19°C
завтра: 20°C
Погода в Перми
19°C
утром16°C
днем20°C
завтра20°C
Подробно
 94,09
−0.2320
Курс USD ЦБ РФна 19 апреля
94,0922
−0.2320
 100,53
+0.2529
Курс EUR ЦБ РФна 19 апреля
100,5316
+0.2529
PRM.Форум /Основные форумы / Основной форум /

Надо напретить рекламу пива

  • Ну вот, проголосовал. И что? Вы утверждаете, что 12 человек это достаточно большая выборка? Да не смешите меня. :ха-ха!: Возьмите количество ошивающихся на форуме ежедневно и внесите их в графу "А мне пофигу", и что тогда станет с Вашей процентовкой? Хотя это проблемы всех опросов.:хммм:

    "Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери

  • Ну все же, откройте мне тайну, чем же вам так мила реклама пива и табака, ради чего вы так её защищаете, я то объяснил почему она мне неприемлема, хочу услышать ваши доводы почему она нужна. И не надо говорить что она вам побарабану, иначе вы бы её так не отстаивали.

    надейся на лучшее, готовься к худшему

  • Да не мила мне реклама пива, Вы что читать не умеете? Мне она побоку, если серьезно. Но, на фоне шоблы укравшей диван, указанной мною выше фразы, и рекламы "трудных дней" эта реклама (не клинского) смотрится неплохо. И не рекламу пива я отстаиваю. Я против любых запретительных мер, потому, что они не работают.

    А объяснение у Вас, собственно говоря, одно: "потому, что я боюсь, что не смогу воспитать в ребенке правильного отношения к выпивке". Так это же Ваши проблемы!!! Учитесь, думайте, дерзайте! Причем здесь пиво то?

    "Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери

  • Так это же Ваши проблемы!!!

    Спасибо, позиция понятна. Нормальная совковая позиция "мне на все нас@#ть".

    надейся на лучшее, готовься к худшему

  • А почему я должен бегать сза Вами с салфеточкой и просить подтереть губки? Я уже сказал, что форум посещает ежесуточно более 100 человек только зарегистрированных пользователей, будем считать, что треть из них с детьми, на мой взгляд это близко к истине... Итого 30 человек, каждый день. В голосовании учавствовало 12 человек, то есть мньшинство, даже если брать "родителей". Так почему ради этого меньшинства нужно вскидываться и бежать куда-то чего-то копошиться?
    Потому что это меньшинство нарисовало себе "нового врага общества"?
    А то, что каждый должен жить своей головой, так это нормальная позиция, при чем здесь совок?

    "Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери

  • Самое интересно это то что любое измение в обществе проводит именно меньшество. А остальное большинство лишь следует за ним. Ну если не видите вы проблемы, ну бог с вами, но от того что вы её не видете, она же не исчезает, зато я знаю что 9 человек понимают её, значить она есть и решать я ее буду с их помощью, а не в долгих дебатах с вами, тем более эта тема вам непонятна.

    надейся на лучшее, готовься к худшему

  • Вот когда таких людей станет меньше, жить станет значительно лучше и проще, это не в обиду, это я так считаю.
    Вы считаете что кока кола (или любой из них) полезна для желудка? На досуге зачейте бутылочку в чайник и прокипятите, а потом посмотрите что стало с накипью. :ха-ха!:
    А вообще флаг в руки, но при таком отношении... Боюсь, что даже при запрете рекламы пива, ваш ребенок будет его употреблять в "крутой компании".

    "Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери

  • Да вы анархист, батенька,наверное действительно будет легче жить если в мире не будет никаких запретов. Хочешь-кури траву, потом катайся на машине не соблюдая правил. Кстати как вы считаете почему у нас наркотики запретили, разрешить надо, в голандии вон курят, и ничего. Давайте разрешим! Запреты это ведь так плохо!
    А дети они ж сами разберуться, только вот когда узнаете что ваш знакомый или знакомый вашего знакомого ищет хорошего нарколога для своего чада, не забудте им сказать что это только их проблема, и запрещать им (чадам) ничего не надо.

    надейся на лучшее, готовься к худшему

  • В ответ на: Про пиво в пивной форум. А насчет аналогии... Натянутая она у Вас, я же не сказал, что жиркомбината быть не должно. Скажите спасибо что в городе нет деревообрабатывающей промышленности.
    А я не говорю, что пива быть не должно.

    Пускай кока-кола вредна для желудка, но после энного количества времени(когда желудок заболит) вы говорите "ай-ай" и перестаёте её пить.
    Пиво же(как и другой алкоголь) влияет на психику, на поведение, и человек, пристрастившись, уже не в силах отказаться от его потребления.
    Если бы вы, уважаемый, пили бы в гордом одиночестве, это была бы ваша личная проблема.Увы, теперь пьют практически все от 13-... Поэтому проблема стала общей, как бы вы от неё не отмахивались.
    Вам случалось гулять по набережной у РВ вечерком? Видели, как стая "молодых" непременно под пивком пинает по очереди какого-нибудь случайного прохожего?
    Советую проверить на себе. Иногда сломаные рёбра или челюсть служат лучшими ключами к пониманию.Кстати, уже потом на вопрос "зачем?" они пожимают плечами и говорят что-то вроде "пива попили, планки и упали..."
    Они конечно пьют не только пиво. Но начинается обычно всё с него. А желание выпить "чтобы хорошо провести время" начинается с пропаганды.

  • В ответ на: Запреты это ведь так плохо!
    Никогда не слыхали такого выражения: "Лучшее враг хорошего?" Когда все огорожено флажками ничем не лучше чем когда флажков нет вообще. Разрешить наркотики? Не знаю, в Голландии же разрешены, и, наверное давно, не вымерли же, еще и получше нас живут. Франция... Дети пьют вино чуть ли не с младенчества и ничего, не выродились. Так что вред пива Вами сильно прейвеличен на мой взгляд.

    Я Вам уже несколько раз говорил повторю еще раз вредна не реклама пива, а реклама потребительского образа жизни: оттянись с друзьями!!! При этом совершенно не важно с чем оттягиваются с пивом, "кокаколой" или "спрайтом". Страшно не пиво, а то, что приэтом парни даже не задумываются: "зачем?" Вот это и порождает пьянтво, наркотики и беспредел.
    Вашу бы энергию, да в мирных целях... Чтобы домоуправление песочницу поставило да песочек завезло, чтоб какие-никакие качельки во дворе были, ребенок и телевизор меньше смотреть будет и занимать себя научится. А научится себя занимать, на кой ему это пиво и его реклама? А не будет этой рекламы, будет смотреть в телек и хлестать кокаколу и что от этого изменится выйдет в пустой двор и покрутит головой вокруг и пойдет за пивом, в лучшем случае.:хммм:

    "Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери

  • >>>>Да вы анархист, батенька,наверное действительно будет легче жить если в мире не
    будет никаких запретов.


    Не надо только мешать престпуления и проступки с тем, что лично вас не устраивает....

    F30 & T30 owner.

  • >>>>>Если бы вы, уважаемый, пили бы в гордом одиночестве, это была бы ваша личная
    проблема.Увы, теперь пьют практически все от 13-... Поэтому проблема стала
    общей, как бы вы от неё не отмахивались.


    А почему вы решили, что это именно от рекламы, а, например, не от бескультурия общества, от безответственности родителей за своих детей или проколов в воспитании????



    >>>>А желание
    выпить "чтобы хорошо провести время" начинается с пропаганды.


    именно... только пропаганда в доме, в первую очередь, в воспитании, в культуре общества... Перед всем этим реклама бессильна....

    F30 & T30 owner.

  • совершенно верно, именно от бескультурия общества, от безответственности родителей за своих детей или проколов в воспитании, НО ТУТ ЕЩЕ И РЕКЛАМА, ну представтье, у вас геморой, а вам еще и гвоздь в задницу пихают. поняли алегорию, в обществе и так беда с алкоголиками, а тут каждые 15 минут на каждом канале, "как зашибись вместе пить пиво". а когда вам подростки пиз@#лей наваляют попив пива, вы и рекламодателям в пояс поклонитесь, спасибо мол отцы, научили молодежь пить "три богатыря"

    надейся на лучшее, готовься к худшему

  • только пропаганда в доме, в первую очередь, в воспитании, в культуре общества... Перед всем этим реклама бессильна....

    Была такая рекламная газетенка "правдой" называлась, и что бессильной она была? или в пионерах и комсомольцах ты дисидентом был? хорош в сказки верить, реклама промывает мозги как надо, и не зря там такие бабки крутяться.

    надейся на лучшее, готовься к худшему

  • только пропаганда в доме, в первую очередь, в воспитании, в культуре общества... Перед всем этим реклама бессильна....

    Была такая рекламная газетенка, "правдой" называлась, и что бессильной она была? или в пионерах и комсомольцах ты дисидентом был? хорош в сказки верить, реклама промывает мозги как надо, не зря там такие бабки крутяться.

    надейся на лучшее, готовься к худшему

  • >>>>>Была такая рекламная газетенка "правдой" называлась, и что бессильной она была?


    Не нужно сравнивать СМИ государства, построенного на страхе, когда любая идеология базировалась на силе принуждения, а личность унижали затирали в бетон с нынешними СМИ….Отсюда и разница в воздействии.




    >>>>хорош в сказки верить, реклама
    промывает мозги как надо, и не зря там такие бабки крутяться.



    Вот именно, бабки промывают карманы, а не мозги…. и сравнение с правдой вообще некорректное.

    F30 & T30 owner.

  • >>>>НО ТУТ ЕЩЕ И РЕКЛАМА,


    Да не тут она, не тут...потому как не является стимулом к алкоголизму... это исключительно вина общества (родителей), чтонекоторым подросткам нужно лишь пиво, чтоб реализовать себя....
    Не с того конца начали.....у нас много чего рекламируют, тем не менее алкоголики у нас только алкогольные (сорри за тавталогию), табачные, да еще некоторые...
    Но никак не тайдовые (вряд ли подростки столько стирают, сколько пьют и курят) или блендамедовые..
    Все это, образ жизни, диктуемый обществом......



    >>>>>вы и рекламодателям в пояс поклонитесь,


    Нет, просто подумаю, что не мешало бы этого вставить родителям этих подонков....

    F30 & T30 owner.

  • Таких, наверное, как гастроли театров или соревнования по командным видам спорта (футбол, баскетбол...). К слову, "Старый Мельник" - спонсор сб. России по футболу, а это отнюдь не какая-нибудь мебельная фабрика ( я про "Старый Мельник")...

  • По последним исследованиям вкусная еда влияет на психику, вызывает привыкание и заставляет организм вырабатывать наркотические вещества, что Вы теперь, одну пророщенную пшеницу едите?
    В ответ на: Увы, теперь пьют практически все от 13-...
    Хватит воду мутить: теперь!!. Вспомните свою школу, если Вы скажете, что у Вас в школе никто не пил я Вам просто не поверю. Начиная с после войны это было основное развлечение большей части подрастающего поколения.

    Еще раз говорю, что пиво здесь не причем. Гораздо большую пропаганду такого времяпровождения дает кока-кола и прочие прохладительные напитки.

    "Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери

  • В ответ на: Вспомните свою школу, если Вы скажете, что у Вас в школе никто не пил я Вам просто не поверю. Начиная с после войны это было основное развлечение большей части подрастающего поколения.
    Ты может в каком то другом месте подрастал ? Или исключительно с хулиганами общался ? Скажу по своему опыту - была у нас в классе пара отморозков , попахивало от них иногда. Но они погоду не делали , и обьектами подражания не являлись. Тем более '' большей частью '' . Большая часть - развлекалась в кружках и секциях . Сидели по библиотекам - читали '' технику молодежи '' и '' моделист конструктор '' , '' спротивная жизнь россии '' и '' радио '' . В кино ходили на каникулах - на хорошие детские фильмы .Так что не гони тень на плетень.

  • Про Ваши справедливые утверждения мы уже знаем. Про большую часть в кружках и секциях, это Вы, наверное, про себя... Может быть не спорю. Но и сейчас, как правило, у подростков много других интересов. И раньше на какой нибудь дискотечке ребятишки баловались, не пивком конечно, портвешком и водочкой... Если Вы собираетесь возражать, сразу скажу, или Вы не знали об этом потому что были оторваны от коллектива, или просто здесь пургу гоните. Вы и так уже здесь навалили с три короба, смешно даже про такой инфантилизм слышать. Мне надоели эти визги про испорченное поколение.

    А вот тыкать мне не надо. Я Вам для этого повода не давал.
    P.S. А серьезно, у Вас не было задержки в развитии?

    "Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери

  • И раньше на какой нибудь дискотечке ребятишки баловались, не пивком конечно, портвешком и водочкой...
    ____________
    В подростковом возрасте была в компании, в которой все мальчики состояли на учёте в инспекции по делам несовершеннолетних (по разным причинам - кого-то растила одна мама, и не могла уследить, как он прогуливал школу и т.п.). Так вот: мы лазили по подвалам-чердакам, ходили на озеро-речку, играли в разные игры, но НИКОГДА не пили спиртного. Хотя курить пацаны курили. Соответственно не было неадекватных поступков в состоянии алкогольного опьянения (чего наблюдается очень часто сейчас - сама недавно во дворе видела - сидели два парня и девушка, выпили пива, после чего девушка со своим парнем очень сильно переругалась на почве того - куда теперь податься, и получила по башке).

    Мало кто знает, что Шрёдингер обожал русские сказки. Особенно радовали его фразы "долго ли, коротко ли", "видимо-невидимо" и, конечно же, "ни жив, ни мёртв".

  • Вы про какой возраст вообще говорите? Про 10 лет? Про 13? Про 16? У нас тоже были такие которые не пили, сам я за школьные годы выпил только 1 раз в 9 классе. Но парни, не обязательно трудные, да и девченки некоторые в 8 классе уже попивали это я точно знаю. Это 14-15 лет.
    При этом в смешанной компании у нас никто никогда не матерился. И что?

    Что же до Вашего примера, то он ни о чем не говорит не реже парни сейчас распускают руки и в трезвом виде.

    "Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери

  • не реже парни сейчас распускают руки и в трезвом виде.
    _____________
    Говорят же, что у трезвого на уме, то у пьяного на языке. В том числе это касается агрессии. В трезвом виде человек ещё подумает - распускать руки или нет, а вот в пьяном... Просто сама была свидетельницей пьяной драки, в которой трое били моего мужа. Если бы они (в том числе мой муж) были трезвыми, нам бы, я думаю, удалось избежать этой ситуации, а так - сломанный нос и сотрясение мозга. Причём своего мужа я упрекаю в том, что он, будучи пьяным, не просёк куда идёт дело (и не дал мне воспользоваться помощью охраны ночного клуба), а тем просто надо было покуражиться над кем-то, подвернулись мы.

    Мало кто знает, что Шрёдингер обожал русские сказки. Особенно радовали его фразы "долго ли, коротко ли", "видимо-невидимо" и, конечно же, "ни жив, ни мёртв".

  • ну можно посмотреть на проблему так сказать ретроспективно, если сравнить потребление алкоголя подростками, а я говорю именно о них, то вспомните сколько человек 16-19 лет вы ежедневно видели пьющих пиво в 85 году? Сколько вы их видели в 95 и 2003? Что на это повлияло? Потребление выросло, выросло благодаря рекламе, я согласен с ЧК в том что пропагандируется потребительское отношение, но вы пробовали собраться компанией и выпить 2-3 литра пепси на брата? а вот пиво то в легкую, и заметье рекламируют потребление пива в компании, а не в одиночестве после работы, так сказать с "устатку"

    надейся на лучшее, готовься к худшему

  • Кому будет хуже если с экранов TV, радио, улиц, газет исчезнет реклама алкоголя и табака, кроме производителей? Что лично вы потеряете?

    надейся на лучшее, готовься к худшему

  • Ну с пива на такие подвиги вряд ли потянет. Не тот напиток... :ха-ха!:

    Что же до мужа... Вы уверены, что не просек? В пьяном виде всплывает еще одно понятие "мужская доблесть", может в этом проблема?

    "Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери

  • Нет, конечно логично, с одной стороны, но я помню как в 85 пиво добывали с боем такие мордовороты, что куда там подросткам. В 95... Может в то время не пиво у них в руках было а водка... Но с разгулом уличных драк у меня ассоциируется именно это время.

    "Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери

  • Ну с пива на такие подвиги вряд ли потянет. Не тот напиток...
    ___________
    Именно с пива. Я ж рядом была: водки точно не было.

    В пьяном виде всплывает еще одно понятие "мужская доблесть", может в этом проблема?
    ___________
    Может и в этом.

    Мало кто знает, что Шрёдингер обожал русские сказки. Особенно радовали его фразы "долго ли, коротко ли", "видимо-невидимо" и, конечно же, "ни жив, ни мёртв".

  • В 85 помню, нужно было "мордовороту" или как их тогда называли "бичи" или "душманы" рупь, и они тебе в легкую пиво добывали

    надейся на лучшее, готовься к худшему

  • Не представляю. Пиво пили в студенчестве чуть не по ящику на человека, и никакой тяги к подвигам не возникало. Вот водочка - другое дело.

    "Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери

  • Вот именно об этом я и говорю. Другое дело, в то время законы некоторые еще соблюдались, поэтому и не много пьяных отморозков было. Но с рекламой все-таки не прослеживаю связи. Пик этого беспредела пришелся на время, когда рекламы еще не было.

    "Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери

  • это точно, раньше пива брали не меньше 5 литров на брата, ведь не пойдешь же второй раз, потому что кончится, да и слабовато было оно (учитывая что его всегда бодяжили пивники, а в бутылках было довольно редко). но после 5-6 литров все равно колбасило не подетски. и чудили мы в общаге строителного от души.

    надейся на лучшее, готовься к худшему

  • Чудить чудили, но вот агрессивности после пива не помню... Пьян был наверное :ха-ха!:.

    "Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери

  • Пик этого беспредела пришелся на время, когда рекламы еще не было

    Вы имели в виду пик того беспредела, когда алкоголь был дефицитом, или пик этого беспредела, когда его немеряно?

    надейся на лучшее, готовься к худшему

  • а знаете со временем все плохое забывается, вот и у вас подобная вещь, неужто трезвые люди стали бы разбивать головы друг друга трехлитровыми банками( а раньше если помните была в цене именно стеклянная посуда), а вот напившись пива и пробираясь за очередной дозой, разбивали. Кстати- дефицит, это рекламный трюк советского периода, работал изумительно, винап 85 года это супер бренд, попробуй купи.

    надейся на лучшее, готовься к худшему

  • В ответ на: Кому будет хуже если с экранов TV, радио, улиц, газет исчезнет реклама алкоголя и табака, кроме производителей? Что лично вы потеряете?
    большинству будет только лучше . Пострадает [финансово] только тот кто делает бабки на развращении народа и некоторые '' упертые '' либералы , желающие в вопросах своей идеологии быть '' святее папы римского ''. Ну а если поставить вопрос ширше - а что будет если рекламма вообще исчезнет ? Что такое рекламма ? Как она помогает тебе сделать '' осознанный выбор '' . Никак не помогает. Никакой полезной и достоверной информации о товаре не дает. Действует исключительно по принципу засерания мозгов и зомбирования человека . Тут нада бы спросить некоторых '' свободолюбивых '' -- ребята демократы - почему вы бьетесь насмерть за право дельцов засерать мозги людям ? Что за '' экономику такую вы проповедуете - основа которой - засерание людям мозгов ?

  • Нет я не против, если Вы с вашей партией откроете телевизионный канал вообще без рекламы (в том числе и собственной) будете оплачивать создание интересных развлекательных, познавательных и информационных программ и т.д. Я обоими руками за. Я уже писал здесь, что мне реклама в принципе не нравится, но кто будет оплачивать жизнь этих каналов?

    "Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери

  • Вы будете оплачивать, кабельное телевидение нормальное явление, и если наберется достаточное количество людей то в принципе можно создать такой канал без рекламы, которое будет показывать только то что хочет потребитель. Кстати хорошая идея, ЧК!

    надейся на лучшее, готовься к худшему

  • Я эту идею предлагал страниц пять назад. Вопрос в том, где взять достаточное количество народа, которому настолько не нравится реклама? На мой взгляд лучше телевизор с рекламой, чем по 500 рубчиков, если не больше, в месяц за просмотр телевизора. При таком раскладе инет с двд окажется дешевле :(.

    "Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери

  • Добавлю, что у нас пока слишком низкий уровень доходов, чтобы платить за телевидение.

    "Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери

  • а чем вообще вам реклама не нравится в подовляющем своем большинстве она предлагает купить нас товары (и мы покупаем) абсолютно безвредные иногда полезные, а иногда и просто вкусные и полезные. Я думаю кетчуп балтимор, который мне нравится, не будь рекламы, до меня так и не дошел бы и не было бы "городка". а есть просто милые рекламные ролики как у причуды "мама, миша еще кусочек хочет" прелесть же, причуду не пробовал, но ведь не отрава же, и объевшись его я не буду падать или бить морду кому нибудь(это я так , в тему топика):улыб:

    надейся на лучшее, готовься к худшему

  • кроме всего вышесказанного, хочу добавить - реклама должна быть целевой, пиво уместно рекламировать только вечером, когда ТВ смотрят взрослые или взрослые вместе с детьми, а когда днем в будние дни крутят рекламу пива - это неправильно, на самом деле мы еще не видели навязывания ненужных товаров, типа устройства для надевания носков, как на западе

  • не-е-е, уважаемый, пиво вообще по телику нельзя показывать, а то что бы целевая реклама была, это проблема рекламодателей, понятно что отдачи от рекламы автопокрышек во время мекс. сериала никакой. это их убытки.

    надейся на лучшее, готовься к худшему

  • мне и самому реклама пива не нравится, есть объективная реальность, не зависящая от нас - огромные инвестиции в пивоваренный бизнес, и реклама есть была и будет, я проблему решил более радикально - смотреть ТВ вообще перестал, кроме новостей по НТВ и хороших фильмов

  • футбол то смотришь?
    а почти все футбольные трансляции спонсируют пивовары

  • ну как вы думаете, водочный бизнес прибыльный? а рекламу водки "распутин" помните? который сверху и снизу и моргает, то-то, нету этой рекламы больше, а бабок то там не в пример больше крутилсь, но вот как она исчезла и от кого пошла эта тема, не помню, можь кто напомнит!

    надейся на лучшее, готовься к худшему

  • нет, я футбол не смотрю, я "городок" с олейниковым и стояновым смотрю, спонсор, которых кетчуп балтимор.

    надейся на лучшее, готовься к худшему

  • Ни одного полезного товара не видел в рекламе. Вы еще ни разу не слышали, что маргарины, например, отнюдь не настолько полезны как об этом говорят? Что при жарке в растительном масле образуются концерогены, отнюдь не способствующие повышению здоровья, а сало свиное содержит вещества способствующие снижению того самого холестерина в крови, да и при накревании животные жиры не разлагаются?

    Или Вы считаете, что сахарный диабет полезнее цироза печени? Так Вы глубоко ошибаетесь.

    И опять же, если я люблю пиво и хочу знать чего на этом рынке нового и хорошего, почему мне нужно искать это с высунутым языком в специальных изданиях, как это предлагаете Вы, а Вы будете узнавать и новом "Балтиморе" лежа на диване? То есть если я пиво предпочитаю набору химвеществ будь то фанта или пепси-кола, то это уже мои проблемы? Вот видите, и Вы так же думаете, только прикрываетесь при этом громкими лозунгами.

    Еще насчет вредной рекламы, как раз пропагандирующей полное безразличие к окружающим: "Синий цвет малины дикой мы отметим диким криком!" Наверное дикая малина это новый сорт пива, только я его никак не могу найти, чтобы попробовать. :ухмылка:
    А Вас я попрошу назвать рекламу пива, которая бы предлагала ужираться до зеленых соплей.

    "Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери

  • а и футбол перестал смотреть, особенно после матча с Щвейцарией, разочарован сильно

Записей на странице:

Перейти в форум