−7°C
завтра: −7°C
Погода в Перми
−7°C
ночью−8°C
утром−8°C
завтра−7°C
Подробно
 63,57
−0.0135
Курс USD ЦБ РФна 12 декабря
63,5653
−0.0135
 70,46
+0.0677
Курс EUR ЦБ РФна 12 декабря
70,4558
+0.0677
PRM.Форум /Основные форумы / Основной форум /

Новосибирск и Академ - свои и чужие

  • Это ты сказала, я так не говорил. Я вообще это слово не произносил в твой адрес. А агрессии тебе обьективно не занимать, только почему то не нравится, когда в ответ ее проявляют. Типа - цивильные все стерпят?:)

  • Я тебе попыталась объяснить разницу между гаечным ключом и интеллектом...
    Разницу между философским отношением к миру и к собственным грязным носкам объяснять не буду, уж извини, разбирайся сам.
    Где ты видишь у меня агрессию, ума не приложу. У тебя самого ее более чем достаточно, причем направлена она не вовне, а внутрь, на своих же, что доказывается последними постами. Скажешь - нет?
    Ну и я скажу - нет, у меня ее тоже нет, ты просто не так понял...
    Будем еще разговаривать, или все выяснили?

  • =филисоф во всех бытовых проблемах. =
    =Разницу между философским отношением к миру =

    Прежде чем мне обьяснять чего-то, советую самой разобраться, что хочется сказать, и уяснить для себя разницу. Между бытом и миром, к примеру.

    =а внутрь, на своих же,= На кого своих? Семью, друзей, любовниц, собутыльников? Я не чуствую себя в стаде, извини. Это еще одно маленькое отличие. К тому же я не городковец, но там у меня море друзей, как и в городе.

    =Будем еще разговаривать, или все выяснили? = Еще раз повторяю, советую сначала разобраться в себе, и понять что хочется сказать, а потом писать.

  • > Между бытом и миром, к примеру

    Если все, что тебя окружает, сводится к носкам, то... Для меня бытовые проблемы включают в себя отношение ко всему, с чем сталкиваешься, живя в обществе себе подобных - в том числе, к окружению, среде и пр. Насчет мира, согласна, выразилась неправильно.

    > На кого своих? Семью, друзей, любовниц, собутыльников? Я не чуствую себя в стаде, извини. Это еще одно маленькое отличие. К тому же я не городковец, но там у меня море друзей, как и в городе.

    А зачем тогда за них заступаешься? Это не стадное чувство? Ну, может быть, и не стадное, но в любом случае, в этом споре логичнее было бы тебе не защищать тех, кто сам за себя может постоять... Они, кстати, уже поняли, в каком плане надо мыслить - топик про фундаментальные науки уже завели, о популяризаторстве задумались, топик про иммиграцию назревает, за философию еще поговорим. Не понимаю твою позицию - ты считаешь, что проблемы отношений "город - городок" не существует?
    Я считаю, что ее не должно существовать, и надо бы плотнее интегрироваться, а не усиливать противостояние...

  • > Существуют специальные издания, сайты для продвижения науки в массы, только вот популярностью они никакой не пользуются. Проводятся дни открытых дверей в институтах. Может быть насильно эту популяризацию проводить, чтобы ученых полюбили наконец ?
    Или у Вас есть другие предложения ?

    Есть конкретно для жителей городка - не замыкаться в городковской жизни и ее проблемах. Это многих из тамошних жителей нужно насильно возить в город, чтобы не забывали, где живут:улыб:Насчет популяризации науки - надо подумать, я не готова сейчас ничего конструктивного предложить, настроение не то, да я и не креативщик. Это надо к профессионалам-пиарщикам, возможно, обращаться. И, кстати, обращаются городковские фирмы:улыб:

  • > Это многих из тамошних
    > жителей нужно насильно возить в город, чтобы не забывали, где
    > живут:улыб:

    Ну да, прямо из институтов вывозить на экскурсии, чтобы городской жизнью пропитывались:улыб:
    > Это надо к профессионалам-пиарщикам, возможно, обращаться.
    > И, кстати, обращаются городковские фирмы:улыб:

    Что за фирмы, если не секрет ?
    А вообще, популяризацией соответствующее министерство должно заниматься. По крайней мере руководить этими процессами.

  • *** Может быть насильно эту популяризацию проводить, чтобы ученых полюбили наконец ?
    Или у Вас есть другие предложения ?

    Есть.

    Во-первых, по крайней мере сейчас - популяризация - это дело журналистов. Припомните "светлое время", когда народ зачитывался статьями Ярослава Голованова: это классика популяризаторства.

    В этом смысле дружить нужно с журналистами, подбрасывать им интересные любопытные мысли... Приглашать студентов-журналистов не толкьо на дни открытых дверей.Есть по сути профсоюзная газета "Наука в Сибири" - так вот, это тоже просветителоство, но журналистов-то больше...

    Классика популяризаторства: "Наука и жизнь", "наука и религия", "химия и жизнь"... есть на что равняться. Так что был бы интерес ученых к контактам с журналистами, а уж журналист без любопытства - не журналист вовсе.

    И с другой стороны: есть хорошие примеры, как писать о своей работе - понятным языком. Почему не пишут: негде публиковать? Или все-таки потому что время на это жаль тратить? Если так, то - жаль - это и есть махровый изоляционизм... я не понимаю (недоумение искренное!) - неужели ученые считают, что кроме как у них, у рабочих и прочих не может быть высших потребностей?!

  • *** популяризацией соответствующее министерство должно заниматься. По крайней мере руководить этими процессами.

    Мндя.

    Министерство будет этим заниматься только в том случае, если это повлияет на назначение их на то же место на второй срок. Или на повышение. Других мотивов что-то делать у них нет. Или Вы полагаете, что головняки, когда всем что-то нужно, а ресурсов не хватает, - их мало и еще нужно заниматься популяризаторством?

    Подобные инициативы ВСЕГДА шли снизу: от ученых и журналистов. Почему-то они видели в этом прок. Почему-то "Таймс" или "Файнэншл таймс" не считают зазорным публиковать обзоры публикаций из "Science" или "Scientific American"... При этом делают это действующие профессора университетов...

    Правда, дикость?

    PS. А ведь есть раздел про науку и футурологию в "Известиях", каждая уважающая себя газета обзаводится разделом о новых технологиях...
    Что-то я не понимаю... Все-таки, наверное, наши ученые заниматься этим будут только под давлением из соответствующих министерств... Потому что просветительство для нашей культуры - это дикость и бескультурие.

    Исправлено пользователем Lynx (21.05.02 16:31)

  • > Во-первых, по крайней мере сейчас - популяризация - это дело
    > журналистов. Припомните "светлое время", когда народ
    > зачитывался статьями Ярослава Голованова: это классика
    > популяризаторства.

    Я, к сожалению, лично светлого времени не застал. Поэтому про Голованова могу судить только по его дневнику, который не так давно публиковался. Он, конечно же, мне понравился. Профессионализм чувствуется.

    Но сейчас, к сожалению, журналисты другие. То, что изредка публикуется в центральной прессе часто даже и читать противно. Настолько все переврано и непрофессионально. Тот же Лесков в известиях или еще хуже - то, что печатают в АИФе. Поэтому многие и не связываются больше с такими фурналистами - один раз тебя переврут, так во второй раз интервью давать не захочешь.

    К тому же, зачастую пресса сама не заинтересована в популяризаторстве нормальной науки - там сенсаций практически нету, поэтому конфетку из такого материала трудно сделать. Поэтому и публикубтся в основном в газетах разные изобретатели вечных двигателей. Вот и остаются издания типа той же Науки в Сибири или Поиска. Но у них круг читателей слишком мал, для того, чтобы назвать это реальной популяризацией.

    > Почему не пишут: негде публиковать? Или все-таки потому что
    > время на это жаль тратить? Если так, то - жаль - это и есть
    > махровый изоляционизм... я не понимаю (недоумение
    > искренное!) - неужели ученые считают, что кроме как у них, у
    > рабочих и прочих не может быть высших потребностей?!

    Не считают. Есть сайты в интернете, где публикуются достаточно квалифицированные статьи о науке на популярном уровне. Так что времени на это хватает. Вот только пресловутым рабочим эти сайты до фени. Им больше фоменко.ру нравится. Соответственно и обычные СМИ такими темами не занимаются - рэйтинг маленький. Так что скорее - негде публиковать.

  • Да господа и дамы, почитал я это и ... Офигеть,- одно слово. Это ж надо было такое раздуть практически из ничего. Все прочитать не смог, а насчет снобизма, - НЕТ снобизма НИ в городе НИ в академе, снобизм ЕСТЬ только в отдельных представителях этих образований (имеются в виду город и академ). Да академ немного выделен от города, но это чисто географическое выделение (все таки 30-40 минут добираться до города далековато). Теперь насчет того, что заграницу ..., амбициозные ... и т.п. Не знаю, как другие буду только о себе (В академе живу и не хочу иначе:)). Я не хочу работать где-то в офисе, не хочу работать инженером на заводе, не хочу продавцом или банковским служащим, я хочу работать по специальности в науке (ученым т.е.),а средняя заработная плата по СО РАН порядка 2000-3000 руб. (имеется в виду ЗАР. плата, а не то что можно выбить по, опять таки загран. контракту) и это для ученых (к.ф.-м.н. - к примеру), а я аспирант и получаю вообще 1000 руб., т.е. не получаю ни фига, тогда как за границей можно даже аспиранту за 3-4 месяца заработать 4-5000 долларов.(Считайте)Так, что за границу люди ездеют не для того, чтобы этим похвалятся или из-за некого "закрытого общества", а для того чтобы вообще иметь возможность заниматься своим делом.
    Всего хорошего!

    --------------
    Дим ()

  • =А зачем тогда за них заступаешься? Это не стадное чувство? = Я не заступаюсь. Я не вижу разницы между городскими и академовскими друзьями. И не вижу почему я должен ставить одних выше других.

    =ты считаешь, что проблемы отношений "город - городок" не существует?= Я ее не ощущаю. 17 лет прожил в НСКе. Из них лет 6-7 всего в городке. Жил и на Затулинке, и в Бердске, и на Шлюзе. Имею опыт для того чтобы сравнивать, в отличии от некоторых здесь присутствующих. Не ощущаю что ко мне отношение другое как со стороны выпускников универа, так и среди "аборигенов". Среди них есть и дети академиков, кстати.

    =а не усиливать противостояние... = Ты считаешь что я его усиливаю? или ктото из академовцев здесь? может физик, к примеру?

  • > Или Вы полагаете, что головняки, когда всем что-то нужно, а ресурсов не
    > хватает, - их мало и еще нужно заниматься популяризаторством?

    Я имел в виду, что должны существовать соответствующие программы, направленные на популяризацию науки. Этим не кустарно нужно заниматься. Если есть желание чего-то серьезного добиться.

    > Почему-то "Таймс" или "Файнэншл таймс" не считают зазорным публиковать обзоры
    > публикаций из "Science" или "Scientific American"... При этом делают это
    > действующие профессора университетов...

    А у нас своего Science или Scientific American нету. Таже Наука и Жизнь слишком не популярна, чтобы на эту роль претендовать. Если таковой журнал будет, то не думаю, что будет проблема заставить профессоров писать в него. Наоборот, сейчас самый престижный журнал - это Nature, который как раз публикует статьи из разных областей науки на достаточно популярном уровне (не как Scientific American конечно, но все же). Так что, упреки в том, что ученые не хотят, чтобы народ знал, чем они занимаются совершенно безосновательны.

    > PS. А ведь есть раздел про науку и футурологию в "Известиях", каждая
    > уважающая себя газета обзаводится разделом о новых технологиях...

    Практически все популярные в народе газеты с точки зрения научных публикаций себя окончательно дискредитировали - то, что они печатают обычно относится к лженауке. Редкие же публикации, посвященные деятельности реальных ученых обычно ради мнимых сенсаций перевираются до неузнаваемости. Ну желтая это пресса, что с нее взять.

  • > Я ее не ощущаю.

    Насколько я понял, ее ощущают только редкие представители города, и те от конкретики постоянно уходят.

  • Вот и живут истинные ученые в академовских общагах, в хрущевках, все лето без горячей воды. Они довольствуются тем, что есть и не гонятся за развитой инфраструктурой. Работают по грантам, потому что элементарно хочется кушать, и детишки требуют расходов на пропитание, одежку и образование. Ныне ученые занимаются ВЫЖИВАНИЕМ, успевая при этом двигать российскую фундаментальную науку. А толстые административные дядьки всех родов и мастей не видят перспектив, и денежку жилят. Если бы была поддержка со стороны отечественного капитала, ученые, думаете, отказались бы? Зеленый бакс не милее рубля, тут уж привередничать не приходится - кто заинтересован, тот и платит, у того денежку и берут.

    п.5

  • Вот старые полногабаритные дома и называются жирным рядом.
    Вот Вы же сами все написали. А теперь скажите, встречали ли Вы сноба из Щ или со Шлюза?
    И все таки, старые районы, Д например, да и часть Щ значительно зеленее городских кварталов. Кроме того из любой точки академгородка в лес, не лесонасаждения, а нормальный лес, можно попасть в течении 5 минут. Квартиры в новых домах сколько стоят я не знаю, если Вы имеете доступ, поинтересуйтесь, я слышал цифру около 100 т.р. за метр, но что-то не верится, может я просто так безнадежно отстал от жизни. Кстати, строят эти новые дома в старом стиле, то есть, я имею ввиду, лес вокруг домов практически не вырубается.
    И еще насчет того кто переезжает в городок. А если он работает один, у него есть ребенок, может даже не один, может ему бы тоже хотелось переехать в городок, где экология почище?

    "Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери

  • \\\\Я тебе попыталась объяснить разницу между гаечным ключом и интеллектом... \\\\

    Миру - мир, ученым - науку, пролетариям - пиво.
    Спорьте, ребята, до одурения. У вас хорошо выходит. Я пошел. )))

  • Еще один миф - что в городке экология получше.
    Может быть, по двуокиси углерода и лучше, не спорю.
    Вот только ни продолжительность жизни там не выше, ни статистика по заболеваемости не лучше... А онкологических больных на 1000 населения так даже и больше, чем в городе. Не будем также забывать, что клеща там можно поймать на порядок легче...

  • Не согласен!
    Ученым тоже пиво.

  • >>>А уж про всякие такие вещи, что в Америке нет черного хлеба, чая не в пакетиках, пуховых подушек и веников, они узнали только там, хотя это давно стало притчей во языцех среди всех, кто хотя бы интересуется жизнью в других странах...

    Это тоже спорный вопрос. Особенно про чай в пакетиках который по определению хуже чем обычный листовой чай, поэтому предназначается только для употребления в рабочих условиях и для бедных.
    А заваривание качественного чая никто не отменял ни в одной стране. Просто не всем это выгодно.
    Заявляю не по слухам, а по опыту.

  • Там дело стало не за собственно чаем (его купить можно, хоть и дорого), а за заварочным чайником - не продаются в тех местах... Классика жанра.

  • Я только не понял какое это отношение к делу имеет.
    На Тибете колеса не знают, а в японии - самовара. Дальше что?

  • Имеет кое-какое отношение...
    Хотя, это конечно, вопрос, чем люди живут и чем интересуются.
    Та пара, о которой шла речь, были жителями городка. И что за жизнь в Америке, узнали только, оказавшись там, хотя имели все возможности узнать - из публикаций на эту тему, у друзей, уже уехавших... Но - не интересовались.
    Мне и интересно - это типично для городковцев (ну или просто жителям малых городов), вот так жить, ограничившись городком и не зная, что и как в городе, в мире?
    И ведь люди-то не какие-то темные были, программисты, с интернетом дружные.

  • Они просто философски относятся к быту. Они не ограничиваются городком. Они просто стараются не замыкатся на вопросах чая, веников и мочалок, так наверное.

  • Если бы так.
    Но ведь носятся по всему штату, покупая крупу (дефицит, потому что везде хлопья и полуготовые продукты), ну и все такое.
    Филисоф бы в этом случае спокойно ел, что продается, и не грел голову:улыб:Мое мнение.

    Согласна, что здесь это на 90 процентов оффтопик. Хватит об этом.

  • >Вот только ни продолжительность жизни там не выше, ни статистика по заболеваемости не лучше... А онкологических больных на 1000 населения так даже и больше, чем в городе.
    Так народ с такой гадостью порой работает, а ученые, как правило энтузиасты, и на ТБ особого внимания не обращают - вот вам и онкология

  • По статистике, людей от туберкулеза больше всего гибнет в в местах с мягким климатом. Из этого не следует вывод что этот климат вреден для туберкулезников. Почему их там больше гибнет? - потому что они туда едут в надежде вылечится. Вот такая штука статистика.

  • "О роли заварочных чайников в вопросе снобизма жителей академгородка"

    По-моему неплохо звучит:улыб:

  • Статистика вещь интересная. В каком-то городе, с урановыми рудниками повышение процента онкологических заболеваний связали не с непосредственной работой, мол рудник здесь больше 20 лет и ничего, а с тем что при перестройке ухудшилось снабжение в городе. А в остальном, наличие разнообразной живности в пределах городка, в том числе и клещей, говорит как раз о благополучном экологическом состоянии.

    И еще вопрос, есть ли статистика о продолжительности проживания в академгородке онкологических до их заболевания. А то по законам статистики в тюрьме должна быть самая высокая преступность.

    "Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери

  • Не далее, как на той неделе, оказался в компании "молодых ученых" Академа, о которых недавно говорили, что "образ ученого остался все тем же". Снобизм - подавляющий, высокомерные и безосновательные суждения обо всем, подчеркнутые разговоры о защитах и научных руководителях (хотя народ был под и чуть за 30, в общем-то, и защититься пора бы уже, но, видимо, там защищаются только после прорыва в науке %)
    Нормальный академовский снобизм, о котором сказано уже немало, хотя примеров снобизма городского так никто и не привел. Неприятен мне был другой момент - когда выяснилось, что несмотря на матерные выражения, пиво из горлА и замашки системного администратора, я - таки да - кандидат наук - лед растаял, народ с видимостью облегченно вздохнул, - как человеку КРУГА эксцентричность мне была, видимо, уже простительна... то есть, как "человек сам по себе" я интереса не представлял, к менению "человека со степенью" стали прислушиваться... мне казалось, что это совковое качество в обществе благополучно изжито, но, видимо, не в Академе.
    Не говорю, что все академовские таковы, но это там есть, и большинство участников обсуждения, как будто, высказало то же мнение... а один знакомый экстрасенс говорил, что у Академа - дурное эмоциональное поле, или как он там выражался %)

    Осторожно, злой кот!

  • В ответ на: Такого рода поселения могут существовать только поблизости от больших городов, и никак иначе...
    Жить на всем привозном (там же нет производств никаких) - дорого... Развивать свои - портить атмосфЭру, эти пролетарии, фууу. Они матерятся! Ребенка погулять не выпустить! А воздух-то, воздух, даже погулять с ребенком негде!!! Все реальные фразы участников форума... Академовцев.
    Браво! Вот это точно городской снобизм, потому что тут уровень образования немного выше, чем в городе, опять же транспортная проблема накладывает свой отпечаток, и потряси вас, вот вы всё и выскажете, что думаете о нас. "Если все будут экономистами (физиками/математиками/филологами), кто ж работать будет?" Да?

    Согласен, что Академгородок не мог бы существовать вдалеке от большого города. Но нет здесь особой атмосферы (по-вашему - снобизма), о которой вы говорите. Пролетариев здесь достаточно, а матерятся все подряд. За других говорить не буду, про себя скажу. Улица Демакова, что в Щ. Среди соседей по подъезду много пролетариев, которых, по-вашему, мы, работники умственного труда, должны бы так боятся. В двух семьях типичная картина: отец работает водителем, сын учится в ПТУ. А как же атмосфера, которая должна его воспитывать? Почему он не пошёл в универ учитсья и получать высшее образование? Нет, не потому что в НГУ места забиты - там в прошлом году на физфаке недобор был!

    Некоторое подобие "атмосферы" можно найти в том, что здесь постоянно встречаешь знакомых своих. Но это связано, во-первых, с особенностью строения улиц (Щ и ВЗ соединяют две основных улицы), и опять же с транспортной проблемой. Поездка в город в одну сторону - это минимум час времени. Ездить на работу туда - два часа в день - ЭТО ОЧЕНЬ МНОГО!!! Поэтому многие тут живут, учатся, затем и работают.

    А в остальном нет тут никакой "атмосферы". Нет здесь такой чистоты, о которой вы пишете. Если вы пишете, что тут чистота, значит в Кольцово не были. Вот там - точно научный городок, а не рабочий посёлок строителей научного центра. Здесь газоны загажены, а там почти ни единой бумажки. Здесь мусор постоянно летит из окон домов, а там под окнами чистая трава.

  • В ответ на: Не далее, как на той неделе, оказался в компании "молодых ученых" Академа, о которых недавно говорили, что "образ ученого остался все тем же". Снобизм - подавляющий, высокомерные и безосновательные суждения обо всем, подчеркнутые разговоры о защитах и научных руководителях (хотя народ был под и чуть за 30, в общем-то, и защититься пора бы уже, но, видимо, там защищаются только после прорыва в науке %)
    Чувак, ты их нехило облажал!!

    Потрясающее заявление! На основании домыслов о том, как к твоему мнению прислушивались, ты делаешь выводы о снобизме - это супер! В сезон защит курсовых, дипломов и дисеров разговоры о них будут, естественно, а подчёркнутые они или нет - тоже твои собственные домыслы. А многие и вправду защищаются после достижения определённых результатов, а не по придуманному дисеру по заборостроительной науке.

    Мне интересно, что бы ты такое родил, пообщавшись не с "молодыми учёными", а со слесарями СМУ-7? Снобизм городской - вот он как раз и есть, когда с академовскими общаются с предубеждениями об их снобизме. "А, из Академа!".

  • Если вам приводят высказывания самих академовцев, а вы в ответ - вот это городской снобизм, мол, то о чем с вами говорить, не представляю.
    Могу дать точные ссылки. Хотя лучше, наверное, послать... поискать самому.

    Вы меня вообще не поняли. Я как раз и говорю, что кроме как "все друг друга знают", ничего больше в городке нет, что может сойти за атмосферу.
    Все остальное - мифы, за которые цепляются те, у кого уровень образования "выше". Реально нет абсолютно ничего.

  • *** А как же атмосфера, которая должна его воспитывать? Почему он не пошёл в универ учитсья и получать высшее образование? Нет, не потому что в НГУ места забиты - там в прошлом году на физфаке недобор был!

    Так все-таки, почему? Ваша версия?

    *** , и потряси вас, вот вы всё и выскажете, что думаете о нас. "Если все будут экономистами (физиками/математиками/филологами), кто ж работать будет?" Да?

    А Вас этот вопрос всерьез раздражает?

  • > В сезон защит курсовых, дипломов и дисеров

    А что, есть такой сезон?.. Разве не круглый год ученые трудятся над своими работами?

  • *** На основании домыслов о том, как к твоему мнению прислушивались, ты делаешь выводы о снобизме - это супер!

    Милейший, позвольте напомнить Вам, что идет разговор о субъективных реальностях. Мне иногда кажется, что так называемые "молодые ученые" из естественных наук знают только так называемую "объективную" реальность...

    А снобизм, ксенофобия и все такое прочее - это феномены субъективной реальности. Так что PerS очень точно описал ситуацию.

  • 2 Крыса
    Если вам приводят высказывания самих академовцев, а вы в ответ - вот это городской снобизм, мол, то о чем с вами говорить, не представляю.
    Так вы не переносите эти проблема на всех. "О чём с вами говорить" - подразумевает ещё и "все вы такие". О разном надо говорить, т.к. люди разные. Кто-то, может, и вправду считает, что живёт в храме науки, я - нет.

    Вы меня вообще не поняли. Я как раз и говорю, что кроме как "все друг друга знают", ничего больше в городке нет, что может сойти за атмосферу.
    Вот в этом согласен.:улыб:
    А что, есть такой сезон?.. Разве не круглый год ученые трудятся над своими работами?
    Странный вопрос. Трудятся-то они весь год, а сдача готового диплома (диссертации) и защита происходит в мае, июне.

    2 Lynx:
    Так все-таки, почему? Ваша версия?
    Потому что уровень образования детей сильно зависит от уровня образования родителей. Это на восприятие мира сильно влияет - слышал фразу от кого-то из соседей "А зачем дальше учиться? После 9 классов пусть идёт в техникум".

    А Вас этот вопрос всерьез раздражает?
    Нет. Это вопрос от незнания экономики.:улыб:
    Милейший, позвольте напомнить Вам, что идет разговор о субъективных реальностях. Мне иногда кажется, что так называемые "молодые ученые" из естественных наук знают только так называемую "объективную" реальность... А снобизм, ксенофобия и все такое прочее - это феномены субъективной реальности. Так что PerS очень точно описал ситуацию.
    Мне тоже кажется, что они только её и знают. Я экономист, и они твердят мне "экономика - это не наука, у неё нет предмета". А мой ответ - тоже субъективен и отражает другую субъективную реальность. Но в чём я уверен - в том, что у PerS'а соответствующее мнение об академовцах сложилось до описанного разговора.

  • >А что, есть такой сезон?..

    Часто всякие комиссии собирают в конце мая - начале июня, кроме того, в это время заканчивают учебу студенты, аспиранты (а им то надо защищаться!). Да и это время перед летом/отдыхом, хочется отдыхать с "чувством выполненого долга".

    >Разве не круглый год ученые трудятся над своими работами?

    Трудятся-то круглый год, но оформляют в последние дни, да и всякая бумажная волокита тут присутствует.

  • Сударь, коверкать имена собеседников в разговоре - хамство.
    Потрудитесь в Цивилизованном форуме себе такого не позволять.

    То, что вы мне написали, я дальше обращения не читала, и отвечать буду только тогда, когда это будет обращено ко мне, а не к какой-то крысе.

  • В городских ВУЗах в последние годы дипломы защищают и зимой, так построена программа. Это просто - к сведению.
    Насчет диссертаций спорить не буду, ибо не в курсе.

  • > На основании домыслов
    а при чем тут домыслы? протокол бесед я не вел, но глаза и уши есть %)
    > что бы ты такое родил, пообщавшись не
    > с "молодыми учёными", а со слесарями СМУ-7?
    Ты знаешь, я это порой делаю, и немало полезного выношу %) А вот такое отношение к "слесарям" как раз вполне академовское. А за "городской снобизм" Вы, видимо, принимаете обратное отношение этих слесарей %)

    Впрочем, скучно спорить об этом. Называть обратное негативное отношение к тем, кто без оснований (или пусть даже с основаниями) дерет нос - снобизмом - так же странно, как провинциалов обвинять в снобизме по отношению к москвичам %) Нелюбовь там точно есть, может и зависть, но не снобизм %)

    Осторожно, злой кот!

  • *** от уровня образования родителей

    Я бы сказал, от уровня притязаний родителей. Сколько было случаев, когда родители тянут детей получать высшее по высшему уровню... Возможно, это сейчас "узко специализировалось"...

    у меня нет информации - как в Академе с научными династями?

  • >у меня нет информации - как в Академе с
    > научными династями?
    как и везде - "у академика есть свой сын".
    Ершов, Врагов или Казначеев младшие меня, например, просто восхищают %)))

    Осторожно, злой кот!

  • *** просто восхищают

    чем, простите?

    и еще вопрос... есть подозрение, что у "городских" и "академовских" молодых ученых совершенно разное отношение к "вступлению в династию". Есть ли такое?

  • > чем, простите?
    ну не наукой же %)
    а вот выпить, закусить... хм, да и по бабам с сынками научной элиты одно удовольствие %)

    Осторожно, злой кот!

  • В ответ на: Ты знаешь, я это порой делаю, и немало полезного выношу %) А вот такое отношение к "слесарям" как раз вполне академовское. А за "городской снобизм" Вы, видимо, принимаете обратное отношение этих слесарей %)
    Ну, прямо Доренко! Совершенно безосновательный наезд, передёргивание одной фразы. "Типично академовское" отношение - где это вы его нашли? В одной этой фразе? Я отношусь к слесарям вполне нормально, у меня бОльшая часть подъезда таких, и ничего, нос не задираю, здороваюсь со всеми. Разговаривать так и вправду скучно - из каждой вашей фразы сквозит нелюбовь к академовцам.

  • 2 Крыска: прошу прощения, опечатался.

    Если вам приводят высказывания самих академовцев, а вы в ответ - вот это городской снобизм, мол, то о чем с вами говорить, не представляю.
    Так вы не переносите эти проблема на всех. "О чём с вами говорить" - подразумевает ещё и "все вы такие". О разном надо говорить, т.к. люди разные. Кто-то, может, и вправду считает, что живёт в храме науки, я - нет.

    Вы меня вообще не поняли. Я как раз и говорю, что кроме как "все друг друга знают", ничего больше в городке нет, что может сойти за атмосферу.
    Вот в этом согласен.:улыб:
    А что, есть такой сезон?.. Разве не круглый год ученые трудятся над своими работами?
    Странный вопрос. Трудятся-то они весь год, а сдача готового диплома (диссертации) и защита происходит в мае, июне.

  • В ответ на: Я бы сказал, от уровня притязаний родителей. Сколько было случаев, когда родители тянут детей получать высшее по высшему уровню... Возможно, это сейчас "узко специализировалось"...

    у меня нет информации - как в Академе с научными династями?
    Да, скорее всего от притязаний. Не знаю, специализировалось это или нет.

    А династии - это смотря как мерить. Учёные - скорее большие начальники - из руководства СО РАН своих детей и внуков трудоустроить на руководящих должностях стараются.

  • *** из руководства СО РАН своих детей и внуков трудоустроить на руководящих должностях стараются.

    Перефразируя, "из всех наук самая важная для народа - экономическая"...

    Тогда понятно.

    Значит ли это, что, как и прежде, в СО РАН ранг в научном сообществе означает "кормушку" и по сути добрая половина всего целеустремления "молодой науки" - к этой кормушке?

  • Перефразируя, "из всех наук самая важная для народа - экономическая"...
    Не надо про экономическую.:улыб:
    Значит ли это, что, как и прежде, в СО РАН ранг в научном сообществе означает "кормушку" и по сути добрая половина всего целеустремления "молодой науки" - к этой кормушке?
    Скорее нет. За степень кандидата добавляют рублей 200, за доктора - 500, насколько я знаю. К кормушке стремится кто угодно, не только "молодая наука", а вот доступ к кормушке получают преимущественно дети старого начальства.

  • *** Не надо про экономическую.:улыб:

    Почему? Что в этом забавного?

    *** К кормушке стремится кто угодно, не только "молодая наука", а вот доступ к кормушке получают преимущественно дети старого начальства.

    Можно ли так продолжить эту мысль: Академ по условию маленький, очень тесно, поэтому разделение на "своих и чужих" примерно равнозначно делению на "старых и новых" - поэтому же конкуренция за "кормушку" остается как бы "за скобками" (вытеснена, по Фрейду) и прорывается в том, что называется "снобизмом"?

Записей на странице:

Перейти в форум