19°C
завтра: 20°C
Погода в Перми
19°C
утром16°C
днем20°C
завтра20°C
Подробно
 94,09
−0.2320
Курс USD ЦБ РФна 19 апреля
94,0922
−0.2320
 100,53
+0.2529
Курс EUR ЦБ РФна 19 апреля
100,5316
+0.2529
PRM.Форум /Основные форумы / Основной форум /

Имеет ли женщина право родить?... (с)

ПечатьRSSДеревом

  • .... и не сказать об этом его биологическому отцу?

    Возможно вы уже читали эту тему. Но я хочу поднять ее именно здесь. И очень хочу услышать эмоции и размышления мужчин по этому поводу.

    Мне кажется - да, имеет. А как иначе? Если, допустим, я хочу родить ребенка от любимого человека... У которого другая семья и чью позицию я знаю - категорическое нет. Разве не могу я в этом случае родить "для себя", для ребенка?...

    И давайте рассмотрим любые возможные ситуации. Имеет ли право?..

  • Ответ на сообщение Имеет ли женщина право родить?... (с) пользователя yukkie

    Родить - в смысле оставить ребенка, когда уже забеременела?
    Или стараться забеременеть против воли партнера?

  • Ответ на сообщение Имеет ли женщина право родить?... (с) пользователя yukkie

    Несомненно можешь. только тогда не должно быть с твоей стороны ни слова "отцу" об этом деле. Ты будешь сама и одна во всем, и помощи ждать не придется. И ребенок будет без папы - это плохо.

    п.5

  • Ответ на сообщение Имеет ли женщина право родить?... (с) пользователя yukkie

    Право может и имеет. Но вот как быть с реализацией? Далеко не всегда стоит это делать. Причины могут быть разными.

    Так что можно делать, можно - нет. Примеры и того и другого можешь придумать сама, да и здесь кто-нибудь подбросит кучу историй.

    Но раз уж влез в топик, то приведу две ситуации.

    Если, допустим, я хочу родить ребенка от любимого человека... У которого другая семья и чью позицию я знаю - категорическое нет.

    Поскольку в исходном посте понятие "категорическое нет" не раскрыто, то я раскрою его произвольным образом.

    Вариант первый. "Категорическое нет" относится только к самому факту рождения ребенка. При этом этот "любимый" вовсю использует свою любовницу для удовлетворения сексуальных потребностей. В этой ситуации и руки развязаны: хочешь рожай, хочешь - нет. Хотя стоит подумать, а надо ли от него рожать. Но это уже другой вопрос.

    Вариант второй. "Категорическое нет" относиться к любым любовным отношениям между вами: он любит свою жену, своих детей, он категорически неприемлет любых сексуальных отношений на стороне. И здесь у женщины право, конечно, есть. Но! У мужчины тоже есть право не изменять своей жене, и он не обязан делать это по требованию кого-либо.

    Надеюсь, схема понятна. Подробнее не охота описывать.

    Добрый… Без вариантов… :ухмылка:

  • Ответ на сообщение Имеет ли женщина право родить?... (с) пользователя yukkie

    Да.
    И биологический отец имеет право знать об этом. Но нужно быть готовой к любой реакции.
    Будет помогать - его право, не примет ребёнка - тоже его право.

    Жила-была девочка. И вот однажды в магазине её спросили: "А у Вас есть пенсионное удостоверение?"

  • Ответ на сообщение Re: Имеет ли женщина право родить?... (с) пользователя Анонимный пользователь

    *Родить - в смысле оставить ребенка, когда уже забеременела?
    Или стараться забеременеть против воли партнера?*
    А давайте рассмотрим оба варианта?
    Первый меня лично интересует, а второй интересен с моральной точки.

  • Ответ на сообщение Re: Имеет ли женщина право родить?... (с) пользователя Девочка

    И дополнение к основному вопросу.
    Со мной когда-то произошла подобная ситуация. Будучи беременной, я поставила в известность своего любимого, предупредив, что не возлагаю на него никаких обязанностей, просто считала своим долгом сообщить ему об отцовстве... Реакция была резко отрицательной, вплоть до постоянных угроз... ребенка не стало. Что бы следовало делать, если отец настолько не хотел ребенка, даже гипотетически, вдалеке от него? (Естественно, что теперь я задаюсь подобными вопросами.)

  • Ответ на сообщение Re: Имеет ли женщина право родить?... (с) пользователя yukkie

    Не могу себе представить, как женщина может не иметь права родить своего ребенка.
    По-моему, совершенно бесспорно, что она может делать все, что хочет - рожать или не рожать, все зависит только от ее выбора.

    Имеет ли право отец ребенка знать о его появлении на свет, вопрос спорный.
    Когда донор сдает сперму, вряд ли его кто-нибудь проинформирует об ее дальнейшей судьбе. Если мужчина используется лишь в качестве донора, даже сам того не зная, то, информировать его о том, что он стал отцом, совершенно необязательно.

    Если же этому предшествовали какие-то отношения, то надо смотреть, что там да как...
    Ну, и опять же, рассчитать свои силы.
    Таким образом можно здорово изгадить человеку жизнь. Если подтвердится отцовство, то можно повесить на него алименты, будут проблемы в семье, и никуда ему не деться... Если нет такой цели - изгадить жизнь, то имхо, надо ничего ему не говорить и устроить свою жизнь так, чтобы не пересекаться с ним больше. Еще лучше позаботиться о том, чтобы его отцовство было не бесспорным. Ну скажем, иметь друга, который будет готов сказать, что ребенок от него. Или еще что-нибудь придумать. Может возникнуть не сам мужчина, а его жена, например...
    Понятно, что такой способ не годится, если в будущем предполагается, скажем, претензии на какое-нибудь наследство, или воссоединение матери с отцом. Всяко бывает, и зарекаться не стоит.

    Что касается того, этично ли забеременеть против воли мужчины, то могу сказать, что пожалуй неэтично, но оправдано.
    Кроме того, ему тоже не следует щелкать клювом, и надо предохраняться самому - раз, и не забывать, что ни один способ предохранения, кроме полной стерилизации, не дает 100%-ой гарантии - два.
    Правы будут и те, кто скажет - сам дурак, и те, кто обвинит ее в том, что она его обманула, хотя все взрослые люди прекрасно знают, что беременеют и с таблетками, и со спиралью, и с презервативами, и даже будучи вовсе девственницами, просто почему-то все считают, что с ними и их подругами такого произойти не может...

    Ну и на загладочку - считается, что на кармическом уровне дети сами выбирают родителей, от которых им родиться на свет. Препятствовать этому очень опасно, особенно женщине. О какой вообще человеческой этике и морали может идти речь, когда сам ребенок уже выбрал, и готов к тому, чтобы начать свою жизнь. Это - от Бога.

  • Ответ на сообщение Re: Имеет ли женщина право родить?... (с) пользователя Крыска

    Когда донор сдает сперму, вряд ли его кто-нибудь проинформирует об ее дальнейшей судьбе. Если мужчина используется лишь в качестве донора, даже сам того не зная, то, информировать его о том, что он стал отцом, совершенно необязательно.
    ____________________________________________
    Крыска, когда донор сдает сперму, он знает, что это исключительно для того, чтобы какая-нибудь женщина забеременела и родила.
    Когда "мужчина используется лишь в качестве донора, даже сам того не зная", то он такой цели не ставит, так что не совсем честно это.

    Конечно, однозначного ответа тут быть не может, но есть такой хороший принцип : "Не делай другим того, чего не хотел бы, чтоб сделали тебе". Если женщина задумается, хотела бы она оказаться в той ситуации, в какую она ставит мужчину, будь она на его месте, то ответ бы сразу нашелся.

    А если женщина УЖЕ беременна, то тут другой разговор. Аборт - это и в моральном плане плохо, и для здоровья опасно. Хотя каждая женщина решает сама, опять же...

  • Ответ на сообщение Re: Имеет ли женщина право родить?... (с) пользователя Анонимный пользователь

    > есть такой хороший принцип : "Не делай другим того, чего не хотел бы, чтоб сделали тебе". Если женщина задумается, хотела бы она оказаться в той ситуации, в какую она ставит мужчину, будь она на его месте, то ответ бы сразу нашелся.

    Это какой ответ?
    Она в принципе не может оказаться на его месте, потому что ребенок - ее часть, и она всегда уверена, что это именно ее ребенок, как и в том, что он родился.
    В нашей стране никто не отнимет ребенка у матери и не отдаст отцу, ну разве что в совершенно исключительных случаях. Так что думай - не думай, а не окажешься в той ситуации, на которую обрекаешь мужчину.
    Да и не станет думать в это время женщина о мужчине, как о человеке - ей важнее в сто раз будущий ребенок и ее собственная жизнь.

  • Ответ на сообщение Re: Имеет ли женщина право родить?... (с) пользователя Анонимный пользователь

    *** "Не делай другим того, чего не хотел бы, чтоб сделали тебе".

    Принцип хорош... только что Вы имеете в виду? какую ситуацию?
    (Вы всерьез считаете, что это возможно?)

    это одно... и вдогонку еще вот: пара вопросов автору.

    В достаточно стабильной ситуации (психологической, социальной, экономической прежде всего) спрогнозировать пошагово, что будет после рождения (если уж затеяла по принципу "я сама") - практически невозможно. Ну например, осталась без денег в первые же месяцы - все, включая родственников, отвернулись по принципу "ты мне не дочь после этого". А ребенок на руках - Ваша реакция?

    Или вот еще например: любимый-ненавистный узнал; прерывать поздно; любимый начинает психологически давить и угрожать. Даже если Вы ввязываетесь в войну (или не ввязываетесь - один черт) - Ваша нервотрепка - это нервотрепка Вашего ребенка... готовы ли Вы к психическим отклонениям как к следствию этого?

  • Ответ на сообщение Re: Имеет ли женщина право родить?... (с) пользователя Крыска

    Да и не станет думать в это время женщина о мужчине, как о человеке - ей важнее в сто раз будущий ребенок и ее собственная жизнь.
    ___________________________
    Я говорила о том, когда женщина еще только ДУМАЕТ, беременеть или нет. Когда беременность уже есть - разговор другой, об этом я тоже писала.
    Поставить себя на место мужчины - зачит спросить себя: "А если бы я была Васей/Петей, то хотела бы иметь ребенка на стороне, о том не зная?"
    С другой стороны, этот Вася/Петя не задает себе вопрос, хотел бы он на месте своей жены, чтобы муж ходил налево.
    Так что, все здесь хороши...

  • Ответ на сообщение Re: Имеет ли женщина право родить?... (с) пользователя Lynx

    Как автор, отвечаю.:улыб:Первый момент мне не интересен, так как решается несколькими способами... Но вот второй...
    *любимый начинает психологически давить и угрожать. *
    Я об этом спрашивала. Если будет существовать хоть малейший шанс, что такое опять произойдет.... решение одно - не говорить, сватить свой животик в охапку и бежать. %))) Но ведь угрызения совести с другой стороны - "ведь это же его родной ребенок, как же не сказать?" (я женщина, соответственно и мыслю по-женски, и урызения совести женские :)). Дилемма?

  • Ответ на сообщение Re: Имеет ли женщина право родить?... (с) пользователя yukkie

    Второй вариант описан в духе всемирно любимых сериалов:улыб:
    *** Первый момент мне не интересен, так как решается несколькими способами

    Это какими, например? Способы на бочку!

  • Ответ на сообщение Re: Имеет ли женщина право родить?... (с) пользователя Lynx

    В духе сериалов или детективов - не знаю, подобную гадость не выношу, но постоянные угрозы, просьбы сделать аборт привели к выкидышу, так что это очень болезненный вариант.
    *Это какими, например? Способы на бочку!*
    Как я могу, если это мои личные способы? Дать телефон мужжчины, согласного жениться на мне с чужим ребенком? Отвести к работодателю? Хм...

  • Ответ на сообщение Re: Имеет ли женщина право родить?... (с) пользователя yukkie

    (зевает)...

    *** Дать телефон мужжчины, согласного жениться на мне с чужим ребенком? Отвести к работодателю? Хм...

    забавно... сплошные суррогаты.

    для ребенка от любимого мужчины - явно нелюбимый, но согласный мужчина.... все давно рассчитано, и это лично для меня забавно.

    старею, наверное. такой расчетливости мне не понять уже никогда.
    впрочем, может быть и такое... в одном случае - если расчет - это суррогат (то есть подмена) любви. Видимо, любить для этого человека чересчур больно...

    грустно...

  • Ответ на сообщение Re: Имеет ли женщина право родить?... (с) пользователя Lynx

    Видишь ли, материнская любовь заставляет быть расчетливыми... Именно это заставляет заглядывать в будущее и задает вопросы: "А стоит ли?"
    А потом.. действительно, забавно. Принимаешь все на веру?:улыб:

  • Ответ на сообщение Re: Имеет ли женщина право родить?... (с) пользователя yukkie

    *** Принимаешь все на веру?:улыб:

    Мне-то что... твои игры.

  • Ответ на сообщение Re: Имеет ли женщина право родить?... (с) пользователя yukkie

    но постоянные угрозы, просьбы сделать аборт привели к выкидышу, так что это очень болезненный вариант.
    __________________________
    Это в очередной раз доказывает старое мещанское правило, что с женатыми связываться не надо. Жизнь портить себе и другим. Зачем?

  • Ответ на сообщение Имеет ли женщина право родить?... (с) пользователя yukkie

    Женщина имеет право родить налево %)
    Об чем тут спорить-то %)

    Осторожно, злой кот!

  • Ответ на сообщение Re: Имеет ли женщина право родить?... (с) пользователя Lynx

    > для ребенка от любимого мужчины - явно нелюбимый, но согласный мужчина.... все давно рассчитано, и это лично для меня забавно.
    .........
    впрочем, может быть и такое... в одном случае - если расчет - это суррогат (то есть подмена) любви. Видимо, любить для этого человека чересчур больно...

    В заглавном посте имелось ввиду, что сообщать о ребенке биологическому отцу не хочется. Стало быть, женщина заранее понимает, что с наступлением беременности отношения будут кончены и любовь обречена, ну и настраивается соответственно.
    Не обязательно подмена.
    Может быть и то, что любить больно, но мне кажется, любовь к мужчине в такой ситуации уйдет на самый дальний план, и все мысли будут лишь о ребенке. Кто осмелится упрекнуть будущую мать в этом? Когда вокруг полно таких, кто активно не хочет рожать по каким-либо меркантильным причинам...

    Хотя в этом случае малопонятно, почему бы и так не выйти замуж за того, кто готов жениться, и не родить от него. Или имелся ввиду фиктивный брак?

    Мне кажется, что во избежание проблем в настоящем и будущем, надо бы поискать другого "донора", а женатый господин пусть его живет со своей семьей, хотя могу понять эту сентиментальность, типа хочется ребенка именно от любимого...

    Но - повторюсь, ребенок сам выбирает, от кого появиться на свет. Даже описаны случаи, когда кармический отец и биологический - разные люди.

  • Ответ на сообщение Re: Имеет ли женщина право родить?... (с) пользователя Lynx

    > Ну например, осталась без денег в первые же месяцы - все, включая родственников, отвернулись по принципу "ты мне не дочь после этого". А ребенок на руках - Ваша реакция?

    Реакция простая - тут же подается на алименты и свежеиспеченный молодой отец, еще находясь в состоянии грогги от столь приятного сюрприза, задумчиво идет с платежным поручением в банк...

    a gentleman will walk but never run (c)

  • Ответ на сообщение Re: Имеет ли женщина право родить?... (с) пользователя Signature

    *** Реакция простая - тут же подается на алименты

    ...ага... от момента подачи до момента съема первых денег время проходит незамееетноо... а кушать хочется и все такое... Мне так кажется, что вполне в духе современной молодежной расчетливости иметь не только мужчину, готового жениться, но и группу физической поддержки...

  • Ответ на сообщение Re: Имеет ли женщина право родить?... (с) пользователя yukkie

    ///Но ведь угрызения совести с другой стороны - "ведь это же его родной ребенок, как же не сказать?"///

    Жень, чё попало говоришь! В той ситуации, которую ты описала, это не его ребёнок, это твой ребёнок. А он просто поучавствовал в зачатии, а такое "участие" любят все мужчины.
    И если уж произошла такая ситация(!), то

    ///решение одно - не говорить, сватить свой животик в охапку и бежать.///

    Даже если он и не будет толкать тебя к аборту, не стоит вешать на него груз ответственности за нежеланного ребёнка.

    Но лучше до такого не доводить, конечно...
    Ребёнку нужен отец.

  • Ответ на сообщение Re: Имеет ли женщина право родить?... (с) пользователя Lulok

    > Ребёнку нужен отец.

    Такой, который его не хочет - не нужен. А который плохо относится к его матери - тем более не нужен.
    Не надо этих мифов или штампов... Головой надо думать, как лучше в каждом конкретном случае.

  • Ответ на сообщение Re: Имеет ли женщина право родить?... (с) пользователя Lynx

    ну... это конечно идеальный случай... только думаю даже отнюдь не каждый второй представитель современной независимой молодежи способен столь эффективно организовать процесс одиночного рождения и воспитания ребенка... во всяком случае, судя по многочисленным постам здесь...

    a gentleman will walk but never run (c)

  • Ответ на сообщение Re: Имеет ли женщина право родить?... (с) пользователя Крыска

    Ты неправильно поняла.

    Я имела ввиду, что вообще, в принципе, ребёнку нужен отец.
    То, о чём говорит yukkie - ситуация с "залётным" ребёнком.

  • Ответ на сообщение Re: Имеет ли женщина право родить?... (с) пользователя Lulok

    А мне как раз кажется, что не с залетным, а с запланированным:улыб:

  • Ответ на сообщение Re: Имеет ли женщина право родить?... (с) пользователя Крыска

    Хочешь сказать, что она себе уже запланировала, что отца однозначно не будет?
    Если так, то плохо, конечно...

  • Ответ на сообщение Re: Имеет ли женщина право родить?... (с) пользователя Lulok

    Почему плохо?
    Просто она один раз уже пролетела с мужчиной, который не хотел ребенка, вот и перестраховывается.
    На всякий случай надо рассматривать и худший вариант, а не только лучшие.
    Если есть твердое желание иметь ребенка, но следует думать большей частью о ребенке, как будет лучше для него, ну и о своем собственном комфорте, а не о мужчине, мужчина пусть сам о себе и своих семейных проблемах думает, чай есть своя голова на плечах. Чем-то же думал, когда любовницу заводил...

  • Ответ на сообщение Re: Имеет ли женщина право родить?... (с) пользователя Крыска

    Один раз уже не пролетела, а залетела.
    Плохо, если не думает даже о том, что можно вдвоём захотеть "завести" ребёнка.
    Настрой плохой, или скрипт, если хочешь.

    А насчёт худшего варианта я в первом посте высказалась.

  • Ответ на сообщение Re: Имеет ли женщина право родить?... (с) пользователя Lulok

    Искать подходящего мужчину - долго, и может быть так, что время не ждет, откуда нам знать...

  • Ответ на сообщение Re: Имеет ли женщина право родить?... (с) пользователя Крыска

    Тут я с тобой не могу не согласиться.
    Всё не слава богу, и всё не вовремя :O(

  • Ответ на сообщение Re: Имеет ли женщина право родить?... (с) пользователя yukkie

    Я считаю,что ребенок все-таки не принадлежит одной маме.Поэтому решение должны принимать оба.В процессе принимали участие оба.
    Так какое теперь ты имеешь право решать за отца и за ребенка?

    С другой стороны,я не понимаю,как можно жить с человеком,в котором не уверена.Знать ,что в определенных ситуациях тебя не просто пошлют,а еще и засыпят угрозами.

  • Ответ на сообщение Re: Имеет ли женщина право родить?... (с) пользователя Anna

    А кто сказал - жить с ним?
    По условию он вообще женат.

  • Ответ на сообщение Re: Имеет ли женщина право родить?... (с) пользователя Крыска

    А командировки?

  • Ответ на сообщение Re: Имеет ли женщина право родить?... (с) пользователя Анонимный пользователь

    Эпиграф:
    Каждый правый имеет право
    На то что слева,
    И то что справа...

    Может это неправильно, может это не по-божески, может это очень против общественной морали, но я родила бы ребенка не ставя в известность биологического отца, если:
    1. Беременность случайная, детей больше не будет, мужчина категорически детей не хочет.
    2. Мне сто лет. Поэтому беременность неслучайная, детей больше не будет, мужчина категорически против.
    3. Мне "сорвало крышу", я не сплю, не ем, - хочу ребенка, желательно срочно, желательно от конкретного сексуального партнера, дети еще будут, но мужчина категорически против.
    4. Мне 25, совершенно не помню какие мотивы были у этой беременности, спрашивать согласие у мужчины лень, просто у меня на данный момент именно такое настроение - родить этого ребенка. Вот захотелось и все! И плевать мне на ваше мнение и его интересы. Буду рожать!

  • Ответ на сообщение Re: Имеет ли женщина право родить?... (с) пользователя Анонимный пользователь

    \\\\Каждый правый имеет право\\\
    В оригинале, кажется так:
    "Каждый, право, имеет право..."
    А вообще - здорово!!!!
    ИМХО - женщина имеет право родить, не ставя в известность биологического отца в любой ситуации. А "биологическому отцу" надо было раньше думать, прежде чем "он" стал "отцом".

  • Ответ на сообщение Оффтоп пользователя kosta

    Ну, если уж совсем лезть в бутылку, то добавлю, что женщина просто не имеет права не родить, коль скоро забеременела, что бы по этому поводу ни думал ни мужчина, ни кто другой, включая ее самое.
    А уж хотеть родить и хотеть забеременеть уж всяко никому не возбраняется.

  • Ответ на сообщение Re: Оффтоп пользователя Крыска

    ну вот и замечательно у вас все получилось... как всегда у женщин полное взаимопонимание, когда имеется возможность дружно объединится против абстрактных мужчин...

    ну и чуть-чуть для уточнения... а вот намеренно обмануть мужчину, родить от него ребенка, а затем, когда вожжа из под хвоста уйдет, опомниться и начать тянуть с отца дивиденды и прочую матпомощь...это как? на это женщина тоже имеет право? юридическое понятно... без сомнения... я о скользких путях совести и морали...

    a gentleman will walk but never run (c)

  • Ответ на сообщение Re: Оффтоп пользователя Крыска

    \\\\Ну, если уж совсем лезть в бутылку,\\\\
    А почему в бутылку?
    Если мужчина не взял на себя ответственность за предупреждение нежелательной для него беременности, то эта ответственность вкупе с ПРАВАМИ ложится на женщину. Правами родить в том числе. Речь не идет о 15-илетних мальчиках, так как в этом случае женщина попадает под статью о совращении малолетних (есть еще такая).

  • Ответ на сообщение Re: Имеет ли женщина право родить?... (с) пользователя Крыска

    =- А кто сказал - жить с ним?
    По условию он вообще женат.

    Ну не жить.Спать,заниматься любовью,вступать в какие-либо отношения с человеком,которому на тебя плевать и от которого можно ожидать любой подлости в трудную минуту.

    С другой стороны.Мужик женат.Он честно об этом сказал ,как и о том,что далекоидущих отношений не будет и дети ему не нужны.
    Девушка беременеет не смотря ни на что.Ей захотелось ребенка от любимого человека.
    По моему не честно с ее стороны.
    Результат : Ни мужчины,ни ребенка,разочарование в жизни.

    А право мы (женщины) конечно имеем.Рожать без отцов и без денег.Хоть одного,хоть пятерых.Шантажировать мужиков детьми.
    Сидеть на шее у родителей и т.д , и т.п.
    И по фиг,как будет ребенку и как будет мужчине(от которого рожали против его желания)
    Главное же "я хочу!"

  • Ответ на сообщение Re: Оффтоп пользователя kosta

    =- Если мужчина не взял на себя ответственность за предупреждение нежелательной для него беременности

    Если женщина говорит мужчине,что пьет таблетки (к примеру),какую ответственность он должен на себя брать?
    Говорить,что ему плевать и все равно предохраняться?
    Уже недоверие к партнеру.

  • Ответ на сообщение Re: Оффтоп пользователя Anna

    \\\\Уже недоверие к партнеру.\\\\
    Уж лучше недоверие к партнеру, чем незапланированный бэби.

  • Ответ на сообщение Re: Оффтоп пользователя kosta

    > Уж лучше недоверие к партнеру, чем незапланированный бэби.

    интересно, вы представляете себе вариант практической реализации этого чудесного принципа...? или просто ради красного словца его сюда тиснули...?

    a gentleman will walk but never run (c)

  • Ответ на сообщение Re: Имеет ли женщина право родить?... (с) пользователя Anna

    Мы имеем не право, а возможность... :-))
    А вот имеем-ли право ее использовать - это еще вопрос.

    Разговор о правах возможен лишь при равных возможностях, которых в рождении ребенка быть по определению не может (я физиологию подразумеваю). И весь разговор о том, как поизящнее эту возможность использовать почему-то уводит от мысли о любимом мужчине и желанном ребенке...

  • Ответ на сообщение Re: Оффтоп пользователя Крыска

    женщина просто не имеет права не родить, коль скоро забеременела, что бы по этому поводу ни думал ни мужчина, ни кто другой, включая ее самое.
    А уж хотеть родить и хотеть забеременеть уж всяко никому не возбраняется.
    ===============================

    Подпишусь под каждым словом!!!

    Сигнатюру: И не надо приводить в пример случаи из серии "А вдруг?!" Матери легче избраться депутатом в ГосДуму, чем доказать чье-то отцовство.

  • Ответ на сообщение Re: Имеет ли женщина право родить?... (с) пользователя Lulok

    Хочу попросить не употреблять выражения "моя ситуация". Это не моя ситуация, я вовсе не жду ребенка, просто тема давно интересует.
    А поэтому попросила рассматривать _любые_ возможные_ ситуации, как планированная беременность, так и нет, как "женатость" отца, так и нет..

  • Ответ на сообщение Уточнение пользователя yukkie

    Ситуация, которую ТЫ обрисовала.
    У меня вообще нет привычки переходить на личности.
    Всё, о чём я говорю - это "если бы, да кабы".

  • Ответ на сообщение Re: Имеет ли женщина право родить?... (с) пользователя Anna

    *** Девушка беременеет не смотря ни на что.Ей захотелось ребенка от любимого человека. По моему не честно с ее стороны.

    А как честно?

  • Ответ на сообщение Re: Оффтоп пользователя Anna

    *** Если женщина говорит мужчине,что пьет таблетки (к примеру),какую ответственность он должен на себя брать? Говорить,что ему плевать и все равно предохраняться?

    Может быть, Вы не в курсе, но некоторые продвинутые особы говорят, тчо пьют таблетки (спираль вставили и проч.) - а на самом деле ни таблеток, ничего другого. У такой особы есть жесткий расчет. На то, что проверить это невозможно. У "любимого-желанного" нет выбора: верить или не верить, третьего нет. А в любых отношениях все строго поровну...

  • Ответ на сообщение Re: Оффтоп пользователя Анонимный пользователь

    *** Матери легче избраться депутатом в ГосДуму, чем доказать чье-то отцовство.

    ну разумеется... весь данный топик - о политике, манипуляциях...
    неужто не заметили?

  • Ответ на сообщение Re: Имеет ли женщина право родить?... (с) пользователя Anna

    > А право мы (женщины) конечно имеем.Рожать без отцов и без денег.Хоть одного,хоть пятерых.Шантажировать мужиков детьми.
    Сидеть на шее у родителей и т.д , и т.п.
    И по фиг,как будет ребенку и как будет мужчине(от которого рожали против его желания)
    Главное же "я хочу!"

    Это право дано женщине самой природой, которая не спрашивает, хотим мы или нет, предохраняемся или нет, это просто биологическая функция и в известной мере случайность..
    Все остальное придумано людьми. И проблемы, и мораль и все такое. Но первично все-таки тело. Даже не голова. Материнский инстинкт - это от природы...
    И когда женщина говорит "хочу", то на самом деле это говорит инстинкт. Предназначение женщины, если хотите.
    Мораль здесь вовсе ни при чем. Если уж о ней вспоминать (обоим), то прежде, чем ложиться в постель.

  • Ответ на сообщение Re: Оффтоп пользователя Анонимный пользователь

    > Сигнатюру: И не надо приводить в пример случаи из серии "А вдруг?!" Матери легче избраться депутатом в ГосДуму, чем доказать чье-то отцовство.

    какими доказательствами вы меня попрекаете не проясните? лично я искренне уверен, что задавал вопрос... А насчет доказательств отцовства - это я так понимаю из серии "Легенды и мифы о тяжкой женской доле"?

    a gentleman will walk but never run (c)

  • Ответ на сообщение Re: Оффтоп пользователя Signature

    Нахрена, спрашивается, ребенку такой отец, чье отцовство необходимо доказывать?
    Да иному законному мужу и отцу приходится каждый день напоминать, что он не что-то там такое, а муж и отец... С моей точки зрения, таким мужчинам вообще не стоит иметь детей, и\или знать об этом. Пусть лучше хлеб растят. Или стихи пишут. Или что там у них лучше получается...

  • Ответ на сообщение Re: Оффтоп пользователя Крыска

    Крыска, вы сами то понимаете на какие пассажи отвечаете? Или вы свою точку зрения на мужчин и на снобов из Академгородка высказываете просто автоматически через каждые полтора часа?

    a gentleman will walk but never run (c)

  • Ответ на сообщение Re: Оффтоп пользователя Signature

    Я не меняю точку зрения каждые полтора часа, в отличие от некоторых...
    А что вам не понравилось? Резко сказала? Ну простите, что думаю, то и говорю.
    А какие могут быть варианты, если женщина хочет иметь ребенка, а мужчина (не муж даже) - нет? Если он с ней спит, то должен знать, что от этого родятся дети... Ему никто не мешает пойти на стерилизацию, только это даст 100%-ую уверенность, а все остальные методы, извините, имеют процент намного ниже...

  • Ответ на сообщение Re: Оффтоп пользователя Анонимный пользователь

    =- Матери легче избраться депутатом в ГосДуму, чем доказать чье-то отцовство.

    Ира! Нечего подобного.Отцовство доказывается сейчас легко и непринужденно.Не говоря уж об анализах,достаточно привести двух свидетелей в суд,которые подтвердят,что видели этого мужчину у меня(к примеру).
    Только (Сигнатюр прав) на фиг нужен такой отец.От того, что ему в паспорт дите запишут он не будет с ним больше общаться,а в нашей стране сделать алименты минимальными можно очень просто.

  • Ответ на сообщение Re: Оффтоп пользователя Крыска

    > А что вам не понравилось? Резко сказала?

    резкость мне ваша безразлична... а вот то, что вы всю дорогу собеседникам черти что приписываете, а затем с блеском свои задумки сами же и развенчиваете, это да... еще до сих пор иногда напрягает...

    > А какие могут быть варианты, если женщина хочет иметь ребенка, а мужчина (не муж даже) - нет?

    например, перестать спать с этим мужчиной... найти другого, который хочет... вы же мастер прагматического подхода к жизненным коллизиям... для вас вообще должно быть непонятно, как можно хотеть иметь ребенка от конкретного мужчины, да еще такого... (понятное дело, что о таком идиотизме, как уважать мнение мужчины, с вами говорить в принципе не стоит)

    a gentleman will walk but never run (c)

  • Ответ на сообщение Re: Имеет ли женщина право родить?... (с) пользователя Крыска

    =- Мораль здесь вовсе ни при чем.

    А по моему мы здесь говорим как раз о морали.
    Если говорить,об инстинктах,то тут я с тобой согласна.
    Можно рожать каждый год начиная с полового созревания и лет до пятидесяти,неважно от кого и не задумываясь о последствиях.Инстинкт же!Против природы не попрешь.

  • Ответ на сообщение Re: Имеет ли женщина право родить?... (с) пользователя Anna

    Да... Раньше за это медали давали. А может быть, и сейчас дают.

    Но мораль - она всегда вторична. Как ни крути.
    Ни один человек не упрекнет замужнюю женщину в том, что она рожает детей, пусть даже и без согласия на то мужа. Почему дискриминация незамужних? Чем они хуже? И это в наше-то время и при наших нравах, когда институт брака уже не пользуется уважением, когда абсолютное большинство не видят разницы между браком и сожительством... Как эти люди могут упрекать тех, кто считает возможным жить так, как им хочется, когда сами они тоже творят, что хотят?

  • Ответ на сообщение Re: Имеет ли женщина право родить?... (с) пользователя Lynx

    =-А как честно?

    Честно,это думать не только о себе ,но и о любимом человеке и считаться с его мнением и желаниями.

  • Ответ на сообщение Re: Оффтоп пользователя Signature

    \\\интересно, вы представляете себе вариант практической реализации этого чудесного принципа...? или просто ради красного словца его сюда тиснули...?\\\\
    Представляю, представляю.
    "Милая, «я» не верю в таблетки, поскольку одна «моя» знакомая уже имела печальный опыт, залетая и с ВМС и с таблетками, а вот презерватив «меня» еще никогда не подводил. А «я» не хочу, чтобы «ты» делала аборт." Это смысл фразы, вариации текста могут быть различными - в зависимости от ситуации и конкретной женщины.
    А дальше - уже право "милой" верить или нет.
    Хотя - вчера я "несколько" погорячился. Просто, с моей точки зрения, недоверие заложено в изначальной ситуации.
    Даже не столько недоверие, сколько различное понимание ситуации. Мужчина хочет секса, женщина хочет ребенка. Вот любит она его – этого мужчину и хочет от него ребенка. Причем мнение мужчины при этом игнорируется. Что делать при этом мужчине? «Спасать» себя самому. А уж если "он" не подумал об этом – извините.
    То Крыска – 100% гарантию дает только отсутствие половых отношений.

  • Ответ на сообщение Re: Оффтоп пользователя kosta

    знаете kosta, с такими подходами к роману вам нужно кооперироваться с Крыской... в смысле обсуждения конечно...
    я лично такую рассудительность могу себе представить разве что в случае вызвать девочек в сауну с целью немного расслабиться... :))) в остальных случаях налицо все же бывает некоторая утеря холодности рассудка...

    a gentleman will walk but never run (c)

  • Ответ на сообщение Re: Оффтоп пользователя Signature

    > а вот то, что вы всю дорогу собеседникам черти что приписываете, а затем с блеском свои задумки сами же и развенчиваете, это да... еще до сих пор иногда напрягает...

    Просто побуждаю людей высказываться, ечли что-то непонятно - прошу в приват.

    > для вас вообще должно быть непонятно, как можно хотеть иметь ребенка от конкретного мужчины, да еще такого...

    Очень даже мне это понятно, отчего же нет. Хочется, чтобы ребенок был в чем-то похож на любимого, такой же красивый, талантливый, умный, ну словом, заполучить генофонд данного мужчины, надеясь на то, что своим воспитанием удастся сгладить те стороны характера, которые не нравятся, ну или надежда на то, что он возьмет все самое лучшее от отца и от матери. Глупо, но вот такая природа женщин - даже умные и умеющие рассуждать логически женщины себя так ведут, подводя под это логические объяснения...
    Это тоже инстинкт, очень иррационально... Хочется продлить физическую связь с этим мужчиной через его ребенка внутри себя, вот просто хочется, и все.

    > например, перестать спать с этим мужчиной... найти другого, который хочет...

    Это сложно. Как правило, на такой шаг (родить без мужа) решаются женщины в возрасте. Время неумолимо, а поиски требуют времени и сил, которых иной раз просто не остается... Чем больше лет, тем больше опыт, у женщины, знающей многих мужчин, негативный опыт отношений накапливается... И наступает момент, когда женщина просто отчаивается найти мужчину для себя, и начинает искать просто подходящего биологического отца для своего, как правило, единственного и желанного ребенка.
    И это правильный подход, потому что он верен биологически, а часто выходит так, что расслабившись и отвлекшись от мысли "да кому я такая нужна", как правило создаешь предпосылки для появления в своей жизни мужчины, подходящего во всех смыслах, и как отца, и как мужа.
    Очень сложно объяснить это мужчинам, у них совершенно другой подход - для них важна женщина, а не ее дети, а у женщин не так...

    > понятное дело, что о таком идиотизме, как уважать мнение мужчины, с вами говорить в принципе не стоит

    Стоит, но это совсем другая тема...
    Надо просто минимизировать те моменты, в которых мнения не совпадают, и вопрос отпадет сам собой.

  • Ответ на сообщение Re: Оффтоп пользователя kosta

    > 100% гарантию дает только отсутствие половых отношений.

    Будешь смеяться, но не дает. Есть такие случаи, описанные в медицинской практике, когда оставалась сперма, скажем, в ванной, или на полотенце.
    Редко, конечно, но бывает и такое.

  • Ответ на сообщение Re: Имеет ли женщина право родить?... (с) пользователя Крыска

    =- Как эти люди могут упрекать тех, кто считает возможным жить так, как им хочется, когда сами они тоже творят, что хотят?

    А кто кого упрекает?
    Мы говорим не об отношении общества к матерям одиночкам.Мы говорим об отношениях между двумя людьми одному из которых хочется ребенка,а второму нет.Так ? Или мы опять в дебри ушли?
    И не "Я хочу ребенка! " ,а "Я хочу что б мой ребенок был счастливым!" должно быть решающим аргументом.
    Ребенок должен чувствовать, что его очень ждут и хотят .Нужно каждую минуту беремености радоваться тому что он есть,разговаривать с ним. Какое может быть счастье,когда в момент формирования нервной системы (к примеру)у зародыша, папа угрожает маме,и мама рыдает в подушку по ночам? Ребенок не должен слышать постоянно "у меня на это нет денег" и завидовать соседским ребятишкам,у которых есть велики и которым родители покупают бананы и черешню.
    Ты думаешь от куда у маленьких детей комплексы и страхи.Почему многие до 4-5 лет какаются в штанишки и боятся оставаться одни в комнате на пять минут?
    Сначала рожаем с криками "я хочу",потом сбагриваем бабушкам,потому что надо на работу.Вечером говорим "отстань,займись чем-нибудь,я устала",а на следующий день в обеденный перерыв тащим ребенка к психологу.

    Почему от эгоистических желаний многих мам,должны страдать их дети?
    На вождение автомобилем нужны права,пока не сдашь не поедешь.
    А детей можно рожать пачками без условий и возможностей их содержания.
    Вот бы на воспитание ребенка тоже права нужны были.Пока два года обучения не пройдешь и экзамены не сдашь запрещали рожать!

  • Ответ на сообщение Re: Оффтоп пользователя Крыска

    > Просто побуждаю людей высказываться, ечли что-то непонятно - прошу в приват

    попахивает конечно провокацией, ну да бог с вами...

    > Хочется, чтобы ребенок ... (и т.д.)

    и все это абсолютно без оглядки на желания самого носителя генофонда... конечно, отмазка стопудовая... "Это тоже инстинкт, очень иррационально... ", "такая природа женщин"... и ничего не попишешь... потому как в основании всего стоят вот такие вот аксиомки... только вот непонятно причем здесь тогда

    > Надо просто минимизировать те моменты, в которых мнения не совпадают, и вопрос отпадет сам собой.

    где мы имеем вожделенную минимизацию? ... вы уж определитесь... либо "что хочу, от и ворочу, в соответствии с моей природой имею право... и подите прочь со своими моралью, честностью, совестью и всеми остальными абстракциями"... либо все же "в некоторых случаях (каких конкретно?) на мужчину можно посмотреть не только как на ходячего носителя семени и бумажника"

    a gentleman will walk but never run (c)

  • Ответ на сообщение Re: Имеет ли женщина право родить?... (с) пользователя Anna

    > Вот бы на воспитание ребенка тоже права нужны были.Пока два года обучения не пройдешь и экзамены не сдашь запрещали рожать!

    Когда-нибудь так и будет, я в этом совершенно уверена. Как и в том, что воспитание нужно и должно доверять профессионалам, от родителей ребенку нужна только любовь и поддержка.

    > Какое может быть счастье,когда в момент формирования нервной системы (к примеру)у зародыша, папа угрожает маме,и мама рыдает в подушку по ночам?

    Вот именно поэтому, если женщина решила завести ребенка вопреки желанию мужчины, то лучше ему об этом не говорить. Именно потому, что для ребенка это будет лучше.

    > Сначала рожаем с криками "я хочу",потом сбагриваем бабушкам,потому что надо на работу.Вечером говорим "отстань,займись чем-нибудь,я устала",а на следующий день в обеденный перерыв тащим ребенка к психологу.

    Да, все именно так. А куда деваться. Я, например, не вижу, куда.
    Давить в себе инстинкты - значит, самой ходить по психологам.
    Отказаться от идеи иметь даже единственного ребенка?

    Щас скажу то, за что упрекаю других... А именно: тебе не понять - у тебя есть ребенок. Хотя бы в этом смысле твоя жизнь прожита не зря. Ты никогда не узнаешь, каково это - в 40 лет, в середине жизни, уже твердо знать, что ребенка у тебя не будет никогда, что тебя гарантированно ждет одинокая старость, что у тебя никогда не будет того, что скрашивает жизнь старого человека - семьи, внуков. Хотя бы в виде фоторгафий и телефонных звонков... Что предстоит прожить еще столько же, если Бог даст, с сознанием того, что жизнь не удалась.
    Что ты не такая, как все, что все тебе сочувствуют. Даже те, кто теряют единственного ребенка в такие годы, когда завести другого не представляется возможным, и те в лучшем положении - у них есть хотя бы воспоминания.

    Я твердо уверена, что тем, кто хочет иметь ребенка, его иметь надо. Любыми средствами.
    Потому что убедить себя в том, что это ни к чему, доступно очень немногим женщинам.

  • Ответ на сообщение Re: Оффтоп пользователя Signature

    = либо "что хочу, от и ворочу, в соответствии с моей природой имею право... и подите прочь со своими моралью, честностью, совестью и всеми остальными абстракциями"

    Насчет морали прекрасно высказалась Крыска: "Если уж о ней вспоминать (обоим), то прежде, чем ложиться в постель".

    Вообще, нет "общечеловеческой морали", мораль зависит от общества (другое дело, что некоторые моральные нормы совпадают - например, супружеская измена осуждается почти во всех культурах), поэтому интересно понять, КАКУЮ ИМЕННО мораль и совесть Вы имели в виду, когда вопрошали: " и чуть-чуть для уточнения... а вот намеренно обмануть мужчину, родить от него ребенка, а затем, когда вожжа из под хвоста уйдет, опомниться и начать тянуть с отца дивиденды и прочую матпомощь...это как? на это женщина тоже имеет право? юридическое понятно... без сомнения... я о скользких путях совести и морали..."

  • Ответ на сообщение Re: Оффтоп пользователя Signature

    > только вот непонятно причем здесь тогда

    То было просто про стандартный женский подход, который я попыталась описать мужчине, которому он по определению чужд, а дальше пошли лично мои мысли и лично мой подход к решению проблемы, который ты и так уже достаточно хорошо знаешь, а именно - жить и достигать взаимопонимания надо с тем человеком, который близок по духу и по подходу к решению различных жизненных задач...

    Минимизация проблем - обратная сторона долгого поиска, тратишь время (часто совершенно зря) на то, чтобы найти подходящего человека, зато имеешь то, что не приходится тратить время в дальнейшем на выяснения отношений, проблемы непонимания, сводящиеся к "ты меня уважаешь?"

  • Ответ на сообщение Re: Оффтоп пользователя Анонимный пользователь

    > поэтому интересно понять, КАКУЮ ИМЕННО мораль и совесть Вы имели в виду, когда вопрошали

    уж не знаю, почему это так интересно понять вам... меня интересовало мнение Крыски... с точки зрения ее моральных ценностей... ну и возможно в привязке к стандартным христианским и официальным западным моральным построениям... совесть, по моим представлениям, определена в русском языке вполне однозначно... если вы с определением этого слова испытываете проблемы, то поясню, что я имел в виду следущее:

    СОВЕСТЬ - понятие морального сознания; внутренняя убежденность в том, что является добром и злом, сознание нравственной ответственности за свое поведение. Совесть - выражение способности личности осуществлять нравственный самоконтроль, самостоятельно формулировать для себя нравственные обязанности, требовать от себя их выполнения и производить самооценку совершаемых поступков.


    > Насчет морали прекрасно высказалась Крыска: "Если уж о ней вспоминать (обоим), то прежде, чем ложиться в постель".

    не возьмете на себя труд уточнить, что конкретно это должно означать? типа, если нет стремления заводить детей, то нехрен в постель ложиться? или что то еще? фраза, безусловно, эффектная по форме, но хотелось бы еще в смысл проникнуть...

    a gentleman will walk but never run (c)

  • Ответ на сообщение Re: Оффтоп пользователя Signature

    = в привязке к стандартным христианским и официальным западным моральным построениям...

    И те и другие гласят: если женщина забеременела от неженатого, он должен на ней жениться. Если женщина забеременела от женатого, он должен платить алименты.

    = типа, если нет стремления заводить детей, то нехрен в постель ложиться?

    Конкретно это.

  • Ответ на сообщение Re: Имеет ли женщина право родить?... (с) пользователя Anna

    Ну, зачем же так жестоко?!! А, может, любовь была безумной, огромной, безнадежной. Человек, понимая, что все это рано или поздно закончится решил получить самое бесценное - ребенка! Ведь вы не знаете, позволяли ему средства или нет? Мне кажется, что поступок был либо случайным, либо просто героическим. А девушку очень жаль. Многие рожают и потом счастливы всю жизнь. Хотя я бы не решилась, в полной-то семье не просто воспитывать малыша.

  • Ответ на сообщение Re: Оффтоп пользователя Анонимный пользователь

    как ловко вы выдрали из контекста фразу, оставив за бортом, что в первую очередь меня интересовали мнение и моральные оценки Крыски, а только потом его возможная привязка к ...

    впрочем, спасибо... я очень ценю высказанное вами мнение...

    правда разговор шел совсем не про то, должен ли мужчина отвечать за сделанного невзначай ребенка...

    a gentleman will walk but never run (c)

  • Ответ на сообщение Re: Оффтоп пользователя Анонимный пользователь

    В идеале должен. Но и мама должна думать о будущем.
    И вообще, об чем базар? То есть на какую тему дискуссия? Если женщина хочет родить, так и пусть рожает, ей растить. Но вот если потенциальный папа не хочет, нельзя предъявлять к нему какие-бы то ни было претензии.

  • Ответ на сообщение Re: Имеет ли женщина право родить?... (с) пользователя Анонимный пользователь

    > Мне кажется, что поступок был либо случайным, либо просто героическим. А девушку очень жаль.

    тут была озвучена проблема, заключающаяся в том, что результатом этого героизма обычно становится подача на алименты, причем в вопросах обсуждения их размеров эти обуреваемые безумной любовью создания проявляют недюженный прагматизм и бульдожью хватку... так что не так уж это все обременительно...

    a gentleman will walk but never run (c)

  • Ответ на сообщение Re: Оффтоп пользователя Тьма

    > Но вот если потенциальный папа не хочет, нельзя предъявлять к нему какие-бы то ни было претензии.

    что значит нельзя? законодательство не только не возбраняет, но и приветствует предъявление претензий по результату... независимо от хотения...

    a gentleman will walk but never run (c)

  • Ответ на сообщение Re: Имеет ли женщина право родить?... (с) пользователя Signature

    > тут была озвучена проблема, заключающаяся в том, что результатом этого героизма обычно становится подача на алименты, причем в вопросах обсуждения их размеров эти обуреваемые безумной любовью создания проявляют недюженный прагматизм и бульдожью хватку... так что не так уж это все обременительно...

    Ну что делать, предохраняйтесь, господа, сами и тщательнее. Презервативы уносите с собой, не оставляйте в ведре или на плаву.

    Читала я про случай, как забеременела одна лесбиянка, от своей подруги, которая перед этим переспала с мужем:улыб:Уж не помню, подала она на алименты, или нет, но и такое возможно :)))))

  • Ответ на сообщение Re: Имеет ли женщина право родить?... (с) пользователя Крыска

    =- Когда-нибудь так и будет, я в этом совершенно уверена. Как и в том, что воспитание нужно и должно доверять профессионалам, от родителей ребенку нужна только любовь и поддержка.

    Ура!!! Хоть в чем-то мнения сошлись!

    =-Вот именно поэтому, если женщина решила завести ребенка вопреки желанию мужчины, то лучше ему об этом не говорить. Именно потому, что для ребенка это будет лучше.

    Да не правильно -не говорить! От того что не скажет,она не будет меньше страдать.И потом думаешь возможно скрыть от любимого мужчины беременность? Ну месяца два-три.А потом все равно узнает не от нее,так от знакомых.

    =- Давить в себе инстинкты - значит, самой ходить по психологам.

    Лучше самой ходить,чем таскать туда ребенка и знать,что все его проблемы от тебя самой.

    =- Щас скажу то, за что упрекаю других... А именно: тебе не понять - у тебя есть ребенок. Хотя бы в этом смысле твоя жизнь прожита не зря.

    Ты права.Может быть мне многого не понять.Я не проходила через такое.
    Но я не уверена,что у меня старость будет счастливей,чем у тебя,например,или у кого то другого.То что у меня есть ребенок ,еще не дает мне таких гарантий.И потом,хотя я очень люблю своего сына ,я все-таки живу для себя,а не для него.
    А говорит ,что "жизнь не удалась" только потому что нет ребенка,не стоит.

    =- Даже те, кто теряют единственного ребенка в такие годы, когда завести другого не представляется возможным, и те в лучшем положении - у них есть хотя бы воспоминания.

    Тоже,спорно.ИМХО лучше вообще не иметь,чем потерять.

    =-Я твердо уверена, что тем, кто хочет иметь ребенка, его иметь надо. Любыми средствами.

    У меня соседка в 34 года "привезла" ребенка с курорта,через 4 года второго.Ни кто ее не осуждал и помогали ей всем подъездом.Я могу понять одинокую женщину,которая после 30-ти лет "твердо стоит на ногах" и решает родить ребенка "для себя".
    Но 18-20 ти летних девочек,извини,мне не понять.
    Они "куклу" хотят ,а не ребенка.
    И уж тем более мне не понять,когда для достижения своих целей врут и шантажируют любимых мужчин.

  • Ответ на сообщение Re: Имеет ли женщина право родить?... (с) пользователя Крыска

    =- Читала я про случай, как забеременела одна лесбиянка, от своей подруги, которая перед этим переспала с мужем:улыб:

    Ага,а еще в Спид -инфо писали,как девушка заберенела от наркоза.Под воздействием лекарства яйцеклетки сами себя оплодотворили.
    :)))
    Ты серьезно веришь в такие беремености? От подруги,наркоза,полотенца?
    :)))

  • Ответ на сообщение Re: Оффтоп пользователя Signature

    Это Вы про закон? А я про этику. :-)
    Для себя - значит для себя. А не для алиментов и не отравления жизни "производителю" и его семье. Все-таки в данной ситуации мужчина воспринимается все-таки как производитель.

  • Ответ на сообщение Re: Оффтоп пользователя Тьма

    ну а почему в этом случае не воспользоваться банком спермы? чтоб не мудрствовать лукаво... там, во всяком случае, производители проверенные... и с этикой - комар носа не подточит...

    a gentleman will walk but never run (c)

  • Ответ на сообщение Re: Оффтоп пользователя Signature

    А думаете, женщины это дело не любят??????????????? Одно другому не мешает.

  • Ответ на сообщение Re: Оффтоп пользователя Тьма

    так вот и я не понимаю... что мешает любить это дело без таких щекотливых последствий, а при заведению ребенка "для души" использовать более цивилизованные методы?

    a gentleman will walk but never run (c)

  • Ответ на сообщение Re: Имеет ли женщина право родить?... (с) пользователя Anna

    > Ты серьезно веришь в такие беремености? От подруги,наркоза,полотенца?

    Да. Одна моя подруга забеременела, будучи девственницей - тоже долго не могла понять, что же с ней такое...
    Это вполне возможно, в том-то все и дело.

    Ну ладно, мы друг друга поняли... Я говорила как раз про тех, кто в состоянии родить ребенка и поднять его самостоятельно, то есть про взрослых женщин, и достаточно обеспеченых, чтобы не нуждаться в минимальных алиментах. Не о девчонках, которые таким образом мечтают привязать к себе мужчину...

    Да тема была и не об этом - я ее поняла в том плане, что сообщать отцу не планируется, неважно (непонятно), хочет ли он сам об этом знать, или нет. То есть вариант, когда связь прекращается с подтверждением беременности в одностороннем порядке и без объяснений.

    Хотя сама я считаю, что в данном случае лучше действительно привезти ребенка с курорта или прибегнуть к услугам донора.
    Но - могу понять ту женщину, которая хочет ребенка именно от данного конкретного мужчины, не хотя при этом его самого в качестве мужа (или не в состоянии заполучить), и не желая осложнять ему жизнь, не говорит о том, что в свои дальнейшие жизненные планы его не включает.

  • Ответ на сообщение Re: Оффтоп пользователя Signature

    >.........опомниться и начать тянуть с отца дивиденды и прочую матпомощь...это как? на это женщина тоже имеет право?


    На это ребенок имеет право. А женщина это право реализует.

    И вообще, нет в этом вопросе равенства между мужчиной и женщиной. Очень уж отличается воздействие появления ребенка на них.

    А рожать ребенка, зная, что он будет воспитываться без отца - на это можно решиться только уж в совсем отчаянной ситуации.

  • Ответ на сообщение Re: Оффтоп пользователя Signature

    \\\я лично такую рассудительность могу себе представить разве что в случае вызвать девочек в сауну с целью немного расслабиться... :))) в остальных случаях налицо все же бывает некоторая утеря холодности рассудка...\\\
    Не рассудительность – ответственность.
    Изначальная ситуация – две позиции.
    Позиция женщины – «Я хочу иметь от тебя ребенка»
    Позиция мужчины – «Мне хорошо с тобой, но ребенка – категорически нет!»
    Дальнейшие действия мужчины? Он ведь знает, что эта женщина хочет от него ребенка. Если он категорически против – должен озаботиться сам. А не водить потом «любимую» по гинекологиям.
    Женщина эгоистична в данной ситуации. Но и мужчина эгоистичен не менее, не желая прислушиваться к желанию женщины. Или не желая сменить женщину на ту, с которой все будет проще и подобных вопросов не возникнет в принципе.

  • Ответ на сообщение Re: Оффтоп пользователя kosta

    хм... ну ясно все... особенность этого топика в том, что каждый выступающий подразумевает свою ситуацию, отличную от тех, которую рассматривает его оппонент... причем выясняется это после бурных и продолжительных дебатов... :)))

    kosta, я имел в виду совсем другие стартовые условия... в такой постановке вопроса я с вами полностью согласен и спорить тут нечего...:улыб:

    a gentleman will walk but never run (c)

  • Ответ на сообщение Re: Оффтоп пользователя Signature

    \\\особенность этого топика в том, что каждый выступающий подразумевает свою ситуацию, отличную от тех, которую рассматривает его оппонент... причем выясняется это после бурных и продолжительных дебатов... :)))\\\\
    Да уж, это пожалуй "особенность". )))
    Мне, кажется, в подобных топиках развитие всегда такое.

  • Ответ на сообщение Re: Оффтоп пользователя Signature

    Потому что денег стоит :-)
    И, кстати говоря, это не одобряет церковь по каким-то там очень высоким мотивам. Впрочем, что она одобряет...

  • Ответ на сообщение Re: Оффтоп пользователя Тьма

    > Потому что денег стоит :-)

    Бывает так, что готов заплатить какие угодно деньги, чтобы получить долгожданного ребенка, когда естественным путем не получается, а кто-то годами платит едва ли не большие суммы, чтобы предохраняться...

    > И, кстати говоря, это не одобряет церковь по каким-то там очень высоким мотивам. Впрочем, что она одобряет...

    Не одобряет потому, что для искусственного оплодотворения обычно берутся несколько яйцеклеток, оплодотворяются все, а подсаживаются не все, а самые удачные (если можно так сказать), чтобы уж гарантированно. Иногда приходится даже удалять несколько эмбрионов, если прижились много. Вероятность многоплодной беременности при искусственном оплодотворении намного выше, чем при естественном.
    И считается неэтичным убивать одних ради жизни других.
    Такое бывает и при естественном, природа сама решает, жить или не жить слабому или недоразвитому эмбриону, а здесь налицо вмешательство человека.

    А одобряет церковь прежде всего законный брак, и рождение в нем детей, чем больше, тем лучше:улыб:

  • Ответ на сообщение Re: Оффтоп пользователя Тьма

    ***Для себя - значит для себя. А не для алиментов и не отравления жизни "производителю" и его семье

    В пику Вам (из поста Маруси):

    *** На это ребенок имеет право. А женщина это право реализует.

    вот так. Это не женщина для алиментов. Это ребенок, а женщина тут ни причем...

    давайте уж говорить открытым текстом...

  • Ответ на сообщение Re: Оффтоп пользователя kosta

    *** Позиция женщины – «Я хочу иметь от тебя ребенка»
    Позиция мужчины – «Мне хорошо с тобой, но ребенка – категорически нет!»
    Дальнейшие действия мужчины? Он ведь знает, что эта женщина хочет от него ребенка.

    Домыслы, сэр...
    женщина хочет, но мужчине не говорит и говорить не собирается.
    Действия мужчины?
    Как в старом еврейском анекдоте: "Нёма, пейте кефир..."

  • Ответ на сообщение Re: Имеет ли женщина право родить?... (с) пользователя Крыска

    И когда женщина говорит "хочу", то на самом деле это говорит инстинкт. Предназначение женщины, если хотите.

    точнее, самки

  • Ответ на сообщение Re: Оффтоп пользователя Lynx

    в общем вопрос плавно принял следующие очертания... морально ли (честно ли, справедливо ли) со стороны женщины сначала использовать мужчину вслепую, в качестве донора спермы, а затем передумать, переиграть свою позицию и заставить мужчину содержать этого ребенка (на практике конечно подразумевается, что вместе с ребенком мужчина будет должен содержать и автора этой интриги, но для чистоты формулировок это оставляем в скобках)?

    a gentleman will walk but never run (c)

  • Ответ на сообщение Re: Имеет ли женщина право родить?... (с) пользователя Анонимный пользователь

    О!

    a gentleman will walk but never run (c)

  • Ответ на сообщение Re: Оффтоп пользователя Lynx

    \\\\Домыслы, сэр...\\\
    Глубокоуважаемый, мы уже выяснили, что речь идет о различных ситуациях. Я специально означил свою (ту ситуацию, о которой я веду речь, как я понимаю изначальный пост). Сигнатюр понял - вы нет. Читайте. Не в домыслах речь - ситуация такова.

  • Ответ на сообщение Re: Оффтоп пользователя Signature

    \\\морально ли (честно ли, справедливо ли)...\\\

    А вот это совсем другая ситуация. )))
    Нет, не морально, наверное. В смысле - не честно. Но с другой стороны - раз уж попал, плати. Так что лучше не попадать. )))

  • Ответ на сообщение Re: Оффтоп пользователя kosta

    >>>*** Позиция женщины – «Я хочу иметь от тебя ребенка»
    Позиция мужчины – «Мне хорошо с тобой, но ребенка – категорически нет!»
    Дальнейшие действия мужчины? Он ведь знает, что эта женщина хочет от него ребенка.

    >>Домыслы, сэр...
    женщина хочет, но мужчине не говорит и говорить не собирается.

    > Глубокоуважаемый, мы уже выяснили, что речь идет о различных ситуациях. Я специально означил свою (ту ситуацию, о которой я веду речь, как я понимаю изначальный пост).

    Нет, Коста, это вы с Сигнатюром поняли неправильно, а я согласна с Линксом.
    Женщина, единожды обжегшись, размышляет о том, дать ли понять своему очередному мужчине о своем желании иметь ребенка... И скорее всего она ничего не скажет... Он так и не поймет, что случилось, почему они расстались, если кто-то ему не скажет, разумеется... На эту роль могут претендовать какие-то ее знакомые, подруги, те, кто был в курсе их отношений, но не она сама, нет, - это я вам как женщина говорю.
    Поступать так - очень по-женски... Как говорят героини сериалов - я должна его бросить, потому что я его люблю и не хочу причинять ему неудобств. А менталитет женщины в России весьма способствует такому подвигу...
    Сама, все сама. По крайней мере, в своих фантазиях.

  • Ответ на сообщение Re: Оффтоп пользователя Крыска

    *** Как говорят героини сериалов - я должна его бросить, потому что я его люблю и не хочу причинять ему неудобств. А менталитет женщины в России весьма способствует такому подвигу...

    Угу... но при этом зачастую "забывается" (мужчинами) о праве женщины реализовать права младенца на вскармливание (алименты - дословно). Женщины-то об этом помнят настолько, что это подразумевается.

    И вот тут проблемка: о ребенке думает женщина, задумавшая родить, или об алиментах? ведь ребенок внутри только при вынашивании; а алименты обеспечат внимание любимого мужчины еще на 18 следующих лет. Недурно, да?

  • Ответ на сообщение Re: Оффтоп пользователя Lynx

    =- И вот тут проблемка: о ребенке думает женщина, задумавшая родить, или об алиментах?

    Не о ребенке,и не об алиментах.Алименты мужчины платят в нашей стране смешные,даже на оплату одного садика не хватит.
    О себе она думает в первую очередь,и во вторую,и в третью.И еще она надеется,что любимый мужчина узнает о ребенке,или увидит как малыш на него похож,приползет на коленях со словами "Прости за все.Я люблю тебя и нашего ребенка".И будет все как в сказке.

  • Ответ на сообщение Re: Оффтоп пользователя Anna

    *** О себе она думает в первую очередь,и во вторую,и в третью.И еще она надеется,что любимый мужчина узнает о ребенке,или увидит как малыш на него похож,приползет на коленях со словами "Прости за все.Я люблю тебя и нашего ребенка".

    Именно так...
    То есть о таком вот "левой ногой за правым ухом" праве собственности на любимого мужчину.
    Это неисповедимо, потому что эта женщина уже есть.

  • Ответ на сообщение Re: Оффтоп пользователя Lynx

    А о чем в рамках этой теории думает женщина, прибегнувшая к услугам донора?
    О том, что донор ходит по дворам и заглядывает в глаза всех детей в надежде отыскать свою кровиночку?

  • Ответ на сообщение Re: Оффтоп пользователя Крыска

    В таком случае - безусловно, куда угодно пойдешь и что угодно заплатишь. Но мы говорим, по-моему, не о крайностях. Практически всякая женщина предпочитает забеременеть естественным путем, причем не от абстрактного донора, а от конкретного, чаще всего - от того, который нравится.
    Мне кажется, что в идеале - да, папа должен заботиться о ребенке, но от идеального нашему миру ох как далеко. Пусть не обижаюстя мужчины, но они чаще бегают на сторону, чем их жены, и умные жены на это смотрят часто сквозь пальцы: ну сбегал, развлекся, зато назад вернулся. В том числе и поэтому мужчина не может и не должен содержать кажого ребенка, которого от него надумает родить женщина. Увы, в нашей стране ребенок - процентов на 75 проблема матери. Не обижайтесь, хорошие папы, знаю, вас таких много, у самой такой, но посмотрите фактам в лицо. Сколько платят алименты своим законным детям многие папы, особенно работающие в частных фирмах? Думаете, с черного нала? Ага, конечно. С формального оклада в 400 рублей. Ну как раз ребенка воспитать.
    Впрочем, это не совсем на темую Совсем не на тему.

  • Ответ на сообщение Re: Оффтоп пользователя Тьма

    > В таком случае - безусловно, куда угодно пойдешь и что угодно заплатишь.

    А они считают, что все это делается ради возможных алиментов.
    Как говорить, какими словами объяснять, уж и не знаю.
    Вчера переписывала один из постов на 4 раза, стараясь смягчить выражения, но с каждым разом он получался все оскорбительнее. Плюнула, и отправлять не стала. Пусть считают, что хотят.

  • Ответ на сообщение Re: Оффтоп пользователя Крыска

    А чего с них, с мужиков, взять? Их слово донор смертельно обижает, наверное. Матери бывают разные, но отцов ... разных бывает куда больше. Может, все просто: они не вынашивают, не рожают, не кормят грудью, не сидят безотрывно от ребенка не менее года... Вообще, по личным наблюдениям, вполне нормальные, хорошие мужчины, заботливые отцы и мужья, по-настоящему начинают любить своих детей, когда тем уже года три, т.е. когда с ними можно поговорить, заняться чем-то интересным...
    Только не бросайте в меня камни и помидоры! Это всего лишь личные = субъективные наблюдения.

  • Ответ на сообщение Re: Оффтоп пользователя Крыска

    Короче, пацаны, подводим итоги: слабонервные и трусливые могут смело вычеркнуть меня из списков возможных сексуальных объектов - предупреждаю сразу, если мне приспичит (вот захотелось и все!) родить ребенка, меня никакой шлагбаум не остановит, ни совесть, ни мораль, ни общественное мнение. В этом вопросе я эгоистка. Очень даже может быть что лет через два после его рождения я плюну на свои убеждения и приду, например к ТЕБЕ, милый, с исполнительным листом. А ты как хотел? Следить надо было лучше за своими сперматозоидами. Вот такая я гадина и ничего ты с этим не сделаешь.

  • Ответ на сообщение Re: Оффтоп пользователя Анонимный пользователь

    \\\Вот такая я гадина и ничего ты с этим не сделаешь.\\\
    Ну это ты себя явно недооцениваешь. Или "его"?

    \\\\А ты как хотел? Следить надо было лучше за своими сперматозоидами.\\\\
    Вот, оно, конечно в общем - пацанам. Но почему в ответ на Крыску. )))

  • Ответ на сообщение Re: Оффтоп пользователя kosta

    Вот, оно, конечно в общем - пацанам. Но почему в ответ на Крыску
    ===========================

    Лень было откручивать назад в поисках лица мужской национальности))))

  • Ответ на сообщение Re: Оффтоп пользователя Анонимный пользователь

    \\\\Лень было откручивать назад в поисках лица мужской национальности))))\\\\
    Пацаны - до исполнительных листов дело не доводить!!!!
    Сразу с повинной - нам скидка будет. ))))

  • Ответ на сообщение Re: Оффтоп пользователя Анонимный пользователь

    Я бы пошла подавать на алименты только в том случае, если единственной альтернативой была бы паперть... Но тоже до конца не исключаю.

    Пора открывать пансион для одиноких матерей. Трутней по осени будем выгонять из улья. Все-таки природа не зря придумала эту модель сообщества:улыб:

  • Ответ на сообщение Re: Оффтоп пользователя Крыска

    Один сказал: "Нам этой жизни мало".
    Другой сказал: "Недостижима цель".
    А женщина привычно и устало,
    Не слушая, качала колыбель. (c)

  • Ответ на сообщение Re: Оффтоп пользователя Анонимный пользователь

    Ну-ну.
    И оценят ваш героизм в веках.И предки будут
    слагать про вас легенды.
    Я на такие подвиги не способна.
    Мне нужен мужчина,который будет помогать физически ,морально и материально.
    Слишком хорошо помню бессоные ночи,пеленки,таскание коляски и болезни ребенка.
    А то,мужик будет удовольствие получать,а мне потом тащить все самой!?!?
    Нет уж,Ир,так легко у меня любимый и родной не отделается.Пусть впрягается с первого дня!!!

    В случае незапланированной беременности,и если мужчина против я бы пронцентов 90% сделала аборт.

  • Ответ на сообщение Re: Оффтоп пользователя Anna

    \\\\Слишком хорошо помню бессоные ночи,пеленки,таскание коляски и болезни ребенка.\\\\

    Странно, но я тоже это помню. Хотя - дети разные. К чему бы это??? )))

  • Ответ на сообщение Re: Оффтоп пользователя Anna

    В случае незапланированной беременности,и если мужчина против я бы пронцентов 90% сделала аборт.
    =====================

    Понимаешь, Нюш, мужик как снег - упал и пропал, а ребенок всегда при тебе будет, пока не вырастит. Ну нет на наших мужиков никакой надёжи, нет. То война, то страда, то перестройка, то наркотики, то отстрел. Выходя замуж по любви я все равно сама для себя потом решала насколько лично МНЕ нужен этот будущий ребенок.

  • Ответ на сообщение Re: Оффтоп пользователя Анонимный пользователь

    И все-таки решение о будующем ребенке должны принимать оба.Хотя последнее слово несомненно всегда за женщиной.
    В этой жизни случиться может все что угодно не только с папой,но и с мамой.Никто ни от чего не застрахован.Я по крайней мере уверена,что если меня не будет,ребенок останется с отцом,а не с престарелой бабушкой.И отец его поднимет.

  • Ответ на сообщение Re: Оффтоп пользователя Anna

    И все-таки решение о будующем ребенке должны принимать оба.
    ============================


    Вот чья это мораль, или правило, или догма, или закон?

  • Ответ на сообщение Re: Оффтоп пользователя Анонимный пользователь

    > Вот чья это мораль, или правило, или догма, или закон?

    Не... решение принимают выше. Люди могут с ним соглашаться или не соглашаться, один или оба...

  • Ответ на сообщение Re: Оффтоп пользователя Анонимный пользователь

    Гуру !!!!!!!!!!!!!! Наливай,а то уйду!
    Черт,мне счас уже с тобой спорить как-то неловко :)))

    =- Вот чья это мораль, или правило, или догма, или закон?

    Это моя мораль,правило и догма!
    Я считаю,что это справедливо по отношению к мужчине и будующему ребенку.

  • Ответ на сообщение Re: Оффтоп пользователя Anna

    >Я считаю,что это справедливо по отношению к мужчине и будующему ребенку.

    Умничка :-)

    И из раннего:
    >В этой жизни случиться может все что угодно не только с папой,но и с мамой.
    >Никто ни от чего не застрахован.Я по крайней мере уверена,что если меня не будет,ребенок
    >останется с отцом,а не с престарелой бабушкой.И отец его поднимет.

    Почему-то вот эту часть твоего сообщения все оставили без внимания... И до тебя о ней никто не заикнулся даже, кажется.
    Интересно, почему?:)

    "...Но тебе она не нужна.
    Все не так, и все не то,
    Когда твоя девушка больна,
    Когда больна... "
    (с) В.Цой "Когда твоя девушка больна"

    Исправлено пользователем Beggar (21.06.02 08:20)

  • Ответ на сообщение Re: Оффтоп пользователя Анонимный пользователь

    >Короче, пацаны, подводим итоги: ...
    >...если мне приспичит...
    >...меня никакой шлагбаум не остановит, ни совесть, ни мораль, ни общественное мнение.
    >...Вот такая я гадина и ничего ты с этим не сделаешь.

    Пацанка, блин...:-)
    Да ты фанатка!:-)
    Шлагбаум, блин, совесть, мораль, общественное мнение...:)
    Умеют все-таки некоторые находить легкие пути!:-)
    "Дальше действовать будем мы!" (с) :-)
    В ситуации, когда женщина хочет иметь от мужчины, любящего ее, ребенка, но по медицинским показателям может рожать только с огромной(смертельной) угрозой своему здоровью - вот в этой ситуации фик она получит ребенка от него!:-)

    А конфликты, связанные с решением вопроса, имеет женщина право рожать ребенка или не имеет, встречаются чаще всего, по-моему, в "смешанных" семьях (или в "парах":) ), когда один из членов семьи имеет некоторые религиозные убеждения, а другой придерживается атеистических взглядов, например. Или оба имеют религиозные взгляды, но с разной степенью фанатизма.
    Те же ситуации, что разбирались здесь, по-моему, ближе к "мексиканско-сериальным" и встречаются, опять же на мой взгляд, чрезвычайно редко в современной действительности:улыб:
    "...Просто остаться с тобой..."
    (с) В.Цой "Группа крои на рукаве"

  • Ответ на сообщение "Солнце светит, и стет трава..." (с) В.Цой пользователя Beggar

    Вот и отвечу. Что-то случается с мамой. Что происходит дальше? Через какое-то время папа женится. Это происходит гораздо чаще, чем наоборот. И ребенка поднимает не папа, а мачеха. Мачехи тоже разные бывают.
    Кстати, если уж так, о крайностях. В прошлом году на искитимской трассе была страшная авария, в ней погибли родидели (оба) 12-летней девочки. А девочка уцелела. ТАк что ее все равно поднимает бабушка.

  • Ответ на сообщение "Я хотел бы остаться с тобой..." пользователя Beggar

    Восхитительный идеализм.
    Полнейшее впечатление, что М. и Ф. - твои клоны (sapienti sat).

    Женщина просто ничего не скажет мужчине, если она хочет ребенка, особенно ценой угрозы для своей жизни. Потому что знает, что он будет категорически против.
    Об этом и речь, если кто-то еще помнит первый пост.

  • Ответ на сообщение Re: Оффтоп пользователя Anna

    Гуру !!!!!!!!!!!!!! Наливай,а то уйду!
    Черт,мне счас уже с тобой спорить как-то неловко :)))
    ==========================

    Вот именно, бойтесь меня теперь все!))) Мужики по одной причине, женщины - по другой)))))

  • Ответ на сообщение Re: Оффтоп пользователя Анонимный пользователь

    Ну, я-то не боюсь :)))

    Даже если ты и впрямь придешь с меня алименты требовать, то обломаешься :)))

  • Ответ на сообщение Re: Оффтоп пользователя Анонимный пользователь

    Я считаю,что это справедливо по отношению к мужчине и будующему ребенку.
    =============================

    Опаньки! Вспомнила случай из жизни своих друзей. Девочка с младенческих лет была влюблена в сестренкиного одноклассника (парень - высший класс, девки кипятком писали). Повзрослев она поняла что ей ничего не светит и подловив момент пошла на близость с ним. В итоге родился очаровательный малыш, папа узнал об этом самый последний (все скрывали как могли, но мальчик просто копия папашки). Папашка так и не женился, войдя со временем во вкус холостяцкой жизни. Девочка вышла замуж, когда младенцу было 2 года. Замужеством довольна. Ребенок называет отчима папой, настоящий папа (сейчас почти алкаш) благодарит бога, что у него все-таки есть сын, хоть он про него ничего не знает.

    У меня вопрос к мужчинам:

    Что для вас страшнее алименты или осознание того, что где-то на белом свете ростет твоя кровиночка, воспитываемая чужим дядей?

  • Ответ на сообщение Re: Оффтоп пользователя Крыска

    =- Не... решение принимают выше. Люди могут с ним соглашаться или не соглашаться, один или оба...

    Классно,тебе!
    Руководят инстинкты и природа.
    Решения принимаются свыше.
    :)))

  • Ответ на сообщение Re: Оффтоп пользователя Анонимный пользователь

    Дети взрослеют и уходят в свободное плавание (так было у меня). Про родителей вспоминают по Розенбауму (день рождения и день смерти и когда защемит сердце). Поэтому жить надо с тем кого Бог дал (т.е. с женой), а детей готовить к вылету из гнезда. Насчет "кровиночки и алиментов" -мало ли какие ситуации бывают. Если кто-то дрянь и себялюб, ему не надо ни того ни другого. Ну а если вдруг случайно узнал, что из грехов бурной юности образовалась "кровиночка", то надо сознаваться и воспитывать всех до кучи. Если с другим "папой" и ей хорошо -не высовываться и не предъявлять.

    Рецепт простой и надёжный

  • Ответ на сообщение Re: "Я хотел бы остаться с тобой..." пользователя Крыска

    >Женщина просто ничего не скажет мужчине, если она хочет ребенка, особенно ценой
    >угрозы для своей жизни. Потому что знает, что он будет категорически против.
    >Об этом и речь, если кто-то еще помнит первый пост.

    Я не помню :).
    Но только что перечитал. Смотрим в книгу...?
    1. Говорилось о любимом человеке. у которого другая семья.
    2. О категорическом "нет" говорилось.
    Об угрозе жизни ни слова.
    О женщине, которая "просто ничего не скажет", тоже не говорилось.
    В том посте женщина говорила только сама за себя!
    Женщине казалось - "да, имеет"
    Но все же женщина очень хотела услышать "эмоции и размышления мужчин по этому поводу" и желала рассмотреть "любые возможные варианты" (с)yukkie
    Если я что-то упустил, поправьте.

    Ну и теперь о грустном...:)
    Женщина, конечно же, ПРОСТО не скажет!
    Женщина умеет говорить СЛОЖНО, это факт.
    Но чтобы женщина НИЧЕГО не сказала...
    ДА ЭТО ЖЕ ПРОСТО ФАНТАСТИКА!
    Нет, так не бывает... наверное.
    А если и бывает в исключительных женских случаях, то...
    Хм, да на это всегда найдется рядовое мужское "Мужчина любит глазами"!
    А если любит, то, и слышит и чувствует женщину этими же... как их... органами чувств.
    Недостаточно их?:)
    Крыска, у Вас есть что еще сказать по поводу женщин и мужчин?
    Милости прошу.
    О знакомых и незнакомых Ваших. О знакомых Ваших знакомых и незнакомых им. О знакомых их знакомых и незнакомых их незнакомых... Кажется, я всех упомянул...
    Пожалуй, нет. Ближе к реальности! Можно о Путине и его школьной подруге поговорить, благо подруги у него, оказывается были. Если верить его подругам. А это уже круто! А это вот будет уже реализм... !:)

    Или да?:-)
    >Восхитительный идеализм.

    "Ja! ja! ja! naturlich!
    Danke schon, junge Frau!"(с):улыб:Эээ... sapienti sat...:)

    Ну и что? Меня идеализм других, в том числе, и Ваших сообщений, иногда восхищает... А иногда и возмущает просто:)
    Давайте наконец-то перейдемте к реализму... !
    Я Вам даже дорогу к реализму покажу!:-)
    Так вот...
    Реализм или идеализм права и рассуждений о праве можно оценить, по-моему, с помощью вот такой вот известной формулы:
    "Ibi jus, ubi remedium!"
    Эээ, sapienti sat - чуть не забыл добавить!:)
    Теперь идите!:) Идите. Идите...
    Оглянитесь на топик и скажите, о реальном или идеальном праве мы все тут говорим?
    И кто тут идеализмом... восхищает Вас после этого?:)
    Ну, кроме меня, конечно - обо мне Вы уже сказали, а я, страсть как, не люблю повторений, в отличие от некоторых...:улыб:
    Ой, sapienti sat, конечно!:)

    >Полнейшее впечатление, что...

    Полнейшее? Или наиполнейшее?:)
    Если наиполнейшее, то тем хуже для некоторых, и тем лучше для других...:) Sapienti sat:улыб:А если просто полнейшее, то... in dubio pro rero!:-) Sapienti sat, впрочем, как обычно...:улыб:
    >...М. и Ф. - твои клоны///

    Нда... Тяжелый случай:улыб:Хм... Отвечу так:
    per se !:)
    Уж надеюсь, этого-то хватит...:улыб:
    > (sapienti sat).

    Мне же было достаточно:улыб:
    "...Так откуда взялась печаль?"
    (с) В.Цой

  • Ответ на сообщение Re: "Солнце светит, и стет трава..." (с) В.Цой пользователя Тьма

    >Вот и отвечу.

    Спасибо за ответ:улыб:Обидно только немножко мне :-)
    Ведь я задал вопрос несколько иного плана:улыб:Не ЧТО происходит (Вы верно ответили... наверное:) ), а почему... "эту часть твоего сообщения все оставили без внимания... И до тебя о ней никто не заикнулся."?
    Вот такой вот вопрос был:улыб:
    Так ПОЧЕМУ?:)

    От "элементарного неуважения к человеку, вообще, и к женщине, в-частности...", признаком которого "является разграничение сказанных им (ей) слов на достойные и недостойные для ответа." (с)POC ?:-)

    Или это все-таки от БЕСПРАВИЯ женщины в такой ситуации?
    "Бесправие", наверное, можно взять и в кавычки в данном случае... Не уверен, правда...

    "...Никто не уйдет навсегда
    Парламентеры один за другим
    И каждый знает горечь плода."
    (с)В.Цой "Генерал"

  • Ответ на сообщение Re: Оффтоп пользователя Анонимный пользователь

    =- Опаньки! Вспомнила случай из жизни своих друзей.

    Ир,положа руку на сердце !Ни разу не видела ни одной матери,которая жалела бы ,что у нее есть ребенок.Или говорила,что было бы лучше если б его не было.Неважно,как она его родила,с мужем или без.

  • Ответ на сообщение "Дом стоит, свет горит, из окна видна даль..." :) пользователя Beggar

    Ты что, за Англию болел, или пива перепил? Ну и понаписал...

    Если женщина спрашивает, имеет ли она право сделать то-то или то-то, значит, что она так и собирается сделать, и прорабатывает этот вариант. В данном случае, родить, и не сказать об этом отцу.
    Так что ты не что-то упустил, а все.
    Остальные словоизлияния оставлю без ответа, ибо они вовсе не по теме...

  • Ответ на сообщение Re: "Дом стоит, свет горит, из окна видна даль..." :) пользователя Крыска

    Вдогонку - а спасибо тебе, вообще-то...
    До твоего поста мне хотелось просто удавить своими руками всех мужчин, высказывавшихся в этом топике, а тебя хочется лишь весело послать... читать все сначала еще на раз.

    Вопрос, что для мужчины важнее - алименты, или то, что его ребенок будет расти без отца, остается открытым.
    Я уже заранее предвкушаю, как на вас набросятся разъяренные женщины вне зависимости от ответа...

  • Ответ на сообщение Re: Оффтоп пользователя Anna

    Не.
    Анализы определяют ВЕРОЯТНОСТЬ того, что ребенок и отец имеют достаточно близкое родство...
    А свидетели - свечку же они не держали? Тогда вообще-то эту кампанию за групповуху привлечь можно.:улыб:
    А по теме - имеет ли право женщина?
    Имеет. И все тут.

    Скоро 15 year on board. Да - я чуточку странный.

  • Ответ на сообщение Re: "Дом стоит, свет горит, из окна видна даль..." :) пользователя Крыска

    \\\\Я не помню :).
    Но только что перечитал. Смотрим в книгу...?\\\\ - от Беггара.

    \\\\Если женщина спрашивает, имеет ли она право сделать то-то или то-то, значит, что она так и собирается сделать, и прорабатывает этот вариант. В данном случае, родить, и не сказать об этом отцу.
    Так что ты не что-то упустил, а все.\\\\ - от Крыски.

    Крыска - Юкки твой клон? Я так понимаю -нет.
    Так чего же ты столь однозначно предлагаешь свою трактовку Жениного поста, даже не пытаясь услышать другие. На том основании, что женщине виднее, что будет думать другая женщина, какой бы отличающейся она не была?

    \\\Вопрос, что для мужчины важнее - алименты, или то, что его ребенок будет расти без отца, остается открытым.\\\\

    Вопрос - из категории "ты перестал пить коньяк по утрам?" Как не ответь - все равно в дураках окажешься.
    Мужчине в этом топике просто отказано в мышлении - думать за него будет женщина. А ему уж бедному, только и остается выбирать - алименты или ребенок без папочки. Мужики перевелись по стране или вам всем с ними капитально не повезло? Или это - попытки обобщения? Но тогда - на каком материале? Опять же вопрос.
    Если же это - плод тех самых "архетипов", так забейте на подобные "архетипы" - неверны они.

  • Ответ на сообщение Re: пользователя kosta

    > Мужчине в этом топике просто отказано в мышлении - думать за него будет женщина.

    Не в этом топике, а в этом вопросе... А что делать? Если бы женщины "случайно" не залетали, не было бы половины свадеб, по самым скромным подсчетам.
    В нашей стране отдать вопросы деторождения на откуп мужчинам - значит, через два поколения нация вымрет. Не по карману большинству из них содержать даже жену, не говоря уже о детях...
    Кроме того, это сейчас думает женщина, а раньше думала сама природа. Научились ее обманывать - получили моральные проблемы. И поделом - зачем брать на себя ношу не по плечу...

    > А ему уж бедному, только и остается выбирать - алименты или ребенок без папочки.

    Другие варианты ты, как мужчина, не рассматриваешь. Тоже считаешь, что на алиментах свет клином сошелся.

    А они есть. Например, сойтись и жить вместе с матерью своего ребенка.
    Вот еще - отец может забрать ребенка в свою семью. Сложно, но возможно, знаю такие случаи. И даже с матери стрясали алименты.
    Или мать не подает на алименты (оба случая, когда она сообщает отцу о ребенке, и когда не сообщает). Здесь возникает пикантное разветвление, потому что отец может настаивать на своем участии в воспитании ребенка, добровольно предложить те же деньги, да не смехотворную минимальную сумму по суду, а в самом деле существенное подспорье, и второй случай, когда он с облегчением вздохнет и сказав "Уф, пронесло", просто перестанет об этом думать.

    Какой способ предпочтет среднестатистический мужчина? Мне кажется, будет только счастлив, что его оставили в покое. И в минуты просветления будет вспоминать о ребенке, возможно, даже помогать. Странные существа мужчины, умеют быть одновременно прижимистыми и щедрыми... Когда от них ничего не требуют, они просто из кожи вон лезут со своими способностями, деньгами, участием, не понимая, что все это нужно было от них раньше...

    Никогда не приходилось слышать от мужчин в ответ на вопрос "У вас есть дети" ответ "Не знаю, наверное, где-то есть"? А мне приходилось.
    И я не считаю, что мне не везет в жизни, потому что встречались всякие особи мужеска пола, а наоборот уверена в том, что везет, ибо я знаю, чего можно ожидать, и хорошего и плохого.

  • Ответ на сообщение Re: пользователя Крыска

    >Никогда не приходилось слышать от мужчин в ответ на вопрос "У вас есть дети" ответ "Не знаю, наверное, где-то есть"? А мне приходилось.
    >И я не считаю, что мне не везет в жизни, потому что встречались всякие особи мужеска пола,
    >а наоборот уверена в том, что везет, ибо я знаю, чего можно ожидать, и хорошего и плохого.

    Во множество мужчин, от которых слышны только ответы, входит подмножество особей мужского пола?:)
    Или наоборот, во множество о.му.по. входит подмножество м.?:)
    При любом раскладе есть один вопрос!:)
    А кто же образует остальное(ые) подмножество(а), и как соотносятся друг с другом мн. и подмн.?:)

    Исправлено пользователем Beggar (24.06.02 15:01)

  • Ответ на сообщение Re: пользователя kosta

    >\\\Вопрос, что для мужчины важнее - алименты, или то, что его ребенок будет расти без отца, остается открытым.\\\\

    >Вопрос - из категории "ты перестал пить коньяк по утрам?" Как не ответь - все равно в дураках окажешься.
    >Мужчине в этом топике просто отказано в мышлении - думать за него будет женщина.

    Не ожидал, честно говоря, от тебя ответа на этот вопрос:улыб:Для того, чтобы ответить на него, нужно, по крайней мере, знать:
    Кто такой ребенок, это раз!:) И второе, что такое алименты:улыб:Ты знаешь ответы на оба этих вопроса? Really?:) Никогда бы не подумал, особенно по поводу второго вопроса :-)
    Не верю!:)
    Теоретически, наверное, только?:улыб:Но это уже будет махровый идеализм, пожалуй:улыб:А с этим делом, друг kosta, надо бороться!:)

    Что касается трактовок первого поста, то первое, что мне пришло в голову, было то, о чем сказала Крыска... Вот странно, наверное, но факт:улыб:
    То же, что пришло позже - об этом я писал. Повторяться не буду.

  • Ответ на сообщение Для тех, кто в тырло...:) пользователя Beggar

    Я же сказала, что встречала разных.
    Но глупо рассчитывать на лучший вариант, надо быть готовой ко всему, если решаешься на ответственный шаг...
    Может попасться и такая сволочь, которая с лестницы толкнет, или будет всяко разно нервы мотать, и что за ребенок в этом случае родится, еще неизвестно...А может и порядочный мужчина, который будет помогать, если нужно, или оставит в покое, если не нужно.

  • Ответ на сообщение Re: Для тех, кто в тырло...:) пользователя Крыска

    >Может попасться и такая сволочь, которая с лестницы толкнет, или будет всяко разно нервы мотать, и что за ребенок в этом случае родится, еще неизвестно...

    Конечно, может. И таких кто-то тоже называет любимыми людьми...

    "...Тоска без начала.
    Тоска без конца"
    (с) "Агата Кристи"

    Исправлено пользователем Beggar (24.06.02 16:02)

  • Ответ на сообщение Re: пользователя Крыска

    \\\\> А ему уж бедному, только и остается выбирать - алименты или ребенок без папочки.

    Другие варианты ты, как мужчина, не рассматриваешь. Тоже считаешь, что на алиментах свет клином сошелся.\\\\

    Это не я, как мужчина, не рассматриваю, это ты, как женщина, сформулировала вопрос - "или-или".

    \\\Если бы женщины "случайно" не залетали, не было бы половины свадеб, по самым скромным подсчетам.\\\\\

    Ну-ну, и половины последующих разводов - тоже бы не было. Как сложно понять, что если уж строить отношения семейные, то лучше - на доверии. Если нет доверия - о каких отношениях речь? Мужчину использовать, как спермдонора? Так о каких алиментах или отцовстве разговор!!!!!!

    Отцовство биологическое или социальное? Биологическое - так ради бога, "он" - мужчина, свою функцию выполнил, дальше рожайте, как кошки. Причем здесь только "кот".)))
    Социальное - так давайте изначально строить отношения на доверии, а не рассчитывать потом, что прибежит, узнав про "родное дитя". А ему рассказывают потом, что "случайно", "таблетка" не сработала. А экспертиза - она абсолютной точности не дает. Вот и получается, что "мужчина" должен добровольно согласится на роль социального партнера "женщины", которая его, мягко говоря, "на...ла", даже в том случае, если он действительно биологический отец. Он семью не планировал заводить, он развлечься хотел. Хотя, как честный человек, теперь просто обязан жениться. ))))
    Все что сказано - относится (ИМХО) к ситуации, когда женщина говорит "хочу ребенка", мужчина - "категорически нет". Он и не планирует "здесь" иметь семью. Вот такая ситуация. Про другие - и разговор другой.

    то Беггар, в ответ на:

    \\\\\нужно, по крайней мере, знать:
    Кто такой ребенок, это раз!:) И второе, что такое алименты:улыб:
    Ты знаешь ответы на оба этих вопроса? Really?:) Никогда бы не подумал, особенно по поводу второго вопроса :-)
    Не верю!:)\\\\

    Станиславский вы наш, уж поверьте, пжлста. В первое и во второе. Хотя - второго пока на практике реализовывать не пришлось. Зато первое - очнь хорошо знаю.)))
    Не идеализм - реализм махровой воды. )))

  • Ответ на сообщение Re: пользователя kosta

    ОК, сошлись на мнении, что каждый имеет право на то, что слева и то, что справа.
    Он - развлекаться, она - использовать продукт его развлечения в своих (и нации) целях. Первое - аморально, второе, хм... скорее, благородно. Причем польза от этого обществу перекрывает все неудобства, причиненные отдельному мужчине.
    Иногда мне их жаль, мужчин, в смысле... Столько тратят времени и сил, чтобы доказать самим себе, что они нужны женщинам, хотя бы как источник алиментов, не говоря уже о чем-то большем... А, впрочем, не буду повторяться.

  • Ответ на сообщение Re: пользователя Крыска

    ***Причем польза от этого обществу

    нету пользы: женщина помимо родов, еще и воспитывает. не надо про общество в целом, подумайте о том. что в результате термин "семья" равносилен термину "государство". ребенок якобы женщине нужен как социальный атрибут. плз, не отвечайте сразу "нет", дайте труд подумать.

  • Ответ на сообщение Re: пользователя Lynx

    Да, разумеется, никакой пользы нет ни от нас, ни от наших детей.
    И нам самим жить ни к чему, и детей рожать ни к чему, жизнь дерьмо и после нас - хоть потоп. Начинаю понимать скопцов, катаров и прочих личностей...

  • Ответ на сообщение Re: пользователя Крыска

    \\\\Он - развлекаться, она - использовать продукт его развлечения в своих (и нации) целях. Первое - аморально, второе, хм... скорее, благородно.\\\\

    А что, секс стал аморальным занятием по новой???
    Ну я понимаю, женатый мужчина - аморально. А если он холост (разведен). Детей иметь не хочет в данный момент. Что тут аморального??

    \\\Иногда мне их жаль, мужчин, в смысле... Столько тратят времени и сил, чтобы доказать самим себе, что они нужны женщинам, хотя бы как источник алиментов, не говоря уже о чем-то большем...\\\\

    Крыска, ты слишком часто приписываешь другим какие-то мысли.

  • Ответ на сообщение Re: пользователя kosta

    > Ну я понимаю, женатый мужчина - аморально. А если он холост (разведен). Детей иметь не хочет в данный момент. Что тут аморального??

    То, что не предохраняясь сам, ставит женщину перед необходимостью выбора в случае наступления беременности, например, хотя это их общее дело, или личное... каждого.
    Если мужчина не считает нужным предохраняться, значит, должен быть готов к тому, что способ предохранения женщины может дать сбой (если он вообще есть). Понос или рвота, таблетка не успела раствориться, и привет от молодой мамы... Алкоголь тоже может влиять... Да все, что угодно. Можно просто забыть принять очередную таблетку или не взять их с собой, скажем, на пикник, и это я говорю о считающемся самым надежным способе предохранения, что уж говорить об остальных...

    > Крыска, ты слишком часто приписываешь другим какие-то мысли.

    Так же, как и мне приписывают многое, чего я вовсе не считаю...

  • Ответ на сообщение Re: пользователя Крыска

    \\\\То, что не предохраняясь сам, ставит женщину перед необходимостью выбора в случае наступления беременности, например, хотя это их общее дело, или личное... каждого\\\\
    Ну, а что я писал раньше про презервативы. Прочти еще раз. ))))
    Не говоря уж о том, что любое гормональное вмешательство, даже самое аккуратное - все же гормональное вмешательство. Это я об оральных контрацептивах. А уж варианты типа "Постинора" - (и аналогов после акта) вообще ударные.

  • Ответ на сообщение Re: пользователя kosta

    >Станиславский вы наш, уж поверьте, пжлста. В первое и во второе. Хотя - второго пока на практике
    >реализовывать не пришлось. Зато первое - очнь хорошо знаю.)))
    >Не идеализм - реализм махровой воды. )))

    Дяденька, не убивайте меня, пожалуйста, раньше времени, но... алименты без практики это ничто!:)
    Правда, они и на практике ничто чаще всего тоже. Особенно в нашей стране...
    А если они - ничто, то что же от вопроса остается?.:)
    Ах, да! Вера!:)
    Дяденька, я верю в светлое будущее!:-) Без алиментов!:)
    Крыска, я с тобой! NO PASARAN! До последнего мужика!:-)
    Предпоследним будет, наверное, Жан-Клод Ван Дамм, который не выдержал груза алиментов и три года назад в этот замечательный, солнечный и, по-настоящему, теплый летний день 25 июля вернулся к детям и бывшей жене.:улыб:Такого "двойного удара" от него не ожидал никто, думается:улыб:Но я уверен, что Крыска добьет и его! Прямо в логове семьи:улыб:
    Вот это, я понимаю, реализм будет, дяденька!

  • Ответ на сообщение Re: пользователя Крыска

    >Так же, как и мне приписывают многое, чего я вовсе не считаю...

    Ну а что в этом такого обидного?:)
    Kosta вот тоже алименты никогда в жизни не считал, но все же считает о них что-то!:) И не боится об этом сказать вслух!:-)
    А вот как Вы считаете, Крыска, гнетущее молчание остальных на фоне пессимистической беседы о средствах предохранения можно расценить как знак того, что среди пользователей форума НГС преобладают люди, в личной жизни или в семьях которых все-таки главенствуют взаимное уважение, доверие и любовь; люди, которых не особо и волнуют-то вопросы права, алиментов и предохранения?:-)

    Исправлено пользователем Beggar (25.06.02 14:25)

  • Ответ на сообщение ... пользователя Beggar

    В России главное средство предохранения - аборт, все это знают, и мужики предпочитают об этом не задумываться вообще - не им же его делают.
    ИМХО.

  • Ответ на сообщение ... пользователя Beggar

    \\\\Дяденька, не убивайте меня, пожалуйста, раньше времени, но... алименты без практики это ничто!:) \\\
    Ну спасибо, хоть в ребенка поверили. А то я уж было подумал, что может быть выдумал его.))))

    А об алиментах - знаете возраст такой, что нет-нет да проскочит хорошо знакомый человек, который исправно платит алименты (да и которая получает - тоже есть) - и трагедии не делает из этого. Да и детей навещает. Ну вот жизнь так сложилась.
    А мне "не повезло" в этом плане. ))))

  • Ответ на сообщение Re: ... пользователя Крыска

    \\\\В России главное средство предохранения - аборт, все это знают, и мужики предпочитают об этом не задумываться вообще\\\\

    Да думают они, думают. Не обобщай мужиков, пожалуйста. ИМХО. )))

Записей на странице:

PRM.Форум /Основные форумы / Основной форум /
Перейти в форум

Модераторы:
Наверх
SHKULEV MEDIA HOLDING

Сетевое издание «59.ру» (18+)
Зарегистрировано Федеральной службой по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций (Роскомнадзор)
Свидетельство о регистрации СМИ ЭЛ № ФС 77–84685 от 06.02.2023 г.
Учредитель: Общество с ограниченной ответственностью «ИНТЕРНЕТ ТЕХНОЛОГИИ»
Главный редактор: Вохмянина Екатерина Владимировна
Адрес редакции: г. Пермь, 614007, ул. 25 Октября д. 101, 6 этаж, БЦ «Авангард», 8 (342) 215-01-21
Электронный адрес редакции: 59@rugion.ru
Контактные данные для Роскомнадзора и государственных органов: juristekat@iportal.ru
Техподдержка: help@sholding.ru
Связаться с отделом продаж: 8 (342) 215-01-21, e.kameneva@iportal.ru
Публикации с пометкой «На правах рекламы», «Партнёрский проект», «Открытая трибуна», «Новости телекома» и «Выборы-2020» оплачены рекламодателем. Редакция сайта не несет ответственности за достоверность информации, содержащейся в рекламных объявлениях.

Информация об ограничениях

Политика использования cookies
Политика конфиденциальности и обработки персональных данных и правила использования сайта