−1°C
завтра: 1°C
Погода в Перми
−1°C
вечером−2°C
ночью−5°C
завтра1°C
Подробно
 92,26
−0.3291
Курс USD ЦБ РФна 29 марта
92,2628
−0.3291
 99,71
−0.5647
Курс EUR ЦБ РФна 29 марта
99,7057
−0.5647
PRM.Форум /Основные форумы / Основной форум /

Транспланталогия и всё что связанно с ней...

  • случай:
    Ещё несколько часов назад Ваш ребенок был жив. В результате нелепой и трагической случайности он погиб. Всё проиходящее кажется Вам дурным сном. Больничный коридор, равнодушие людей, холод, озноб, грань
    Врач хотел с Вами поговорить. О чем? Он соболезнует... он всё понимает...но времени на размышление мало... трансплантация... может помочь другому...
    И спрашивает разрешение на изъятие органов Вашего ребенка.
    Ваш ответ.

    Нежнейшее - нежнейшей

    Исправлено пользователем АНОНИМ (21.03.16 09:18)

  • не хочу кидать тень на плетень, и уж тем более обижать врачей. Потому как знаю, что много среди них хороших людей, работающих на совесть за гроши. У меня мама работала в хирургии, родители моих лучших школьных друзей - тоже из среды врачей, кто в детском отделении, кто в хирургии... и разговор поведу не о них. Люди ведь разные бывают...

    тема страшная по своей сути, потому как пришлось мне столкнуться и с худшей стороной нашей медицины, когда на рабочих местах стоят грязные на руку люди. И мне страшно от того, что может случиться такое, что ради кого-то моему ребёнку вынесут смертный приговор, пособолезнуют для вида и предложат подобное - "спасти" жизнь другому ребёнку, чьи родители хорошо за это заплатили... Кто-то скажет, что это моя очередная выдумка, этакая разновидность фобии, но пусть кинет в меня камень тот, кто считает - что такого вовсе не может случиться? Я хочу, чтобы меня правильно поняли те, кому приходится работать врачами и не обижались на мои слова. Но мне в самом деле страшно... тема трансплантации органов и доноров этих самых органов - скользкая тема...

  • Это очень хорошо, если спрашивает - у Вас есть выбор... могли бы и не спросить %(

    Осторожно, злой кот!

  • Да, вопрос действительно страшный и не дай Бог кому-нибудь такое пережить. Даже злейшему врагу не пожелаю.
    Очень сложно ответить на этот вопрос, не попадав в такую ситуацию. Наверно все зависит от тяжести случая. Если положение действительно безнадежное и нет никаких даже малейших шансов спасти своего ребенка, то возможно ответ будет положительный. Однако если есть даже мизерный шансик на спасение своего чада, то я уверена, любая мать сделает все возможное и невозможное (может заплатит бешенные деньги за органы другого ребенка, и мы, я думаю не в праве ее осуждать). Себя я в такой ситуации представить не могу!!!!!!!!!!!! Страшно!!!!!!!!!

  • Вот задался такой мыслью - а способны ли Вы в случае смерти или несчастного случая отдать свои органы на пересадку другому человеку? Что говорит об этом сегодняшнее законодательство? Имеется тот случай, когда человек конкретно умер. Например, я абсолютно здоров, но в сучае чего - и не против....

    Добрым словом и пистолетом можно добиться гораздо больше, чем просто добрым словом.

  • Собственно вопрос - готовы ли Вы отдать свою "требуху" просто так, ради другой жизни?
    Это вопрос и к атеистам, и к католикам, и к православным. Кстати, зпарещено ли православием такое деяние?

    Добрым словом и пистолетом можно добиться гораздо больше, чем просто добрым словом.

  • А какая разница, если ты все равно уже в лучшем из миров? Я не против. И если бы (упаси бог, т-т-т) случилось бы что-нибудь с моими детьми - думаю, согласилась бы на то же самое в отношении их органов.

    "Живешь в сверхдержаве - сверхдержись!"

  • У меня, наверное иррациональный ответ - свои органы отдать не против, органы своих родных - против...
    Сейчас вот девочка в Италии ждёт донора. Ладно - она маленькая, наверное ещё многого не понимает. Но вот чтоб она дальше жила -другой ребёнок её возраста (сердце же должно подойти по размерам, сосудам, биохимии и т.п.) - умрёт...

    /*Какие процессы являются "поставщиком доноров"? ДТП?*/

    Мало кто знает, что Шрёдингер обожал русские сказки. Особенно радовали его фразы "долго ли, коротко ли", "видимо-невидимо" и, конечно же, "ни жив, ни мёртв".

  • В ответ на: Я не против. И если бы (упаси бог, т-т-т) случилось бы что-нибудь с моими детьми - думаю, согласилась бы на то же самое в отношении их органов.
    а вот детская трансплатнтация у нас как раз и запрещена.
    потому-то девочка и в Италии. а не тут лечится

  • Сейчас вот девочка в Италии ждёт донора. Ладно - она маленькая, наверное ещё многого не понимает. Но вот чтоб она дальше жила -другой ребёнок её возраста (сердце же должно подойти по размерам, сосудам, биохимии и т.п.) - умрёт...
    __________________________

    Так ведь в том, что маленький донор умрет (погибнет), не будет вины этой девочки... не она станет причиной смерти (гибели) другого ребенка... но смерть другого ребенка позволит выжить хотя бы этому...
    Не дай Бог оказаться а положении родственников хоть по одну, хоть по другую сторону...

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • а мы - россияне - как раз будем по одну сторону, если в друг что случится: мы будем проклинать нашу страну, запретившую детскую трансплантацию. Писать в блог Путину и просить у всего остлаьного мира помочь увезти ребенка за границу и там пересадить ему необходимый орган, запрашивать самолет МЧС и пр и пр и пр

  • Хорошо, что хоть не прошла инициатива о запрете вывоза образцов крови больных, которых у нас не могут вылечить за границу. Предлог был такой, что вот мол получив эти образцы, коварные империалисты. создадут "этническое оружие". То, что больные люди умрут, не рассматривалось вообще, пугало запустили. Хорошо хоть нашелся среди этих "советников" кто-то здавомыслящий, который смог переломить ситуацию Но, вот вопрос о интеллектуальном уровне тех, кто это слушал и был готов принять решение остался. Они что не понимают. что за границей уже давно живут миллионы наших соотечественников, что каждый волос туриста, может быть использован для взятия ДНК, и соответственно, создания "этнооружия"??? Они хоть что-то соображают, или находятся в плену мифов?

  • В ответ на: а мы - россияне - как раз будем по одну сторону, если в друг что случится: мы будем проклинать нашу страну, запретившую детскую трансплантацию. Писать в блог Путину и просить у всего остлаьного мира помочь увезти ребенка за границу и там пересадить ему необходимый орган, запрашивать самолет МЧС и пр и пр и пр
    А я хоть и россиянин, но не стал бы так категорично приписывать какие-то свои личные качества всем землякам.

  • В ответ на: Вот задался такой мыслью - а способны ли Вы в случае смерти или несчастного случая отдать свои органы
    за всех не поручусь, но я - точно неспособен. скорее всего, в случае смерти я вообще ни на что буду не способен.

    но пользуясь случаем, заранее предлагаю всем желающим забрать (после установления моей смерти, естественно) любую часть моего тела. единожды окочурившись, я им пользоваться не планирую.

    ё

  • мало найдется людей, которые скажут искреннее спасибо государству, по вине которого умер его ребенок. Не дождавшись операции за границей. И иностранного донора.

    потому как своих мы не имеем права "использовать".
    да и просто такие операции у нас запрещены.

  • интересно, а где сейчас берут органы для трансплантации? Спрашивают ли родственников? Ведь не все дадут такое разрешение...по тем же религиозным мотивам...

    Ведь не будут же еще у живого человека изымать органы? По крайней мере должны констатировать клиническую смерть. Причем здесь разговоры, что убьют ребенка-донора? Разве так бывает?

    Добрым словом и пистолетом можно добиться гораздо больше, чем просто добрым словом.

  • В ответ на: Разве так бывает?
    Бывает ещё хуже, это когда детей на органы за границу отправляют, или отлавливают молодых, изымают органы, а труп выбрасывают. Сейчас лидера Косово Хашима Тачи, который руководил убийством молодых сербов с целью изъятия органов и торговал ими ждет м еждународное расследование
    web-страница
    А вот , что у нас? Будут ли расследования?

  • В ответ на: У меня, наверное иррациональный ответ - свои органы отдать не против, органы своих родных - против...
    /*Какие процессы являются "поставщиком доноров"? ДТП?*/
    Так тут как раз каждый решает сам за себя. Если кто-то из ваших родных сам захочет, вряд ли переубедите.

    Про поставщиков. Как раз по большей части ДТП и несчастные случаи. Органы больного человека, который умер от своей болезни, вряд ли пересаживают. Допустим, голову человек разбил, а печень, почки и тп. - цело...почему бы не пересадить?

    Сомневайся в других. Но никогда не сомневайся в себе.

  • А как после ДТП узнаешь - хотел ли человек отдать орган или хотел все оставить...? :dnknow:

    ту Градус - криминал давайте не приплетать. Интересуют больше законные методы....Вы еще доктора Лектора вспомните....

    Добрым словом и пистолетом можно добиться гораздо больше, чем просто добрым словом.

  • В ответ на: А как после ДТП узнаешь - хотел ли человек отдать орган или хотел все оставить...?
    В какой-то передаче или даже фильме (поэтому прошу не пинать) видел, что в США в правах ставят специальную отметку - типа, гражданин дает согласие на донорство органов после смерти. За это им даются льготы. Но и родственники не смогут потом сказать "отдайте нам тушку целиком", как это зачастую бывает у нас.
    Почему бы не перенять опыт?
    Или еще вариант - человек серьезно нарушил ПДД. Вместо лишения ему предлагать выбор: или лишение, или подписываешь такую бумагу и меняешь права на специальные. Все строго добровольно, без давления.
    И поверьте: органов будет - завались :злорадство:

    Посоветуйте турбазу с дешевым размещением и транспортной доступностью.

  • В ответ на: И поверьте: органов будет - завались :злорадство:
    Браво! :biggrin:

    У нас по-моему этот вопрос никак не обозначен. И сдается мне, что тырят органы втихаря, не особо спрашивая родственников. Откуда потом узнаешь - было сердце во время похорон или небыло....

    Добрым словом и пистолетом можно добиться гораздо больше, чем просто добрым словом.

  • Тырят. Была передача, как судили группу врачей из одной московской больницы, потому что они втихушку у только что умерших органы вырезали и продавали за большие бабки.

    Сомневайся в других. Но никогда не сомневайся в себе.

  • В какой-то передаче или даже фильме (поэтому прошу не пинать) видел, что в США в правах ставят специальную отметку - типа, гражданин дает согласие на донорство органов после смерти
    _______________________
    У нас действует "презумпция согласия" - т.е. если нет бумаги, что "не согласен" и родственников спросить не успели, то могут "разобрать".
    Не так давно (может осенью) была статья на НГС - парень 18 лет с лестницы что ли навернулся - шею сломал, так от него то ли троим, то ли четверым пересадили органы - здоровый, видать, был...
    Тут, как я понимаю, ещё важна качественная доставка на разбор - мозг может и мёртв, а какие-то процессы в теле надо поддерживать, чтоб разложение не пошло.

    Мало кто знает, что Шрёдингер обожал русские сказки. Особенно радовали его фразы "долго ли, коротко ли", "видимо-невидимо" и, конечно же, "ни жив, ни мёртв".

  • В ответ на: родственников спросить не успели,
    Отметка и призвана исключить задержки по процитированным причинам.

    Посоветуйте турбазу с дешевым размещением и транспортной доступностью.

  • Мозг обычно умирает последним из органов, так что кое-какие процессы пока что еще идут в теле человека...мне один хирург рассказал, что фактическое время умирания до часу доходит

    Сомневайся в других. Но никогда не сомневайся в себе.

  • В ответ на: Мозг обычно умирает последним из органов
    Например, при гипоксии - первым. :secret:

    Нет пока ещё не вздрогнули
    Не взлетели топоры
    Спит огонь у бочки пороха
    Спит родимый до поры
    Чтобы золотым спокойнее
    Было в кошельках тугих
    Охраняют их разбойники
    От разбойников других

  • В ответ на: а способны ли Вы в случае смерти или несчастного случая отдать свои органы на пересадку другому человеку?
    Формулировочка, конечно, ещё та. :ха-ха!: Получается: сломал человек палец - и его тут же на запчасти? (несчастный случай ведь, как-никак). :шок:
    Ну, и шорцы верно отметили - труп уже не способен ничего отдавать или не отдавать. :ухмылка:

    Ну, а по сути: трансплантация - не самый плохой способ утилизации оставшейся оболочки.

    ЗЫ. На создание топика Вас сподвигла ремарка ватиканских чиновников о том, что нынешнего Папу не пустят на органы после его смерти, хотя, в своё время он давал на это согласие?

    Нет пока ещё не вздрогнули
    Не взлетели топоры
    Спит огонь у бочки пороха
    Спит родимый до поры
    Чтобы золотым спокойнее
    Было в кошельках тугих
    Охраняют их разбойники
    От разбойников других

  • Речь идет не о болезнях, а о случайной смерти

    Сомневайся в других. Но никогда не сомневайся в себе.

  • Дык, гипоксия - недостаток кислорода в тканях. Возникает при асфиксии, утоплении, остановке сердца (из-за травмы, поражения током...)...

    Нет пока ещё не вздрогнули
    Не взлетели топоры
    Спит огонь у бочки пороха
    Спит родимый до поры
    Чтобы золотым спокойнее
    Было в кошельках тугих
    Охраняют их разбойники
    От разбойников других

  • Получается: сломал человек палец - и его тут же на запчасти? (несчастный случай ведь, как-никак). :шок:

    В Вашем случае возможно всякое. Остерегайтесь!!!!.... :злорадство:

    Добрым словом и пистолетом можно добиться гораздо больше, чем просто добрым словом.

  • В ответ на: Мозг обычно умирает последним из органов, так что кое-какие процессы пока что еще идут в теле человека...мне один хирург рассказал, что фактическое время умирания до часу доходит
    Вы перепутали местами время "умирания" могза и прочих органов.

  • А проще, гипоксия возникает всегда при остановке сердца и дыхания, которые происходят при практически любой травмирующей ситуации, а мозг гибнет первым.

  • Я фаталист. :злорадство:

    Нет пока ещё не вздрогнули
    Не взлетели топоры
    Спит огонь у бочки пороха
    Спит родимый до поры
    Чтобы золотым спокойнее
    Было в кошельках тугих
    Охраняют их разбойники
    От разбойников других

  • Ну значит, перепутала :dnknow: Хотя в принципе, все равно, мозги ведь не пересаживают еще:улыб:

    Сомневайся в других. Но никогда не сомневайся в себе.

  • В ответ на: Хотя в принципе, все равно, мозги ведь не пересаживают еще :улыб:
    Просто потому, что у подавляющего большиства их просто нет, т.е. пересаживать нечего.

  • Надеюсь вы в доноры мозгов не запишитесь, уж лучше никаких, чем жить с таким грузом и комплексами.

  • Президент России Дмитрий Медведев подписал Федеральный закон «Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации», сообщает официальный сайт Кремля

    Положения этого Закона вступают в противоречие, в первую очередь, со ст. 7 Конституции РФ, утверждающей, что Российская Федерация – социальное государство, политика которого направлена на создание условий, обеспечивающих достойную жизнь и свободное развитие человека, а также ст. 41, предусматривающей предоставление гражданам бесплатной медицинской помощи.

    Как следует из общественной экспертизы проекта Закона «Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации», анализ содержания дает основание говорить «о его антиконституционности и реакционной сущности, направленной против благополучия и поддержки значительного числа наиболее незащищенных слоев населения, нуждающихся в реальной охране здоровья».

    «Новый законопроект незаконно ликвидирует гарантийные обязательства государства перед гражданами в области здравоохранения, лишает значительную часть социально незащищенных граждан права на бесплатную медицинскую помощь, необоснованно вводит неконкретные, размытые правовые понятия, создает предпосылки для вмешательства неограниченного круга лиц в дела семьи и частную жизнь граждан», - говорится далее.




    Среди таковых авторы заключения указывают:

    1. Введение в сферу здравоохранения в качестве медицинских организаций индивидуальных предпринимателей (2.11) уменьшит эффективность оказания помощи и снизит степень защищённости граждан.

    2. Введение детского донорства (47.8), запрещённого в большинстве стран мира, приведёт в действие коррупционные схемы незаконного удержания и похищения детей, а также создания сети торговли детьми.

    3.
    Легитимация «суррогатного материнства», которое «представляет собой вынашивание и рождение ребенка по договору» (52.9), создаст ситуацию договорных отношений, а именно «купли-продажи» ребёнка, приведёт в последующем в действие схемы «аренды» женского тела для торговли новорожденными, создание «ферм чёрного суррогатного материнства», усугубит криминогенную ситуацию в стране и сделает её неподконтрольной государству.

    4. Презумпция согласия (47.10) донора на изъятие у него органов и тканей после смерти – заявительный характер несогласия гражданина на изъятие его органов и тканей после смерти (но не согласия, как было бы наиболее закономерно) приведёт к незащищённости граждан перед преступными схемами по продаже человеческих органов.

    5. Определение факта рождения ребенка как момента «отделения плода от организма матери посредством родов» (53.1) введёт в ситуацию неопределённости ребёнка, родившегося в случае кесарева сечения и отсутствия у него права считаться живым и рождённым, нарушением его права на жизнь.

    6. Выдача документов о рождении ребёнка «медицинской организацией, в которой произошли роды» (53.2) лишит прав на получение документов детей, рождённых вне стен больницы.

    7. Право матери по-прежнему единолично «решать вопрос о материнстве» (56.1) и проводить аборт (убивать своего ребёнка): в обычном порядке – до 12 недель (56.1.б), по социальным показаниям – до 22 недель, а по медицинским – в любом сроке (56.4) лишит ребёнка права на рождение и жизнь.

    8. Введение в нашу жизнь принудительных абортов (ст.56.7) и принудительной стерилизации (57.2) создаёт ситуацию внедрения в неё принципов «фашистской евгеники», что категорически противоречит духовно-нравственным нормам нашего народа.

    9. Платность пребывания родителей в стационаре со своим ребёнком (51.3) нарушает конституционные права родителей на заботу о своих детях (ст.38) и права на бесплатную медицинскую помощь (ст.41).

    10. Обязательность медицинского осмотра, «проводимого в целях раннего (своевременного) выявления немедицинского потребления наркотических средств и психотропных веществ» (46.2.1) создаст условия для коррупции и сведения счётов, а также произведёт психологическое воздействие по «наркотизации сознания» всего контингента молодёжи.

    11. Право 15-летнего наркомана отказаться от лечения (54.2) нарушает конституционное право родителей на заботу о детях и представление их интересов (ст.38) и создаёт условия для расширения сферы наркопотребления.

    12. Обязательность прохождения диспансеризации и диспансерного наблюдения (46.6.) является нарушением конституционного права родителей (ст.38) представлять интересы детей и определять необходимость тех или иных манипуляций в отношении него.

    13. Право лечащего врача отказаться от наблюдения за пациентом и его лечения (65.2) противоречит этическим и духовно-нравственным нормам народа и коренным образом меняет основы оказания медицинской помощи.

    14. Право врача не проводить реанимацию в случае бесперспективности больного (66.7) противоречит этическим и духовно-нравственным нормам народа, неоправданно наделяет врача правом определять право пациента на жизнь, отменяет милосердие и жертвенность и создаёт условия для реализации схем «чёрной трансплантологии».

    15. Констатация смерти человека на основании «смерти мозга при работающем сердце и искусственной вентиляции легких» и отказ от спасения жизни в этом случае, ограничение реанимации временными рамками: от 10 (новорожденный) до 30 минут (взрослый) (66), противоречит этическим и духовно-нравственным нормам, а также существующей реанимационной практике, создаёт основания для коррупционных незаконной трансплантологии, когда только по факту смерти мозга станут изымать органы у людей с бьющимся сердцем и сохранными физиологическими процессами.

    16. «Приоритет охраны здоровья детей» (7.3) противоречит законодательству России, где не существует отдельного права ребёнка, субъектом права он становится по достижении 18 лет, но есть конституционные (ст.38) права родителей и обязанности на заботу о детях и воспитание их, а также на представление интересов своих детей.

    17. Введение в качестве необходимого обязательного условия лечения «информированного добровольного согласия гражданина или его законного представителя на медицинское вмешательство» (20.1) нарушает право гражданина на сохранность информации (ст.24) и уже сегодня на практике приобретает репрессивно-директивные формы, когда из-за отказа подписать «согласие на обработку информации» больному отказывают в оказании медицинской помощи.

    18. «Право медицинской организации обратиться в суд» в случае отказа родителя от «добровольного согласия», а также обязанность родителя известить орган опеки и попечительства по месту жительства подопечного «об отказе от медицинского вмешательства, необходимого для спасения жизни подопечного, не позднее дня, следующего за днем его отказа» (20.5), представляют собой узаконивание уже сложившейся схемы отнятия детей и последующего лишения нормальных родителей их прав, являясь, по сути, одной из ювенальных технологий, не имеющих отношения к здравоохранению и подлежащих исключению и во всех иных сферах.

    19. Обязательность «автоматизированного учёта персональных данных» (ст.94), включающего список из 23 позиций личных сведений больного, размещённый в компьютерных базах и, соответственно, доступный любому желающему, нарушает ст. 23 Конституции РФ об охране персональных данных.

    «Таким образом, вводимые нормы отменяют милосердие и помощь ближнему, осуществляют окончательную и тотальную коммерциализацию здравоохранения, узаконивают торговлю людьми и человеческими органами, вводят элементы работорговли, создают условия для расширение сферы наркопотребления, нарушают право ребёнка на жизнь и здоровье, легитимизируют дискриминацию родителей посредством угрозы отказа в медицинской помощи и изъятия детей, вводят в обиход ювенальные технологии», - говорится в экспертном заключении.

    Бизнес - в России; домен - международный; сервера - в Калифорнии; фирма - в Голландии; счета - в Швейцарии ну а сам - на Канарах.

  • очередные истерики правозаSHITничков?

    ИПшники в здравоохранении отсекают всяких "народных целителей" и им подобных БАДовозов.

    Детское донорство даст возможность спасти тяжелобольных детей, нуждающихся в трансплантациях.

    Презумпция согласия посмертного донорства и "черная трансплантология" - это очень старая пугачка. Для того, чтобы в нее поверить, надо всего навсего абсолютно не понимать принципов и методов трансплантологии. Скажем так, если мои органы после моей смерти помогут кому-то прожить еще хотя бы месяц - я был бы рад, если бы мог в том состоянии радоваться. И я отнюдь не уверен, что в момент фиксирования смерти у меня в кармане будет бумага о разрешении изъятия органов.

    Ради интереса взял карточку своей дочери. В ней записано буквально следующее: "роды методом кесарева сечения".

    Документы о рождении ребенка - либо отсекаются и, фактически, запрещаются домашние роды (а при них смертность как матери, так и ребенка более вероятна!), либо вводится право бригаде скорой помощи выдать справку о родах, которая будет основанием для выдачи свидетельства о рождении.

    Право матери о принятии решения на аборт - а кто КРОМЕ нее имеет такое право? Церковники? Единорасы? Ну, кто?

    Общее обследование на немедицинское употребление - покажите способ для сведения счетов и методы воздействия пожалста. Данные, получаемые в результате обследования, деперсонифицированы и охраняются в соответствии с ФЗ о защите персональных данных.

    Право 15-ти (и более) летнего наркомана отказаться от лечения - его право, так как в 15 лет человек иммет право сам определять, что и как делать.

    Всеобщая диспансеризация есть всеобщее медицинское обследование. То есть накопление статистических данных о динамике состояния человека. Каким же образом оно может нарушить чье-то право на заботу о ребенке? Кстати всегда можно написать отказ от чего угодно - в бланке согласия указан список. BTW есть некоторый список обследований и прививок, от которых отказаться нельзя.

    Пункты 13 и 14 дают, я так полагаю, возможность неизлечимому больному (рак 4 степени, к примеру) спокойно и с достоинством умереть.

    Сердце может работать автоматически, его можно остановить и запустить заново, а вот смерть мозга - необратимое явление. Вообще считается что необратимый распад тканей мозга начинается через 3,5 минут. При запуске сердца, легких, печени, почек (или замене их на аппаратуру поддержания жизни) после смерти мозга с вероятностью 100% получаем овощ, неспособный ни на что. В прямом смысле.

    Приоритет охраны здоровья детей не относится к правам (и, тем более. обязанностям) детей. Это, насколько я понимаю, есть обязательства государства о "перекосе" в сторону улучшения детского здоровья.

    информированное добровольное согласие есть инструмент, не позволяющий некоторым гражданам родителям устраивать скандалы на тему "прививки это происки мировой закулисы и программирование детей". Кстати, если у ребенка нет прививки от дифтерии, столбняка, коклюша, эпидпаротита и еще некоторых заболеваний - въезд в США ему будет закрыт. Естественно, что если родители отказываются от, к примеру, прививок от гриппа, то при превышении определенного порога заболеваемости в первую очередь данным детям может быть ограничено посещение дет.сада / школы. Это самое информированное добровольное согласие как раз и есть реализация права родителей или законных представителей на заботу о своих детях. И. кстати, подписанное добровольное согласие (или отказ) охраняется ФЗ о персональных данных.

    Право медицинской организации обратиться в суд - применяется в случае отказа родителей или законных представителей на медицинское вмешательство по жизненным показаниям. Случаев смерти в результате религиозных убеждений довольно много - а всего-то надо было поставить подпись и разрешить переливание крови, например. Нет же, надо увеличивать число могил на кладбищах. В некоторых случаях промедление на 1 минуту светит, в лучшем случае, утяжелением течения болезни.

    Ну и последний пункт. Эти самые базы не доступны любому желающему (вот тут я знаю, о чем говорю - приходилось чинить ПК с клиентской частью от этой самой базы), они вообще доступны очень узкому кругу лиц, подписавших бумагу о неразглашении. Об этом прямо говорит ФЗ о персональных данных. Более того, родители или законные представители ребенка не могут просто так получить данные - им надо пройти несколько представителей администрации, где им в устной форме может быть изложено, что и как с ребенком. Кстати результаты тестирования на возможность немедицинского употребления тоже исключительно по заявлению, только в устной форме представителю ребенка (если ребенку нет 15 лет) и с обязательным уведомлением ребенка об этом. В нормальной поликлинике карточку на руки вы не получите - вам придется записаться на прием, а медрегистратор эту самую карточку врачу отнесет, а после приема медрегистратор же эту самую карточку заберет и поставит на место.


    ффффуууууххх... Примерно так.

    If VEGETarians eat VEGETables, what do HUMANitarians eat?
    Is PROgress controversial to CONgress?

  • В ответ на: Детское донорство даст возможность спасти тяжелобольных детей, нуждающихся в трансплантациях.
    вот прахтически уверен, что будут спасать детей имущих и чад чинофникоф и социально близких по бюджетным квотам, а дети остальных пойдут на запчасти, ибо нет у нас мезанизмофф контроля, а бизнесмены.... - мы народ циничный:миг:
    очень хочется ошибиться

  • В ответ на: Примерно так.
    Жаль только, что на все ваши доводы есть контраргументы и негативные примеры, которые, как обычно, списывают на "человеческий фактор".
    А этот фактор нынче таков, что за ради бабла люди сделают и нарушат всё, что угодно, наплевав на мораль и человеческие ценности.
    - Куда вы меня везёте?
    - В морг.
    - Но я ещё жив!
    - Доктор сказал "в морг" - значит в морг. (другим твои органы нужнее)

  • Наверное, скорее не циничные, а просто государство пишет на непонятном языке для бизнесменов, таки для народа, то есть складывается мнения, что только для себя и пишет.

    Я например прочитал, что если человек попадет в ЧП и у него не окажется документов, а состояние его будет плачевное и понадобиться поддерживать жизнь спецсредствами, то по истечении времени эти спецсредства для поддержания здоровья можно просто отключить, если человек не придет в сознание и не скажет готов ли он оплатить эти услуги!
    Может я не так читаю? А то привык между строк вычитывать - в этой стране по другому не выживешь, нет доверия!!

    Бизнес - в России; домен - международный; сервера - в Калифорнии; фирма - в Голландии; счета - в Швейцарии ну а сам - на Канарах.

  • Вы себе представляете ворох бумаги, который заполняется при изъятии органов? Я - представляю. Я (кроме обычного донорства крови) еще был донором костного мозга (всего навсего) - так вот для того, чтобы у живого (не мертвого, которому уже, по большому счету, все равно) человека взять эти жалкие 5-10 мл, бумажек, актов, свидетельств и тому подобного заполняется чуть более чем дофигища. Когда у отца были очень тяжелые проблемы с печенью, я предложил взять у меня кусок для пересадки - она, зараза такая, обладает фантастической совершенно регенерацией и может регенерировать из 1/3 себя. В общем, не успели они все бумаги сформировать и все анализы провести.

    Время от констатации смерти до изъятия органов измеряется минутами, при этом констатация факта смерти производится большой комиссией, а изъятие документируется и сопровождается не меньшей кучей актов, свидетельств и тому подобного. Не у каждого и не любой орган можно изъять. Пара донор - реципиент подбирается с большой тщательностью, чтобы отторжение произошло как можно позже. Оно все равно произойдет. Вот только зачем брать у умирающего с ХПН почку? Или у больного раком хоть что-то (метастазы - противная штука)?
    Мой вам совет - меньше смотрите телевизор. Там, в основном, гонят полнейшую пургу типа "вырезал у бомжа почку в подворотне и понес ее богатому буржую продавать".

    If VEGETarians eat VEGETables, what do HUMANitarians eat?
    Is PROgress controversial to CONgress?

  • возможно. спорить не буду. Я тоже нифига не в розовых очочках на мир смотрю. Однако подобная жесткая формализация существующих процессов возможно кому-то даст надежду на жизнь.

    If VEGETarians eat VEGETables, what do HUMANitarians eat?
    Is PROgress controversial to CONgress?

  • Опять же. Надежду - при деньгах!

    Бизнес - в России; домен - международный; сервера - в Калифорнии; фирма - в Голландии; счета - в Швейцарии ну а сам - на Канарах.

  • да нифига. даже сейчас квоты на дорогостоящее лечение получают дети из не то, что "среднего класса" - из откровенно нищих семей.

    If VEGETarians eat VEGETables, what do HUMANitarians eat?
    Is PROgress controversial to CONgress?

  • Очередииии... на квоты.... снимите все таки очки, они у вас розовые....

    Бизнес - в России; домен - международный; сервера - в Калифорнии; фирма - в Голландии; счета - в Швейцарии ну а сам - на Канарах.

  • секундочку. Я где-то говорил о ДОСТАТОЧНОМ количестве этих самых квот? Нет. Я отлично знаю, что их не хватает. С другой стороны - они есть, их выделяют, и тем, кому повезло получить квоту эта самая высокотехнологическая медицинская помощь оказывается.

    If VEGETarians eat VEGETables, what do HUMANitarians eat?
    Is PROgress controversial to CONgress?

  • Согласитесь, что это своеобразная лотерея? Вы считаете это достойно нашего государство?

    Бизнес - в России; домен - международный; сервера - в Калифорнии; фирма - в Голландии; счета - в Швейцарии ну а сам - на Канарах.

  • да я, в общем-то, и не спорю, что это таки да, лотерея и таки да, авторы данных квот недостойны жить. Однако имеем то, что имеем. И с этим надо как-то выживать - в том числе и поголовной диспансеризацией. Раз в год медосмотр человек прошел - данные сравнили с прошлым годом - увидели изменения. Начали лечить тогда, когда высокотехнологическая медпомощь еще не требуется и достаточно нормальных, доступных лекарств и методов. Понятное дело это не относится к широко рекламируемому оциллококцинуму и другой БАДости на пару с гомеопатией и прочим молитволечением.

    If VEGETarians eat VEGETables, what do HUMANitarians eat?
    Is PROgress controversial to CONgress?

  • Собственно нечему удивляться. Все их законопроекты явно не в нашу пользу писаны.

    "Мы ещё слишком мало знаем, чтобы не верить в чудеса Природы" восточная мудрость

  • Гомеопатия и траволечение существуют тысячи лет, а эта ваша "официальная" медицина сколько? Окола 100 лет или чуть более. От БАДов и трав невозможно получить такие отрицательные последствия, как например от антибиотиков, которые продаются любому желающему. А все попытки вытеснить "неофициальную" медицину направлены на дальнейшее калечение народа антибиотиками,антигриппинами и пр.токсичной химией.

    "Мы ещё слишком мало знаем, чтобы не верить в чудеса Природы" восточная мудрость

  • ок. Озвучьте, пожалуйста, принцип действия и эффективные действующие начала гомеопатических препаратов. А так же концентрацию оных. гомеопатию. кстати, придумал один немец в 18 веке - так что ей ни разу не тысячи лет.

    Гомеопатические разведения и концентрации
    Гомеопатический препарат с разведением «15C». При таком разведении, согласно константе Авогадро, препарат не содержит ни одной молекулы исходного вещества.

    Разведения 1 к 10 именуются десятичными, обозначаются римской цифрой X или буквой D (1X=1D=1/10, 3X=3D=1/1000, 6X=6D=1/1000000). Точно так же, разведения 1 к 100 («сотенные») обозначаются римским цифрами C (1C=1/100, 3C=1/1000000 и так далее). Применяется два метода приготовления «сотенных» разведений по Ганеману и по Корсакову, для отличия в обозначении разведений добавляют латинские буквы H и K соответственно (1СН=1СК=1/100, 3СН=3СК=1/1000000). Также существуют LM-разведения, они готовятся из разведения 3С (которое принимается за единицу) к 50000, обозначается римскими цифрами LM (1LM=1/50000, 2LM=1/500000000 и т. д.). Большинство препаратов сегодня представлены разведениями от 3X до 30X, но встречаются и большие разведения.[6] Разведение 1 моля «чистого» препарата до концентрации 1 : 6,022?1023 (по классификации гомеопатов 11,89С, 23,78D или 23,78X — округления степеней до сотых долей) будет содержать только одну молекулу исходного вещества. Таким образом, вероятность того, что 1 моль разведения 13C содержит хотя бы одну молекулу исходного вещества, равна 1 %, для 14С 0,01 % и т. д. Разведения с индексом 40С приблизительно соответствуют 1 молекуле на всю наблюдаемую Вселенную, а с индексом 200С (Анаферон, Оциллококцинум) 1 молекуле на, соответственно, 10320 Вселенных.[7] Практически можно считать, что разведения с «гомеопатическим индексом» 12С и выше не могут оказывать никакого физического влияния, однако некоторые гомеопаты считают, что действие препарата при высоких разведениях даже усиливается, объясняя это тем, что вода обладает памятью, осуществляющей передачу биологической информации. По существу вопрос о природе полей или «биологической информации» гомеопаты предпочитают не обсуждать.

    (с) википедия

    Озвучьте, пожалуйста, в чем существенное различие, скажем. коры хинного дерева и хинина. А так же - травно-народный заменитель пенициллина и последователей, интерферона и последователей. Можете так же попытаться придумать траво-народные заменители МРТ, УЗИ, ЭЭГ и ЭКГ.

    За антигриппин, кстати, сильно насмешили.
    Описание действующего вещества (МНН):
    Парацетамол+Хлорфенамин+Аскорбиновая кислота

    Парацетамол оказывает анальгетическое, жаропонижающее и слабое противовоспалительное действие. Хлорфенамин уменьшает отек слизистой оболочки верхних дыхательных путей. Аскорбиновая кислота нормализует проницаемость капилляров, оказывает антиоксидантное действие, способствует повышению сопротивляемости организма.

    что из этого "страшная химия"?

    вы, мадам, с реально страшной химией в лекарствах не сталкивались, и молитесь кому вы там молитесь, чтобы не столкнуться.

    If VEGETarians eat VEGETables, what do HUMANitarians eat?
    Is PROgress controversial to CONgress?

  • Выход из сложившейся ситуации как раз есть! Но Президент бежит впереди паровоза на 10 лет, что не логично (я не могу для себя понять пока - зачем, но пойму).
    Необходимо было изначально поставить страхование граждан на цивилизованные рельсы, Израиль уже 5 раз предлагал готовую схему страхования для россиян больных онкологией, её аналогию можно применить и в других случаях....
    Человек покупает страховку за 3 000 рублей и получает возможность лечиться в любой клинике Израиля (в нашем случае Россия) человек в Израиле может получить кредит на лечение, у нас - нет.

    Бизнес - в России; домен - международный; сервера - в Калифорнии; фирма - в Голландии; счета - в Швейцарии ну а сам - на Канарах.

  • за 3 - не за 3, но страховка такая есть и давно. ДМС зовется. По ней очень качественно лечат.
    И, кстати, кредит на лечение получить - как два байта переслать. Потом только отдавать придется долго.

    If VEGETarians eat VEGETables, what do HUMANitarians eat?
    Is PROgress controversial to CONgress?

  • Жить захочешь, не так раскорячишься.
    Спасибо за информацию не мой бизнес не слежу ... за новшествами и изменениями.

    Бизнес - в России; домен - международный; сервера - в Калифорнии; фирма - в Голландии; счета - в Швейцарии ну а сам - на Канарах.

  • "Право матери о принятии решения на аборт - а кто КРОМЕ нее имеет такое право? Церковники? Единорасы? Ну, кто?"
    ну может отец?

    спокойствие, только спокойствие

  • право совещательного голоса - как максимум. Если женщина решила забеременеть, то она своего добьется. Если решила наоборот - то ее тоже остановить нереально.

    If VEGETarians eat VEGETables, what do HUMANitarians eat?
    Is PROgress controversial to CONgress?

  • Я больше сторонник траволечения, не гомеопатии. Про вред парацетамола сами ищите инфу,сударь. :ухмылка:
    Я как-то не из молящихся, этим сами занимайтесь.

    "Мы ещё слишком мало знаем, чтобы не верить в чудеса Природы" восточная мудрость

  • Ок. Пусть будет траволечение. Не подскажете, что конкретно действует при траволечении? Я немного помогу. Действующими веществами при использовании лекарственных трав являются фенолы, вторичные метаболиты, алкалоиды... Все то же самое, что и в заводских таблетках. Но есть нюанс. Со временем содержание необходимых для успешного лечения веществ в растительном сырье падает. И срок годности растительного сырья значительно меньше срока годности фабрично произведенных синтетических медикаментов. Более того, растительное сырье не является однородным по содержанию этих самых веществ. Выросла мать-и-мачеха не на той стороне оврага - солнца меньше перепало - меньше полезного. Или собрали календулу не в период полного цветения, на на пару дней раньше. Таким образом при приготовлении раствора/отвара/настоя/настойки вам придется проводить анализ на содержание необходимых веществ и увеличивать объем исходного сырья. Ну и при употреблении - или съесть одну мелкую мерзкую на вкус таблетку (а их еще и в оболочку запихивают, да-с), или выпить пару стаканов не менее мерзкого пойла. И что самое мерзкое - кроме полезных веществ в растительном сырье содержатся и вредные, накапливающиеся при развитии растения. То есть вы в одной дозе себе выдаете как лекарство для одной болячки, так и йад, провоцирующий другую. В этом отношении синтетика лучше - там посторонних примесей меньше.
    Далее - метод доставки лекарственного вещества. Желудок - это великолепный биореактор. Просто уникальный по своей способности разрушать все, что в него попадает. А вот всасывается то, что раздолбал желудок уже в кишечнике. Значит надо или увеличить объем - чтобы хоть что-то нераздолбанным попало в кишечник, или заворачивать в специфическую упаковку. Траволечение не дает подобной упаковки - вот и приходится стаканами, бутылями и ведрами употреблять. Или можно взять таблетку в оболочке, которая растворится только в кишечнике и выдаст необходимый объем только необходимого действующего вещества и только там, где необходимо.

    Нет, я не спорю - лист подорожника, наверное, поможет заживить царапину. Но в случае серьезной раны я предпочту обработать ее перекисью и стерильным феракрилом, а не непонятно чем, подтянуть края стерильной одноразовой синтетической саморассасывающейся нитью (если рваная, в случае резаной достаточно пары полосок пластыря) а не паутиной, наложить винилин и атравматическую повязку. Потом получить уже у врача противостолбнячную прививку и направление на курс антибиотиков. Целее буду. Да, у меня в укладке это все всегда лежит, все свежее - выкидываю за месяц до окончания срока годности. Нет, у меня нет медицинского или специального образования. Я простой админ. Просто последние очень много лет я постоянно мотаюсь куда-нибудь с рюкзачком, а там надеяться на травки - проще сразу уютную ямку 2*2*1,5 откопать. ПСС меньше маеты будет - ямку закидал и все.

    If VEGETarians eat VEGETables, what do HUMANitarians eat?
    Is PROgress controversial to CONgress?

  • Вы красиво пишите! :роза:
    Но в России более 70% таблеток контрафактных - 10% распространяются не понятными сетями и еще 10% - делают из мела.... :dnknow:

    Бизнес - в России; домен - международный; сервера - в Калифорнии; фирма - в Голландии; счета - в Швейцарии ну а сам - на Канарах.

  • /offtopic=ON мне - цветуечек? так я этта... цветы и конфеты не пью и вообще мрачный мужик с бородой и в свитере... /offtopic=OFF
    Подтверждение цифрам есть? Или это Чуров напел?
    Вы не покупайте невнятный арбидол с оциллококцинумом, а пользуйтесь нормальными, по-возможности отечественными медикаментами. Новосибирский химфармзавод до сих пор, по-моему, чего-то клепает. НПО "Вектор" вполне себе качественные медикаменты делает...

    If VEGETarians eat VEGETables, what do HUMANitarians eat?
    Is PROgress controversial to CONgress?

  • Мрачным мужикам в свитере - цветочки иногда полезны, от мраком насущной жизни.
    Я стараюсь и не болею, поэтому таблэтки не мой вид еды... :bad: все болезни от головы...:yes.gif:
    Цифры взяты с 90 гг...

    Бизнес - в России; домен - международный; сервера - в Калифорнии; фирма - в Голландии; счета - в Швейцарии ну а сам - на Канарах.

  • ну в веселых 90-х чего только паленого не было... Спички - и те подделывали, не говоря уж о лекарствах, продуктах питания и предметах длительного пользования. Костюмчики abibas - еще с тех времен, ога.
    Сейчас с этим делом построже все таки. Медикаменты имеют сертификат происхождения и тому подобное. Можно проследить до завода - где, когда и что было сделано.

    If VEGETarians eat VEGETables, what do HUMANitarians eat?
    Is PROgress controversial to CONgress?

  • Видел сам мельком, общался с людьми которые там работали. Сказали, что из Химфармовской продукции сами только пластырь будут употреблять.

  • "ну может отец?"
    Какой отец?
    Который через 2 года бросает этого ребенка? И вот уже 15 лет ни копейки аллиментов?
    В нашей стране как то так сложилось, что воспитание детей лежит на плечах женщин.
    И ни какие законы не могут защитить женщин, если этот самый "отец" не захочет помогать в воспитании
    ребенка. (поверьте моему опыту).
    Поэтому позвольте нам (женщинам) самим решать, сколько мы детей сможем поставить на ноги в этой стране.

  • Как замечательно идёт перекладывание личного негативного опыта на все семьи :улыб:

  • ну так 30% одиноких матерей в стране

  • И вывод?

  • В ответ на: И вывод?
    где отцы детей, которых воспитывают эти женщины (МЕН относится к этой категории)?

  • а) это не вывод, а вопрос
    б) не соотносящийся с темой топика

  • вывод, что женщина сама решает, нужен ли ребенок Если отец настаиваетна аборте, все равно может оставить его. Мнение отца побоку. У подруги парень срулил, она послала его и воспитывает дочку. Сделаешь борт, потом можешь жалеть всю жизнь

  • аа, ну довод: мужики-козлы.
    женщины-идеальны

    сильный довод.
    Ну и из Вашей речи напрямую следует что мужчина ДОЛЖЕН не помогать в воспитании.
    Ведь всё решать женщинам - а мужчина тут никто и его мниние никакое...угу.

    спокойствие, только спокойствие

  • я вообще-то имел ввиду иную ситуацию. женщина настаивает на аборте, а мужчина нет. или что так небывает?

    спокойствие, только спокойствие

  • на психологическом был топик, мужчина хотел ребенка, женщина нет, он умолял, она все равно сделала аборт Так выбор за женщиной

  • В ответ на: Ну и из Вашей речи напрямую следует что мужчина ДОЛЖЕН не помогать в воспитании.
    Ведь всё решать женщинам - а мужчина тут никто и его мниние никакое...угу.
    просто деваться некуда, вот и воспитывают, чем побираться с копеечными алиментами

  • Вот в России от навязывания услуг плавно перетекло к хамской транспланталогии...
    В Москве проводится проверка по факту трансплантации органов
    Показать скрытый текст
    Следственные органы Главного следственного управления Следственного комитета РФ по городу Москве проводят доследственную проверку по факту трансплантации органов умершей женщины, сообщается на официальном сайте СК РФ.
    12 декабря в одной из столичных больниц после смерти женщины 1973 года рождения и констатации ее смерти врачи провели трансплантацию ее органов без уведомления ее родственников. Сейчас проводятся проверки по факту произошедшего.
    Ранее похожая ситуация произошла в Люберцах. Тогда у умершего пациента без согласия его родственников изъяли почку. Главный трансплантолог Минздрава России Сергей Готье назвал трансплантацию органов умерших законной.
    Скрыть текст

    Господа, учитываем данные обстоятельства для страны в которой Право превыше всего, коррупция как редкий пережиток, не пропадают люди и особенно дети причём с концами...
    Дак что же делать нам? Выход есть, в общем чтоб вас не распилили на запчасти и появился шанс, следует КУРИТЬ
    ТАК КАК ОРГАНЫ ДОНАРА КУРИЛЬЩИКА НЕ ПРИЖИВАЮТСЯ
    Показать скрытый текст
    Эксперименты проводились на лабораторных крысах, которые подвергались действию сигаретного дыма. Зафиксировано, что в результате высокого влияния сигаретного дымадонорское сердце было отторгнуто на пятый день после пересадки, а если получатель органа курил, отказ работы сердца происходил на четвёртый день. Если грызуны – и донор, и реципиент, подвергались активному действию табака, пересаженное сердце продолжало работать всего три дня, а потом иммунная система начинала разрушать трансплантат. Курение как донора, так и реципиента подвергает пересаженное сердце серьёзному воспалению, активации иммунитета и, в конечном счете, разрушению мышечной и сосудистой системы сердца, добавляют терапевты
    Скрыть текст

  • Вопрос не такой простой.
    И у умершего курильшика часто бывают нормальные органы, в отличии от никогда некурящих.
    Проблема в другом. И сейчас в РФ трансплантами занимаються сплошь и рядом, только втихушку. Закон, безусловно нужен. По крайней мере, в части распила на органы граждан, погибших в результате несчастного случая (дтп, производственная травма и пр.), там все равно одно месиво остается - может что-то из органов поможет пожить другим, несмотря на протесты родственников погибшего.
    как-то так.

  • В ответ на: Закон, безусловно нужен.
    Думаете сейчас беззаконие творится?
    Да всё по закону Сергей Готье: трансплантация органов умерших законна ( забудем о коррупции и преступности в законе), только вот никто никого не спросил какой закон вас устраивает, под гуманными предлогами скрывают преступные желания и деяния...
    p.s. И вопрос абсолютно простой. Кто хочет помочь, тот сам должен определиться или дать кому то в этом право.
    Пока Готье решает кто должен помочь и кому умереть...

  • Не подскажете, какая покойнику разница - с обеими почками в гробу лежать, или вообще без оных? Или, может быть, есть какая-то разница для его родственников - в полном комплекте или не в полном тело умершего?
    Если органы изъяты ПОСЛЕ прекращения реанимации и констатации смерти и могут помочь выжить кому-то еще, чьи шансы выжить ненулевые при наличии донорских органов - что в этом такого ужасного?

    If VEGETarians eat VEGETables, what do HUMANitarians eat?
    Is PROgress controversial to CONgress?

  • Ну как же. Заплатят недобросовестному врачу и он специально не будет проводить реанимацию подходящему донору, дабы побыстрее орган изъять. :ухмылка:

    Есть два способа командовать женщиной, но никто их не знает.

  • В ответ на: Не подскажете, какая покойнику разница - с обеими почками в гробу лежать, или вообще без оных?
    Формально, по правилам у медиков между живым и мертвым пара подписей в бумажке. Особенно в тех случаях когда пациент на аппаратах есть место к "злоупотреблениям"

  • а может и в капельницу подмешать чего.
    трансплантологи атакуэ. спасайся кто может.

  • Хоть один пример приведете? :ухмылка:

    И да, реаниматологи и трансплантологи - несколько разные люди. Вырезать ту же почку из человека "на аппаратах" - это не курицу на кухне разделать. По-быстрому не удастся. Да и тайно это сделать тоже невозможно.
    Некоторое время назад по интернетам ходили истерические вопли на тему "доблестным, но тяжело раненым украинским воякам прямо на поле боя вырезают органы и отправляют в Китай за баааальшие деньги". Вот и тут - то же самое. Невнятная курица разоряется, не зная о чем разоряется.


    И я повторю свой вопрос. Какая разница, насколько "комплектно" будет тело покойного, лежащее в гробу?

    Я могу предположить только один вариант, когда "комплектность" важна - если те, для кого это важно, собираются это самое тело съесть. Но в РФ, насколько мне известно, такое не принято и не приветствуется.

    If VEGETarians eat VEGETables, what do HUMANitarians eat?
    Is PROgress controversial to CONgress?

  • В ответ на: Да и тайно это сделать тоже невозможно.
    А зачем тайно, это в рамках закона явно делается, достаточно родственников не информировать (по закону и не обязаны). Уже куча скандалов с родственниками было.

  • Как родственники формулировали свои претензии?:миг:Получили из морга тело, вскрыли, пересчитали - почек не хватает? Или увидели Y-образный шов (остается после паталого-анатомического вскрытия) и решили, что их родственника злые маньяки-"черные трансплантологи" всего выпотрошили еще живого? :ухмылка:


    BTW при пат.исследовании органы вынимаются, описывается их состояние, взвешиваются, исследуются (в том числе и "методом тонкой нарезки")... Узнать потом, что было чем можно, но для специалиста.

    If VEGETarians eat VEGETables, what do HUMANitarians eat?
    Is PROgress controversial to CONgress?

  • В ответ на: Я могу предположить только один вариант, когда "комплектность" важна - если те, для кого это важно, собираются это самое тело съесть. Но в РФ, насколько мне известно, такое не принято и не приветствуется.
    Есть еще один вариант - в некоторых религиозных течениях очень важна целостность физической оболочки, в результате чего запрещены операции, переливания крови, транспланталогии и прочее. Но граждане данных категорий обычно еще прижизненно заботятся об оформлении нотариального отказа от хирургического вмешательства, реанимации и вскрытия. Да и не настолько распространены в России эти течения.

    Есть два способа командовать женщиной, но никто их не знает.

  • Отказаться от вскрытия по религиозным или другим причинам, конечно, можно, но есть целый ряд случаев, когда отказ от вскрытия не принимается во внимание и вскрытие производится в обязательном порядке:

    1) подозрения на насильственную смерть;
    2) невозможности установления заключительного клинического диагноза заболевания, приведшего к смерти, и (или) непосредственной причины смерти;
    3) оказания умершему пациенту медицинской организацией медицинской помощи в стационарных условиях менее одних суток;
    4) подозрения на передозировку или непереносимость лекарственных препаратов или диагностических препаратов;
    5) смерти:
    а) связанной с проведением профилактических, диагностических, инструментальных, анестезиологических, реанимационных, лечебных мероприятий, во время или после операции переливания крови и (или) ее компонентов;
    б) от инфекционного заболевания или при подозрении на него;
    в) от онкологического заболевания при отсутствии гистологической верификации опухоли;
    г) от заболевания, связанного с последствиями экологической катастрофы;
    д) беременных, рожениц, родильниц (включая последний день послеродового периода) и детей в возрасте до двадцати восьми дней жизни включительно;
    6) рождения мертвого ребенка;
    7) необходимости судебно-медицинского исследования

    Можно быть уверенным, что практически любого отказника при необходимости можно подвести под один из этих пунктов.

    Я представитель цивилизованной планеты, и требую, чтоб вы проследили бы за своим лексиконом! (с)

  • после "...изъяли органы для трансплантации...судмедэксперт изъял почки..." упал под стол.
    Судмедэксперты реально это делают, да... Но не для пересадки, а для вскрытия органов для установления причин смерти. Способы изъятия у судмедэксперта и у трасплантолога немного разные. Чуть-чуть. Примерно как в случае разделки мяса - "разрубить топором" или "разобрать по отдельным мышцам с сохранением фасций". После судмедэксперта та же почка пригодна только на микротомирование, а потом - в кремацию.

    "... По всем внутрибольничным документам Анатолий Приходько проходил как бомж..." Горе бомжей в том, что в большинстве случаев у них тяжело поражены внутренние органы - результат употребления спиртосодержащих жидкостей. Так же общая ослабленность организма и, как следствие - целый букет разнообразных заболеваний. Разумеется, пересаживать органы неизвестного состояния никто не станет.


    Я, извините, по-молодости год в морге проработал, немножечко знаю, что и как там происходит...

    If VEGETarians eat VEGETables, what do HUMANitarians eat?
    Is PROgress controversial to CONgress?

  • В ответ на: Горе бомжей в том, что в большинстве случаев у них тяжело поражены внутренние органы - результат употребления спиртосодержащих жидкостей.
    А вы разницу между оформлен как бомж и бомж видите?

  • Кхм. Вы просто никогда тот ворох бумаг, сопровождающий морозильник, не видели. Я - видел (к сожалению, не успели). В нем, в обезличенном виде, указано, ЧТО, ОТ кого и ДЛЯ кого, время, место забора, место назначения, вес, t транспортировки, куча дополнительных сведений... Так вот, по тем данным выяснить в месте забора, КТО КОНКРЕТНО был донором - не проблема. И если в документах написано что-то типа "лицо б.о.м.ж" - органы просто пойдут в кремацию.

    Хинт: отделения трансплантологии есть далеко не везде. Например во 2-й Люберецкой районной больнице, равно как и в ГКБ № 81 г. Москва, отделения трансплантологии нет. Следовательно и врачей-трансплантологов нет (точнее по диплому-то они там могут быть, а вот работать по специальности - не могут)... Более того, в список лицензированной деятельности пункт "забор и хранение органов для трансплантации" ни у ГКБ81, ни у ЛРБ2 не входит (а вот у клиники им. Мешалкина - таки входит!)
    Так что успокойтесь уже. Никто никому не вырезает органы для подпольной пересадки. Никто никому не вживляет микрочипы при переливаниях крови. Никто не вливает ртуть детям при проведении прививок.

    If VEGETarians eat VEGETables, what do HUMANitarians eat?
    Is PROgress controversial to CONgress?

  • В ответ на: Хинт: отделения трансплантологии есть далеко не везде.
    В году так 1999 мест специальных уже не требовалось и были банды "медиков" промышлявших по городским моргам. Подобный скандал одно время поднялся в Иркутске после раскрытия банды...
    p.s. Дорогой идеалист, Ваши принципы далеки от жизни. Куча раскрытых случаев в сводках МВД проходила об убийствах людей только из-за недвижимости. Банды, включают врачей, юристов, чиновников и т.д. без тени смущения применяли для смертоубийства и подтасовки данных все средства. А тут "бизнес" и презумпции имеет и организация его допустима по минимуму...

  • квартира - вещь не скоропортящаяся и неспецифическая. БЫли б документы - а продать можно в любом состоянии.
    та же почка или печень - скоропортящаяся, весьма специфическая, отнюдь не любому можно ее загнать и слишком большую банду очень разного народа надо собрать. И да, отнюдь не в любом состоянии органы должны быть.

    If VEGETarians eat VEGETables, what do HUMANitarians eat?
    Is PROgress controversial to CONgress?

  • мда.
    я теперь на всех медицинских обследованиях говорю что курю, болела гепатитом а и в и что употребляла наркотики. и все из-за презумпции согласия. Хотя на самом деле я зожник, и почти-что даже веган. вот до чего народ довели.
    С введением электронных БД в поликлиниках и больницах достать себе орган проще простого:хммм:
    злыдь - вот представьте, у вас куча денег и возможностей заменить свое сердце, которому осталось от силы полгода. ну неужели вы не воспользуетесь этой возможностью?! или так и будете стоять в очередниках?:))
    ну не смешиите. так поступил бы каждый.
    вот у меня сосед есть, пользуясь служебным положением присвоил около 100 млн рублей. Все краевые сми об этом писали, и что вы думаете - он по-прежнему мой сосед, а не чей-то сокамерник

  • В ответ на: вот представьте, у вас куча денег и возможностей заменить свое сердце, которому осталось от силы полгода. ну неужели вы не воспользуетесь этой возможностью?! или так и будете стоять в очередниках?:))
    Да какой, к чертям, возможностью-то? Получить неизвестно откуда взявшийся, отнюдь не факт, что не вызовущий реакции отторжения по несовместимости антигенов, неправильно извлеченный орган, который в непонятно каких условиях транспортировался и в не менее непонятно каких условиях будет вшит? :ухмылка:
    И да, неправильно подобранный орган для пересадки сделает только хуже - т.н. сенсибилизацию организма реципиента, свое собственное очень быстрое отторжение и, как результат, гибель реципиента. Вот и подумайте - кому оно надо.

    BTW подбор пары "донор-реципиент" - это тоже та еще процедурка нифига не простая, решаемая отнюдь не одним человеком. Да, я проходил через нее для одного хорошего человека - до операции изъятия-пересадки не дошли - реципиента не стало. А так - я уже к третьему десятку литров крови и плазмы потихоньку подбираюсь. Так что извините, я несколько в курсе, как и что происходит и в трансфузиологии, и в трансплантологии.

    If VEGETarians eat VEGETables, what do HUMANitarians eat?
    Is PROgress controversial to CONgress?

  • В ответ на: теперь на всех медицинских обследованиях говорю что курю, болела гепатитом а и в и что употребляла наркотики. и все из-за презумпции согласия.
    Скажите, а когда вы умрете (все там будем!) зачем вам сердце-почки-печень-легкие? Ну вот честно - зачем трупу все это?

    Кстати, про соседа. Вы знали о присвоении в особо крупных и не сообщили куда следует? :ухмылка: УК РФ, Статья 316. Укрывательство преступлений...

    If VEGETarians eat VEGETables, what do HUMANitarians eat?
    Is PROgress controversial to CONgress?

  • Затем, что лучше умереть в свой положенный срок по старости, чем умереть от отсутствия реанимационных мероприятий по причине того, что кому-то понадобились мои сердце-печень и прочие органы, которые я холю и лелею. У меня редкая группа и резус, и есть опасения на этот счет - мало ли - с лестницы столкнут, или там машина какая собьет и скроется. кто меня с такими исходными данными реанимировать будет :спок:

    про соседа - я ему, к сожалению, всего лишь соседка, а не любовница, не особо в курсе его махинаций была.

  • В ответ на: лучше умереть в свой положенный срок по старости, чем умереть от отсутствия реанимационных мероприятий
    Еще раз, для паникеров. Принятие решения о совместимости пары "донор - реципиент" - это не минутное дело. Это решение принимается (в отдельных случаях, надо сказать, очень быстро - кадаврические органы долго не живут, 10-15 минут) не одним человеком, а комиссией, на основании вывода специфической программы. Реанимационные мероприятия и анализы на совместимость выполняются разными людьми, в разные сроки, по разным (естественно) методикам. Случаи смерти в больнице ВСЕ расследуются. Принятие решения об изъятии органов сопровождаются чудовищной кучей бумаг, подписей и печатей. В обычной клинике трансплантологов нет. Значит их надо откуда-то вызванивать. Для изъятия готовить операционную. После изъятия - ее мыть, стерилизовать инструменты, труп везти в морг, там как-то актировать... Не многовато ли действующих лиц?:миг:Приемный покой - дежурные врач + медсестра, реанимационная бригада - врачи + медсестры, трансплантологи, сестра-хозяйка (подготовить оперблок, выдать инструменты и расходные материалы), операционная бригада, операционная медсестра, медсестра (отмыть оперблок и инструменты), санитары (труп отвезти в морг), патанатом, судмедэксперт... Всех надо очень сильно заинтересовать "предложением, от которого невозможно отказаться". И подделать хренову гору записей в хреновой горе журналов, в том числе в журналах выдачи наркотических веществ. А потом это все еще как-то списать. И объяснить как минимум главврачу, куда и зачем были оные наркотические израсходованы.

    При поступлении пациента в состоянии "DOA" или в состоянии "смерть мозга - на аппаратах" пациенту не все ли равно, останется останутся ли с пациентом после смерти его органы или нет? Или родственникам его (если они, конечно, не собираются его съесть)?
    И все таки - зачем вам, после смерти, вообще хоть что-нибудь?

    If VEGETarians eat VEGETables, what do HUMANitarians eat?
    Is PROgress controversial to CONgress?

  • такс, мы похоже о разных вещах говорим.
    принять решение о совместимости можно проглядываю БД - по группе, возрасту полу и тд
    если на этом этапе решение принято и донор выбран - то не факт, что органы будут кадаврическими.
    ну и не надо тут про расследования.

  • В ответ на: Не многовато ли действующих лиц?
    Нисколько, при должном оформлении бумаг работает система и легально. Ни кто ни на каком этапе даже задумываться не будет особо, кроме тех кто пишет акт - о смерти. Будет план, давайте больше органов, будут просто менее активно реанимировать подходящих, и не усердствовать в сообщении родственникам. План выполняется, все довольны. Работает система.

  • Хотя на самом деле я зожник, и почти-что даже веган
    А фото с Мартини таки были :смущ: Но по сути поста - :agree: )

    :santaclaus:

  • Внезапный вопрос. "Давайте больше органов" - КУДА? В легальную очередь? Документы фальшивые и все вскрывается "на раз". В легальное хранение? Замороженную печень ии почку можно только в крематорий, а на льду они хранятся очень не долго. Кому-то "по-быстрому" вшить? Я чуть раньше описывал последствия. Ну и куда ж это самое "больше органов"? (Вариант "на прокорм голодающей африки" не рассматриваем).

    If VEGETarians eat VEGETables, what do HUMANitarians eat?
    Is PROgress controversial to CONgress?

  • В ответ на: Внезапный вопрос. "Давайте больше органов" - КУДА? В легальную очередь?
    Это что, невероятно? По мне так вполне вероятно.

    В ответ на: Документы фальшивые и все вскрывается "на раз".
    Почему фальшивые? Самые настоящие

  • Презумпция согласия на живых людей не распространяется...

    If VEGETarians eat VEGETables, what do HUMANitarians eat?
    Is PROgress controversial to CONgress?

  • В ответ на: Презумпция согласия на живых людей не распространяется...
    вот-вот, а мертвые согласны. а получить заветное от полутрупа легче легкого.
    мне кажется, вы в доле

  • Перспективные разработки исследований в тканевой инженерии изменят мир - 3D био-принтер для создания искусственных органов человека.

    Знамя Победы над Рейхстагом является официальным символом победы советского народа и его Вооружённых Сил над фашистской Германией в Великой Отечественной войне 1941—1945 годов.

  • Йошкин кот... ЧТО получить? КУДА полученное потом девать? По КАКИМ документам проводить?

    Да, я в доле. Я - донор. Меня почти каждые 2 месяца просят прийти на станцию переливания крови. В том числе я, к сожалению несостоявшийся, донор органа. Я эту кухню со стороны донора (и реципиента, ибо с бумагами помотался как не пожелаю никому) знаю изнутри, а не по истеричным визгам журнолиздов и придумкам всяких веганов и прочих неврастеников. И со стороны работников морга я эту кухню тоже знаю - я и там поработал годик по-молодости (а чо, деньги-то платили).

    If VEGETarians eat VEGETables, what do HUMANitarians eat?
    Is PROgress controversial to CONgress?

  • Вы улавливаете разницу между научной разработкой, требующей огромных физических и финансовых затрат как в процессе становления так и в процессе уже получения продукта, которой ещё не так просто пройти наши бюрократические препоны?
    Тем более в стране где существуют такие презумпции упрощающие до минимума процесс с огромным дешёвым ресурсом под повальной диспансеризацией...
    Нет, этих технологий нам не видать, так как они противоречат широкомасштабной политике сдерживания мирового перенаселения. Вторая вещь, крайне важная заключается в архаизме легко ратующем против клонирования любой формы, любых органов...

  • Эксперименты в перспективной сфере, тем не менее продолжаются не смотря ни на что.

    Знамя Победы над Рейхстагом является официальным символом победы советского народа и его Вооружённых Сил над фашистской Германией в Великой Отечественной войне 1941—1945 годов.

  • Логика у мужика из видео просто уникальная. Если будет список доноров то это опасно, а если донора не будет в списке отказников, то это ни как ему не угрожает... :безум:
    Меня поражает настойчивость некоторых пролоббировать любую форму запрета на распоряжение собственным телом или не уполномочивать на это родственников, близких.

  • единственная реальная проблема трансплантологии - отсутствие четких критериев, когда считать человека умершим, и криминальный след охоты за живыми донорами...
    всё остальное не имеет смысла обсуждать.

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • В ответ на: отсутствие четких критериев, когда считать человека умершим,
    Извините, ЧТО??? Не, вы, конечно, и с окоченением, пятнами и очагами разложения можете продолжать реанимировать - никто не запретит...
    А вообще - подсыхание роговицы, "кошачий глаз", отсутствие пульса на магистральных артериях, отсутствие дыхания, отсутствие сердечной деятельности в течение 30 минут, изолиния ЭЭГ и так далее - это очень четкие критерии.

    If VEGETarians eat VEGETables, what do HUMANitarians eat?
    Is PROgress controversial to CONgress?

  • В ответ на: Не, вы, конечно, и с окоченением, пятнами и очагами разложения можете продолжать реанимировать - никто не запретит...
    когда уже трупные пятна появляются - органы не подходят для трансплантации...
    время взятия органов у донора, как раз тот самый зыбкий переход между жизнью и смертью и здесь нет и не может быть четких критериев...

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • Главное, чтобы "донор" не был живой-это главное. Первым умирает мозг, а потом всё остальное, что мясники в халатах экстирпируют. А что им делать, зарплата-то ведь.......ну сами понимаете. (это преувеличение, прошу не воспринимать всерьёз)

  • В ответ на: Главное, чтобы "донор" не был живой-это главное.
    По этому долой все религии, которые считают от трёх дней до семи дней физическое тело после смерти всё ещё носителем души, то бишь живым по ихнему...
    Это я к тому что в человеческом представлении граница эта весьма расплывчита, без личного мнения тут ни как. Точно по этому есть норма выдержки тела после смерти в лечебных учреждениях, до констатации окоченелости. Или раньше советская медицина дурью занималась?

  • Если человек подключен к аппаратам обеспечения жизнедеятельности, то эти критерии не будут наблюдаться пока его не отключить. А вот когда и кого отключать - более сложный вопрос и перспектива использовать органы для трасплантации может повлиять на это решение.

    "Гордимся инженерами коллайдера адронного, ибо крепко верим мы в монстра макаронного!"

  • Исходник тут, а тезисы в статье такие:
    1) В России многократно нарастает натиск лоббистов так называемого «посмертного» донорства…
    2) Создаваемое на наших глазах ложное понятие о т.н. «посмертном» донорстве базируется на двух принципах — «смерть мозга равна смерти человека» и «презумпция неиспрошенного согласия».
    Показать скрытый текст
    3) Причиной «смерти мозга» (комы) может стать авария, травма головы, инсульт, отравление токсическими веществами, эндокринный криз; при этом постепенно из зоны внимания врачей исчезло представление об обратимом или необратимом характере комы.
    4) Изменение цивилизационного кода началось относительно недавно: в 1968 году в США были приняты «Гарвардские диагностические критерии смерти мозга», в 1968 и 1983 гг. появилась и была дополнена «Сиднейская декларация относительно смерти», в 1983 г. — «Венецианская декларация о терминальном состоянии», а в 1972 году Американская неврологическая ассоциация признала базовой концепцию смерти мозга, устанавливающую смерть человека единственно по факту смерти мозга.
    5) В прошлом году в России произошло несколько резонансных случаев, связанных с посмертным донорством: в отделении реанимации, практически на глазах у родственников, людей «разобрали на органы», и виновных не оказалось, потому что «всё было по закону».
    6) При «посмертном» донорстве 97% организма по-прежнему живо, и вот этого ещё живого человека рассекают сверху донизу продольным движением или крестообразно, и достают из него ещё работающие органы, бьющееся сердце, дышащие лёгкие. Человек при этом ещё чувствует боль, у него продолжают функционировать органы, железы выделяют секрет, сохраняются рефлексы.
    7) При этом обществу не перестают внушать, что «посмертное донорство» — процесс, осуществляемый с телом после наступившей смерти, и что это очень благородно — дать своё согласие на передачу собственных органов другому человеку. Не зная истинной картины того, как выглядит «посмертное» донорство, человек хочет верить, что это благое дело. Мол, я умер, мне уже это не надо — ну, пусть хоть другому послужит.
    Скрыть текст

    8) Нужно отказаться от презумпции согласия, рассказать людям правду о т.н. «посмертном» донорстве, раскрыть детали и описать механизмы этого процесса, и только после этого предложить каждому сделать свой осознанный выбор.

    И, конечно же, нужно отменить понятие «смерть мозга» как эквивалент окончания жизни человека.

  • В условиях нынешнего государства это - сомнительно.

    Как бы после принятие закона количество смертей мозга не возросло в разы....

  • Надо не законы принимать, а дать нормальную возможность желающим заявить о согласии отдать органы. В Австралии в каждой больнице лежат брошюрки такие. Там написано, при каких условиях у вас могут забрать органы и почему это будет правильно и благородно со стороны потенциального донора. В этой же брошюрке бланк заявления. Вписываете имя, ставите подпись, отдаёте в регистратуру. И - вуаля. Ваши органы в случае чего продолжат своё бытие в другом теле.

  • В ответ на: И, конечно же, нужно отменить понятие «смерть мозга» как эквивалент окончания жизни человека.
    конечно.
    но, когда людьми правит золотой телец - ничего другого ожидать не стоит...
    кстати, в свое время ходила такая история, что при вскрытии мозга Ленина выяснилось, что последний год он жил и писал статьи при работающей части мозга в 2%, остальное - уничтожила опухоль.
    насколько я читал, есть врожденные случаи, когда головной мозг фактически не функционировал, но человек проявлял все признаки сознательной деятельности...
    О смерти у нас наука почти ничего не знает.

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • Пить, курить в еде излишствовать, женщин любить. И не ком ваши органы будут не интересны.

  • В ответ на: В легальное хранение? Замороженную печень ии почку можно только в крематорий, а на льду они хранятся очень не долго.
    Не совсем так, вернее совсем не так. При соответствующей технологии с применением ДМСО, органы взятые у убитых солдат хранятся долго и переправляться должны быстро из зоны конфликта в зону их потребления. Это- несколько часов, т.е. более чем достаточно.И речь идёт не о льде, а о глубоком замораживании жидким азотом ДМСО и другие криопротекторы, не позволяют разрушаться клеточному содержимому , вырезанных органов и оршан остаётся живым при транспортировке.
    .

  • В ответ на: всё остальное не имеет смысла обсуждать.
    Да, не имеет ,с точки зрения цивилизованного человека, а не балканского бандита, вырезавшего органы у юных Сербов

  • Проверяли не себе или как?
    :secret: По вашей логике получается, что в итоге женщинам-то тоже никакой орган неинтересен окажется...
    :хехе:

Записей на странице:

Перейти в форум