−1°C
завтра: 1°C
Погода в Перми
−1°C
вечером−2°C
ночью−5°C
завтра1°C
Подробно
 92,26
−0.3291
Курс USD ЦБ РФна 29 марта
92,2628
−0.3291
 99,71
−0.5647
Курс EUR ЦБ РФна 29 марта
99,7057
−0.5647
PRM.Форум /Основные форумы / Основной форум /

Надо напретить рекламу пива

  • Не пью ни казанову ни девятку, поэтому ничего сказать не могу. Повторюсь только, что запретом делу не поможешь. Тут нужно как-то по целевому, чтоб при трансляции футбола не рекламировали тампаксы, а, скажем при демонстрации "Шла собака по роялю" пиво. Но, на мой взгляд, это и так очевидно.

    "Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери

  • Вчера еще раз прослушал рекламу наркотиков (группа "Ноль" "Иду курю"), не потянуло :p.

    "Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери

  • а реклама опиума от братьев-идиотов Самойловых как Вам?

  • Не попадалась, дайте ссылочку :ха-ха!:.

    "Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери

  • Но, на мой взгляд, это и так очевидно.

    Не понял, что очевидно?

    надейся на лучшее, готовься к худшему

  • чтоб при трансляции футбола не рекламировали тампаксы, а, скажем при демонстрации "Шла собака по роялю" пиво

    "Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери

  • группа "Агата Кристи", песня "Опиум"

  • А понял!!! Нет, от АК я не так тащусь... Хотя тоже неплохо.

    "Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери

  • Вон, наркотики не рекламируют, да и на набережной навиду у всех не ширяются

    Не сказал бы, что не рекламируют. Конечно, не в виде рекламных роликов, а показывая всяких "продвинутых перцев", которым наркотики помогают "раздвинуть границы сознания" и т.д.

    who | grep -i blonde | date; cd ~; unzip; touch;
    strip; finger; mount; gasp; yes; uptime; umount;

  • скажем реклама МММ лучше рекламы пиво, и та и другая наносит вред обществу, но не наносит вреда мне лично.

    Позволю себе поставить акцент в ваших словах на слове "лично".
    Мне ЛИЧНО тоже реклама не наносит никакого вреда(отчасти потому, что и телевизора у меня нет, да и я своей головой думаю, а не слепо верю тому, что мне пытаются "впарить"); но у меня есть ребенок, который фразы вроде "где был? пиво пил" схватывает в гостях просто моментально. А что было бы, если бы он смотрел телевизор регулярно?
    И вообще, хватает и того, что с ребенком по городу пройти невозможно: на каждом шагу "продвинутые" подростки с пивом, рекламные щиты и т.д.. Попробуй-ка после этого объяснить ему, что пиво в таком возрасте вредно.
    Уж лучше потом сам разберется, пить или не пить, но такая агрессивная реклама выбора не оставляет - пить, ведь это такой фан.

    who | grep -i blonde | date; cd ~; unzip; touch;
    strip; finger; mount; gasp; yes; uptime; umount;

  • Я, конечно, понимаю что затронутая мной тема не очень итересна, поскольку забота о своих детях заложена у нас в генах , да и вред, который приносит табак и алкоголь очевиден, но если о ней не говорить, будет только хуже, у меня в голове "сидит" фраза, произнесенная моим учителем литературы "именно с вашего молчаливогно согласия делаются самые страшные дела а свете".

    надейся на лучшее, готовься к худшему

  • В ответ на: "продвинутые" подростки с пивом
    Вот эти подростки, по-моему, наилучшая антиреклама пиву.

    "Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери

  • Вот эти подростки, по-моему, наилучшая антиреклама пиву.
    Да ну! Наоборот, лучшая реклама делается на чьем-то примере. А тут живое воплощение: пить пиво - это круто, а кто не пьет - тот "не пацан" и т.д.
    Но вот красные носы и пропитые лица у них станут только годам к 25-30, но этого ребенок уже не заметит, будут новые подростки с пивом, если положение вещей так оставить ...

    Эх, правы все-таки американцы, что в публичных местах пьют пиво поместив бутылку в непрозрачный пакет - незачем детям и подросткам смотреть на такую "рекламу".

    who | grep -i blonde | date; cd ~; unzip; touch;
    strip; finger; mount; gasp; yes; uptime; umount;

  • Да, и невминяемость во взгляде, это тоже круто... Не знаю, не знаю...

    "Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери

  • Да, и невминяемость во взгляде, это тоже круто... Не знаю, не знаю...
    Хм, оторвались вы от молодежи как декабрист от народа. Каждый день наблюдаю студентов в НГТУ; кто безумнее отрывается и выпендривается, тот и круче. Так что невменяемый взгляд как раз в тему.

    P.S. Забавно, неужто в моих словах иронии ни капли не видно? Или мне кучу смайликов понаставить, чтобы понятнее было?

    who | grep -i blonde | date; cd ~; unzip; touch;
    strip; finger; mount; gasp; yes; uptime; umount;

  • Да, и невминяемость во взгляде, это тоже круто...
    ______________
    Не только во взгляде, но и в поступках. Ждала неделю с небольшим назад (в субботу) на Речном метро (там какая-то пивная акция проходила). Так одна молодая нетрезвая дивчина вставала на край платформы и показывала, что она сейчас туда (на рельсы) спрыгнет, а её компания дёргала её за руку, оттягивая на безопасное расстояние. Так она так же сделала перед электропоездом. Я видела лицо машиниста. Вот честное слово, было такое желание подойти и надавать ей по шее.

    Мало кто знает, что Шрёдингер обожал русские сказки. Особенно радовали его фразы "долго ли, коротко ли", "видимо-невидимо" и, конечно же, "ни жив, ни мёртв".

  • Жаль, что не нашлось кому надавать. Вся проблема в том, что раньше мы как-то смелее были, то есть не мы, а старшее поколение. А сейчас мы все боимся на "крутого" нарваться. Вот и терпим. Дело тут совсем не в пиве, и не в водке. Дело в психологии нашей...

    "Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери

  • Ну студенты... Студенты всегда такими были. Именно поэтому раньше крупные студенческие праздники, как то медиана, или еще какие проводились вдалеке от вменяемой части население. Мы, например, в БДО ездили. А звездочки обмывали в пустой общаге...

    "Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери

  • И опять американцы... Всё зависет от самих тех, кто выбирает пить ему пиво, водку, колоться или играть с друзьями в футбол. Организуй себе жизнь сам, так как хочешь, и реклама пива будет казаться просто красивым роликом или плакатом, не несущим для тебя какой-то пользы. То есть чем больше запрещаешь, тем больше хочется. У каждого своя голова должна быть на плечах, и она должна решать, что ей делать, а что нет, пить пиво или в шахматы с соседом резаться. К тому же знай свою норму...

  • К тому же подобное можно смело, и даже в большей степени говорить о студентах СГУПС и НГПУ...

  • То есть чем больше запрещаешь, тем больше хочется.

    Заметьте, я не призываю запретить алкоголь или табак,, просто уберите его рекламу и тогда действительно подросток будет решать пить ему или в шахматы играть, а так каждый день долбят "вместе мы сила" да "бочкарев правильное пиво"

    надейся на лучшее, готовься к худшему

  • Ну и всё-таки?
    Запретить РЕКЛАМУ пива и табака или оставить?
    запретить
    оставить
    расширить
    а мне пофигу!

  • Чего мелочиться? Запретим рекламу воще, делов то!

  • согласен!

  • Не реклама влияет на подростка,а его окружение !
    Если его окружение потре***ет пиво , то и ваш сын будет пиво пить . Если наоборот , то ваш сын в компании будет казаться никчемным со своей бутылкой пива . Мой сын тоже смотрит телевизор,но ни разу ...ни разу о пиве не заикнулся,просто ему сказали в свое время ,что пить пиво пока не вырастишь как папа-вредно !!!...Чипсы-сухарики не меньше вредят организму по колличеству химии которая там находится, и мой ребенок свято верит в это .... он лишний раз минералки попросит или сока ,чем сухарики или чипсы......не говоря уже о пиве :ухмылка:

    Honda Civic 2001 D17A 4WD
    Enter нажат, к чему теперь рыданья...

  • Господа, кто-нибудь из вас знает быстрый и реальный способ вынести голосование по данному вопросу что называется, "в массы"?
    А то как-то вяло...

  • Чего мелочиться? Запретим рекламу воще, делов то!

    Никто и не говорит, что надо запретить ВСЮ рекламу. Надо запретить недобросовестную рекламу(прививание пивного образа жизни подросткам, кстати, которым по закону еще нельзя продавать) и рекламу вредных для людей товаров(сигареты, например). От запрета рекламы пива и сигарет никто не пострадает ( "страдания" производителей не в счет :улыб:), а уж если хотите употреблять алкоголь-сигареты, то и "на здоровье":бебе:Кто вам мешает-то?

    who | grep -i blonde | date; cd ~; unzip; touch;
    strip; finger; mount; gasp; yes; uptime; umount;

  • мой ребенок свято верит в это
    А что такое "переходный возраст" вы никогда не слышали? ПосмОтрите, что станет с этой верой, когда ребенку будет лет 13-14.

    ни разу о пиве не заикнулся,просто ему сказали в свое время ,что пить пиво пока не вырастишь как папа-вредно
    Значит, хоть раз, да спрашивал?

    who | grep -i blonde | date; cd ~; unzip; touch;
    strip; finger; mount; gasp; yes; uptime; umount;

  • >Надо запретить ...прививание пивного образа жизни подросткам

    Оно и без вас запрещено уже лет 10 законом о рекламе.

    >вредных для людей товаров

    Вредных товаров не существует по определению, есть нужные и ненужные товары. Потребитель сам определяет что ему сегодня нужно, а что нет, и тут любой закон бессилен. Как говорится "законы существуют на бумаге, реклама ж смело поднимает флаги".

    >От запрета рекламы пива и сигарет никто не пострадает ( "страдания" производителей не в счет)

    В первую очередь пострадает потребитель, потому что никогда не увидит новых марок. Производители же известных марок только спасибо скажут, прекращение рекламы товаров одной группы закрепит существующее положение на рынке, сэкономит рекламный бюджет и уменьшит остроту конкурентной борьбы. Во вторую очередь пострадают предприятия, только готовящиеся выйти на сложившийся рынок со своими товарами, и те, кто потратился на разработку новых более качественных марок. Они просто не смогут донести до массового потребителя информацию о том, чем новые марки лучше уже существующих.
    Вообще-то говоря, отсутствие рекламы пива и сигарет мы уже проходили. Ещё 15 лет назад её просто не было в природе. (В СССР рекламы не было как класса, потому что не было выбора. Лозунг "летайте самолетами Аэрофлота!" вызывал в душе не желание лететь, а вопрос: какими еще самолетами можно летать? ) Потому и папиросы "Беломорканал" с картой этого самого канала и мусором, от которого горло першит, благополучно пережили пол-века.

  • Оно и без вас запрещено уже лет 10 законом о рекламе.
    Хм, "строгость законов компенсируется необязательностью их выполнения"?

    Вредных товаров не существует по определению
    ну-ну, это сигареты-то - полезный товар?

    В первую очередь пострадает потребитель, потому что никогда не увидит новых марок.
    Новых марок стиральных машин, порошка, прокладок, сникерсов? Так не о них же речь! А вот новых сигарет - ну и слава богу! Есть специальные немассовые журналы, рассчитанные на определенную категорию, вот в них пусть и рекламируется и алкоголь, и табак. Но не с экрана же на всю страну для всех возрастов, от детей 3 лет до пенсионеров!

    пострадают предприятия, только готовящиеся выйти на сложившийся рынок со своими товарами
    точнее, имеется в виду - со своей отравой? Да ради бога, пускай производители табака и сигарет разоряются, мне не жалко. А вот ребенка своего - жалко.

    who | grep -i blonde | date; cd ~; unzip; touch;
    strip; finger; mount; gasp; yes; uptime; umount;

  • Стоит однако заметить, что именно производители алкогольной и табачной продукции осуществляют основное инвестирование многих спортивных, культурных и благотворительных мероприятий, обладая, несомненно, крупными финансовыми возможностями. То есть деньги от прежде всего табака и пива, а не стиральных порошков, существенно влияют на экономическое положение населённых пунктов и даже целых регионов. Взять хотя бы поступления от теле- и наружной рекламы, и тогда станет понятно, почему данный вопрос в наше время не актуален...

  • В ответ на: мой ребенок свято верит в это


    Значит, хоть раз, да спрашивал?
    Раз спросил и все !.....Воспитывать детей надо, а не кричать что реклама нас губит.......

    Honda Civic 2001 D17A 4WD
    Enter нажат, к чему теперь рыданья...

  • Тундра, ты чё с Луны свалился? Реклама табака и алкоголя на ТВ уж лет восемь запрещена. И оставь ты в покое пенсов, у них своя голова на плечах. А что до детей, то сначала своим объясни что такое хорошо и что такое плохо.
    Глупо запрещать, то, что запретить невозможно. Ни один из этических вопросов (а пьянство именно такой вопрос)ни на йоту ни одно государство ни разу не решило. Этим должны заниматься семья и общество. Существуют общественные ассоциации производителей рекламы, которые принимают этические правила для своих членов. Например, Российский рекламный кодекс. Главные отличия подобного подхода от того, что вы предлагаете, в его добровольности и в том, что он работает.
    Товары покупают не для того, чтобы тебе досадить, а ради пользы. Те же сигареты вредят телу, но на психику оказывают положительное влияние, а все болезни, как известно от нервов.
    В новых сигаретах никотина и смолы в сотни раз меньше, чем в советском Беломоре и Приме. Это результат конкурентной борьбы производителей табачных изделий и рекламы. Твои же запреты могут привести лишь к росту числа чиновников, необходимых для контроля и поборам с курильщиков. А оно тебе надо?

  • Согласен.

    И ещё ЗАПРЕТИТЬ РАДИО "ШАНСОН" к едрене фене !!!!

  • > производители алкогольной и табачной продукции осуществляют основное инвестирование многих спортивных, культурных и благотворительных мероприятий

    Между прочим, весьма сомнительных мероприятий с точки зрения общественной полезности.

  • Мне нравятся интермедии Задорнова, и я начну с его вопроса: «Я не понимаю почему…» мои соотечественники так отстаивают рекламу продуктов, которые уничтожают здоровье их и их детей, убивают их легкие, уничтожают их печень, они, что получают процент от продажи отравы? «Я не понимаю почему…» они утверждают, что благодаря конкуренции, курение сигарет стало безопаснее, поскольку смолы и никотина стало меньше, а значить они или их дети могут умереть от рака легких гораздо позже, чем когда они курили некачественную «приму». «Я не понимаю почему…» вдруг пиво стало напитком, которое нужно потреблять постоянно в качестве жаждоутолительного, компанейского, или просто «правильного». Пиво всегда было алкоголем и только им. «Я не понимаю почему…» у нас по все стране стоят щиты с рекламой сигарет, которые рекламируют самые легкие сигареты, хотя все, кто (и я тоже) курит более 10 лет, по утрам отхаркивает свои внутренности именно от этих «самых легких». Похоже, мои оппоненты либо дети, которые не ведают что творят, либо дауны, которые уже своим молчаливым согласием, дали своим отпрыскам бутылочку «правильного пива» и «супер легкий» табак. «Я не понимаю почему…» россияне гордятся тем, что они могут много выпить. Вы до сих пор считаете что «Питие есть веселие»? Для всего мира мы уже страна третьего сорта и только боеголовки держат нас на «плаву». Да у нас есть «мозги», но они то не пьют и уже уехали или уезжают! Пьешь ты, и считаешь, что это нормально, и что ужасно, ты защищаешь своё алкогольно- табачное настоящее. И что самое ужасно, что ты позволяешь своим детям, проникнутся тем же.
    А те кто считает что нужно остановить эту огульную рекламу, давайте действовать, хватить п@#$еть, , для начала, хотя бы на НГСе покажите Вашу позицию. Вашу позицию.

    надейся на лучшее, готовься к худшему

  • Действительно, хватит пиздеть, бросай курить, а пока у нас будут вот такие защитники подрастающего поколения, мало что реально изменится.
    Я вполне серьёзно, и прошу на меня не обижаться.

  • В ответ на: «Я не понимаю почему…» они утверждают, что благодаря конкуренции, курение сигарет стало безопаснее, поскольку смолы и никотина стало меньше, а значить они или их дети могут умереть от рака легких гораздо позже, чем когда они курили некачественную «приму».
    Если умереть в 50 лет от рака легких или в 70 от чего-то другого (не дожив до рака легких) это одно и то же, то...

    В ответ на: «Я не понимаю почему…» вдруг пиво стало напитком, которое нужно потреблять постоянно в качестве жаждоутолительного, компанейского, или просто «правильного». Пиво всегда было алкоголем и только им.
    Если для вас пиво - это напиток, который нужно пить в количестве не меньшем 3-4-5-7 литров за прием, то понятно, почему вы не понимаете. Для вас пиво это действительно только алкоголь. Советую попробовать что-нибудь послабже "девятки", может передумаете ;).В меньших количествах оно нормально утоляет жажду. Безалкогольные напитки я тоже люблю, но жажду они утоляют не лучше.
    В ответ на: «Я не понимаю почему…» у нас по все стране стоят щиты с рекламой сигарет, которые рекламируют самые легкие сигареты, хотя все, кто (и я тоже) курит более 10 лет, по утрам отхаркивает свои внутренности именно от этих «самых легких».
    На внутренности плохо действуют сигареты, а не их легкость. Пока я не бросил курить, я предпочитал как можно более легкие сигареты, т.к. они и горло не царапают и дряни в организм от них попадает меньше (если не затягиваться со всей дури). А если втягивать в себя всю цигарку за один раз, то про внутренности лучше и не вспоминать.
    В ответ на: Похоже, мои оппоненты либо дети, которые не ведают что творят, либо дауны, которые уже своим молчаливым согласием, дали своим отпрыскам бутылочку «правильного пива» и «супер легкий» табак.
    Может не все в своей жизни ориентируются на рекламу. "Правильность" пива можно оценить только открыв бутылку и сделав глоток-другой. Только после этого жидкость можно либо считать правильной, либо вылить куда-нибудь.
    В ответ на: Да у нас есть «мозги», но они то не пьют и уже уехали или уезжают! Пьешь ты, и считаешь, что это нормально, и что ужасно, ты защищаешь своё алкогольно- табачное настоящее. И что самое ужасно, что ты позволяешь своим детям, проникнутся тем же.
    А вот фанатизма не надо. В борьбе с пьянством он так же неуместен, как и в самом пьянстве. "Мозги" уехали или не пьют". Несерьезно про каждого , выпившего бутылку пива говорить: "Пьет!" и осуждающе тыкать пальцем. При наличии мозгов человек в состоянии определить когда и сколько можно выпить без негативных последствий. А при отсутствии...на него не подействуют дискуссии на форумах :).

  • >Я не понимаю почему…» мои соотечественники так отстаивают рекламу продуктов...

    Потому, что при соблюдении норм этики, честности, корректности (и далее по российскому рекламному кодексу) реклама способствует свободе потребительского выбора, конкуренции производителей и как следствие, снижению вреда здоровью.

    Скажите лучше почему, если сам не пьешь, то непременно хочешь, запретить пить другим? Почему все знаменитые трезвенники с подобными запросами, на кого не плюнь, маньяки, или фашисты?
    Зачем далеко ходить. В прошлом веке в России дважды вводили сухой закон. После первого раза началась гражданская война, после второго распался Союз.

  • >> В прошлом веке в России дважды вводили сухой закон. После первого раза началась гражданская война, после второго распался Союз.

    Хехе... между прочим, утверждение о том, что и революцию и развал СССР устроили коварные иудомасоны не менее и не более аргументировано, чем Ваши измышления насчет роковой роли "сухого закона".

  • Пардон, разве я где утверждал, что из-за сухого закона случилась война или перестройка? Я лишь написал, что он им предшествовал, и с этим не поспоришь.

  • Возьми на вооружение - примерно твоя логика ....Однажды компания Philip Morris опубликовала результаты своего исследования, в которых говорилось, что прибыль Чехии от налогов на продукцию Philip Morris оказалась намного больше затрат государства на лечение людей от заболеваний, вызванных табакокурением. Помимо этого было отмечено, что ранние смерти, вызванные потреблением табака, оказали положительный эффект на экономику Чехии, поскольку позволили сэкономить деньги на пенсиях, содержании престарелых и медицинской

  • Я нигде не писал ни про налоги с табачников, ни про их спонсорство. Если люди курят, несмотря на вред здоровью, значит, это их выбор. Вы же своими запретами лишаете их этого выбора. Сказано: "Где замки и запреты в особой цене, там начинается свастика".

  • В ответ на: Сказано: "Где замки и запреты в особой цене, там начинается свастика".
    ну что ты заладил свастика, свастика . Напугать решил ?может еще каких нибудь бестолковых поговорок расскажеш ? Я тебе одно скажу из собственных наблюдений -- пока у нас были '' замки '' и запреты - люди двери на замки не запирали и решетки на окна не ставили и железных дверей не было.

  • Да бросьте, не запирались разве что в сталинских колхозах. И то потому, что красть было нечего.

  • ------------оффтопик-------------
    Евреи наверное всегда от всех запирались...
    В моём детстве (80-е годы прошлого века) у нас была хлипкая дверь, ключи смело оставлялись у любых соседей по подъезду, а кормили всю компанию те родители, которые первые смогли выловить нас во дворе.
    А г-н Миханск жил наверное в каком-нибудь крысятнике, таким и сам вырос...
    Там же его наверное и свастиками всякими запугали. Жаль человечка...

  • Особенно мне нравится:"к едрене фене !!!! " Очень похоже на рассказик от Макаревича: "Бескультурие!!! Б"%*ь!!!"

    "Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери

  • Почему?
    Потому, что за нашу жизнь нам надоело пробираться сквозь заграждения запретов наставленные такими вот радетелями за человеческое здоровье. Мясо тоже говорят вредно, давайте запретим рекламу всех мясопродуктов, а потом и продажу тоже дополнительным налогом обложим...
    Почему?!
    Потому что запретительные меры никогда не приносили положительных результатов!

    В ответ на: Пиво всегда было алкоголем и только им.
    Во всех нормальных странах пиво не считается алкоголем. Во всяком случае НАТОвцам дают в обед пиво. Унас, кстати, при коммунистах, зачастую пиво выпускалось на заводах БЕЗАЛКОГОЛЬНЫХ напитков. Еще раз говорю, что проблема не в пиве и его рекламе а в рекламируемом образе жизни. А в этом случае я не вижу разницы между "правильным пивом"
    и "жизнь хороша - когда пьешь не спеша!"
    Если Вы не можете воспитать своего ребенка, то проблемы, скорее всего, у Вас а не у Ваших оппонентов.

    "Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери

  • Потому, что за нашу жизнь нам надоело пробираться сквозь заграждения запретов

    Так по вашему злодеи какие то запретили рекламу водки, и от этого запрета вы очень сильно пострадали?

    Потому что запретительные меры никогда не приносили положительных результатов!

    Ну это вы батенька погорячились, заповеди начинаются с "не" , убий, возжелай, и т.д.

    Если Вы не можете воспитать своего ребенка, то проблемы, скорее всего, у Вас а не у Ваших оппонентов

    А что делать с теми 70%, которые проголосовали за запрет рекламы пива и табака

    надейся на лучшее, готовься к худшему

  • В ответ на: Так по вашему злодеи какие то запретили рекламу водки, и от этого запрета вы очень сильно пострадали?
    Не пострадал, но и меньше водки, от того что ее запретили пить не стал. Да и ту, что рекламировали не пил, в России не пил.
    В ответ на: заповеди начинаются с "не" , убий, возжелай, и т.д.
    Этим заповедям уже больше 2000 лет, и что? Не убивают? Не прелюбодействуют? Так что это Вы погорячились. Заповеди всего лишь лтражают принципы мирного сосуществования.
    В ответ на: А что делать с теми 70%, которые проголосовали за запрет рекламы пива и табака
    На курсы отправить "психология ребенка".
    Кстати, надо пойти сократить отрыв, а то "наших бьют", господа "запретить бы чего-нибудь"... :ха-ха!:

    "Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери

Записей на странице:

Перейти в форум