даже всерьез воспринимать (((((
    И все таки мне кажется это из другой области. Этот плакат расчитан на помощь детям, оказавшимся в трудной ситуации, с перечислением возможных детских проблем.

    О чём просить Бога? Семья у меня есть. Друзья есть. Я слышу и вижу. Я ем и пью. Меня любят и я люблю. А что мне еще надо? Боже, спасибо за всё, не лишай меня всего этого!!!

  • я надеюсь, что все эти примеры не останутся без внимания, тем боле, что люди не остаются равнодушными , слава Богу.

    Вторая половинка есть у мозга, жопы и таблетки. А я изначально целая!

  • я думаю что нужно внимательно изучить этот вопрос (то есть закон о ЮЮ) и составить "план действий" если сотрудник ЮЮ превышает свои полномочия или его действия могут нанести урон детям.

    возможно такие "памятки" уже кем-то составлены, но сейчас у меня нет времени заниматься этим вопросом, нужно ТС внимательнее поискать, в том же "Вконтакте" уже могут быть выложены какие-то рекомендации.

    в любом случае "при нападении" сотрудников ЮЮ, нужно их уведомлять о том что они будут нести ответственность за свои действия, а не оканчивать жизнь самоубийством, как делают некоторые мамы у которых детей отняли

    в любом случае хорошо что информация о происходящем есть

  • я наверное отстала от жизни, но это просто чудовищно
    это не чудовищно, это другое слово, емкое и знакомое всем...

    самое удивительное, что "под раздачу" попадают дети из семей одного типа, конкретно неблагополучные семьи и беспризорники никого особо не интересуют.

    версии выдвигают разные: на органы, на продажу за границу, на создание армии...

    это все версии

    what do you want?

  • Какого типа?

  • Низкого социального статуса, но имеющие здоровых детей.

    Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©

  • А мальчик с диабетом разве здоровый ребенок?
    У меня ощущение, что нападают на тех, кто с низкой вероятностью будет защищаться... не имеет для этого ресурсов - психических (к слову о самоубийствах) или финансовых (ну тут низкий соц статус, да).

  • с низкой вероятностью будет защищаться... не имеет для этого ресурсов
    __________________

    Люди из низких слоев, как правило, и не могут этого делать сколько-нибудь эффективно. Прецедент с больным ребенком хорош в качестве "флага" - изымают "во имя спасения"... под этим же флагом пойдут остальные - вполне здоровые дети.

    Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©

  • А государство вместо того чтобы помочь, еще и усугубляет положение этих семей. Восхитительно.

  • Это еще цветочки... Подождите, ЮЮ развернется в полную силу, запоем не хуже клиентов норвежского Barnevern'а.

    Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©

  • Что-то не хочется ждать и уж тем более петь. Это ведь УЖЕ беспредел со стороны органов опеки...
    Как-то не стыкуется их деятельность с их же нытьем о том, что детдома переполнены. Если действительно подтвердятся случаи, что детей изымают для указанных выше целей, то, уверена, начнется волна членовредительств по отношению к этим самым органам. Одному члены повредят - сотня уже задумается.
    Страшно уже то, что могут приходить не домой, например (когда можно и не пустить непонятно кого к себе в дом), а в школы и садики, наверняка у них такие полномочия будут:хммм:

  • Не подтвердится, во всяком случае, официально, в силу того, что система отработана и обкатана "от и до" и таких "сбоев" не дает - посмотрите на опыт Европы. Правда, там пристальное внимание соответствующих органов направлено в основном на семьи иностранных граждан (или граждан страны пребывания иностранного происхождения), а у нас - на своих же. Но принцип тот же. Система работает как по маслу.

    Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©

  • В принципе, нашим не особо законопослушным гражданам достаточно подозрений. По идее, перемещения ребенка можно отследить по документам, где оборвалась цепочка, того можно теоретически и почленовредить (фигурально выражаясь).
    В Европе, к счастью, не всей беспредельничают. В основном отличились пока страны Скандинавии и Германия. На крайний случай можно умотать в Австралию. Тяжело и страшно, но еще страшнее этот беспредел.

    Исправлено пользователем nskstrannik (28.11.12 10:38)

  • В Европе, к счастью, не всей беспредельничают. В основном отличились пока страны Скандинавии и Германия.
    _____________________

    Как известно, форма российского государственного устройства - калька с германского... в силу чего, собственно, опыт именно этих государств и настораживает, мягко говоря.

    Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©

  • У них там уже начались различные протесты, думаю, через некоторое время сбавят обороты. А вот у нас наоборот - добавят:хммм:

  • Да, это весьма вероятно, т.к. рынок не терпит пустоты.
    Поэтому я и сказала: подождите, это пока цветочки.

    Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©

  • Ну этого все ожидают. Я к тому, что все подобные явления, мне кажется, развиваются волнообразно. У нас тоже будут протесты и, возможно, что-то поменяется. Но для этого нужно, чтобы явление набрало скорость и достигло пика. А это сотни тысяч разбитых семей, убитых горем родителей и потерянных детей, для которых потенциальные изменения в будущем ничего уже не изменят.
    Не хотела никогда уезжать отсюда, мне в России в целом нравится и здесь вся моя родня, но для себя сделаю пометку: главное - успеть смотаться. Денег только побольше накопить.

  • Просто этим ********************************************** и т.д. очень хочется почувствовать себя в роли господа Бога. Ну как вахтерши были в совковых общагах - тот же комплекс.

    Жизнь - вредная штука. От нее умирают...

  • В ответ на: А государство вместо того чтобы помочь, еще и усугубляет положение этих семей. Восхитительно.
    ресурсы государства принадлежит чиновникам и кому попало они не помогают
    обычно только своим, членам стаи, остальным по остаточному принципу

  • Хотя бы не лезть не в свое собачье дело.

  • Эти службы действуют в рамках своих полномочий... всего лишь винтики... "фронт-менеджмент" своего рода : )
    Каким образом они получают эти полномочия - вопрос отдельный, из разряда тех, кто является лобби ЮЮ.

    Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©

  • В ответ на: Хотя бы не лезть не в свое собачье дело.
    они и не лезут к бомжам, чё они там не видели
    а к имущим у них свой интерес в плане реализации ЮЮ

  • Так вот к бомжам и надо лезть, точнее, детей из г-на вытаскивать.

  • Ну это только когда Феликса Эдмундовича воскресят

  • Чиновникам тоже можно нагадить в отместку:улыб:Да так, что потом и не отмоются. Достаточно мало-мальских связей. А при наличии воображения - и без них...

  • ЮЮ - это система. Нагадив чиновникам, вы рассчитываете противостоять системе?

    Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©

  • В ответ на: Это еще цветочки... Подождите, ЮЮ развернется в полную силу, запоем не хуже клиентов норвежского Barnevern'а.
    если честно, я никогда не слышала об этой организации - не приходилось как-то, а теперь почитала...

    если кто не в курсе, то вот пример очевидца

    В ответ на: Эта организация имеет весьма широкие полномочия. Основанием для того, чтобы забрать ребёнка от родителей, может быть мнение одного человека – классного руководителя, врача, медсестры, заведующей детсадом, работника самого Вarnevern, если вы им не понравились, просто даже случайного человека, недоброжелателя… Они говорят о соблюдении прав человека и заботе о детях. Но они не понимают или не хотят понимать, что если ребёнка забрали от родителей, травма детской психике уже нанесена, и это уже никакими средствами не вылечишь…

    Обычно Barnevern вызывает родителей на встречу письменно. Они должны бросить всё и немедленно явиться, иначе их забирает полиция, где бы они ни находились. Затем в Barnevern заводится конкретное дело. Начинается сбор информации, звонки в различные инстанции. Сотрудники Barnevern ходят наблюдать за детьми в школу, детский садик, опрашиваются врачи, учителя, работники детского садика, медсестры по контролю за детьми (которые определяют детское питание, контролируют рост, вес ребенка и т.д.). Ходят также на дом и надзирают за тем, как родители воспитывают детей. Причем приходят без звонка, без предупреждения; могут неожиданно постучать в дверь, а если не пустите – значит, оказываете сопротивление властям, а это повод для того, что забрать у вас детей.

    Еще Barnevern заставляет родителей принимать программу Veiledning – это "давание советов" по воспитанию детей. В таком случае они ходят домой раз в неделю и ставят воспитание ваших детей под полный и неограниченный контроль; заявляются в детский садик, школу, всюду, куда ходит ребёнок. Это может продолжаться годами.

  • вот как решают данные проблемы в норвегии - Все норвежцы нанимают адвоката, подают жалобу губернатору. После этого часто преследования прекращаются. А если и это не помогает, то многие убегают в Испанию.

    нужно разработать систему подачи жалоб :улыб:

    как быть, к примеру, той женщине у которой хотят отобрать детей из-за жилья в 10м2?

    если проблема в площади квартиры - нужно сделать расчет, доказывающий, что предоставление ей жилья определенной площади, в соц.найм, к примеру, дешевле, чем содержание ее детей в детдоме?

    нужно предоставить какие-то справки? тогда нужно понимать на основании чего говорят что данная площадь не подходит для жизни детей

  • Этот пример тоже не дает цельного восприятия. Система гораздо страшнее. Существует практика "передержки" изъятых детей... иногда ребенок меняет 3, 5, 10 и более "приемных семей" и одиноких "приемных родителей", среди которых, между прочим, и представители сексуальных меньшинств.
    Это очень прибыльно - принять таким образом ребенка... существуют соответствующие программы, за это хорошо платят, в силу чего существует очередь. Наиболее всего норвеги заинтересованы в изъятии детей иностранного происхождения - это проще чисто технически, а я полагаю, важно для них еще и с точки зрения методичного обрубания корней...
    В общем, это всё за гранью... но, т. не м. это существует.

    Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©

  • похоже для того чтобы работать с проблемой того что сотрудники ЮЮ могут отнять детей у порядочных заботливых родителей нужно опираясь на опыт той же Норвегии - не выгодно плодить криминал и наркоманов, нам, гражданам России выгоднее чтобы рядом с нами были адекватные люди, стремящиеся жить, поэтому нельзя допускать, чтобы случилось то что случилось и случается до сих пор в Норвегии


    В ответ на: Об организации Barnevern в прессе только негатив. Профессор университета в Бергене Марианэ Сколань (61 год) была свидетелем во многих делах и говорит, что знакома с проблемой изнутри. М.Сколань была приглашена в газету "Moss Dagblad" высказать своё мнение о норвежском Комитете по правам детей, за работой которого она следит много лет. По ее словам, они совершают ошибки в 99 процентах дел. Как правило, комитет выбирает тех родителей, которые многого не понимают и поэтому дают собой управлять. И еще за работу в Barnevern платят хорошие деньги, поэтому его работники очень старательны.

    Многие дети становятся депрессивными, когда прибывают в приёмный дом. Здесь они также бывают подвержены издевательствам. Все данные статистики говорят о том, что многие из них портятся, вырастают с криминальными наклонностями, злоупотребляют алкоголем и принимают наркотики. Большое количество заключённых выросли в приёмных домах. "Дети не верят никому в этом обществе взрослых, – говорит Марианэ Сколань. – Они замыкаются в себе и думают: "Как я буду вести себя в обществе, которое так со мной поступило?". Эти люди из Комитета виноваты во многих сломанных жизнях"…

    Проблемы с алкоголем, преступность и насилие становятся причиной постоянного увеличения числа детей и подростков, которые принудительно помещаются в учреждения Комитета. Так, например, в 2001 году от родителей были изолированы 6 215 детей. Всего в этом году комитету пришлось разбираться в судьбе более чем 33 тысяч детей. Другими словами, на каждую тысячу детей в мероприятиях комитета были задействованы 23 ребенка. Исследователи считают, что в Норвегии от 10 до 20 % детей и подростков растут и развиваются в неудовлетворительных условиях, что является причиной серьезных психологических проблем, страха и депрессии.

    В спецзаведениях Barnevern 90 процентов подростков становятся наркозависимыми! В нескольких норвежских интернет-изданиях опубликовано интервью с 17-летним подростком. Его жизнь в Barnevernet началась, когда ему было 13. Он жил в коммуне возле Бергена и у него было плохое поведение в школе. Ему поставили диагноз "гиперактивность", и подросток был отобран у родителей и помещён в спецзаведение Комитета. Под здешним попечительство он начал курить гашиш. "Это как большой нарколагерь. Люди приходят сюда, чтобы купить, продать или употреблять наркотики", – говорит 17-летний! По его словам, в организации об этом знают и это их не волнует. "На дому родители бы не разрешили этим заниматься. А здесь свобода" (!!!) "Ежедневные контакты с работниками учреждения ограничиваются их одноразовым вечерним посещением квартиры, где я живу, – для того, чтобы убедиться в том, что все дома, – рассказал мальчик. – Речь не всегда идёт о гашише. Несколько месяцев назад умерла девушка от передозировки. Она начала употреблять героин в спецзаведении детской организации".

  • Приемные дома, кстати, бывают частные. И их тоже по-царски финансируют из бюджета, исходя из количества детей. Это бизнес. Циничный и жестокий, в котором сами дети и их судьбы никого не интересуют, они - средство извлечения прибыли.

    Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©

  • В ответ на: Этот пример тоже не дает цельного восприятия. Система гораздо страшнее. Существует практика "передержки" изъятых детей... иногда ребенок меняет 3, 5, 10 и более "приемных семей" и одиноких "приемных родителей", среди которых, между прочим, и представители сексуальных меньшинств.
    Это очень прибыльно - принять таким образом ребенка... существуют соответствующие программы, за это хорошо платят, в силу чего существует очередь. Наиболее всего норвеги заинтересованы в изъятии детей иностранного происхождения - это проще чисто технически, а я полагаю, важно для них еще и с точки зрения методичного обрубания корней...
    В общем, это всё за гранью... но, т. не м. это существует.
    спасибо за пример! мне интересно, когда ребенка отнимают из семьи - он явно будет в депрессии, на это уже смотрят как на норму? как можно в случае приемных родителей отследить что с ним действительно хорошо обращаются?

    и думаю что нужны конкретные советы, что делать женщине в вышеописанной ситуации?

  • как можно в случае приемных родителей отследить что с ним действительно хорошо обращаются?
    ______________________

    По формальным принципам: сыт, обут, одет. Всё.
    Но (!) когда ребенок после встречь со своими родителями плачет и просится к маме с папой, родителям говорят: "вот видите, ваши встречи пагубно сказываются на психике ребенка, поэтому мы вынуждены их прекратить в интересах ребенка." Когда ребенок после встречь с родителями не плачет, родителям говорят: "посмотрите, ребенок всем доволен, он в хорошем настроениии, значит мы приняли правильное решение, поместив его в приемный дом / приемную семью".

    Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©

  • Это не просто система, это еще одна возможность, которой наши чинуши воспользуются для извлечения личной выгоды путем злоупотребления (как уже ранее приводились примеры, что некоторые чиновники требовали денег за возврат детей). Не только наши, конечно, но мы же у нас живем. Под страхом того, что их жизнь тоже могут хорошенько потоптать, задумаются. У многих есть свои дети и внуки, в конце концов.
    Только работающие в этой системе могут ее изменить, когда прочувствуют на своей шкуре. На нас-то, понятно, им положить и розами засыпать, а вот когда коснется их собственных задов...

  • ннп
    ответ не только Ундине

    Здесь все обсуждают работников ЮЮ как людей, подобных себе. Я попробую объяснить, как эти работники мыслят. Когда-то, не имея ВО, я работала кем-то наподобие вахтера. Так вот, невыполнение моих требований я расценивала как личное оскорбление. Требования же мне спускались начальством и мною не переосмысливались. Была потребность что-то сделать, чтобы не чувствовать себя лишней, и я была счастлива, когда хоть кого-то ограничивала в его действиях. Чувства мелкого Наполеона, слава богу, не успели появиться, т.к. работала я на этом месте недолго. Кроме того, у меня была жившая отдельно бабушка, совершенно не похожая на моих "среднестатистических" родителей (плюс пара школьных учителей), и я понимала, что я хуже, чем могла бы быть. Но другие люди, такие как я, могли и не встретить нормальных людей и до сих пор считают, что живут правильно именно они.
    В/о человеку необходимо!!! Потому что обучает его думать. Я от природы не очень способная, но я решила измениться во что бы то ни стало, получив в/о. Общение с однокурсниками, выросшими во вменяемых семьях, тоже помогает измениться (сейчас студенты уже другие, увы).
    Не знаю, имеют ли в/о западные работники ЮЮ. Сомневаюсь. Заводы на Западе закрываются, производство по большей части в ЮВА. И тот, кто при других условиях работал бы в лучшем случае у станка, сейчас занимается всякой хренью. Возможно, является низовым работником ЮЮ. Верхушку ЮЮ, думаю, только деньги интересуют.
    Так вот, отнимать детей у родителей будут люди наподобие меня в прошлом. А я была нелюдью.

    Я знаю, что мне нужно. Осталось выяснить, чего я хочу.

  • Под страхом того, что их жизнь тоже могут хорошенько потоптать, задумаются. У многих есть свои дети и внуки, в конце концов.
    ________________________

    При этом вы со своими угрозами будете вне закона, а они - в рамках правового поля.

    Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©

  • С какими угрозами я буду вне закона? Я же не рукоприкладством угрожаю. Да я вообще не угрожаю. Можно придумать 1001 способ обратить их оружие против них самих, если у них есть дети. Да, я понимаю, что они простые исполнители, как правило. Тем не менее, кто-то должен за беспредел отвечать.

  • Не знаю, имеют ли в/о западные работники ЮЮ. Сомневаюсь. Заводы на Западе закрываются, производство по большей части в ЮВА. И тот, кто при других условиях работал бы в лучшем случае у станка, сейчас занимается всякой хренью. Возможно, является низовым работником ЮЮ. Верхушку ЮЮ, думаю, только деньги интересуют.
    Так вот, отнимать детей у родителей будут люди наподобие меня в прошлом.
    _________________________

    Поймите одну простую вещь: совершенно не важно, кто находится на низовом уровне системы и какова их мотивация. Они - исполнители, хорошие исполнители, добросовестные, въедливые, выполняющие поставленную задачу во что бы то ни стало и не взирая ни на что, но всего лишь исполнители - руки. Можно ударить по одной руке (нагадить чиновнику, как тут кто-то предлагал), можно ударить и по второй, по третьей... но есть тысячи других... В общем, вы понимаете... дело - в голове.
    Эффективно бороться с системой можно только системными методами.

    Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©

  • Системными не получится опять-таки. Ибо "система":улыб:Кто-то наше здравоохранение "победил" уже?

  • Можно придумать 1001 способ обратить их оружие против них самих, если у них есть дети.
    ________________________

    Ну придумайте.
    Что-то в Норвегии не смогли вот уже на протяжении нескольких десятков лет, в течение которых, кстати, выросли несколько поколений, для которых принципы и методы ЮЮ - естественны и в общем не вызывают внутреннего протеста, и люди научаются жить по этим правилам.
    Перепрошивается массовое сознание.

    Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©

  • Почитала закон и... придумала. Немного меньше, правда.
    В Скандинавии в принципе другие люди. У них это действительно не вызывает протеста + воспитанная многими поколениями законопослушность. Кроме того, никто бы не возражал против этого, если бы ЮЮ не калечила психику детям и вообще их жизни. Можно смириться, если знаешь, что ребенок жив, здоров, ему ничего не угрожает, он учится и ему не внушают, что мама и папа - моральные уроды.

  • В ответ на: Эффективно бороться с системой можно только системными методами.
    в таком случае системным методом борьбы будет сбор статистической информации как в России и странах СНГ, так и на Западе.

    Сбор информации такого характера - сколько пользы и сколько вреда приносят действия сотрудников ЮЮ, и после этого обсуждать как бы модифицировать работу ЮЮ, либо упразднить

  • Почитала закон и... придумала. Немного меньше, правда. В Скандинавии в принципе другие люди.
    ______________________

    Ну и в чем решение для нас ?

    П.С. При чем здесь, что они - другие? "ведь мы же у нас живем"? не так ли?

    Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©

  • В ответ на: Почитала закон и... придумала. Немного меньше, правда.
    В Скандинавии в принципе другие люди. У них это действительно не вызывает протеста + воспитанная многими поколениями законопослушность. Кроме того, никто бы не возражал против этого, если бы ЮЮ не калечила психику детям и вообще их жизни. Можно смириться, если знаешь, что ребенок жив, здоров, ему ничего не угрожает, он учится и ему не внушают, что мама и папа - моральные уроды.
    по ссылке что я нашла есть данные о том что дети, изъятые из семей становятся наркоманами-алкоголиками, и пополняют ряды криминалитета, нужно поискать побольше статистики по этому поводу

    и, кстати, ребенок сам может считать маму с папой "моральными уродами" вследстиве того что они позволили его забрать и никак с этим не боролись и не борются

  • Сбор информации такого характера - сколько пользы и сколько вреда приносят действия сотрудников ЮЮ, и после этого обсуждать как бы модифицировать работу ЮЮ, либо упразднить
    _________________________

    Кто будет этим заниматься? Кто будет выносить это на всенародное обсуждение? Кто будет инициировать эти вопросы в качестве субъекта законодательной инициативы?
    Казалось бы, ответ не поверхности: гражданское общество, действующее через своих законных представителей. Но для этого оно должно, как минимум, быть.

    Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©

  • Так это же вы на них ссылаетесь. У нас еще неизвестно как будет. Возможно, хуже. Именно за счет коррупции и злоупотреблений на местах. С последним, наверное, можно бороться предупреждающе-корректирующими действиями. То есть по результатам действий сотрудников опеки для предотвращения злоупотреблений в будущем.
    В первую очередь законно-законные методы: сбор доказательств, суды, привлечение общественных организаций, общественности, информирование, анализ законности действий сотрудников и т. п. Во вторую "законно-извращенные" методы: лазейки, двусмысленности, противоречия и т. п.
    Системно один-сто-тысяча-десять тысяч человек просто не потянут. Разве что то, что я говорила выше, будет делать каждый, и опека потонет в бумажках.

  • и, кстати, ребенок сам может считать маму с папой "моральными уродами" вследстиве того что они позволили его забрать и никак с этим не боролись и не борются
    __________________________

    А вы знаете о том, что именно сами дети (воспитанные в установках ЮЮ с детства) в огромном количестве случаев самостоятельно обращаются в органы ЮЮ с просьбой защитить их от родительского произвола и насилия? Выпорол отец ремнем, ограничили во времени за компьютерными играми, заставляют мыть посуду, производить уборку дома (используют детский труд), не купили пирожное... - звонят в органы опеки.

    Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©

  • я считаю что все попытки изъять детей из семей с нормальными заботливыми родителями должны громко озвучиваться, родители таких детей должны общаться

    не должно быть такого, что где-то зверствует сотрудник ЮЮ и все ему сходит с рук, поскольку все кто рядом помалкивают, опасаясь за своих детей, а остальные люди об этом не знают

    факты деятельности ЮЮ должны озвучиваться, уже собрана некоторая статистика деятельности ЮЮ (по вышеприведенным ссылкам), нужно и дальше продолжать хотя бы думать как с этим быть

    интересно как дела у той семьи, о которой написал ТС

  • Наивные рассуждения дилетанта.
    ЮЮ потонет в бумажках и погрязнет в судебных делах? : ) не смешите - это их стихия, они под это заточены.

    Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©

  • В ответ на: А вы знаете о том, что именно сами дети (воспитанные в установках ЮЮ с детства) в огромном количестве случаев самостоятельно обращаются в органы ЮЮ с просьбой защитить их от родительского произвола и насилия? Выпорол отец ремнем, ограничили во времени за компьютерными играми, заставляют мыть посуду, производить уборку дома (используют детский труд), не купили пирожное... - звонят в органы опеки.
    это же не российские примеры?

    я говорю о России

  • А почему родители вовремя не объясняют, что это за собой повлечет отнятие от родителей вообще и насовсем? Дети, конечно, не всегда могут себя вести рассудительно, но испытывать страх способны. Но если они сознательно желают этого - что ж, сам(а) захотел(а).

  • Ответ чиновника без чувства юмора:улыб:

    Исправлено пользователем nskstrannik (28.11.12 23:12)

  • В ответ на: Так это же вы на них ссылаетесь. У нас еще неизвестно как будет. Возможно, хуже. Именно за счет коррупции и злоупотреблений на местах. С последним, наверное, можно бороться предупреждающе-корректирующими действиями. То есть по результатам действий сотрудников опеки для предотвращения злоупотреблений в будущем.
    В первую очередь законно-законные методы: сбор доказательств, суды, привлечение общественных организаций, общественности, информирование, анализ законности действий сотрудников и т. п. Во вторую "законно-извращенные" методы: лазейки, двусмысленности, противоречия и т. п.
    Системно один-сто-тысяча-десять тысяч человек просто не потянут. Разве что то, что я говорила выше, будет делать каждый, и опека потонет в бумажках.
    а я считаю что это вариант лучше чем сидеть и не защищаться, кроме того, если это будут делать группы родителей - им будет проще

  • Я тоже считаю, что защищать ребенка в меру своих возможностей лучше, чем ничего не делать.

  • дубль

    Исправлено пользователем nskstrannik (28.11.12 23:20)

  • это же не российские примеры?
    я говорю о России
    __________________________

    А разве плакаты, призывающие детей обращаться в органы опеки, пример которого был приведен выше, - не в России? Начало положено, система запускается.
    Я скажу вам более: когда моя дочь училась в 6 классе (а сейчас ей 22 года - считайте, сколько лет назад это было), она, придя из школы, гордо заявила, что оказывается есть такой телефон (и им его сказали на классном часе), по которому можно звонить, если родители притесняют ребенка как личность, - вот именно в этих выражениях : ) Разумеется, на следующий же день руководству школы было пояснено, что если по школе впредь будут мотаться подобные лекторы, проблемы будут у администрации, а не у родителей. Но это я отреагировала. Точечно, так сказать. Остальные, полагаю, даже ухом не повели.
    Так что прощупывание почвы идет уже давно... и именно в России. Дощупались уже до законопроекта.

    Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©

  • Не думаю, что проблемы ЮЮ - подходящий предмет для оттачивания вашего своеобразного юмора :улыб:

    Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©

  • Да что вы говорите? Как интересно *зеваю*.
    То, что вы любите передергивать, в курсе уже весь форум, не стоит лишний раз демонстрировать.:улыб:
    Спокойной ночи.

  • Спите спокойно, ваша репутация хамящего тро-ло-ло уже ни для кого не секрет :чмок:

    Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©

  • Спасибо, дорогая чиновница! И вам чмоки-чмоки.
    Но все же не стоит на меня переводить свои троллиные проблемы.

  • До такой степени гложет социальная ненависть, что не можете удержать в себе и срываетесь? бедняжка : )

    Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©

  • Ну вот опять вы, тетенька, за свое троллиное дело взялись:улыб:Причем тут социальная ненависть? Я как минимум не ниже вас по социальному положению. Просто ваш род деятельности "как бы наводит" нас на мысль, что вы участвуете в том, что делают наши "правители", то есть ваши ахи и охи в сторону ЮЮ - чистой воды лицемерие.
    Тем более, что дочь у вас выросла, и вас это уже никак не коснется...

  • Так за ночь зуд и не прошел? : ) Бедняжка...
    Ваши "наведения на мысли" не отличаются глубиной, я успела это оценить. Больше не позорьтесь, уже достаточно :secret:

    Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©

  • Стоит увидеть бревно в своем глазу, правда же? Подумайте об этом.:улыб:

  • По теме исписалась? Осталось только флудить? думатель : )
    Всё, жму на кнопку (хотя и до меня уже кто-то из форумчан уведомил модераторов о вашем флуде).

    Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©

  • В ответ на: это же не российские примеры?
    я говорю о России
    __________________________

    А разве плакаты, призывающие детей обращаться в органы опеки, пример которого был приведен выше, - не в России? Начало положено, система запускается.
    Я скажу вам более: когда моя дочь училась в 6 классе (а сейчас ей 22 года - считайте, сколько лет назад это было), она, придя из школы, гордо заявила, что оказывается есть такой телефон (и им его сказали на классном часе), по которому можно звонить, если родители притесняют ребенка как личность, - вот именно в этих выражениях : ) Разумеется, на следующий же день руководству школы было пояснено, что если по школе впредь будут мотаться подобные лекторы, проблемы будут у администрации, а не у родителей. Но это я отреагировала. Точечно, так сказать. Остальные, полагаю, даже ухом не повели.
    Так что прощупывание почвы идет уже давно... и именно в России. Дощупались уже до законопроекта.
    вы правы, сейчас вспомнила что лет 5 назад на остановке читала листовки про ЮЮ, тогда удивилась тому что они были просто на принтере распечатаны (обычно же листовки у нас в типографии печатают, предвыборные :улыб:) теперь понимаю, что это те кто понимал чем грозит закон о ЮЮ, пытались распространить информацию, но таких людей было очень мало, а тех кто как я удивлялся этим листовкам - очень много. тогда было сложно поверить что Дума может принять закон который так скажется на обществе и детях - тогда это казалось "преувеличением" проблемы.

    вероятно сегодня так же обстоит дело с принятием закона о налоге на недвижимость - чтобы ежегодно взимать определенный процент (от рыночной стоимости) с собственников жилья. также люди об этом рассказывают и также народ инертен.

    В общем до того что забирают детей мы уже дожились, впереди светит "забирание жилья" - кто может гарантировать что всегда сможет платить ежегодный налог на недвижимость, который насчитывается в зависимости от рыночной стоимости этой недвижимости? (а опыт тот же - забугорный)

  • У вас уровень тревожности зашкаливает, так жить нельзя тем более в обществе первоначального накопления. Может перебраться в государство поспокойнее?

  • вероятно сегодня так же обстоит дело с принятием закона о налоге на недвижимость - чтобы ежегодно взимать определенный процент (от рыночной стоимости) с собственников жилья. также люди об этом рассказывают и также народ инертен.
    ___________________________

    Да, есть определенная аналогия : ) Я на форуме в 2006 или 2005 году (не помню точно) об этом впервые затронула тему.
    С пенсионным обеспечением та же история, вернее - с перспективой ликвидации системы обязательного и всеобщего государственного пенсионного обеспечения.
    Видимо, для определенной части людей проблема становится очевидной, когда в нее уже упираются лбом.

    Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©

  • перебирайтесь :улыб:

    я считаю что нужно не допускать создания проблем, а не выяснять постфактум как выбираться из того что сами же и допустили

    на данный момент мы видим что сбываются худшие предсказания о ЮЮ, следовательно то же ожидает и относительно введения закона о налоге на недвижимость, поэтому нужно принять меры, чтобы не допустить принятия закона в его нынешнем виде

    не должны мы платить налог на недвижимость, которая у нас в собственности.

    с продажи можно платить, а с какой стати платить за то что в собственности ?

    этот налог ударит в основном по народу, и именно по тем кто живет от зарплаты до зарплаты, а им еще и на уплату налога деньги нужно будет собирать, а тут как раз ЮЮ возникнет - отдавайте детей - у вас не жилья, ни денег

  • В ответ на: не должны мы платить налог на недвижимость, которая у нас в собственности.
    "Не должны"?

    Пожалуйста, поясните, какому законодательному акту противоречит данный налог?

    Caveant consules!

  • логике


    подскажите, пожалуйста, а почему мы "должны" платить за налог на недвижимость, если она у нас в собственности?

  • "Налог на имущество был известен уже в Римской империи. В Европе он до позднего средневековья был одной из главных форм налогообложения. Ему подвергалась собственность на земельных участках и денежная собственность." (с) "Вики"

    Caveant consules!

  • Основной вопрос не в налоге как таковом, а в налоговой ставке и налогооблагаемой базе.

    Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©

  • Кстати, тут не рассмотрели еще один аспект ЮЮ - карательный. Если органы ЮЮ "попросит" некое известное силовое ведомство (с целью надавить на маму или папу ребенка по своим делам) - человек за своего ребенка пойдет на все.

    Жизнь - вредная штука. От нее умирают...

  • Меня одну тут по-моему не беспокоит закон о ЮЮ)) не верю,что это коснется благополучных семей.

  • в каком смысле благополучных? вы уверены что у вас всегда будет работа, жилье и средства содержать детей? а если вы или ваш муж внезапно лишится основного источника дохода?

    но предположим вы и ваша семья от этого застрахованы многочисленными страховками, это повод для того чтобы сказать "в ЮЮ нет ничего страшного - не важно что детей забирают из семей по смехотворным поводам (не заправленная кровать, или "у вас чисто, но бедно"), забирают из семей в которых заботятся о детях.

    результат такого действия - психологическая травма у ребенка, детей взятых из семьи с заботливыми родителями помещают в детдом, где им приходится жить в среде с "криминальными порядками" (можете изучить этот вопрос подробнее), некоторые дети заканчивают жизнь самоубийством в дет.доме.

    возможно вам это не интересно, поскольку вы считаете что вас и вашей семьи это не коснется, мне не понятно почему вы пишите в этой теме свое "чудо" мнение? чтобы увести тему в раздел троллинговых споров?

  • все верно подметили, но карательный аспект обсуждался - сотрудники системы ЖКХ уже предпринимали попытки "вытрясать" деньги с должников путем донесения в ЮЮ.

    Коммунальщики обратились в органы опеки с предложением отнять у Кузнецовых детей и держать их в детском доме до тех пор, пока Кузнецов-старший не выплатит весь долг (за комм. услуги). Органы опеки тут же составили акт о "финансовой несостоятельности" и временно изъяли детей из семьи:
    http://www.utro.ru/articles/2011/01/20/950246.shtml

    там история о том, что потеряв работу кормилец семьи некоторое время не мог оплачивать счета, а после устроился на работу с более низкой зарплатой и у них таким образом "висел" долг

  • В ответ на: "Налог на имущество был известен уже в Римской империи. В Европе он до позднего средневековья был одной из главных форм налогообложения. Ему подвергалась собственность на земельных участках и денежная собственность." (с) "Вики"
    во-первых, мы не в Римской империи, и укажите, пожалуйста, источники из которых следует что мы можем точно сказать что таковой налог точно был в Римской империи, то есть реальные факты подтверждающиеся археологическими и прочими данными.

    и во-вторых согласно Конституции РФ, каждый человек имеет право на частную собственность, на основании чего человек, владеющий частной собственностью по закону, должен платить налог на недвижимость? (тоже пожалуйста ссылочку на статью в Законе)

  • В ответ на: Основной вопрос не в налоге как таковом, а в налоговой ставке и налогооблагаемой базе.
    если честно, немного не поняла.

    я так понимаю что логично брать налог с продажи недвижимости, то есть при купле-продаже продавец платит налог, поскольку покупатель покупает недвижимость на те деньги с которых он уже заплатил государству налоги.

    сейчас существует иммущественный налог, как я понимаю - не более 1 млн если имущество в собственности не более 3 лет. ограничение 3 года для того чтобы перекупы не наживались на перепродаже. 3 года - не большой срок, имеет смысл брать налог с того насколько подорожало жилье после покупки. то есть облагать налогом сумму, на которую увеличилась стоимость недвижимости

  • Вообще в этой теме вопросы налогообложения - полный офф. Просто поясню, что повышение налоговой ставки наряду с изменением базы (если раньше по оценке БТИ, то теперь предлагается - по рыночной) и отсутствием вменяемых методик рассчета повлечет за собой весьма ощутимое перераспределение структуры расходов каждого домохозяйства. И здесь уже вопросы уплаты единовременных налогов / сборов становятся второстепенными.

    Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©

  • ЮЮ сама по себе является тестом на психологическое благополучие. Человек боится увидеть себя и свою родительскую семью в рамках законодательного стандарта. Бессознательно старается уйти о темы собственной родительской несостоятельности.
    Что будет делаться с ним, если по телевизору покажут, что ребенка изъяли за то самое, что он считал естественной практикой воспитания? ( Арбатова)
    Видимо у Вас, Катя, с этим все в порядке)) по этому ужастики и не действуют)

    О чём просить Бога? Семья у меня есть. Друзья есть. Я слышу и вижу. Я ем и пью. Меня любят и я люблю. А что мне еще надо? Боже, спасибо за всё, не лишай меня всего этого!!!

  • НнП.
    Вы тут так активно обсуждаете. А где ТС, который в первом сообщении (почти 2 недели назад) пообещал предоставить фотографии "завтра", но не предоставил? Может убрать уже номер карты из первого сообщения, чтоб сердобольные граждане не перевели деньги каким-нибудь мошенникам?
    Появятся фотографии с документами, тогда и реквизиты можно будет разместить.

    Мало кто знает, что Шрёдингер обожал русские сказки. Особенно радовали его фразы "долго ли, коротко ли", "видимо-невидимо" и, конечно же, "ни жив, ни мёртв".

  • Я пишу в этой теме по той же причине,что и вы...и если мое мнение отличается от вашего, это не значит,что я троллю.
    Я несколько раз отказывалась от госпитализации, вполне обоснованно, объясняла работникам скорой свою позицию....и ни разу к нам не приходила полиция по этому поводу.

  • В ответ на: ЮЮ сама по себе является тестом на психологическое благополучие. Человек боится увидеть себя и свою родительскую семью в рамках законодательного стандарта. Бессознательно старается уйти о темы собственной родительской несостоятельности.
    Что будет делаться с ним, если по телевизору покажут, что ребенка изъяли за то самое, что он считал естественной практикой воспитания? ( Арбатова)
    вы, видимо, не потрудились прочесть ни одной ссылки свидетельствующей реальные действия сотрудников ЮЮ и к чему они в итоге приводят, поэтому пытаетесь привести домыслы психологов неизвестной давности (какова дата этого высказывания?)

    и кстати, наоборот, я считаю что все действия ЮЮ должны предаваться огласке - разрушили судьбу ребенка, изъяв его из любящей семьи - будьте любезны прославиться, спасли ребенка из семьи алкаголиков-наркоманов-бомжей и прочих - тоже пожалуйста "в студию".

    а на данный момент в СМИ данные о том что дети погибают в семьях с родителями (и родители чаще всего алкаголики-наркоманы) и данные о том что сотрудники ЮЮ изымают детей из семей где о них заботятся, то бишь "изымают здоровых детей из семей низким доходом"

    причем докажите мне, что государству экономически выгоднее взять ребенка из заботливой семьи на свое иждивение!

  • :respect: :respect: :agree: полностью поддерживаю. ненадо психологию сюда впутывать. если только не нынешнюю- дикую не понять кем и чем выпущенную но понятно для чего.

    буду рада видеть вас в гостях)) ) заходите на теплый огонек))

  • В ответ на: причем докажите мне, что государству экономически выгоднее взять ребенка из заботливой семьи на свое иждивение!
    угу щас государство все бросит и ринется что-то доказывать анонимному нику на провинциальном инетресурсе
    самой не смешно?

  • :respect: :respect: :agree: полностью поддерживаю. ненадо психологию сюда впутывать. если только не нынешнюю- дикую не понять кем и чем выпущенную но понятно для чего.хотя нет для нормальных еще людей понятно- быдлом управлять легче и манипулировать. так же как и своего рода проводить скрытые внушения. насчет ЮЮ те кто так рвет за это попу вариант либо реально не доходит до человека несмотря на ВО либо в какой то мере выгодно . что б сия тема существовала и была.

    буду рада видеть вас в гостях)) ) заходите на теплый огонек))

  • ну и шли ба на политический
    че здесь во "Взаимопомощи" то власть пинать
    или надеетесь, что народ дружно рванет с лозунгами на улицы
    так новый Закон суров, мало не покажется
    а провокаторам самый толстый кнут

  • В ответ на:
    В ответ на: причем докажите мне, что государству экономически выгоднее взять ребенка из заботливой семьи на свое иждивение!
    угу щас государство все бросит и ринется что-то доказывать анонимному нику на провинциальном инетресурсе
    самой не смешно?
    не перекладывайте все на плечи государства, сами и докажите :улыб:

    все должно быть разумно. то есть закон о ЮЮ должен использоваться для спасения детей из соответствующих семей.

    у нас нет данных о той семье о которой написал ТС, если дети изымаются только на основании маленькой жил.площади - то это смешно.

  • В ответ на: не перекладывайте все на плечи государства, сами и докажите :улыб:

    все должно быть разумно. то есть закон о ЮЮ должен использоваться для спасения детей из соответствующих семей.
    я ничего не перекладываю
    меня вполне устраивала ЮЮ, которая присутствовала в тех странах где мне довелось жить
    если будет также и у нас, то пусть будет
    а от кликушества в сети - толку мало
    обычный спам

  • Потрудилась..почитала, и думаю, вы не будете оспаривать тот факт, что сейчас в интернете можно найти информацию на любой вкус...и за и против. Видимо мы с вами читаем разные ссылки - кто что заказывает :миг:возвращаясь к моей цитате...
    Да..вы правы, высказывание двухгодичной давности, но я думаю что в психологии людей за последние два года врятли произошли большие перемены.
    Вы пишете, что наоборот считаете, что действия ЮЮ должны предаваться огласке - в приведенной мной выше цитате нет этому противопоставления. перечитайте ее еще раз.
    Я уверенна, что даже в нашей стране, из нормальной семьи, ребенка никто забирать не будет. Проблема в том, что понятие "нормальности" у всех разное. Для кого то и избиение ребенка за двойку резиновым шлангом норма((. Но не верю я, что детей забирают из семьи только из-за маленькой жилплощади, наверняка( если вообще эта ситуация имела место быть) есть и еще причины, о которых автор умолчал.
    Малообеспеченность у нас в России обычно идет рядом с правовой безграмотностью, запуганностью. Естественно это более уязвимая категория. Поэтому ребенок и должен знать свои права. А уж объяснить ребенку, что помимо прав есть еще и обязанности, это задача родителя, на мой взгляд.

    О чём просить Бога? Семья у меня есть. Друзья есть. Я слышу и вижу. Я ем и пью. Меня любят и я люблю. А что мне еще надо? Боже, спасибо за всё, не лишай меня всего этого!!!

  • ну так поделитесь позитивными ссылками о ЮЮ.

    есть смысл дальше обсуждать? - мы не знаем что за семья, какой именно представитель ЮЮ и какие именно претензии у сотрудника ЮЮ к матери, не исключено сообщение ТС спам с целью получить деньги у сердобольных людей

  • В ответ на: есть смысл дальше обсуждать?
    уже давно вату катаем
    удивляюсь долготерпению модераторов

  • Я несколько раз отказывалась от госпитализации, вполне обоснованно, объясняла работникам скорой свою позицию....и ни разу к нам не приходила полиция по этому поводу. Катя, у меня к друзьям приходили из-за отказа,
    точнее сказали, давайте Вы к нам придете, чтобы нам не приходить. а то у нас времени на всех не хватает

    what do you want?

Записей на странице:

Перейти в форум