6°C
завтра: 5°C
Погода в Перми
6°C
ночью5°C
утром3°C
завтра5°C
Подробно
 64,22
−0.5179
Курс USD ЦБ РФна 12 октября
64,2237
−0.5179
 70,73
−0.5703
Курс EUR ЦБ РФна 12 октября
70,7296
−0.5703
PRM.Форум /Основные форумы / Основной форум /

Новосибирск и Академ - свои и чужие

  • Ребята и Девчата, вы все умные люди и глядя на этот
    топик - нет ни малейшего желания править или удалять
    тут чьи-то посты... Вы сами хозяева своей беседы...
    Вам и карты в руки... Тем более в этом уже необъятном топике.
    Отдельное спасибо за местами интересные обсуждения, и неважно,
    что кто-то более, чем заблуждается, а кто-то - прав на все 100 ...
    Олипийский принцип игры надеюсь никто не забыл?:миг:
    Удачи...

  • >Так, господа.
    >Кто все сказал по теме - спасибо, свободны.
    >Не мешайте тем, кто пришел на новенького и тоже хочет >поговорить.
    >Кто повнимательнее, могли заметить, что мы давно лишь отвечаем.

    И вновь обсуждение пойдет на n+1 круг...
    И все-таки, типичен для Академгородка снобизм или нет?:)

  • >Очень многие из них построены по такому же >принципу "философствования", а проще говоря - трепотни ни о чем

    Границы "философствования" размыты. Разговор о популяризации науки вряд ли повлияет на что-то, это тоже в некотором смысле разговор ни о чем, но интересно узнать мнение разных людей об этом. А рассуждать про реальность объективной реальности у меня нет ни малейшего желания.

  • > И все-таки, типичен для Академгородка снобизм или нет?:)
    да-а, ничего нет длиннее спора мажоров о том, кто из них не мажор %) Вы, ребята, все рекорды по объему топика бьете, поздравляю...

    а ответ - типичен. типичнее, чем для города. это естественно следует из самой истории и назначения Академа. писал уже в этом и других топиках длинные обоснования, повторяться лень.
    Кстати, вот ты же не подписался "Студент НГУ", непременно "nsu_student" %) (а ты меня спроси, отчего PerS, а не ПерС %)

    Осторожно, злой кот!

  • Если бы Линкса и Крыски не существовало, их следовало бы выдумать. Прикольные персонажи! :-))
    Теперь, благодаря им, я стал лучше понимать, за что можно любить академгородок. Спасибо, дорогие:-) Кстати, у меня к вам вопрос. Вы еще не влюбились в академгородок? :-))

  • > Стало быть, надо освободить сцену для главных героев спектакля.

    Правильная мысль. Чтож, тогда послушаем заключительную песню дуэтом.

  • По моему так снобизма академгородка как такового не существует, а существует, допустим, снобизм отдельных школ. Например, несколькими страницами ниже Крыска с нескрываемым снобизмом отозвалась о своем классе, где учились в основном дети преподавателей НГТУ. Точно так же выпускники 130-й с гордостью говорят - мы выпускники 130! Некоторые еще добавляют - а папа мой ученый. Крыска смотрит на них со стороны и заявляет - это снобизм. На самом деле это просто гордость:-) Так же как у Крыски гордость за НЭТИ, свой класс, свой город...:-)

  • Крыска, общество Знание было специфической структурой. Ее задача была в организации и проведении публичных лекций. У СО РАН задачи другого плана. Поэтому не удивительно, что СО РАН не похоже на общество Знание, то есть не организует широко публичные лекции:-)

    Ты можешь позвонить Путину и попросить о восстановлении этой структуры - общество Знание. Тогда, возможно, ученые из академгородка как и твой дед начнут читать публичные лекции, о которых люди будут узнавать из рекламы на ТВ, в СМИ, объявлений на улицах и подъездах:-)

  • "а зачем доказывать снобу, что он сноб, да еще заботясь при этом об убедительности? "

    А разве это не типично снобисткий ответ?

  • *** рассуждать про реальность объективной реальности у меня нет ни малейшего желания.

    Классический ответ "объективного материалиста".
    Где вы рассуждения про объективную реальность-то откопали? во всяком случае, не у меня... я все время про реальность субъективную толкую...

    Да видать мм.гг. ученые уже настолько материалисты, что...

    гм. Вот этим-то дух Академовского снобизма и отличается от духа всякого иного: объективностью...

  • *** тогда послушаем заключительную песню дуэтом.

    Что?!! Тут еще дуэт не выскахзывался?!
    Где дуэт? Подать его сюда!!!

    Дуэ-эт! Ауу!!! Где вы там?

    Show must go on... по-высоконаучному!

  • "Вот этим-то дух Академовского снобизма и отличается от духа всякого иного: объективностью..."

    Линкс, а ты случайно не стараешься подражать академовским снобам в объективности?:-)

  • Вот этим в частности:

    "А чем, собственно, Город отличается от Академа?
    ...
    вроде бы никаких принципиальных различий: тем не менее, мифология существует: даже такая, что люди в Городе и Академе разные... "

    :-)

  • *** а ты случайно не стараешься подражать академовским снобам в объективности?:-) Вот этим в частности...

    мнээээ.... о сколько нам открытий нудных... тьфу... чудных... готовит просвещения ух... то есть дух... мнэээ....

    с каких это пор мифология стала объективной, милтисдарь? Ваше "в частности" куда большая, пардон, задница, чем моя мифология.

    Мнэээ... ни единой своей мысли... сплошные частности, да и то из чужих откровений... мнэээ... и абсолютное нежелание думать, что думать мнэээ по другому возможно... мнэээ... если думать что "икс" определяет сознание, то сознание ученого - абсолютно несамостоятельный инструмент...

    чем не повод для снобизма? в порядке, мнэээ... психологической защиты, а?

    и вот этой защитой пропах Академ насквозь вместе со своей лесной зоной... мнэээ...

  • Ах да, конечно! А богоспасаемый град Нск насквозь пропах демократией и терпимостью, вкупе с ароматом, идущим от ТЭЦ и мясокомбината?

  • ////и вот этой защитой пропах Академ насквозь вместе со своей лесной зоной... мнэээ..////

    Жил был, мнээ, к примеру, царь, и звали его, мнээ, Полуэкт.
    Так вот Полуэкт Полуэктович, мнээ - признак склероза, так уж у классиков повелось.
    Мнээ. Такое ощущение, что слегка хочется пробится, а не пускают. Мнээ - заразы. Сильная психологическая, мнээ, опять забыл. Ну да хрен с ней.

  • Иногда такое чуйство, что зависть и снобизм вообще присущи Нску. Почитаешь старые газеты, так в них сквозит уверенность жителей Новониколаевска (еще Новониколаевска, а не Новосибирска!) в богоизбранности этого града. И тут же зависть к Томску и другим более или менее старым городам.
    Правда, меня сейчас же упрекут в том, что я делаю слишком глобальные обобщения.

  • *** тут же зависть к Томску и другим более или менее старым городам

    Оооо!!!
    Новосибирскому (да и московскому) снобу далекооо до томского сноба.
    Томский снобизм это чего-то мнэээ... особенного.

    Но Томск далеко, Москва высоко, а Академ пахнет под носом.

  • \\\Иногда такое чуйство, что зависть и снобизм вообще присущи Нску.\\\
    Май, я уже не различаю толком, что такое зависть, снобизм, а что - гордость. Т.е., конечно, пытаюсь, но в сем топике все уж слишком переплетено.

    А насчет Новосибирска...
    Тут имел разговор с одной весьма молодой девушкой по долгу службы. Так вот она высказалась примерно так - "плохой у вас город, на улицы выйти страшно, да и вообще". Когда я ее спросил, а ваш город, который хороший, это где - она сказала... Новокузнецк. Если бы я там не бывал очень часто - поверил бы. )))

  • Ну, я и говорю Академ, мол, весь сгнил, а Нск цветет. Так выходит?
    Кстати, самый большой сноб, которого я видел в Академе, живет в городе. И когда-то преподавал в 10-й школе. Фамилия его на С. начинается - но совсем пальцем тыкать не буду. Скажу только, что связан он с гуманитарным знанием.
    Мужик крайне умный, но пижон во всем.

    Кстати, уважаемый! Вот Вы все проповедуете "гнилость" Академа. Но выход-то какой-то, наверное, уже предложили, как тут быть? Всех под корень? Академ стереть? Землю. распахать? Или заселить его пацанами с Затулинки?

    Кстати, чем пацаны не снобы? Ух, как они кичатся свой "пацанкостью" и презирают всех иных

  • Да зачем?
    Там и так квартиры покупают те, кому позволяют финансы (в верхней зоне), и отнюдь не научные сотрудники, а в Щ и на Шлюзах они и без того недорогие. Само разбавится со временем.
    Поддерживать в приличном состоянии эти старые п\г-шки стоит немеряных денег, людям в возрасте проще их продать и переехать в дома поновее, где стоимость ремонта не быдет сравнима со стоимостю самой квартиры...
    А если разрешат строить маленькие трехэтажные домики вокруг, в лесочке, то будет совсем другая песня... Люди с хорошим достатком просто вытеснят аборигенов из верхней зоны. ИМХО.
    Хотели отдельный город - получат его. Будут ездить с окраин в центр на работу, только масштабы не новосибирские, а местные:улыб:

  • Так это давно уже идет.
    Как только стала замирать идея уподобления подобных сообществ "шаражкам", работающим на оборонку, так и Академ стал менять свою суть.
    И вот тогда-то в некоторых сообществах там и стали в качестве защитной реакции строить из себя некоторое подобие снобов.
    Впрочем, это явление, условно именуемое "стилягами", можно проследить во многих городах примерно в одно и тоже время.

    Исправлено пользователем Ч.Май (12.07.02 11:20)

  • ПОЗДРАВЛЯЮ ВСЕХ С 100-Й СТРАНИЦЕЙ ТОПИКА !!!!:хехе:
    (Мама миа... :безум:)
    Вот так похоже и рождаются традиции (или привычки?):миг:

    --------------
    Дим ()

  • ХИ-ХИ-ХИ-С!!!!

    *** Вы все проповедуете "гнилость" Академа

    Это Ваши слова! Я все время говорю о ЗАПАХЕ, если у Вас запах Академа ассоциируется с акциденцией "Гнилой" ("я и говорю Академ, мол, весь сгнил"), то я-то чем могу Вам помочь?!

    Мнэээ...

    *** заселить его пацанами с Затулинки?

    Гм... боюсь, что если "пацаны с Затулинки" (впрочем, как любой иной, скопивший денег) захочет заселиться в Академ, то боюсь, мм.гг. ученые при всем желании не смогут этому помешать.

    Исправлено пользователем Lynx (12.07.02 11:39)

  • Они и не мешают, уважаемый! Даже если и собираются скопом и размахивают красными флагами и кричат о заговоре.

    А что касаемо "гнилости - не гнилости", то простите - утрировал то, что постоянно мелькает подспудно.

  • "Мнэээ...а чем... мнээ.. собственно ..мнээ... Город ..мнэээ..отличается от Академа?
    ...
    ..мнэ...вроде бы ..мнэ...никаких ..мнэ...принципиальных ..мнэ... различий ..мнэ... тем не менее... мнэ...мифология ..мнэ...существует: даже такая, что люди в ..мнэ... Городе и Академе ..мнэ.. разные... "

  • Мнэээ... ни единой своей мысли... сплошные частности, да и то из чужих откровений... мнэээ... и абсолютное нежелание думать, что думать мнэээ по другому возможно... мнэээ... если думать что "икс" определяет сознание, то сознание ученого - абсолютно несамостоятельный инструмент...

    чем не повод для снобизма? в порядке, мнэээ... психологической защиты, а?

    и вот этой защитой пропах Академ насквозь вместе со своей лесной зоной... мнэээ...


    Линкс! Тебе самому не смешно? Приезжай в Академ! В порядке осмотра и проверки собственных предположений:-) "Мнээ" не обещаю, зато точно гарантирую что на пляже Обского моря ты отдохнешь с гораздо большим комфортом, чем в Новосибирске.

  • ****на пляже Обского моря ты отдохнешь с гораздо большим комфортом, чем в Новосибирске.****
    Причем среди тех, кто живет в городе:миг:

  • Незнаю, насколько академовские от городских отличаются.
    Помоему, практически нет. Единственное, выпускники НГУ, немножечко повернутые. У них сильно изменяется образ мышления.
    Он всегда прав, а если не прав то смотри сказанное раньше.

  • "А если "
    А если...А если будет дождливый сезон на Алтае и водохранилище переполнится до краев, то город смоет. Наполовину. Или целиком, если прорвет дамбу.

    Что-то похожее уже было, только не у нас:-)

  • avk, тут, в Академе, есть еще и военное училище:-)

  • *** Тебе самому не смешно?
    А то я не подхихикиваю?

    *** Приезжай в Академ! В порядке осмотра и проверки собственных предположений:-) "Мнээ" не обещаю

    Мнэээ... я тово... регулярно. Не ездил бы, так ... мнэээ... не предполагал бы...

    *** на пляже Обского моря ты отдохнешь с гораздо большим комфортом, чем в Новосибирске.

    Щас. мнэээ... толпы народу, грохот, вода взбаламученная, быр.
    В лесу лучше.Тут под боком есть соснячок, ничем не уступает, разве что институтов среди грибов попадается меньше :))

  • "*** Приезжай в Академ! В порядке осмотра и проверки собственных предположений:-) "Мнээ" не обещаю

    Мнэээ... я тово... регулярно. Не ездил бы, так ... мнэээ... не предполагал бы... "

    Человек преполагает, а бог располагает:-)


    "
    *** на пляже Обского моря ты отдохнешь с гораздо большим комфортом, чем в Новосибирске.

    Щас. мнэээ... толпы народу, грохот, вода взбаламученная, быр.
    В лесу лучше.Тут под боком есть соснячок, ничем не уступает, разве что институтов среди грибов попадается меньше :))"

    Здесь под боком тоже есть соснячок, причем разный, без институтов и с институтами, тот который уступает и тот который не уступает. В соснячке кроме грибов есть яхтклубы, лыжные базы, кое-где жилой сектор, много прелестных тропинок, а как замечательно возвращаться с работы по этому соснячку, ступая по подушке из сосновых иголок.

    Если пойдешь на центральный академовский пляж, то бери правее, там количество народа стремится к 0. Тк вода в водохранилище чище чем в Оби, и еще не особенно зацвела, стоит хорошая погода, то сейчас самое время взять приятелей-подруг, купить мясо для шашлыка, пива,и рвануть в Академ на песочек к морю наслаждаться жизнью. Можно даже не брать топор, потому что по берегу разбросано много плавника.

    Мнэ-ээ..что бы еще сказать? Да сам по обстановке и разберешься! :-)

  • Сразу вопрос - можно подробнее про "повернутость". В чем она заключается и с кем сравниваются выпускники НГУ. И еще интересно, сколько выпускников НГУ Вы знаете. И сколько среди них "повернутых".

  • >Да зачем? (...).Само разбавится со временем

    >А если разрешат строить маленькие трехэтажные домики вокруг, в >лесочке, то будет совсем другая песня... Люди с хорошим достатком >просто вытеснят аборигенов из верхней зоны. ИМХО.


    Если разрешат строить трехэтажные дома в лесочке в Академгородке, то лес постепенно исчезнет.
    Еще такой вопрос - будет ли лучше, если "по Крыске" научные сотрудники расселятся по всему городу, а их бывшие квартиры скупят "люди с достатком". Кто выиграет от этого и кто проиграет.

  • >чем не повод для снобизма? в порядке, мнэээ... психологической >защиты, а?

    Вот если мне приходится защищаться, то я не размышляю о "собственном интеллектуальном превосходстве над противником", а сразу иду в атаку. Такой уж характер у меня.

  • > будет ли лучше, если "по Крыске" научные сотрудники расселятся по всему городу, а их бывшие квартиры скупят "люди с достатком". Кто выиграет от этого и кто проиграет.

    Никто не выиграет и никто не проиграет.
    Во всем мире люди тратят много времени на дорогу с работы домой, и ничего, живы.

  • > Тк вода в водохранилище чище чем в Оби

    Сам придумал? С чего ради-то? Эта же самая вода и течет вниз по Оби. Выбросы в реку в черте города сейчас, если и есть, то небольшие, уровень воды высокий, течение сильное.

  • >> будет ли лучше, если "по Крыске" научные сотрудники расселятся >>по всему городу, а их бывшие квартиры скупят "люди с достатком". >>Кто выиграет от этого и кто проиграет.

    >Никто не выиграет и никто не проиграет.
    >Во всем мире люди тратят много времени на дорогу с работы >домой, и ничего, живы.

    А Вы знаете, чем был знаменит Геттинген?

  • Много чем, а что?

    Только не надо сравнивать НГУ, которому не исполнилось еще и пятидесяти лет с университетом, которому будет триста. Я уже не говорю про старейшие мировые университеты.

  • >Вот если мне приходится защищаться, то я не размышляю о "собственном интеллектуальном превосходстве над противником", а сразу иду в атаку. Такой уж характер у меня.

    Тебе просто надо еще подрасти

  • Да не в возрасте университета дело. Просто специфика научной работы заключается в том, что нужны идеи и обсуждение этих идей, и не нужно затруднять эти вещи и ограничивать их временем от 9:00 до 18:00.
    Раньше, до телефонов и e-mail, это было еще острее - в 20-х годах, когда создавалась квантовая механика, в Геттингене люди встречались и обсуждали идеи и вечером, и ночью. Это описано во многих книгах. Во всем мире существуют научные городки, отличие разве что в том, что там все создается вокруг университетов. Сошлюсь на П.Л.Капицу, который писал о том, что лучше всего работать в 50 км. от большого города.

  • Ну конечно, во времена Капицы-старшего не было е-мейла и Интернета, сотовой связи и даже факса. Зато было время ездить в Геттинген.
    Любой творческий человек скажет, что хочет иметь уединенное жилье, что тут удивительного. Вот только микрорайон Щ никак под это определение не подходит. И даже верхняя зона не тянет. Коттеджи академиков еще более-менее...

  • Согласен, известно, что принципиальность и готовность отстаивать свою правоту обычно улетучивается с возрастом, приходит всеобщая терпимость, "философское отношение к жизни", равнодушие и так далее. Но, к счастью, это происходит не у всех. Если у принципиального человека с возрастом приходит еще умение признавать свои ошибки и видеть одновременно положительные и отрицательные стороны в людях - это неплохо.

    А насчет "хождения в атаку" - думаю, если это совсем проходит - значит, человек сломался:) Полезно научиться не ходить напролом,а идти в атаку разумно.

  • Да тут не только в уединенности дело. Хорошо, если все рядом - институты, университет.
    Например, теоретикам бывает удобно появиться утром на семинаре, потом работать дома, во второй половине дня провести занятие со студентами и еще вечером вернуться в институт.

    Более того, я не считаю, что хорошие условия должны быть только у ученых. На мой взгляд - дома в сосновом лесу, в которых живут близкие по культуре и интересам люди (я имею в виду культуру, а не "уровень культуры") - наилучший вариант для всех. Другое дело, что жить в 15 минут ходьбы от металлургического завода или электростанции нежелательно.

  • Да... Вот принято почему-то жалеть животных, живущих в клетке.
    Хотя территория их жизнедеятельности в природе весьма ограничена. Хищнику достаточно пары кв. километров, чтобы прокормиться и прогуляться, да чтобы самка была поблизости весной. Приходила бы к ним еда под нос, они и не ходили бы никуда.

    Никогда не хотела работать рядом с домом. Это же никакой жизни не видать.
    Наверное, я не хищник... В смысле, ученый из меня бы не получился:улыб:

  • >Никогда не хотела работать рядом с домом. Это же никакой жизни >не видать.

    А что, не хочется думать о работе после 6 вечера?:улыб:Или большое желание увидеть этот огромный мир из окна маршрутки?:)

  • Моя работа такова, что большую ее часть я могу делать из любой точки земного шара, был бы компьютер и выход в Интернет.
    Кажется, я начала понимать тех, кто уезжает из городка.
    Правда, пока не понимаю тех, кто там остается...

  • А может, имеет смысл попробовать понять на практике?..
    Снять квартирку, пожить тут месяца три... говориить в меестном риитме, чтобы орды местных снобов взглядами не провожали:улыб:Познакомиться с парой местных академиков покруче, сделать публикацию в "Эксперт" ("...даа, такой штуковины я еще не видала... похоже на perpetuum mobile..."), поездить на пляж на велосипеде. Может и понравится! А там, глядишь, увидим топик за Вашим авторством "Не пора ли перестрелять этих омерзительных горожан!":улыб:А?!

  • >Моя работа такова, что большую ее часть я могу делать из любой >точки земного шара, был бы компьютер и выход в Интернет.

    Ну хорошо, только это не ответ на вопрос. Почему плохо работать рядом с домом?

    >Кажется, я начала понимать тех, кто уезжает из городка.

    И почему они уезжают?

Записей на странице:

Перейти в форум