PRM.Форум /Компьютеры Интернет Связь / Радиосвязь и телефония /

Как сейчас на НЧ-диапазонах?

Печать RSS Деревом

Мужик
настоящий
Сообщений: 30478
12.03.08 12:51Ответ на сообщение Re: Как сейчас на НЧ-диапазонах? пользователя Evgen35
тьфу. черт. я думал ты про КВ антенну спрашиваешь! Для УКВ полно готовых антенн, единственно, нужно смотреть чтобы магнитное основание было достаточно большим, а то сдувает с крыши ветерком на скорости.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Evgen35
Анонимный пользователь
12.03.08 12:59Ответ на сообщение Re: Как сейчас на НЧ-диапазонах? пользователя Мужик
Кстати если не трудно можно схемки глянуть таких антенок, а то я что то не нашел данные по намотке согласующих катушек приходится все методом подбора делать. Вот магнитик мне надо 100 -150мм максимум если у кого нибуть есть приобрету за приемлимую валюту. Интересно на какой скорости отрывает антенки ? 8) Кстати кто сегодня будет в клубе а то мне одному там будет скучно Попробую подать заявление на 3ю категорию...
Исправлено пользователем Evgen35 (12.03.08 13:03)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Mike--
experienced
Сообщений: 901
12.03.08 13:01Ответ на сообщение Re: Как сейчас на НЧ-диапазонах? пользователя Мужик
Я про КВ, конечно же.

С УКВ более-менее понятно, хотя и то - что-то не нашёл нигде длинной (>1.2м, 5/8) двухдиапазонной 144-430 антенны, может кто подскажет, какую модель искать?
Или большой разницы с 0.5м четвертушками нет?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Мужик
настоящий
Сообщений: 30478
12.03.08 13:11Ответ на сообщение Re: Как сейчас на НЧ-диапазонах? пользователя Evgen35
катушку ты идеально не расчитаешь, поэтому прще подстройкой, обычно около 5 витков получается на 145МГц.

Конечно подавай заявление, позывной не помешает
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Мужик
настоящий
Сообщений: 30478
12.03.08 13:15Ответ на сообщение Re: Как сейчас на НЧ-диапазонах? пользователя Mike--
посмотрел - у меня тоже такой модели нет.
5/8 получше работает заметно, не из-за намного большего усиления естессвено по сравнению с 1/4, а за счет более правильного расположения лепестка максимумма излучения(более прижат к горизонту).
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Mike--
experienced
Сообщений: 901
12.03.08 14:09Ответ на сообщение Re: Как сейчас на НЧ-диапазонах? пользователя Мужик
Ну, я теорию-то читал, почему 5/8 является предпочтительной длиной.
Но почему не делают, например, штырёк длиной 1.25м с трапом на 430МГц, что ли?
Т.е. что-то приближенное к базовым коллинеарам, но гибкое.

А 3ю категорию я тоже хочу..
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Evgen35
Анонимный пользователь
12.03.08 14:32Ответ на сообщение Re: Как сейчас на НЧ-диапазонах? пользователя Mike--
Ну так нада будет заручиться поддержкой и вперед с песней. Скорее всего меня Степаныч отправит в одно место .. Кому там я нужен, песни свои распИвают что типа мало молодых там и.т.п. Сами никак не способствуют привлечению заинтересованных. Чтобы получить позывной я парился с 97года.. Знакомых радиолюбителей у меня мало, всех кого знаю постоянно заняты.. Надеюсь сегодня там будут 2 моих соседарадиолюбителя (в одном подъезде живем) . Хотя я для них скорее как QRM...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Evgen35
Анонимный пользователь
13.03.08 11:30Ответ на сообщение Re: Как сейчас на НЧ-диапазонах? пользователя Evgen35
Так и получилось, отправил меня Степаныч учить диапазоны как будто я на следующий день получу разрешение. Пока пройдет 6-7 месяцев я наверное уже всяко при прослушивании эфира буду знать кто чем и где работает. Кстати у меня станция сделана так что работает только в пределах любительских диапазонов, при желании не выйду в эфир там где ненадо (конечно при желании можно сделать все) .
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Mike--
experienced
Сообщений: 901
13.03.08 13:52Ответ на сообщение Re: Как сейчас на НЧ-диапазонах? пользователя Evgen35
"кто чем и где работает" - это не показатель, таксисты вон на 10м лезут - это ж не значит, что это нормально

А вот интересно, неужто правда имеющие 1ю-2ю категорию помнят полностью табличку из приложения к решению ГКРЧ? $:а\?:$
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Evgen35
Анонимный пользователь
13.03.08 14:47Ответ на сообщение Re: Как сейчас на НЧ-диапазонах? пользователя Mike--
Очень сомнительно, сдается ответить на этот вопрос без бумажки не сможет даже сам 9OA.
Исправлено пользователем Evgen35 (13.03.08 14:47)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
SkiFF_710
activist
Сообщений: 322
13.03.08 14:57Ответ на сообщение Re: Как сейчас на НЧ-диапазонах? пользователя Evgen35
В ответ на: Так и получилось, отправил меня Степаныч учить диапазоны как будто я на следующий день получу разрешение. Пока пройдет 6-7 месяцев я наверное уже всяко при прослушивании эфира буду знать кто чем и где работает.
А вот мне кажется что не получится таким образом выучить - сравни диапазоны разрешенные для 3 категории и для второй. Именно сравни где и чем разрешенонапример 3 категория диапазон 7 МГц: SSB толко с 7060 а для второй с 7040. Или на 80 метров : SSB для 3 категории - с 3650 а для второй с 3600. Вот про это тебе Степаныч и говорилтак что без обидА вообще - выучи и прийди в след клубный день - UA9OA отправит опять поговорить с RZ9OO (Сухарев А. А.) ну и все как мне кажется. Главное не вешать нос.

Я когда полностью созрел для "вступления в плотные ряды " - достаточно долгим (около 3 месяцев) поиском нашел арес клуба и приехал - поговорил с UA9OA, он объяснил что от меня требуется и через 2 недели написал заяву на 4 категорию. Потом по прошествии почти 2 лет аналогично подошел к Пашкову - он погонял меня именно по решению ГРКЧ и еще по "Инструкции" и все - я написал на перевод на 3 категорию. Так что - было бы желание и все абсолютно ненапряжно происходит. А сидеть и жаловаться - ну мне кажется это не совсем правильный путь

А по вопросу получения "Гумаги" - не только от Пашкова это зависит

И еще одно - по привлечению молодежи - CW для 3 категории НЕ требуетсятак что это уже привлечение молодежи на мой взгляд
А КВ-диапазоны уже есть.
Subaru Domingo (недвижимость),Nissan Cube (был), Опель Зафира - для семьи...сейчас.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Мужик
настоящий
Сообщений: 30478
13.03.08 14:58Ответ на сообщение Re: Как сейчас на НЧ-диапазонах? пользователя Mike--
кроме заоблачных ГГц-ов я помню всю табличку
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
SkiFF_710
activist
Сообщений: 322
13.03.08 15:00Ответ на сообщение Re: Как сейчас на НЧ-диапазонах? пользователя Мужик
ННП

Вот про "А вспомнит ли сам 9ОA" я думаю что не только вспомнит но еще и объяснит "в картинках"
Subaru Domingo (недвижимость),Nissan Cube (был), Опель Зафира - для семьи...сейчас.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Mike--
experienced
Сообщений: 901
13.03.08 15:47Ответ на сообщение Re: Как сейчас на НЧ-диапазонах? пользователя SkiFF_710
В ответ на: SSB для 3 категории - с 3650 а для второй с 3600.
Ахха, и велкам на круглые столы ФРС НСО на 3608 кГц?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Mike--
experienced
Сообщений: 901
13.03.08 15:50Ответ на сообщение Re: Как сейчас на НЧ-диапазонах? пользователя Мужик
В ответ на: кроме заоблачных ГГц-ов я помню всю табличку
Силён, есть на кого равняться!И на УКВ тоже помнишь, где каким видом можно?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
SkiFF_710
activist
Сообщений: 322
13.03.08 16:06Ответ на сообщение Re: Как сейчас на НЧ-диапазонах? пользователя Mike--
В ответ на:
В ответ на: SSB для 3 категории - с 3650 а для второй с 3600.
Ахха, и велкам на круглые столы ФРС НСО на 3608 кГц?
Ну дыкЯ все забываю у Пашкова про это спроситьХотя это один из способов "давления" на "третьекатегорийников" может быть
А через 2 часа после начала Круглого стола на КВ проходит тоже-самое на УКВ на частоте репитера 145.625кто мешает туда подойти?

ЗЫ Я даже рад что кто-то все-таки посмотрел различия
Subaru Domingo (недвижимость),Nissan Cube (был), Опель Зафира - для семьи...сейчас.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Mike--
experienced
Сообщений: 901
13.03.08 16:29Ответ на сообщение Re: Как сейчас на НЧ-диапазонах? пользователя SkiFF_710
Зачем на них давить, они и так убогие, без 20ки и с 10ю Вт против киловаттных и более самоваров

На самом деле и фиг с ней, с мощёй. Я тут недавно слышал (точнее, видел-в PSK31) товарища из Амурской области, ~3000км - так у него была мощность 3Вт и диполь! Но это, конечно, на 20ке было...

На 145.625 репитер слушает или наоборот-передаёт?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
vdaemon
veteran
Сообщений: 1226
13.03.08 20:55Ответ на сообщение Re: Как сейчас на НЧ-диапазонах? пользователя Mike--
на .625 передает.
таблицу для КВ частот запомнить не так сложно,
знать это надо.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
SkiFF_710
activist
Сообщений: 322
14.03.08 07:35Ответ на сообщение Re: Как сейчас на НЧ-диапазонах? пользователя Mike--
Ну с мощей и отсутствием 20 метров - да, обиженные мыВот это меня и "сподвигло" начать изучать CW. ДА и само звучание ее в эфире мне нравитсяА какая возможность ночером сидя дома в наушниках не мешать семье, разговаривая с другими
Subaru Domingo (недвижимость),Nissan Cube (был), Опель Зафира - для семьи...сейчас.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Мужик
настоящий
Сообщений: 30478
14.03.08 09:00Ответ на сообщение Re: Как сейчас на НЧ-диапазонах? пользователя SkiFF_710
Ай молодца! Телеграф очень интересная штука, особенно когда начинает получаться))
Я с десяток человек научил телеграфу, ничего страшного и сложного нет, просто нужно желание и немного упорства. За неделю вполне реально выйти на уровень, чтобы провести первую связь.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Mike--
experienced
Сообщений: 901
14.03.08 10:33Ответ на сообщение Re: Как сейчас на НЧ-диапазонах? пользователя Мужик
А у меня то ли слуха нет, то ли силы воли, но PSK31 и JT65 мне интересней.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Evgen35
Анонимный пользователь
14.03.08 13:33Ответ на сообщение Re: Как сейчас на НЧ-диапазонах? пользователя Mike--
Для Мужик научи меня телеграфу плз или хотя бы место где есть обучение. Так сам посебе я его освоить не смогу.
Исправлено пользователем Evgen35 (14.03.08 13:33)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Мужик
настоящий
Сообщений: 30478
14.03.08 14:18Ответ на сообщение Re: Как сейчас на НЧ-диапазонах? пользователя Evgen35
мда
теперича конечно не то что давича, времени нет совершенно, но в принципе можно один вечер в неделю выделить для такого дела... но одного учить пожалуй будет неэффективно. Давайте кучкуйтесь - кто хочет выучить телеграф, хотяб пара-тройка человек будет - возьмусь. С учителем конечно намного легче, но дома всеравно придется попотеть с тренажером! Так что без упорства всеравно ничего не получится. Учтите.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
SkiFF_710
activist
Сообщений: 322
15.03.08 11:44Ответ на сообщение Re: Как сейчас на НЧ-диапазонах? пользователя Мужик
Про научить - я " в теме"хочу
Хотя тоже не то что давеча - и времени тоже как-бы катастрофическино надо продумать эту тему

Я рад что все-таки есть люди готовые помочь !
Subaru Domingo (недвижимость),Nissan Cube (был), Опель Зафира - для семьи...сейчас.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Pavel38
activist
Сообщений: 134
17.03.08 17:35Ответ на сообщение Re: Как сейчас на НЧ-диапазонах? пользователя SkiFF_710
Народ! А кто мне подскажет когда там последний день взносов в этом году... А то я чет заработался...
Вот и думаю не просрочил ли я вносы в клуб.
Бордак был, есть, и к сожелению будет.
И мы не чего не сможем с этим поделать.
27.225 МГц.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
SkiFF_710
activist
Сообщений: 322
18.03.08 08:06Ответ на сообщение Re: Как сейчас на НЧ-диапазонах? пользователя Pavel38
Ну если я все правильно помню - то до 1 марта
Subaru Domingo (недвижимость),Nissan Cube (был), Опель Зафира - для семьи...сейчас.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
UA9OUF
activist
Сообщений: 159
18.03.08 10:24Ответ на сообщение Re: Как сейчас на НЧ-диапазонах? пользователя Мужик
Помню в году 99-м Кемеровский радиоклуб проводил уроки в эфире на 160 метрах было. Я как раз изучал CW. Первое QSO проводил с немцем в "большом эфире" на 15 метров, так спина аж взмокла. Интересно вспоминать.
73!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
vdaemon
veteran
Сообщений: 1226
18.03.08 10:43Ответ на сообщение Re: Как сейчас на НЧ-диапазонах? пользователя UA9OUF
Основы тлг можно выучить самостоятельно.
Было бы желание.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Evgen35
Анонимный пользователь
18.03.08 13:58Ответ на сообщение Re: Как сейчас на НЧ-диапазонах? пользователя vdaemon
Интересно и как же можно его выучить самостоятельно..Ведь не всем он дется легко, например напевы как один из вариантов но правда есть минусы если корреспондент работает быстро то пока напеваешь уже другая буква летит пропускаем додумываем через букву... Ндя.. Методы есть всякие ведь..
Исправлено пользователем Evgen35 (18.03.08 13:58)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
vdaemon
veteran
Сообщений: 1226
18.03.08 14:08Ответ на сообщение Re: Как сейчас на НЧ-диапазонах? пользователя Evgen35
Сейчас все проще. Есть разные компьютерные программы. Когда-то, был лишь магнитофон и эфир.
Все остальное желание и настойчивость.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Мужик
настоящий
Сообщений: 30478
18.03.08 14:33Ответ на сообщение Re: Как сейчас на НЧ-диапазонах? пользователя Evgen35
конечно нужно учить напевами. это которые из слов: А: ай-да, Б: ба-ки-те-кут и т.д.
Начинать нужно с небольшой скорости, но не настолько малой, чтобы можно было точки-тире посчитать.
Тот кто учился по напевам до 120 знаков спокойно без переучки передают/принимают, что в принципе достаточно для повседневной работы в эфире.
Програмки можно поискать наwww.qrz.ru - точно помню была там хорошая програмулька именно для изучения телеграфа "с нуля". Не нужно скачивать простейшие тренажеры-генераторы азбуки. Ну и в эфир лезть рановато, пока не будет выучен весь алфавит и цифры, и не будет стабильно принематься хотяб 60знаков.
Перед тем как слушать эфир нужно выучить сокращения типовые, иначе непонятно будет.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
SkiFF_710
activist
Сообщений: 322
18.03.08 14:51Ответ на сообщение Re: Как сейчас на НЧ-диапазонах? пользователя Evgen35
Вот тут посмотри Apak 2.2 я себе слил, счас на нем сижу

Если не качается то вот она же кажется
Subaru Domingo (недвижимость),Nissan Cube (был), Опель Зафира - для семьи...сейчас.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
UA9OUF
activist
Сообщений: 159
18.03.08 22:57Ответ на сообщение Re: Как сейчас на НЧ-диапазонах? пользователя Evgen35
А напевы сперва нужны, со временем про них забываешь уже, просто автоматом "читаешь" текст. Помню летом по радио (не помню уже на каком) "Новосибирск" вроде, Степаныч рассказывал про одного телеграфиста. Рекорды ставил по приему телеграфа. 310 что ли знаков в минуту. Наш новосибирец. Тут про напевы уже говорить не приходится, конечно.
73!
Исправлено пользователем UA9OUF (18.03.08 22:58)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Мужик
настоящий
Сообщений: 30478
19.03.08 09:22Ответ на сообщение Re: Как сейчас на НЧ-диапазонах? пользователя UA9OUF
ты прав частично. есть некий "переломный" период, когда нужно выкидывать из башки напевы буквенные, дается с трудом. Я учил по напевам, потом после 120-130 знаков наступает ступор, приходится упираться прилично, но потом прорывает и уже и за 200 принимается нормально.
В общем ничего страшного в напевах нет, особенно когда ставишь цель выучить телеграф для работы в эфире, и не лезишь в высокие скорости.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Mike--
experienced
Сообщений: 901
20.03.08 08:20Ответ на сообщение Re: Как сейчас на НЧ-диапазонах? пользователя Мужик
Мда.
Послушал вчера круглый стол на 3608, хорошо слышу только RZ9OO, видимо, у него киловатты

Лис, а что-то я с утра спросонья не разглядел, что за штырёк стоит на Норе?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Лис
рыжий
Сообщений: 16718
21.03.08 00:21Ответ на сообщение Re: Как сейчас на НЧ-диапазонах? пользователя Mike--
Новосибирца того Вдовин кажется фамилия была, правда это в мои ДЮСТШовские годы. Как сейчас - не в курсе

А на крыше CushCraft R8 стоит. Честно говоря, фигово работает, ожидал лучшего. А дальше - дельта на 160 висит.
Я не жалею ни о чем
Осел фундамент, крепок дом
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Mike--
experienced
Сообщений: 901
21.03.08 07:59Ответ на сообщение Re: Как сейчас на НЧ-диапазонах? пользователя Лис
А как смонтировано и на какой высоте на крыше?
А то вот заказал себе тоже на пробу штырёк, думаю, как ставить. Где нынче берут телевизионные мачты, типа тех, на которых коллективные ТВ антенны висят?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Evgen35
Анонимный пользователь
21.03.08 09:01Ответ на сообщение Re: Как сейчас на НЧ-диапазонах? пользователя Mike--
Мне повезло с тем что на моей крыше почти нет колективных антенн. Зато сверзиться раз плюнуть, шаг вправо, влево и "ловите меня внизу".. Вот тоже задумался насчет антенки. Что подскажете насчет несеммитричного диполя я забыл как он называется
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
UA9OUF
activist
Сообщений: 159
21.03.08 09:05Ответ на сообщение Re: Как сейчас на НЧ-диапазонах? пользователя Mike--
Мачты можно попробовать в "Радиане" поискать.
73!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Mike--
experienced
Сообщений: 901
21.03.08 11:23Ответ на сообщение Re: Как сейчас на НЧ-диапазонах? пользователя UA9OUF
Вот спасибо за подсказку, попробую туда ткнуться!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Mike--
experienced
Сообщений: 901
21.03.08 11:24Ответ на сообщение Re: Как сейчас на НЧ-диапазонах? пользователя Evgen35
В ответ на: Что подскажете насчет несеммитричного диполя я забыл как он называется
А зачем несимметричный-то?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Evgen35
Анонимный пользователь
21.03.08 13:30Ответ на сообщение Re: Как сейчас на НЧ-диапазонах? пользователя Mike--
Дело в том что мне нужно будет захватить максимально возможный диапазон от 160м до 10. При длинне дома 70м.. 2х35м ? Вроде ничего потянет но хотелось бы что то сбалансированное. Без всяких там катушек согласования и.т.п.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Evgen35
Анонимный пользователь
21.03.08 14:16Ответ на сообщение Re: Как сейчас на НЧ-диапазонах? пользователя Evgen35
Забыл добавить, на соседние дома растянуть неполучится там уже висят диполи и триугольники с обоих сторон дома.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Лис
рыжий
Сообщений: 16718
21.03.08 19:26Ответ на сообщение Re: Как сейчас на НЧ-диапазонах? пользователя Mike--
просто прикручена к трубе, выступающей из крыши гаража на выслоте около метра
Я не жалею ни о чем
Осел фундамент, крепок дом
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Mike--
experienced
Сообщений: 901
04.04.08 11:10Ответ на сообщение Re: Как сейчас на НЧ-диапазонах? пользователя Лис
Эх, получил уже и тюнер, и даже вот сегодня забрал итальянский штырёк 6.5м, а с бумагами даже на 4кат-тишинааа
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
SkiFF_710
activist
Сообщений: 322
04.04.08 13:04Ответ на сообщение Re: Как сейчас на НЧ-диапазонах? пользователя Mike--
В ответ на: Эх, получил уже и тюнер, и даже вот сегодня забрал итальянский штырёк 6.5м, а с бумагами даже на 4кат-тишинааа
Это который семидиапазонный?
Subaru Domingo (недвижимость),Nissan Cube (был), Опель Зафира - для семьи...сейчас.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Mike--
experienced
Сообщений: 901
04.04.08 13:50Ответ на сообщение Re: Как сейчас на НЧ-диапазонах? пользователя SkiFF_710
Не, мне ж WARC'и ещё нескоро актуальны будут
Который 10-15-20-40, с укороченными противовесами.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Лис
рыжий
Сообщений: 16718
04.04.08 17:25Ответ на сообщение Re: Как сейчас на НЧ-диапазонах? пользователя Mike--
поздравляю с получениемА вот исходя из имеющегося опыта моя "кушкрафтина" более-менее прилично работает лишь от 20-ки. Да и то, прием на дельту 160-метровую порой лучше.
А на 40-ке - вообще "тоска" - не слышно и не слышат.
А длина у мя чутка поболе будет, 8.7 метра вроде.
Вчерась под вечер на CQ пару янок подошло даже (сам в шоке), так слушал их на дельту, а передавал на R8

Жду, когда "степлер" приедет...
Я не жалею ни о чем
Осел фундамент, крепок дом
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Mike--
experienced
Сообщений: 901
04.04.08 20:05Ответ на сообщение Re: Как сейчас на НЧ-диапазонах? пользователя Лис
В ответ на: поздравляю с получением
А толку-то, бумаг нет.
Наверное, 9го надо ехать, спрашивать, не забыли ли про меня.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
SkiFF_710
activist
Сообщений: 322
07.04.08 08:05Ответ на сообщение Re: Как сейчас на НЧ-диапазонах? пользователя Mike--
Итоговый ценник озвучить можно? и через кого брал ежели не секрет?
Subaru Domingo (недвижимость),Nissan Cube (был), Опель Зафира - для семьи...сейчас.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям

PRM.Форум /Компьютеры Интернет Связь / Радиосвязь и телефония /

Перейти в форум

открыть в новом окне

Модераторы: