Audi Q7 насколько дорого обслуживать?

Печать RSS Деревом

Vld
only vag
Сообщений: 18415
21.12.15 16:05Ответ на сообщение Re: Audi Q7 насколько дорого обслуживать? пользователя denz
Как-то при мне в нору гибрид на эвакуаторе привезли. И на эвакуаторе увезли...
Государство - это мы?
Нет, государство - это нас!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
denz
guru
Сообщений: 5735
21.12.15 16:06Ответ на сообщение Re: Audi Q7 насколько дорого обслуживать? пользователя Vld
В ответ на: Как-то при мне в нору гибрид на эвакуаторе привезли. И на эвакуаторе увезли...
Причины?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Дозорный
guru
Сообщений: 9371
21.12.15 16:08Ответ на сообщение Re: Audi Q7 насколько дорого обслуживать? пользователя denz
В России разве учитывается не общая мощность? Я не слышал о налоговых послаблениях у нас для гибридов.
Прет/не прет дело вкуса
Экономия на ремонте гибридной установки, замене АКБ?
"Лишняя" система не может давать экономии
ART DE VIVRE
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
denz
guru
Сообщений: 5735
21.12.15 16:14Ответ на сообщение Re: Audi Q7 насколько дорого обслуживать? пользователя Дозорный
В ответ на: В России разве учитывается не общая мощность? Я не слышал о налоговых послаблениях у нас для гибридов.
Прет/не прет дело вкуса
Экономия на ремонте гибридной установки, замене АКБ?
"Лишняя" система не может давать экономии
Учитывается только мощность бензинового двигателя.
Для меня сложности АКБ не составит, там стандартная элементная батарея nimh. Могу сам заменить элементы.
Вопрос только чтобы инвертор не сгорел.
Кстати, все большие самосвалы - более 100тонн имеют электрическую тягу, мотор нужен для электроэнергии только
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ivаn_zh
il va
Сообщений: 23071
21.12.15 16:17Ответ на сообщение Re: Audi Q7 насколько дорого обслуживать? пользователя denz
SDV6 + 8АКПП, тож как троллейбус прет, и жрет в городе всего 12-13 литров
Сдам подпись в аренду.
Quid ibi ucrainis est?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Дозорный
guru
Сообщений: 9371
21.12.15 16:20Ответ на сообщение Re: Audi Q7 насколько дорого обслуживать? пользователя denz
Не все так однозначно с налогом
В некоторых странах в регистрационных документах на гибридные автомобили указывается мощность только гибридной установки, поэтому при перегоне такого автомобиля в РФ в таможенных документах также проставлялись лошадиные силы только бензинового двигателя. В результате на рынке б/у можно найти 2 совершенно одинаковых автомобиля с разным количеством "лошадок" по ПТС

[url=http://avto-blogger.ru/pravovye-voprosy/nalog-na-gibridnyj-avtomobil.html]Для того, чтобы доказать, что налог на этот гибрид берется не правильно, нужно:

1) Обратиться с экспертную компанию, проходим экспертизу.

2) Они дают заключение, что этот автомобиль имеет двигатель внутреннего сгорания в 72 – 99 л.с., у разных поколений Toyota Prius двигатели разные.

3) Далее с этой экспертизой идем в ГИБДД, и на ее основании пишем заявление на смену ПТС.

4) После замены ПТС, обязательно сообщаем в налоговую инспекцию, о том, что налог берется не правильно. И прилагаем копию нового ПТС.[/url]

В ответ на: Для меня сложности АКБ не составит, там стандартная элементная батарея nimh. Могу сам заменить элементы.
Что то я сомневаюсь, причем не в вашей компетентности, а в самой возможности так просто заменить элементы, без "влезания в мозги" и т.п.
ART DE VIVRE
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
denz
guru
Сообщений: 5735
21.12.15 16:22Ответ на сообщение Re: Audi Q7 насколько дорого обслуживать? пользователя Дозорный
В ответ на: Не все так однозначно с налогом
Что то я сомневаюсь, причем не в вашей компетентности, а в самой возможности так просто заменить элементы, без "влезания в мозги" и т.п.
Просто машина сразу выбирается с правильными л.с. в ПТС.
Точно вам заявляю, что все это делается без влезания в мозги. Сколько заменено в более сложной электронике таких модулей.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Дозорный
guru
Сообщений: 9371
21.12.15 16:31Ответ на сообщение Re: Audi Q7 насколько дорого обслуживать? пользователя denz
Ну т.е. "правильная" ПТС все таки нужна
Я не сомневаюсь в вашей компетентности, но после историй о чеке при замене тормозных колодок и необходимости в обращении к дилеру, как то замена элементов меня смущает.
А мысли по работе АКБ во время нормальной зимы у вас есть? Агрегат же на Калифорнию рассчитан в большей степени.
ART DE VIVRE
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
andrew13
13
Сообщений: 30358
21.12.15 16:37Ответ на сообщение Re: Audi Q7 насколько дорого обслуживать? пользователя ivаn_zh
Только вот есть вопросы. А сколько эта 8 ступка жить будет? И сколько будет стоить ремонт? Пусть контрактной.
Схватил жопку в брюсселе
бабами любимы
тёплые коты
а чего добился
в этой жизни ты
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
denz
guru
Сообщений: 5735
21.12.15 16:37Ответ на сообщение Re: Audi Q7 насколько дорого обслуживать? пользователя Дозорный
В ответ на: п.9
Если и нужно очищать чек после замены - то это довольно реальная не сложная операция.
АКБ работают в широком температурном диапазоне. И находятся они почти в салоне и при работе греются. Поэтому особых проблем не вижу. Хотя морозить до -40 конечно не порекомендую долго.
Исправлено пользователем Артём (21.12.15 20:33)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
andrew13
13
Сообщений: 30358
21.12.15 16:44Ответ на сообщение Re: Audi Q7 насколько дорого обслуживать? пользователя igornsk
Может мне глючится. Может статистика функция от статистики (посчитал как захотел), но по той статистике, что видел кайен самый надежный.
Схватил жопку в брюсселе
бабами любимы
тёплые коты
а чего добился
в этой жизни ты
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Vld
only vag
Сообщений: 18415
21.12.15 17:43Ответ на сообщение Re: Audi Q7 насколько дорого обслуживать? пользователя denz
В ответ на: Причины?
Вот уж не знаю. Я там не работник, я клиент, причем редкий, у меня же т-т-т не лексус
Государство - это мы?
Нет, государство - это нас!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
DmNSK
guru
Сообщений: 5812
21.12.15 20:40Ответ на сообщение Audi Q7 насколько дорого обслуживать? пользователя denz
Какая весёлая предновогодняя тема вышла! Зато теперь знает форумчанина - специалиста по батареям гибридов!
Когда в постели Вас называют чужим именем, отзывайтесь

Возможно Вам понравится

(='.'=)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
denz
guru
Сообщений: 5735
22.12.15 05:02Ответ на сообщение Re: Audi Q7 насколько дорого обслуживать? пользователя DmNSK
В ответ на: Какая весёлая предновогодняя тема вышла! Зато теперь знает форумчанина - специалиста по батареям гибридов!
Ваш сарказм мне непонятен.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
DmNSK
guru
Сообщений: 5812
22.12.15 06:38Ответ на сообщение Re: Audi Q7 насколько дорого обслуживать? пользователя denz
Да просто все, начали с ку7 (помечтали), закончили тойото (приземлились)

А диагностировать и ремонтировать акб гибрида не каждый возьмётся, помимо понимания что там внутри ещё нужны практические навыки
Тут никакого сарказма нет
Когда в постели Вас называют чужим именем, отзывайтесь

Возможно Вам понравится

(='.'=)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ivаn_zh
il va
Сообщений: 23071
22.12.15 07:34Ответ на сообщение Re: Audi Q7 насколько дорого обслуживать? пользователя andrew13
6 ступка @тупка@ в связке с TDV6 уже живет 220 тысяч, с 2006 года
8 ступка на практически таком же авто уже тридцатник за год пробежала, только там уже SDV6
Сдам подпись в аренду.
Quid ibi ucrainis est?
Исправлено пользователем ivаn_zh (22.12.15 07:35)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
denz
guru
Сообщений: 5735
22.12.15 09:49Ответ на сообщение Re: Audi Q7 насколько дорого обслуживать? пользователя DmNSK
Да практика тоже нужна - согласен. Просто с пониманием будет проще.
А насчет приземлились - еще не приземлились. После всех постов вообще не осталось модели которую бы действительно хотелось. Хайлендер? Их 4 продается гибрида на всю страну. ку7 много и дешево, если даже учитывать 100тр в год, и машина на 3-4 года, может даже имеет смысл.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
andrew13
13
Сообщений: 30358
22.12.15 09:59Ответ на сообщение Re: Audi Q7 насколько дорого обслуживать? пользователя denz
Если изначально дорогая машина, со временем быстро теряет в цене...
Схватил жопку в брюсселе
бабами любимы
тёплые коты
а чего добился
в этой жизни ты
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
andrew13
13
Сообщений: 30358
22.12.15 10:01Ответ на сообщение Audi Q7 насколько дорого обслуживать? пользователя ivаn_zh
220 - аргумент. 30 ни о чем.
Схватил жопку в брюсселе
бабами любимы
тёплые коты
а чего добился
в этой жизни ты
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
steel
v.i.p.
Сообщений: 7963
24.12.15 17:05Ответ на сообщение Re: Audi Q7 насколько дорого обслуживать? пользователя denz
В ответ на: Прет на низах как троллейбус, экономия транспортного и расхода ниже. Из минусов что полный привод сделан только доп двигателем гибрида.
Не так разве?
это для приуса справедливо. какой мощности моторчик в заду у хайлендера надо смотреть.
в какой-то передаче по телеку видел как электромоторчик не смог вытащить rx400h когда у него одно переднее колесо вывесилось
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
denz
guru
Сообщений: 5735
24.12.15 17:57Ответ на сообщение Re: Audi Q7 насколько дорого обслуживать? пользователя steel
В ответ на: это для приуса справедливо. какой мощности моторчик в заду у хайлендера надо смотреть.
в какой-то передаче по телеку видел как электромоторчик не смог вытащить rx400h когда у него одно переднее колесо вывесилось
Так и есть. С другой стороны на субару только вывешенное колесо не поможет полный привод
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
denz
guru
Сообщений: 5735
24.12.15 18:08Ответ на сообщение Audi Q7 насколько дорого обслуживать? пользователя ivаn_zh
В ответ на: нафига ему кони вкруг? когда оригинальная стойка в сборе (баллон + аммотр) стоила 16 тысяч в сборе, до скачка рубля?
кстати пневмокомпрессор тогда стоил 24, а тндв 32 тысячи, это кстати успели на нем все поменять за пол года езды, на 170-190 тысячах пробега

Показать скрытый текст
главное не встрять на форсунки, а их там 6, и стоили по 17 рублей каждая
Скрыть текст

тут вопрос в другом, что у них к 220 тысячах начинает умирать гидротрансформатор, а саму коробку скорее всего чинили на 160 пробега, и да 2.7 TDV6 не черта не едет, против 3.0 sDV6
PS и да, найти не заколхоженный диско3, в нашей деревне тож трудно
PSPS для тех кто будет смотреть диско3, даже в качестве бреда, узнавать был ли отзыв у машины по тормозам, и если был, была ли проведена сервисная акция по ним, иначе рискуете остаться без тормозов где нить на алтае, как "наш диско"
Что то типа этого http://novokuznetsk.drom.ru/land_rover/discovery/20170087.html ?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
steel
v.i.p.
Сообщений: 7963
24.12.15 18:56Ответ на сообщение Re: Audi Q7 насколько дорого обслуживать? пользователя denz
В ответ на: С другой стороны на субару только вывешенное колесо не поможет полный привод
когда субару буксует, то крутятся как минимум ДВА колеса
а там была ситуация, что переднее одно буксует, а электромоторчику не хватает тяги провернуть заднее колесо.
в итоге вроде полный привод есть, а крутится одно переднее колесо и машина стоит
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
denz
guru
Сообщений: 5735
24.12.15 19:14Ответ на сообщение Re: Audi Q7 насколько дорого обслуживать? пользователя steel
Да, у гибридов задний привод скорее для галочки.
Раньше смотрел Jeep Grand Cherokee -смотрю 2008 пошел новый рестайлинг. Кто что знает про его эксплуатацию?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
igornsk
дед
Сообщений: 16141
24.12.15 22:12Ответ на сообщение Re: Audi Q7 насколько дорого обслуживать? пользователя steel
В ответ на: это для приуса справедливо. какой мощности моторчик в заду у хайлендера надо смотреть
а у приуса есть в заду моторчик?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
igornsk
дед
Сообщений: 16141
24.12.15 22:17Ответ на сообщение Re: Audi Q7 насколько дорого обслуживать? пользователя steel
В ответ на: когда субару буксует, то крутятся как минимум ДВА колеса
за счет каких блокировок?
хотя странно что субару вообще буксует
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
StasRn
guru
Сообщений: 5667
24.12.15 23:02Ответ на сообщение Re: Audi Q7 насколько дорого обслуживать? пользователя igornsk
Никаких блокировок - у субаря всегда 2 буксует.
При наличии "заднего дифа" - 3 буксует.
Ежедневный трёхкратный прием алкоголя...
и ты очищаешь свою башку от ненужных знаний и мыслей.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
igornsk
дед
Сообщений: 16141
25.12.15 04:47Ответ на сообщение Audi Q7 насколько дорого обслуживать? пользователя StasRn
я далек от зубарЗначит нет там дифа, обычная подключалка...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
andrew13
13
Сообщений: 30358
25.12.15 06:50Ответ на сообщение Audi Q7 насколько дорого обслуживать? пользователя StasRn
Без блокировок, что вывесил, то и буксует. Даже если одно. )
Схватил жопку в брюсселе
бабами любимы
тёплые коты
а чего добился
в этой жизни ты
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
andrew13
13
Сообщений: 30358
25.12.15 07:22Ответ на сообщение Audi Q7 насколько дорого обслуживать? пользователя StasRn
Если не ошибаюсь у субы либо вискамуфта, либо электронно управляемая? Можно спорить блокировки это или нет. Но дотопределенной степени передавать момент могут. )
Имхо, спор в силе шипы против липы. )
Схватил жопку в брюсселе
бабами любимы
тёплые коты
а чего добился
в этой жизни ты
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
denz
guru
Сообщений: 5735
25.12.15 07:49Ответ на сообщение Re: Audi Q7 насколько дорого обслуживать? пользователя andrew13
А что есть по теме? LR Discovery 3 - в отзывах пишут, что ремонт не так дорог. Машина большая. Форма кирпича конечно, но все же выглядит не плохо
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ivаn_zh
il va
Сообщений: 23071
25.12.15 08:08Ответ на сообщение Re: Audi Q7 насколько дорого обслуживать? пользователя denz
ага, про такой

вот про машину в посту
Показать скрытый текст
но реальная цена этой машины 650-700
Скрыть текст
Сдам подпись в аренду.
Quid ibi ucrainis est?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ivаn_zh
il va
Сообщений: 23071
25.12.15 08:11Ответ на сообщение Re: Audi Q7 насколько дорого обслуживать? пользователя denz
спрашивайте в личку, расскажу, а так 1,5 года назад перетряхнуть всю подвеску ( все менялось на новое без разговоров) в автопорте обошлось чуть больше сотки
Сдам подпись в аренду.
Quid ibi ucrainis est?
Исправлено пользователем ivаn_zh (25.12.15 08:11)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
StasRn
guru
Сообщений: 5667
25.12.15 09:40Ответ на сообщение Re: Audi Q7 насколько дорого обслуживать? пользователя denz
Амеров предлагали? Предубеждений нет?
Ежедневный трёхкратный прием алкоголя...
и ты очищаешь свою башку от ненужных знаний и мыслей.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
steel
v.i.p.
Сообщений: 7963
25.12.15 09:45Ответ на сообщение Re: Audi Q7 насколько дорого обслуживать? пользователя igornsk
В ответ на: а у приуса есть в заду моторчик?
нет, у приуса правильная гибридная схема. в отличие от...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
steel
v.i.p.
Сообщений: 7963
25.12.15 09:48Ответ на сообщение Re: Audi Q7 насколько дорого обслуживать? пользователя igornsk
В ответ на: за счет каких блокировок?
хотя странно что субару вообще буксует
в самом простом варианте - зад подключен через многодисковую муфту
при положении селектора 1 или R муфта блокируется
на механике и продвинутых автоматах обычный диференциал с муфтой, который уже момент умеет перераспределять между осями
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
denz
guru
Сообщений: 5735
25.12.15 09:54Ответ на сообщение Audi Q7 насколько дорого обслуживать? пользователя StasRn
В ответ на: Амеров предлагали? Предубеждений нет?
Ну я писал что Jeep GCh рассматривал и Tribeca. Но пока склонился в сторону LR3, надо еще посидеть в новом Jeep GC, может он побольше стал, а то прошлый был довольно стеснен внутри
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
igornsk
дед
Сообщений: 16141
25.12.15 10:05Ответ на сообщение Re: Audi Q7 насколько дорого обслуживать? пользователя steel
Ну к хайлендера же не только в заду электромоторчик... что там неправильно по сравнению с приусом?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
andrew13
13
Сообщений: 30358
25.12.15 11:33Ответ на сообщение Audi Q7 насколько дорого обслуживать? пользователя StasRn
Амеры и надежность имхо... Интересно есть хоть одна американская раздатка с цепью шире 1.25. Свою растянул, под нагрузкой погромыхивает. При этом у суперселекта вроде примерно дюйма 2.
Схватил жопку в брюсселе
бабами любимы
тёплые коты
а чего добился
в этой жизни ты
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
denz
guru
Сообщений: 5735
25.12.15 15:00Ответ на сообщение Re: Audi Q7 насколько дорого обслуживать? пользователя andrew13
В ответ на: Амеры и надежность имхо... Интересно есть хоть одна американская раздатка с цепью шире 1.25. Свою растянул, под нагрузкой погромыхивает. При этом у суперселекта вроде примерно дюйма 2.
Я бы сказал у японок не надежность высокая, и низкая стоимость запчастей, за счет большого рынка контрактных деталей и за счет малого их объема. Так японцы выжимают из 2л до 200лс., американцы 200лс выжимают из 3,5л. По идее американцы должны быть крепче, так как запас прочности выше.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Сэймэй
просветлённый
Сообщений: 51953
25.12.15 15:04Ответ на сообщение Re: Audi Q7 насколько дорого обслуживать? пользователя denz
по такой логике ауди, которые с 2-х литров сейчас 400 л.с. снимают - вообще должны ломаться сразу на выезде из СТО
Орда - родная, злобная, твоя!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Дозорный
guru
Сообщений: 9371
25.12.15 15:10Ответ на сообщение Re: Audi Q7 насколько дорого обслуживать? пользователя andrew13
В ответ на: Амеры и надежность имхо...
Ну тот же Гранд Черокки (пре- и препредыдущий кузов) по сути МЛка в другом кузове, а сейчас так весь Джип это Фиат
ART DE VIVRE
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
TechnoGreen
v.i.p.
Сообщений: 5706
25.12.15 15:29Ответ на сообщение Re: Audi Q7 насколько дорого обслуживать? пользователя Сэймэй
В ответ на: 2-х литров сейчас 400 л.с. снимают - вообще должны ломаться сразу на выезде из СТО
Ну примерно так и есть. Вроде Afterlife, что на 1-ой странице рассказывал про свой q5. И он же, вроде, ранее рассказывал про замену поршневой на 40 т.км. на ней. Точно не помню, могу ошибаться
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
denz
guru
Сообщений: 5735
25.12.15 15:48Ответ на сообщение Re: Audi Q7 насколько дорого обслуживать? пользователя TechnoGreen
Рейтинг качества 2015 года, Киа рулит.
https://pp.vk.me/c7008/v7008628/4abfe/YIdKdYQ9OHs.jpg
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
StasRn
guru
Сообщений: 5667
25.12.15 15:58Ответ на сообщение Re: Audi Q7 насколько дорого обслуживать? пользователя denz
Ford Экспедишн 3 посмотри 06'- и моложе

Бюджет меньше. ЗПЧ дешевле. По обслуге не дорогой.
В остальном куда как больше автомобиля чем Ауди Q7
Ежедневный трёхкратный прием алкоголя...
и ты очищаешь свою башку от ненужных знаний и мыслей.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
andrew13
13
Сообщений: 30358
25.12.15 16:26Ответ на сообщение Re: Audi Q7 насколько дорого обслуживать? пользователя denz
У кии 4вд раздатка американская. Если просто ездить, то перебирать раз в 100-130тыс. Перебирать значит оставить корпус и заменить все внутри. Если ездить в грязь - примерно раз в 30тыс. Еще есть партайм (деймос) - в грязь тоже где-то 30тыс, правда только цепь менять.
Вначале думал, что буду чинить. Но что-то подумал, подумал...и решил здравствуй импортное слово свап. Просто ради спокойствия.
Схватил жопку в брюсселе
бабами любимы
тёплые коты
а чего добился
в этой жизни ты
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
andrew13
13
Сообщений: 30358
25.12.15 16:27Ответ на сообщение Re: Audi Q7 насколько дорого обслуживать? пользователя StasRn
У форда все как у кии. Либо относительно надежный парттайм, либо ТОД. У обоих раздатки от Боргварнера. Общий геморрой.
Схватил жопку в брюсселе
бабами любимы
тёплые коты
а чего добился
в этой жизни ты
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Артём
juniоr
Сообщений: 29829
25.12.15 16:33Ответ на сообщение Re: Audi Q7 насколько дорого обслуживать? пользователя andrew13
Вообще машины состоят не только из раздаток
У тебя прям доминанта с этими раздатками - что в теме про Патра, что здесь...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
denz
guru
Сообщений: 5735
25.12.15 16:55Ответ на сообщение Re: Audi Q7 насколько дорого обслуживать? пользователя StasRn
В ответ на: Ford Экспедишн 3 посмотри 06'- и моложе

Бюджет меньше. ЗПЧ дешевле. По обслуге не дорогой.
В остальном куда как больше автомобиля чем Ауди Q7
Бензин, оавер 300лс ... месье знает толк в извращениях
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
andrew13
13
Сообщений: 30358
25.12.15 17:08Ответ на сообщение Re: Audi Q7 насколько дорого обслуживать? пользователя Артём
У кого о чем болит...Если серьезнее, то с остальным не знаю каких-то проблем. При этом если в бочку меда добавить ложку гуана... Эта раздатка и есть эта самая ложка.
Схватил жопку в брюсселе
бабами любимы
тёплые коты
а чего добился
в этой жизни ты
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям

PRM.Форум /Авто / Выбор авто /

Перейти в форум

открыть в новом окне

Модераторы: