Ответ на сообщение Re: Оффтоп пользователя Анонимный пользователь
В идеале должен. Но и мама должна думать о будущем.
И вообще, об чем базар? То есть на какую тему дискуссия? Если женщина хочет родить, так и пусть рожает, ей растить. Но вот если потенциальный папа не хочет, нельзя предъявлять к нему какие-бы то ни было претензии.
> Мне кажется, что поступок был либо случайным, либо просто героическим. А девушку очень жаль.
тут была озвучена проблема, заключающаяся в том, что результатом этого героизма обычно становится подача на алименты, причем в вопросах обсуждения их размеров эти обуреваемые безумной любовью создания проявляют недюженный прагматизм и бульдожью хватку... так что не так уж это все обременительно...
> тут была озвучена проблема, заключающаяся в том, что результатом этого героизма обычно становится подача на алименты, причем в вопросах обсуждения их размеров эти обуреваемые безумной любовью создания проявляют недюженный прагматизм и бульдожью хватку... так что не так уж это все обременительно...
Ну что делать, предохраняйтесь, господа, сами и тщательнее. Презервативы уносите с собой, не оставляйте в ведре или на плаву.
Читала я про случай, как забеременела одна лесбиянка, от своей подруги, которая перед этим переспала с мужемУж не помню, подала она на алименты, или нет, но и такое возможно :)))))
=- Когда-нибудь так и будет, я в этом совершенно уверена. Как и в том, что воспитание нужно и должно доверять профессионалам, от родителей ребенку нужна только любовь и поддержка.
Ура!!! Хоть в чем-то мнения сошлись!
=-Вот именно поэтому, если женщина решила завести ребенка вопреки желанию мужчины, то лучше ему об этом не говорить. Именно потому, что для ребенка это будет лучше.
Да не правильно -не говорить! От того что не скажет,она не будет меньше страдать.И потом думаешь возможно скрыть от любимого мужчины беременность? Ну месяца два-три.А потом все равно узнает не от нее,так от знакомых.
=- Давить в себе инстинкты - значит, самой ходить по психологам.
Лучше самой ходить,чем таскать туда ребенка и знать,что все его проблемы от тебя самой.
=- Щас скажу то, за что упрекаю других... А именно: тебе не понять - у тебя есть ребенок. Хотя бы в этом смысле твоя жизнь прожита не зря.
Ты права.Может быть мне многого не понять.Я не проходила через такое.
Но я не уверена,что у меня старость будет счастливей,чем у тебя,например,или у кого то другого.То что у меня есть ребенок ,еще не дает мне таких гарантий.И потом,хотя я очень люблю своего сына ,я все-таки живу для себя,а не для него.
А говорит ,что "жизнь не удалась" только потому что нет ребенка,не стоит.
=- Даже те, кто теряют единственного ребенка в такие годы, когда завести другого не представляется возможным, и те в лучшем положении - у них есть хотя бы воспоминания.
Тоже,спорно.ИМХО лучше вообще не иметь,чем потерять.
=-Я твердо уверена, что тем, кто хочет иметь ребенка, его иметь надо. Любыми средствами.
У меня соседка в 34 года "привезла" ребенка с курорта,через 4 года второго.Ни кто ее не осуждал и помогали ей всем подъездом.Я могу понять одинокую женщину,которая после 30-ти лет "твердо стоит на ногах" и решает родить ребенка "для себя".
Но 18-20 ти летних девочек,извини,мне не понять.
Они "куклу" хотят ,а не ребенка.
И уж тем более мне не понять,когда для достижения своих целей врут и шантажируют любимых мужчин.
=- Читала я про случай, как забеременела одна лесбиянка, от своей подруги, которая перед этим переспала с мужем
Ага,а еще в Спид -инфо писали,как девушка заберенела от наркоза.Под воздействием лекарства яйцеклетки сами себя оплодотворили.
:)))
Ты серьезно веришь в такие беремености? От подруги,наркоза,полотенца?
:)))
Рассказать друзьям
Тьма
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Оффтоп пользователя Signature
Это Вы про закон? А я про этику. :-)
Для себя - значит для себя. А не для алиментов и не отравления жизни "производителю" и его семье. Все-таки в данной ситуации мужчина воспринимается все-таки как производитель.
ну а почему в этом случае не воспользоваться банком спермы? чтоб не мудрствовать лукаво... там, во всяком случае, производители проверенные... и с этикой - комар носа не подточит...
a gentleman will walk but never run (c)
Рассказать друзьям
Тьма
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Оффтоп пользователя Signature
А думаете, женщины это дело не любят??????????????? Одно другому не мешает.
так вот и я не понимаю... что мешает любить это дело без таких щекотливых последствий, а при заведению ребенка "для души" использовать более цивилизованные методы?
> Ты серьезно веришь в такие беремености? От подруги,наркоза,полотенца?
Да. Одна моя подруга забеременела, будучи девственницей - тоже долго не могла понять, что же с ней такое...
Это вполне возможно, в том-то все и дело.
Ну ладно, мы друг друга поняли... Я говорила как раз про тех, кто в состоянии родить ребенка и поднять его самостоятельно, то есть про взрослых женщин, и достаточно обеспеченых, чтобы не нуждаться в минимальных алиментах. Не о девчонках, которые таким образом мечтают привязать к себе мужчину...
Да тема была и не об этом - я ее поняла в том плане, что сообщать отцу не планируется, неважно (непонятно), хочет ли он сам об этом знать, или нет. То есть вариант, когда связь прекращается с подтверждением беременности в одностороннем порядке и без объяснений.
Хотя сама я считаю, что в данном случае лучше действительно привезти ребенка с курорта или прибегнуть к услугам донора.
Но - могу понять ту женщину, которая хочет ребенка именно от данного конкретного мужчины, не хотя при этом его самого в качестве мужа (или не в состоянии заполучить), и не желая осложнять ему жизнь, не говорит о том, что в свои дальнейшие жизненные планы его не включает.
Рассказать друзьям
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Оффтоп пользователя Signature
>.........опомниться и начать тянуть с отца дивиденды и прочую матпомощь...это как? на это женщина тоже имеет право?
На это ребенок имеет право. А женщина это право реализует.
И вообще, нет в этом вопросе равенства между мужчиной и женщиной. Очень уж отличается воздействие появления ребенка на них.
А рожать ребенка, зная, что он будет воспитываться без отца - на это можно решиться только уж в совсем отчаянной ситуации.
Ответ на сообщение Re: Оффтоп пользователя Signature
\\\я лично такую рассудительность могу себе представить разве что в случае вызвать девочек в сауну с целью немного расслабиться... :))) в остальных случаях налицо все же бывает некоторая утеря холодности рассудка...\\\
Не рассудительность – ответственность.
Изначальная ситуация – две позиции.
Позиция женщины – «Я хочу иметь от тебя ребенка»
Позиция мужчины – «Мне хорошо с тобой, но ребенка – категорически нет!»
Дальнейшие действия мужчины? Он ведь знает, что эта женщина хочет от него ребенка. Если он категорически против – должен озаботиться сам. А не водить потом «любимую» по гинекологиям.
Женщина эгоистична в данной ситуации. Но и мужчина эгоистичен не менее, не желая прислушиваться к желанию женщины. Или не желая сменить женщину на ту, с которой все будет проще и подобных вопросов не возникнет в принципе.
хм... ну ясно все... особенность этого топика в том, что каждый выступающий подразумевает свою ситуацию, отличную от тех, которую рассматривает его оппонент... причем выясняется это после бурных и продолжительных дебатов... :)))
kosta, я имел в виду совсем другие стартовые условия... в такой постановке вопроса я с вами полностью согласен и спорить тут нечего...
Ответ на сообщение Re: Оффтоп пользователя Signature
\\\особенность этого топика в том, что каждый выступающий подразумевает свою ситуацию, отличную от тех, которую рассматривает его оппонент... причем выясняется это после бурных и продолжительных дебатов... :)))\\\\
Да уж, это пожалуй "особенность". )))
Мне, кажется, в подобных топиках развитие всегда такое.
Рассказать друзьям
Тьма
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Оффтоп пользователя Signature
Потому что денег стоит :-)
И, кстати говоря, это не одобряет церковь по каким-то там очень высоким мотивам. Впрочем, что она одобряет...
Бывает так, что готов заплатить какие угодно деньги, чтобы получить долгожданного ребенка, когда естественным путем не получается, а кто-то годами платит едва ли не большие суммы, чтобы предохраняться...
> И, кстати говоря, это не одобряет церковь по каким-то там очень высоким мотивам. Впрочем, что она одобряет...
Не одобряет потому, что для искусственного оплодотворения обычно берутся несколько яйцеклеток, оплодотворяются все, а подсаживаются не все, а самые удачные (если можно так сказать), чтобы уж гарантированно. Иногда приходится даже удалять несколько эмбрионов, если прижились много. Вероятность многоплодной беременности при искусственном оплодотворении намного выше, чем при естественном.
И считается неэтичным убивать одних ради жизни других.
Такое бывает и при естественном, природа сама решает, жить или не жить слабому или недоразвитому эмбриону, а здесь налицо вмешательство человека.
А одобряет церковь прежде всего законный брак, и рождение в нем детей, чем больше, тем лучше
*** Позиция женщины – «Я хочу иметь от тебя ребенка»
Позиция мужчины – «Мне хорошо с тобой, но ребенка – категорически нет!»
Дальнейшие действия мужчины? Он ведь знает, что эта женщина хочет от него ребенка.
Домыслы, сэр...
женщина хочет, но мужчине не говорит и говорить не собирается.
Действия мужчины?
Как в старом еврейском анекдоте: "Нёма, пейте кефир..."
в общем вопрос плавно принял следующие очертания... морально ли (честно ли, справедливо ли) со стороны женщины сначала использовать мужчину вслепую, в качестве донора спермы, а затем передумать, переиграть свою позицию и заставить мужчину содержать этого ребенка (на практике конечно подразумевается, что вместе с ребенком мужчина будет должен содержать и автора этой интриги, но для чистоты формулировок это оставляем в скобках)?
\\\\Домыслы, сэр...\\\
Глубокоуважаемый, мы уже выяснили, что речь идет о различных ситуациях. Я специально означил свою (ту ситуацию, о которой я веду речь, как я понимаю изначальный пост). Сигнатюр понял - вы нет. Читайте. Не в домыслах речь - ситуация такова.
Ответ на сообщение Re: Оффтоп пользователя Signature
\\\морально ли (честно ли, справедливо ли)...\\\
А вот это совсем другая ситуация. )))
Нет, не морально, наверное. В смысле - не честно. Но с другой стороны - раз уж попал, плати. Так что лучше не попадать. )))
>>>*** Позиция женщины – «Я хочу иметь от тебя ребенка»
Позиция мужчины – «Мне хорошо с тобой, но ребенка – категорически нет!»
Дальнейшие действия мужчины? Он ведь знает, что эта женщина хочет от него ребенка.
>>Домыслы, сэр...
женщина хочет, но мужчине не говорит и говорить не собирается.
> Глубокоуважаемый, мы уже выяснили, что речь идет о различных ситуациях. Я специально означил свою (ту ситуацию, о которой я веду речь, как я понимаю изначальный пост).
Нет, Коста, это вы с Сигнатюром поняли неправильно, а я согласна с Линксом.
Женщина, единожды обжегшись, размышляет о том, дать ли понять своему очередному мужчине о своем желании иметь ребенка... И скорее всего она ничего не скажет... Он так и не поймет, что случилось, почему они расстались, если кто-то ему не скажет, разумеется... На эту роль могут претендовать какие-то ее знакомые, подруги, те, кто был в курсе их отношений, но не она сама, нет, - это я вам как женщина говорю.
Поступать так - очень по-женски... Как говорят героини сериалов - я должна его бросить, потому что я его люблю и не хочу причинять ему неудобств. А менталитет женщины в России весьма способствует такому подвигу...
Сама, все сама. По крайней мере, в своих фантазиях.
Уж не помню, подала она на алименты, или нет, но и такое возможно :)))))