17°C
завтра: 14°C
Погода в Перми
17°C
днем20°C
вечером16°C
завтра14°C
Подробно
 93,44
−0.6513
Курс USD ЦБ РФна 20 апреля
93,4409
−0.6513
 99,58
−0.9519
Курс EUR ЦБ РФна 20 апреля
99,5797
−0.9519
PRM.Форум /Основные форумы / Основной форум /

Минобороны намерено лишить студентов отсрочки от призыва

  • Кто-нибудь слышал?
    По сообщению НСН:

    Генштаб готовится призвать студентов

    Студенты пойдут служить в армию уже в следующем году. Соответствующие поправки в закон о воинской обязанности и военной службе подготовил Генштаб Министерства обороны, передает "Эхо Москвы". Они будут внесены в Госдуму уже в ближайшие недели. Об этом сообщает Столичная вечерняя газета со ссылкой на источник в военном ведомстве. По данным издания, администрация президента Путина план уже одобрила. Согласно изменениям отсрочки от службы в армии должны лишиться студенты всех вузов, за исключением тех, которые готовят специалистов по госзаказу. В недавнем интервью "МК" начальник Главного оргмобуправления Генштаба генерал-полковник Василий Смирнов сообщил, что сегодня из сотни военнообязанных в строй становятся всего 10 человек. А введение альтернативной гражданской службы и запланированное на 2008 год сокращение срочной службы до 1 года еще острее поставят вопрос недобора в армию. В итоге какие-то основания для отсрочки или освобождения от службы действительно придется ликвидировать. Единственное, что может обнадежить студентов - это недавнее заявление Владимира Путина, что "срок службы по призыву должен быть сокращен".

    См также здесь.
    ----

    Какие будут комментарии?

  • В принципе, студенты могут с этим и не согласиться, но, к сожалению..согласятся.
    У нас каждый сам за себя.
    Надежда для студентов, что Дума не примет.

  • Генералов на "мерсах" полно, а солдатиков в драных шинелишках нга всех генералов не хватает.
    Следующий шаг - забор в армию тех кому больше 27 и уже служивших
    ТОлько вот чем они кормить-то всех будут, во что одевать-обувать.
    Или главное, чтобы погоны генеральские были, а солдатня пусть милостыню просит

  • Ничего подобного! Просто опять начнутся походы в дурку и покупка белых билетов. Хрен они студентов в шинелях дождутся!

  • Не хрен было выбирать во власть кого попало.

  • Ну видимо России уже не нужны ни ученые ни специалисты нужно только быдло которое сможет ресурсы добывать ...
    печально всё это

    Запретите мне-я торчу на одном и том же
    Запретите мне- всё равно уже кайф прошел

  • А вот это правильно, двумя руками только"за".

  • Все же странно это, как они могут такое затевать перед выборами? Хотя с другой стороны это хорошо сочетается с недавним пересмотром военной доктрины министром обороны Ивановым. Он заявил что-то про наступательный характер НАТО и рассказал про какие-то необычные ракеты. Насколько я понимаю, из других источников об этом же никто из посетителей форума пока не слышал. Все это может оказаться и слухами. Будем ждать подтверждений или опровержений.

  • среди студентов и сейчас полно быдла, которое никогда не станет ни специалистами, ни учеными
    и от этого гораздо печальнее

  • Что интересно, из всех возможных способов привлечь людей на службу выбрали самый плохой. А объяви они о наборе людей с высшим образованием на высокооплачиваемую работу в армии, авось кого-нибудь и нашли...

  • >> и рассказал про какие-то необычные ракеты

    Какие там еще необычные ? Валяется сколько-то штук на складе в незаправленном состоянии. Вот он и пугает, что когда те, которые на дежурстве по 20 лет уже киснут, окончательно проржавеют, то их заменят на эти, из старой заначки.

  • И еще НВП обязательную ввели в школах, с военными сборами. Не страна, а пионерская игра "Зарница". "Спи, Светлана! Путин с трубкой..." etc.

  • Наши ракеты не ржавеют!!!! На века делали. Вот спереть могут, или пропить. А вы уверены что те самые "новые" уже не сперли? :ха-ха!:

  • А мне "Зарница" нравилась...

  • В ответ на: А вот это правильно, двумя руками только"за".
    Присоединяюсь обеими своими руками!

    Наплыв халявщиков в ВУЗы убавится и в армии будет побольше толковых солдат. Мне самому довелось служить со студентами - благодать! Как перестали их призывать - и вновь армия превратилась в рабоче-крестьянскую...

  • Увы.. за тысячелетия в прах обратится все:улыб:
    Не , сперли вряд-ли, а вот то, что испытания базовой модификации этих ракет начались в 69-м году, говорит об их "новизне" больше, чем министр обороны:улыб:Конечно, с тех пор были модернизации.. но все-таки.

  • То есть вы a priori полагаете, что дети рабочих и крестьян студентами быть не могут?

  • В ответ на: То есть вы a priori полагаете, что дети рабочих и крестьян студентами быть не могут?
    Могут, но у них намного больше почему-то попадание в армию. А там их труднее сделать специалистами.

  • В ответ на: среди студентов и сейчас полно быдла, которое никогда не станет ни специалистами, ни учеными
    и от этого гораздо печальнее
    К сожалению ты прав, и с каждым годом его становится все больше и больше.

  • Эти сборы, игры и прочее на хрен в армии не нужны. Кто служил - понимает. В частях от них одно неудобство и пьянство - семейных мужиков отнимают от жён - свобода!! Ничему научить на этих сборах невозможно в принципе.
    Но на все эти сборы выделяются деньги, бензин и прочее. Куда всё это уходит проконтролировать невозможно. Вот и весь секрет любви ко всяким сборам.

  • В ответ на: среди студентов и сейчас полно быдла, которое никогда не станет ни специалистами, ни учеными
    и от этого гораздо печальнее
    Да к сожалению ты прав глядя на моих студентов о 80% это можно сказать но есть еще и оставшиеся 20 %

    Запретите мне-я торчу на одном и том же
    Запретите мне- всё равно уже кайф прошел

  • Видал модификацию Ф-1, в ней колечко заменили на пластиковое :ха-ха!:

  • М-да... Глядя на 80% преподов тоже думаешь, "чему они научить могут?". Но есть другие 20%, которые все-таки берут ! :ха-ха!:

  • В ответ на: М-да... Глядя на 80% преподов тоже думаешь, "чему они научить могут?".
    Ну это от ВУЗа зависит если вы смотрите это в воднике то ясно дело

    Запретите мне-я торчу на одном и том же
    Запретите мне- всё равно уже кайф прошел

  • Я шучу про НГТУ , а про водник тоже ничего хорошего не слыхал...

  • В ответ на: Я шучу про НГТУ , а про водник тоже ничего хорошего не слыхал...
    А ведь препод ВУЗа - это, как правило, его бывший выпускник...
    Бывал недавно в НГТУ - ноги бы повырывал тем слюнтяям, которые только и делают, что сосутся на всех практически этажах.
    И какой из этих сосунков специалист выйдет? Где защитники подобных слюнососов от армии? В армии хоть немного их научат родину любить... :ухмылка:

  • Те которые на этажах сосутся в армию не пойдут, их мама с папой отмажут своими деньгами. А вот те которые действительно хотят учиться, и держатся в ВУЗе только благодоря своим головам, а не родительским денежкам, тех загребут т.к. отмазаться не смогут, или не захотят.

    И еще вопрос. Объясните мне, человеку далекому от высшей школы (закончил в 93-м), что сейчас творится с военными кафедрами, слышал краем уха - какие то заявления, медкомиссии и т.д., это действительно так?

    Гигиена - враг туризма!

  • Не знаю как насчет родину любить, но беспорядки нарушать и безобразия думать их быстро отучать. Здесь вам не тут! :ха-ха!:

  • В ответ на: Я шучу про НГТУ
    то есть Вы хотчете сказать что глядя на меня не верится что я кого то могу чему то научить ??

    Запретите мне-я торчу на одном и том же
    Запретите мне- всё равно уже кайф прошел

  • В ответ на: И какой из этих сосунков специалист выйдет?
    И с каждым годом таких всё больше и больше у которых богатые предки и платят за учебу им

    Запретите мне-я торчу на одном и том же
    Запретите мне- всё равно уже кайф прошел

  • В ответ на: И еще вопрос. Объясните мне, человеку далекому от высшей школы (закончил в 93-м), что сейчас творится с военными кафедрами, слышал краем уха - какие то заявления, медкомиссии и т.д., это действительно так?
    Что касается НГТУ да медкомиссия, заявление, тест на АйКю, сдача нормативов, средний бал зачетки, и конкурс не прошедшие по конкурсу могут обучаться на коммерческой основе т.е. платить деньги за имение возможности ставить постоянно водку офицерам кафедры

    Запретите мне-я торчу на одном и том же
    Запретите мне- всё равно уже кайф прошел

  • А можно спросить?
    На каком факультете и какую дисциплину вы читаете в НГТУ?
    (ответ можно в приват)

  • В ответ на: А можно спросить?
    На каком факультете и какую дисциплину вы читаете в НГТУ?
    А можно контр вопрос а с какой целью Вам нужна эта информация
    можно тоже в приват

    Запретите мне-я торчу на одном и том же
    Запретите мне- всё равно уже кайф прошел

  • В ответ на:
    В ответ на: А можно спросить?
    На каком факультете и какую дисциплину вы читаете в НГТУ?
    А можно контр вопрос а с какой целью Вам нужна эта информация
    можно тоже в приват
    Да просто я тоже в НГТУ читаю курс, хотелось поделиться впечатлениями.

  • Понятно. Странная получается ситуация. Чтобы стать офицером запаса (читай, просто иметь корочки и никогда не служить) необходимо куча здоровья и т.д. А чтобы загреметь на срочную, где физические, психологические и т.д. нагрузки гораздо выше чем на военной кафедре, совсем наоборот, т.е. ты попадешь туда только в том случае, если не прошел на военку. Интересное кино.

    Гигиена - враг туризма!

  • Уважаемый, судя по суммам которые должен платить студент-заочник на контракте, то с каждым таким должны заниматься как минимум персональные репетиторы, а в реальности на вводных лекциях порой не хватает места в поточках. И скажите мне чему можно таким способом научить? Конечно есть и консультации, но не на каждую можно успеть - это посредине недели. Неужели родному НГТУ жалко разнести вводные на две части хотя бы?...

  • Ничего подобного! По крайней мере среди заочников большинство и на учебу сами зарабатывают и на жизнь. Не у всех есть богатая родня. А самые богатые не учатся в НГТУ, а едут учиться за бугор.

  • Мне тоже интересно. Очень вы преподователя по математике напоминаете манерой речи...

  • А то как же! Ведь офицер должен уметь талантливо угробить этих солдатиков и при нужде даже от них отпинаться :ха-ха!:

  • В ответ на: Ведь офицер должен уметь талантливо угробить этих солдатиков и при нужде даже от них отпинаться :ха-ха!:
    Из гражданского ВУЗа выходят не офицеры, а офицерики... Их ещё "пиджаками" в войсках зовут. Они, как правило, только позорят армию...
    Нормальным "пиджаком" без срочной службы не стать...

  • Ну уж Вы тоже скажете - позорят службу. Я вот 2 года офицером отслужил и никакую службу уж точно не опозорил, что могу сказать и о других двухгодичниках в нашей части. Профессиональным офицером я себя конечно не считаю. Но скажу, что в смысле опозоривания некоторые профессионалы могут дать фору любителям. Историй - масса...
    :O)

  • Я не про всех поголовно. Я сказал "как правило".
    На технических должностях ещё одно, но взводнички - это надо видеть...:улыб:а лучше не видеть...:улыб:

  • Согласен, но пиджаки неплохо вливаются в наукоемкие отрасли армии, типа копьютерных и прочая. Там им командывать нечем - кроми мыши на коврике :ха-ха!: А офицером действительно стать не просто и дело не только в срочной службе. По-моемому офицер - это призвание, и меня раздражает, что в российской армии офицерами становятся только в том случае, если ничего не светит на гражданке...

  • ...пиджаки неплохо вливаются в наукоемкие отрасли армии, типа копьютерных и прочая. Там им командывать нечем - кроми мыши на коврике

    Возможно и так, но я служил в боевых частях. Соответственно про них и говорю...

  • Вроде как пока пронесло. Законопроект был внесен и сразу же отозван. (см. ссылку).

    БИТВА С ОТСРОЧКАМИ
    В среду в Госдуму был внесен законопроект, предлагающий отменить ныне существующие отсрочки от призыва в армию для студентов вузов. Его автором выступил член депутатской группы "Народный депутат" Анатолий Иванов. Однако уже через 3 часа после внесения, под давлением думского большинства, закон был отозван самим же автором.

  • Уря-я-я!!!! Мои знакомые будут прыгать до потолка! Еще и пивка выставят за такую новость! Мне, правда это уже не грозит... :ха-ха!:

  • Вчера об этом передавали в "Вестях". Особенно мне понравилась фраза "законопроект попал в думу по ошибке"!!! :шок:

    Гигиена - враг туризма!

  • Хрен за этого "Народного депутата" кто проголосует!!! Не будет ошибаться с бодуна!!! :ха-ха!:

  • Перепугались? "защитнички" родины хреновы...
    Лет 15 назад мне бы вас на КМБ...

  • Почему бы и нет? Мне КМБ понравился. А 15 лет назад, говорят, и дедовщины было поменьше...

  • Кто это такое "говорит"?
    Говорят даже что корм для собак стал ещё вкуснее, но я сам не пробовал, поэтому не верю.

  • Мой хороший друг говорит! И добавляет, что за неуставные отношения имели кого угодно, будь он хоть трижды дембелем.

  • Может было и поменьше, но тогда мало не показалось. Хотя многое зависит от конкретной части, и степени уродства как тех, кто ей командует, так и тех, кого туда призывают. Ну а поскольку уродов у нас в стране всегда хватало...

  • Не знаю. Но поскольку армия, как и милиция дитя системы, то пока система была относительно здорова, то и в армии атмосфера была нормальной. Заметьте, я не говорю хорошей, я говорю нормальной.

  • Разве только на бумаге... здоровый смех вызвала у меня статистика по преступлениям, которую я подсмотрел в штабе - за 1986 г. было выявлено 2 (!!!) случая неуставных взаимоотношений среди личного состава корпуса (!!!).

  • Я же говорю - имели !!! :ха-ха!: Ни в коем случае не на бумаге, а так по простому, по неуставному... :ха-ха!: :ха-ха!: :ха-ха!:

  • Слушай, Доктор, что ты такой на людей злой? То парня, который хотел в одном военкомате с учета сняться, а в другом встать, в уклонении обвинил. То сейчас на людей наезжаешь. Добрее надо быть.:улыб:

    Гигиена - враг туризма!

  • Доктор я конечно понимаю что хочется чтоб и остальные "хлебнули". Мне так же не чужды чувтво патриотизма. Защищать родину....становиться настоящим мужчиной....пройти школу жизни....
    Но почему обязательно впроголодь, почему с неуставными отношениями, почему обязательно чувствовать на себе полное неуважение пренебрежение и издевки? Почему обязательно ношенные сапоги разного размера? посчему не по доброй воле в конце концов?
    Лично я буду делать все возможное может даже и невозможное чтоб со мной такого не произошло...

  • ВУЗы лишат военных кафедр

    Минобороны готовит приказ о ликвидации военных кафедр в вузах, пишет РБК со ссылкой на «Русский курьер». Это связано с неудовлетворительным уровнем подготовки на военных кафедрах. С нынешнего октября всех выпускников гражданских вузов, призванных в Сухопутные войска на два года, начали доучивать в военных училищах, пишет газета. Два месяца бывшие студенты будут проходить своеобразный курс молодого командира, а лишь потом им доверят подчиненных. Как следует из приказа главы военного ведомства Сергея Иванова, комиссии МО выявили огромное количество нарушений в вузах. Проблема очень серьезная, так как на сегодняшний день более 30% первичных должностей в пехоте заполнены бывшими студентами. А всего по ВС в этом году планируется призвать около 15 тыс. "гражданских" лейтенантов. Как выясняется, почти всем им выдали офицерские погоны фактически ни за что. При этом на ветер летят огромные деньги из казны. Но виноваты в этом не студенты, а сами военные. Что и признал своим приказом Сергей Иванов, заключает «Русский курьер».

  • Как же...Уже разбежались. Ничего и никого они не лишат. так как на сегодняшний день более 30% первичных должностей в пехоте заполнены бывшими студентами. Можно подумать, что подготовка комсостава в ВУ обойдется дешевле...

  • ППШ, найдите ссылку на з/п, где собираются РАЗОГНАТЬ ГЕНЕРАЛОВ. А то все через Ж**** делается. Иванов, козлятина министерскооборонская. Сам читает Шекспира в подлиннике, а студентов хочет забрить в армию. Они после ВУЗа хоть как-то на людей начинают походить. Нет, не туда делает поползновения наша власть.

  • В ответ на: Слушай, Доктор, что ты такой на людей злой?
    Ну не всем же быть мягкими и пушистыми... :спок:
    В ответ на: То парня, который хотел в одном военкомате с учета сняться, а в другом встать, в уклонении обвинил.
    Не обвинил, а вывел на чистую воду. Остап Бендер знал меньше способов отъёма денег, сколько я знаю способов уклонения от службы.
    В ответ на: То сейчас на людей наезжаешь.
    Хм... Если трусу говорю о том, что он трус - в чём наезд?
    В ответ на: Добрее надо быть.
    Буду стараться...:улыб:

  • В ответ на: Понятно. Странная получается ситуация. Чтобы стать офицером запаса (читай, просто иметь корочки и никогда не служить) необходимо куча здоровья и т.д. А чтобы загреметь на срочную, где физические, психологические и т.д. нагрузки гораздо выше чем на военной кафедре, совсем наоборот, т.е. ты попадешь туда только в том случае, если не прошел на военку. Интересное кино
    Ну в этом я с Вами полностью согласен

    Запретите мне-я торчу на одном и том же
    Запретите мне- всё равно уже кайф прошел

  • В ответ на: Уважаемый, судя по суммам которые должен платить студент-заочник на контракте, то с каждым таким должны заниматься как минимум персональные репетиторы, а в реальности на вводных лекциях порой не хватает места в поточках. И скажите мне чему можно таким способом научить? Конечно есть и консультации, но не на каждую можно успеть - это посредине недели. Неужели родному НГТУ жалко разнести вводные на две части хотя бы?...
    В этом топике я обсуждал только очников заочников обсуждаю я маленько в другом форуме

    Запретите мне-я торчу на одном и том же
    Запретите мне- всё равно уже кайф прошел

  • Не обвинил, а вывел на чистую воду. Остап Бендер знал меньше способов отъёма денег, сколько я знаю способов уклонения от службы.

    Слушай, а если у тебя на улице спросят "как пройти в библиотеку" ты в милицию побежишь или сам преступников задержишь? Ведь собираются склад обворовать.

    Хм... Если трусу говорю о том, что он трус - в чём наезд?

    Ну, вопервых, никакой трусости я там не увидел, а во вторых такие вещи надо в лицо говорить.

    Гигиена - враг туризма!

  • В ответ на: Слушай, а если у тебя на улице спросят "как пройти в библиотеку" ты в милицию побежишь или сам преступников задержишь? Ведь собираются склад обворовать.
    Не хочу никого обманывать, но задержать могу сам, и, по мере надобности, даже в милицию передать.
    Я, молодой человек, к этому подготовлен не только морально, но и физически. Даже не смотря на то, что я уже в запасе, не делаю вид, что крепко сплю (так делает практически всё нынешнее студенчество), когда в автобусе/электричке надо поставить на место беспредельствующих засранцев...

  • Так, шутка не понята. Повторяю медленно и два раза, для военных. Молодой человек, в ваших физических способностях я ничуть не сомневаюсь. Говоря про библиотеку я пытался пошутить, но видимо неудачно, по поводу твоего поста про выведение на чистую воду. Шутка заключалась в том, что фраза "как пройти в библиотеку" звучала в фильме "Операция Ъ и другие приключения Шурика" при тренеровке ограбления склада. Невинный вопрос про снятие и постановку на учет заставил вас подумать про уклонение, тогда фраза про библиотеку должна навести вас на мысль об ограблении. Если что непонятно, то извините, не филологи мы.

    Гигиена - враг туризма!

  • Нажал на последнего.
    Б***ь!!! Не могу !!! почитал, аж злость взяла!!!
    Нам в универе, каждый препод твердил, что надо на лекции ходить, раз мы бесплатно учимся.
    "вот видите, даже ремонт в аудиториях сделали"-говорили преподы нам (перед выборами декан пошевелилися).
    Приводили ещё кучу доводов, и считали сколько денег государство на нас тратит.
    Зачем??? Зачем, тратить деньги в течении 5 лет на кучу народа, а потом специалистов с высшим образованием пихать в армию???!?
    Каждый должен заниматься своим делом!
    есть военные училища- туда пацаны сами идут, чтоб стать военными!
    есть куча других НЕвоенных ВУЗов ,куда идут другие пацаны, которые не хотят быть военными, а хотят стать инженерами, врачами, менеджерами ит.д.
    а потом говорят на реформу армии денег нет, потому и нет, что тратят куда попало!

  • В ответ на: Так, шутка не понята. ... Говоря про библиотеку я пытался пошутить, но видимо неудачно...
    ... Если что непонятно, то извините, не филологи мы.
    Как можно понять шутку, если это была только попытка пошутить. И действительно неудачная. Смайлики для бОльшей понятности существуют.
    Это я довожу для особо непонятливых...:улыб:(шутка)

    А фильм тот не "Операция Ъ", а "Операция Ы". Но это не важно, ведь мы действительно не филологи, нам бы только чего-нибудь тупое скомандовать...:улыб:
    (я на самом деле шучу, а не пытаюсь это делать... )

  • В каком?

  • в форуме Образование в топике следует ли переводится на заочное

    Запретите мне-я торчу на одном и том же
    Запретите мне- всё равно уже кайф прошел

  • ГЕНШТАБ ИНИЦИИРУЕТ ОТМЕНУ ОТСРОЧЕК

    ГЕНШТАБ озабочен дефицитом призывных ресурсов и намерен инициировать вопрос об уменьшении количества отсрочек от призыва на военную службу. Подобные предложения будут направлены в правительство. Об этом "НВО" сообщил начальник управления призыва Главного оргмобуправления Генерального штаба России генерал-майор Виктор Кожушко. Он опроверг появившиеся в некоторых СМИ сообщения о том, что подобный документ уже подготовлен и в связи с этим в Госдуму РФ правительством направлен соответствующий законопроект. Вопрос в стадии рассмотрения, но вероятнее всего позиция Минобороны РФ будет поддержана, заявил представитель Генштаба ВС РФ.

    Как заявили информированные источники в оборонном комитете Госдумы РФ, скорее всего вопрос об отмене ряда отсрочек от военной службы правительство инициирует уже перед новым составом Госдумы. Это связано с тем, что накануне парламентских выборов поддерживающие партию власти парламентарии вряд ли захотят портить свой имидж в глазах электората.

  • надо не отсрочки отменять, все одно народ лазейки искать будет, а армию делать такой чтоб не страшно было идти служить, никто ведь особенно не против, просто не хотят по морде аолучать, да покалеченным вернуться... своя то жизнь дороже... у нас всегда как попроще а не как поумнее...зло берет...

  • Согласен, но не совсем. Надо делать армию не такой, чтоб в ней не страшно служить было, а такой, чтоб в ней ПРЕСТИЖНО служить было.
    Не секрет, что современные вооружения (именно современные, а не самые распространенные) требуют высокой квалификации и практически обязательно наличия высшего образования. Так что надо не лишать отсрочки, а принимать меры к тому, чтобы после ВУЗа человек САМ пошел бы в армию. Только вот как это сделать - бааааальшой вопрос...

    Жисть удалась!

  • :улыб:а нам современные вооружения ни к чему, у нас на них денег нет!!! мы лучше пошлем солдат с калашами, ниче, эт в технику надо миллионы вколачивать, а солдаты сами рожаются, их вон вся страна, только и ждут чтоб призвали в очередную мясорубку....мы лучше денежки в карман министру засыпем, чем новый самолет купим!!! грустно...((

  • Не злобствуй...
    Сам хоть одного солдата родил? Или побывал в его шкуре?

  • не могу не злобствовать потому как берет зло от отношения как к быдлу. солдатов я им рожать не собираюсь, обойдутся, не фига херней страдать.. у меня в чечне дядька сидит, мент, оправили, ему уже за 40 а никого не ентересуёт. чё там у него за жизнь, планы, мать больная...все слова закончились, слюни одни остались и те матерные!!!!

  • Пресс-служба Министерства обороны РФ опубликовало комментарий к указу президента Путина, в соответствии с которым, граждане, пребывающие в запасе, могут привлекаться в мирное время к военным сборам.

    Указ Путина «О призыве граждан Российской Федерации, пребывающих в запасе, на военные сборы в 2004 году» был подписан 20 декабря 2003 г. Через 10 дней, когда военнообязанные и военно-не-обязанные российские граждане были заняты мирными предновогодними хлопотами, Министерство обороны растолковало общественности смысл президентского указа.

    «Подготовка граждан на военных сборах диктуется необходимостью накопить в мирное время требуемое количество военных специалистов запаса», говорится в сообщении пресс-службы МО. Общая продолжительность военных сборов, к которым привлекается гражданин за время пребывания в запасе, может достигать одного года. На военные сборы граждан могут посылать не чаще одного раза в три года. Обычная продолжительность сборов — два месяца.

    На 10-суточные учебные или проверочные сборы, граждане, имеющие мобилизационные предписания, могут быть призваны «внезапно». Это делается, как поясняет Министерство обороны, «в целях проверки реальности и сроков выполнения мобилизационных мероприятий». Иначе говоря, чтобы проверить, как у них налажена работа, военные комиссариаты могут придти с нарядом, караулом, взводом или всей армией к любому служившему когда-то или даже вовсе не служившему человеку и, не говоря худого слова, забрать его на 10 суток. Невзирая но то, какие у гражданина были личные планы — собирался он на дачу, в отпуск, заключить важный договор по своему бизнесу или сделать завтра любимой девушке предложение и пойти в загс.

    «Кроме того, — говорится в сообщении пресс-службы МО, — граждане периодически могут привлекаться на 8-часовые тренировочные занятия».

    В то же время Министерство обороны утешает, что военные сборы не будут проводиться «в иных целях, кроме как для подготовки к военной службе». То есть, в «горячие точки» посылать вроде бы не планируется.

    За прогул на работе граждане будут получать возмещение, но, разумеется, не от военных. «Граждане, призванные на военные сборы, освобождаются от работы или учебы с сохранением за ними места постоянной работы или учебы и выплаты среднего заработка или стипендии по месту постоянной работы или учебы в размере, установленном федеральным законодательством», разъясняет Минобороны. Это означает, к примеру, что за граждан, призванных на военные сборы и работающих в частных предприятиях, платить будут их фирмы. Однако какой «средний заработок» установлен федеральным законодательством, например, для управляющего частной кампанией, и где в федеральном законодательстве этот заработок прописан, известно только Министерству обороны.

  • Выбрав ЕдРо в Думу, граждане наплевали на свои права, сейчас ( в марте) они собираются наплевать на свою свободу.
    Граждане у нас....сограждане...не понятно что за сброд

  • Б..! Военные вызывают только ненависть и презрение. Меня воротит от одного вида военной формы. День ото дня не легче. Того и гляди заберут в армию всех, и будем жить с воинскими званиями. Лейтенант-менеджер по продажам, Капитан-водитель категории С и т.д. :улыб:
    Грустно все это...

  • Я несовсем знаю че там да как в армии может кто просветит еси из ВУЗа заберут или же после его окончания(без "Военной кафедры" или как там её) то военское звание хоть какое-нибудь дадуть???или вместе с ПТУшниками парашу зубной щеткой чистить придется ;)???

  • Если после ВУЗа без военной кафедры,пойдёшь рядовым на год,если специальность хорошая и башка варит,просидишь этот год в штабе где-нибудь,в тёплом месте,а если нет,то милости просим чистить сортир зубной щёткой вместе с ПТУ-шниками где-нибудь в Урюпинске:ухмылка:

  • В Урюпинске хорошо, вишня, арбузы, зимы теплые, а если в Нарьян-Мар арктическую границу охранять или в Забайкалье? Тогда действительно не сладко придется.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • ///
    или вместе с ПТУшниками парашу зубной щеткой чистить придется ???
    ///

    Размечтался :спок:

  • Владимир Филиппов: КАЖДЫЙ ВЫПУСКНИК ШКОЛЫ ПОЙДЕТ СЛУЖИТЬ В АРМИЮ. НА ПОЛГОДА

    Во время телемоста с руководителями негосударственных вузов Владимир Филиппов, бывший министр образования и наиболее вероятный первый заместитель министра в новом ведомстве, где будут соединены интересы науки и образования, сообщил ректорам, что в скором времени никому из выпускников школ не удастся спрятаться в вузе от службы в армии. Для каждого юноши станет обязательным 6-месячный курс молодого бойца. После этого ему предстоит сделать выбор: либо остаться в армии еще полгода, либо отправиться в нее же на контрактную службу.

    Данный вариант является одним из обсуждаемых, который может быть реализован после завершения военной реформы и полномасштабного введения воинской службы, то есть подобные изменения могут произойти только через несколько лет.

    В Комитете по обороне Госдумы уже 25 марта рассмотрят поправки к закону о всеобщей воинской обязанности, которые предполагают и те нововведения, о которых говорил Владимир Филиппов.

  • Независимая газета

    Студенты, возможно, скоро лишатся отсрочек от военного призыва. Об этом рассказал журналистам в конце прошлой недели замминистра экономического развития и торговли, бывший заместитель начальника Генштаба генерал-полковник Владислав Путилин. Такое продолжение армейской реформы поддержано и в Минэкономразвития. Давно раздражающие военных льготы будут уничтожены под предлогом «выработки механизмов, которые были бы вмонтированы в рынок и питались бы его инструментами».

    Питанию армии «вмонтированными в рынок инструментами», по мысли генерала, мешает действующая ныне система образования. Которая, помимо прочего, не отвечает принципам нового общества и социальной справедливости. Особо опасным Путилин считает получение «элитного и бесплатного образования» молодым человеком, который еще не выполнил свой конституционный долг по защите Отечества. Этот молодой человек так и норовит стать то госслужащим, то бизнесменом. «Это неправильно. В большинстве цивилизованных стран такого нет», – считает генерал.

    В Минэкономразвития, по его словам, твердо убеждены: обучаться за счет государства имеет право только тот юноша, который ему уже послужил. Юноше это пойдет только на пользу, поскольку за воротами военкомата его ждет замечательный манок в виде системы вышеупомянутой накопительно-ипотечной системы. Молодой человек, уверен Путилин, в таких условиях просто не может не захотеть стать офицером или, на худой конец, прапорщиком.

    Таким образом, произойдет окончательное сращивание армии с рыночными механизмами. Пока же, сокрушается генерал, слишком много потенциальных военных отсиживаются за партами: в 2003 году в 940 вузах РФ обучалось 1,3 миллиона граждан призывного возраста, которые в общих призывных ресурсах страны составляли 36,1 процента.

    У специалистов военного ведомства есть по крайней мере три резона, по которым отсрочки надо немедленно отменять. Несуразно большое число студентов, по мнению Путилина, не «оправдывает реальные потребности страны в специалистах: каждый второй из них после окончания вуза не может устроиться по специальности». Кроме того, студенческий призыв «будет способствовать выполнению принципов социальной справедливости». И, наконец, он «значительно повысит качество призывного контингента, поскольку в вузах, как правило, обучаются более прилежные, интеллектуально развитые молодые люди».................

    Здесь, знаешь ли, приходится бежать со всех ног, чтобы только остаться на том же месте! (С)

  • Забреют всех, кроме инвалидов [ССЫЛКА]


    Текст: Петр Маслов, Виктория Малютина, Эля Вермишева Фото: AFP

    Большинство отсрочек от службы в армии будут отменены совсем скоро. Еще до перехода армии на частично-контрактную основу без льгот останутся молодые отцы, сотрудники силовых ведомств и студенты. Все они лишатся отсрочек в ближайшие призывы. Последними отнимут льготы у студентов.




    Число отсрочек от службы в армию будет сокращено уже в ближайшее время. «Газете.Ru» стали известны подробности грядущих изменений в законе «О воинской обязанности и военной службе». Сейчас все отсрочки от службы армии разделены на четыре категории: учебные, социальные, профессиональные и медицинские. По первой группе призыву на срочную службу не подлежат, в частности, студенты вузов дневной формы обучения. Вторая группа дает право не идти в армию тем, кто занят постоянным уходом за родственниками-иждивенцами или имеет ребенка до трех лет либо двоих детей. К третьей группе относятся сотрудники органов внутренних дел, уголовно-исполнительной системы, налоговой полиции и т.д. Все эти категории льгот теперь будут отменены.
    Как предполагается, в России вскоре будет действовать лишь четвертая категория: в армию не отправятся только те, кому служить не позволит здоровье.

    Первым делом призывник будет проходить медкомиссию. В том случае, если по медицинским показаниям он будет признан годным к военной службе и его профессия, и учеба, и наличие иждивенцев уже не будут иметь почти никакого значения. Впрочем, небольшие различия, связанные с обстоятельствами личной жизни предполагаемого срочника, все же предусмотрены.

    В частности, тем, у кого ранее была отсрочка по социальным показателям, комиссия будет рекомендовать отправиться на альтернативную службу. Предварительно, правда, проверив, действительно ли конкретный призывник является единственным кормильцем, например, матери-инвалида. В порядке исключения такому «альтернативщику» разрешат служить вблизи дома, то есть не по экстерриториальному принципу, прописанному сейчас в законе «Об АГС» – чтобы он мог с утра уйти на работу, а вечером вернуться домой и ухаживать за иждивенцем.

    Что касается отсрочек, связанных с учебой, их будут отменять беспощадно. Владимир Путин уже пообещал, что срочная служба в армии к 2008 году сократится до 12 месяцев. Поэтому все юноши, кто поступил в гражданские вузы, должны будут отслужить. Кроме того, президент в послании к Федеральному собранию высказал мнение, что в России готовится слишком много специалистов с высшим образованием, – и это было воспринято Министерством обороны как руководство к действию.
    Как ожидается, в первых рядах в армию отправят студентов коммерческих вузов.

    Таким образом Минобороны желает помочь Минобразования, представители которого уже давно говорят, что негосударственных вузов стало слишком много. Сначала студентов коммерческих вузов призовут срочниками. А по окончании срока службы дадут возможность восстановиться в любом соответствующем профилю государственному вузе на бесплатной основе. Правда, командир должен дать демобилизованному рекомендацию, что тот достоин продолжить учебу в гражданском вузе бесплатно. По замыслу авторов иницитиативы, многие студенты с радостью на такие условия согласятся. Таким образом, студентов у коммерческих вузов станет намного меньше: одни пойдут учиться в госинституты, а те, кто пошел в негосударственные вузы, чтобы «откосить», обратно просто не вернутся.

    Правда, в Минобороны обещают личный подход к каждому призывнику. Например, дать возможность пойти в вуз до начала службы – если, предположим, гражданин России достиг призывного возраста в ноябре, в июле следующего года не поступил в вуз, а учиться все-таки хочет. Военкомат может дать такому призывнику возможность не призываться в этом году, взамен потребовав за пропущенный год в обязательном порядке овладеть какой-нибудь военной профессией – в системе РОСТО (бывшей ДОСААФ). Если призывник на следующий год снова не поступает в вуз, он идет в армию, например, водителем военной машины. Если поступает – ему дадут отучиться год, после чего отправляют на срочную службу уже с армейской специальностью. Таким образом, государство хочет мобилизовать РОСТО по подготовке по военным специальностям.

    В отношении «профессиональных» отсрочек президенту хотят предложить вернуть советскую практику: издавать каждый год указ об отсрочках конкретному количеству лиц по конкретным специальностям – отдельно для МВД, оборонно-промышленного комплекса, священников и т.д. Правда, в Минобороны надеются, что президент не будет давать такие отсрочки работникам силовых ведомств, а в указе будут фигурировать только служители культов, работники культуры и другие. Правда, не исключено, что и этот пункт со временем исчезнет и никаких оговорок к указу о призыве уже не будет вообще.

    Все это вместе должно начать действовать, как было сказано выше, через 4 года, при переходе на контрактную основу.
    Однако многим гражданам России придется отслужить по этим правилам два года, и уже в ближайшие призывы.

    Как стало известно «Газете.Ru», все законопроекты об отмене отсрочек будут внесены на рассмотрение Госдумы одним пакетом, причем в ближайшее время. Несмотря на то что все проекты законов примут одновременно, число отсрочек будет сокращаться постепенно. В законопроектах будет специально оговорена дата вступления их в силу: например, с весны 2005 года, с осени 2006 года и т.д. Какие именно отсрочки будут отменены первыми, пока не решено. Скорее всего, сообщил «Газете.Ru» информированный источник, самыми последними из закона «О воинской обязанности и военной службе» исчезнут отсрочки по учебе. В первую очередь, вероятно, из закона вычеркнут отсрочки от службы в армии по социальным показателям.

    С 2008 года в армию будет призываться ежегодно по 250 тыс. срочников. Сейчас в России каждый год призывается 320–340 тыс. срочников. По примерным подсчетам, в российской армии сейчас около 1 млн военнослужащих. Примерно такая же цифра должна остаться и к моменту перехода на частично-контрактную основу. Из общего числа военных 600 тыс. будет приходиться на офицеров и прапорщиков. Контрактников – солдат и сержантов – предполагается набрать около 150 тыс. А оставшиеся места укомплектуют призывниками. Но, как утверждают военные, если не отменять никаких отсрочек, а оставить все как есть, на срочную службу призывать будет некого. «Демографическая яма», которая начинается уже сейчас, достигнет максимума через четыре года. И, по расчетам Минобороны, если брать за 100% число призывников 2004 года, то к 2008 году отправить на срочную службу можно будет только 77%, а в 2012-м – вообще лишь половину от призыва 2004 года.

    Как рассказал корреспонденту «Газеты.Ru» бывший депутат Госдумы и член комитета по обороне Эдуард Воробьев, к необходимости отмены отсрочек привело именно то, что правительство решило сделать российскую армию частично контрактной. «Было известно с самого начала, что молодых людей, подлежащих призыву, будет слишком мало, и поэтому количество отсрочек придется сокращать, – говорит он. – Ничего, кроме этого, просто не останется. Другого пути нет». Однако федерально-целевая программа перехода на частично-контрактную армию все-таки была принята.
    При этом, по мнению депутата, государство собирается нарушить принципы той же альтернативной гражданской службы.

    «Изначально альтернативная гражданская служба является добровольной, а, согласно, идее Минобороны, граждан, имевших раньше социальные отсрочки, будут принуждать к ней, – говорит он. – Уж лучше тогда идти в армию».

    По словам лидера СПС Бориса Немцова, «этот зловещий план Генштаба разрабатывался давно, и СПС был его противником, а теперь оппонентов нет и нынешняя Госдума не будет сопротивляться таким решениям». По мнению Немцова, «военные остановили реформу армии. Им нужна дешевая рабочая сила и пушечное мясо. Видимо, в условиях демографического спада ничего умнее придумать не смогли. Мы предлагали с 2004 года перевести армию на контрактную основу, однако президенту внушили, что в России такая армия невозможна. То, что происходит сегодня, – следствие саботажа военной реформы со стороны генералов». А время для решений об отсрочках, считает он, выбрано грамотно.
    12 ИЮЛЯ 10:22

  • Ваш предок проявлял 80 лет назад такое же беспокойство.

    "- Я воевать не пойду никуда! - Вдруг хмуро тявкнул Шариков в шкаф.
    Швондер оторопел, но быстро оправился и учтиво заметил Шарикову:
    - Вы, гражданин Шариков, говорите в высшей степени несознательно. На воинский учет необходимо взяться.
    - На учет возьмусь, а воевать - шиш с маслом, - неприязненно ответил Шариков, поправляя бант.
    Настала очередь Швондера смутиться. Преображенский злобно и тоскливо переглянулся с Борменталем: "не угодно ли - мораль". Борменталь
    многозначительно кивнул головой. "

    Caveant consules!

  • Не люблю ходить я строем -
    Подбородок на плечо -
    Ни колоннами по трое,
    Или как-нибудь еще!
    Если б был бы я султаном -
    Выгнал на фиг бы гарем!
    И с потертым чемоданом,
    Я б к тебе бы - насовсем!

    (c) doktop_doktop

  • ГЕНШТАБ РЕЗКО – В 2–2,5 РАЗА УВЕЛИЧИВАЕТ КОЛИЧЕСТВО ПРИЗЫВНИКОВ [ссылка]

    ....со стороны военных и их лобби в Госдуме РФ все настойчивее звучит идея об отмене большинства отсрочек от призыва на военную службу – чтобы было с кем модернизировать армию. По словам заместителя председателя комитета Госдумы по обороне Николая Безбородова, первоначально планировали подготовить и принять соответствующий закон таким образом, чтобы он вступил в действие с 1 января 2008 года, то есть в то время, когда срок военной службы ограничат до 1 года. Но теперь генералитет намерен ускорить процесс отмены отсрочек. По мнению генерала Безбородова «предполагается, что из ныне действующих 24 отсрочек от службы в армии останется лишь 5–6, не более».

    В этом случае, как говорит Безбородов, удастся призывать на срочную службу до трети всех юношей призывного возраста. Сейчас вся призывная база – 1,6 млн. человек, через три–четыре года она уменьшится до 800 тысяч – 1 миллиона (военные ссылаются на данные, опубликованные Госкомстатом в демографическом ежегоднике за 2002 год). В случае же перехода армии на годичный срок призывной службы в каждую призывную кампанию потребуется рекрутировать 200 тысяч юношей – что составит практически от 20 до 25 процентов от общего числа призывников. Поэтому генералы уже сейчас готовятся к резкому увеличению такого показателя, как «процент призыва».

    Таким образом, Генштаб намерен резко – в 2 – 2,5 раза повысить долю призывников в общем количестве юношей призывного возраста.

    В нынешнем году начинается более интенсивный рекрутинг на лейтенантские должности выпускников гражданских вузов, учитывая острую нехватку в армии молодых командиров. По предварительным данным, в 2004 году на военную службу будет призвано рекордное число таких молодых людей – около 15 тысяч человек. А в данный момент проходят самые масштабные за последние годы военные сборы со студентами вузов, обучающимися на военных кафедрах. Дело в том, что впервые в 2004 году в военном бюджете выделены средства на проведение таких мероприятий. Сейчас практически по всей России будущие лейтенанты-двугодичники учатся основам тактико-специальной подготовки, стреляют, водят боевые машины. И их не так мало – несколько десятков тысяч. Хотя они и станут офицерами запаса, государство согласно Закону РФ «О воинской обязанности и военной службе» может без их согласия призвать их в армию и другие силовые структуры на 2 года в качестве офицеров. Кстати, и военные сборы для школьников, проходившие в мае–июне, в отличие от прошлых лет носили обязательный характер – и к ним были привлечены практически все школьники старших классов и учащиеся ПТУ.

  • Служить пойдут все

    Минобороны закрывает большую часть военных кафедр в гражданских вузах. По всей России их останется всего 30. Причем все выпускники-офицеры будут обязаны отслужить по контракту как минимум 3 года. Остальные студенты после получения диплома пойдут в армию на год – рядовыми.



    Самое главное отличие будет состоять в том, что всем отучившимся там студентам предстоит в обязательно порядке стать офицерами-контрактниками.



    Все не прошедшие через военную кафедру после окончания вуза должны будут пойти в армию на год – рядовыми с высшим образованием.

  • Если провести "реформу" генералитета по налаженнойй "реформаторами" ссхеме, то количество призывников резко уменьшится и армия станет профессиональной. А так каждому генералу войско нужно, иначе какой он генерал?

  • В современной РФ кстати генералов стало больше, чем раньше было в СССР. :bottle:

  • Думаю что для талантливых выпускников ВУЗа, окончивших ВУЗ с красным дипломом, или если средний балл выше 4, например, нужно срок учёбы вообще засчитывать как альтернативную службу. А то альтернативщики по новому закону работают 3 года, получают зарплату и по окончании освобождены от службы. А студенты 5 лет учатся за мизерную стипендию, в разы меньшую любой зарплаты.

  • В ответ на: Думаю что для талантливых выпускников ВУЗа, окончивших ВУЗ с красным дипломом, или если средний балл выше 4, например, нужно срок учёбы вообще засчитывать как альтернативную службу
    Если бы я брал взятки, то мне бы очень понравилось Ваше предложение как перераспределяющие денежные потоки от военкоматовцев профессуре. :ухмылка:

    А так я не хочу выслушивать, как здоровые мужики будут канючить на экзаменах: "Ну пожалуйста, ну не ставьте мне "3", а то я не получу освобождения от армии".

    Caveant consules!

  • Да, этот момент я не учёл, смотрю с точки зрения успевающего студента без проблем сдававшего экзамены, а это несколько односторонний взгляд. Но согласитесь, ведь не все после 5 курса сразу поступают в аспирантуру, а отсрочка только по аспирантуре. Ведь и сейчас выпускники должны 1 год служить. Что же нового предлагает министерство обороны? Только сократить число военных кафедр?
    А ведь военные кафедры останутся только в ведущих 30 вузах, значит именно выпускники ведущих ВУЗов России должны будут служить 3 года? Как раз те, кому нужно бы работать по специальности после получения образования. Парадокс получается! Что Вы думаете по этому поводу?

  • В ответ на: Как раз те, кому нужно бы работать по специальности после получения образования.
    Золотые слова! А теперь скажите: много ли выпускников последних лет работает сейчас по специальности?

    Caveant consules!

  • В ответ на: А теперь скажите: много ли выпускников последних лет работает сейчас по специальности?
    Выпускники НГУ почти все насколько мне известно. На моем родном ЭФ, например, тоже вроде как все про кого знаю по специальности работают. Хотя для экономистов сейчас как раз трудно найти хорошую работу по специальности. впрочем не только для них.
    В других вузах ситуация конечно хуже. А в общем я согласна, что армия вполне может предоставить выпускнику работу по специальности (например, в технических родах войск) и опыт заодно появится :). А если освобождать от призыва только отличников и хорошистов - то ведь в армии как раз больше чем где бы то ни было нужны хорошие специалисты.

    Если кто-то думает, что может все - он глубоко ошибается!

  • Мне вообще непонятна логика рассказов, про то, что бесплатно учится должен только тот "кто отдал почетный долг". И не хрен в пример приводить развитые страны. У нас армия не такая как там. В США после службы в армии, за очень не слабые деньги если прослужил три года пентагон оплачивает тебе высшее образование в любом вузе страны за исключением признанных там элитарными. Это мне понятно. И там в армию берут далеко не всех желающих потому что отбоя от них нет несмотря на весьма приличные шансы поучаствовать в боевых действиях. Потому что народ работает, за очень хорошие деньги и страна может позволить себе только профессионалов.

    А у нас пусть этот урод лучше посчитает сколько техники ежегодно гробят призывники и сколько гробят этой техникой самих призывников. Пусть он такой принцип социальной справедливости засунет себе в одно место. Начните гениралитет отправлять в дисбат когда он пользуется солдатами в личных целях, когда части кормят вискасом вместо тушенки, а топливо продают за бесценок. Может больше порядка в армии станет.

    Пока что у нас государство имеет монополию на два года продать в рабство все мужское население страны. Так учить воевать как это сейчас делают в нашей армии можно и не в частях. У меня вот к примеру когда я был в призывном возрасте воисками приписки были строительные (зрение такое). И чего? Это я бы два года наравне с молодыми зк должен был бросать землю лопатой за спасибо? Это называется любить Родину? Сомневаюсь.

    Я лично после института два с половиной года отработал в государственной организации за мизерную з/п, которой с трудом хватало, но то, что бы до работы добраться. Считаю что свой долг за бесплатное обрзование Родине вернул сполна.

    И не надо писать, что кто в армию идти не хочет Родину не любит. К то нехочет идти в ТАКУЮ АРМИЮ просто на голову особых проблем не имеет. В случае настоящей войны, а не локальных конфликтов в интересах олиграхических группировок, эти самые студенты голыми руками и зубами любому врагу глотку порвут - история нашей страны это уже не раз доказала. А вот идти картошку копать, трашеи рыть и генералам дачи строить никакого желания у умного человека быть не может. С огромным бы удовльствием пошел служить в армию где меня бы учили действительно защищать Родину. Я до 14ти лет об этом откровенно мечтал, а потом понял, что это меня там учить никто не собирается. А побывав в военкомате несколько раз сам на себе оценил отношение офицеров к будущим солдатам. Не хер делать в такой армии - не фанат Немцова, но идею необходимости военной реформы в нашей стране поддерживаю. Боеспособны в наше время только профессиональные армии, а не сборища малолетних пацанов под командованием жирных боровов. Не все части в нашей армии конечно такие - обвинять огульно не буду, но их много.

    А еще последнее время хочется мне задать вопрос - почему если вам так офицеров не хватает, кадровые военные постоянно из армии увольняются? Я сам лично знаю трех боевых офицеров, которые из армии ушли - потому что семью прокормить не на что. Вот и весь сказ. Надумали теперь, что рабов нам маловато стало - надо и студентов согнать до кучи.

    Человек и кошка порошок тот примут
    И печаль отступит и тоска пройдет

    Исправлено пользователем ДИМИТР (15.06.05 14:13)

  • В ответ на: части кормят вискасом вместо тушенки
    Сразу видно, что никогда не покупали ни того, ни другого - "Вискас" куда дороже тушенки.:улыб:

    В ответ на: Я лично после института два с половиной года отработал в государственной организации за мизерную з/п, которой с трудом хватало, но то, что бы до работы добраться. Считаю что свой долг за бесплатное обрзование Родине вернул сполна.
    Считать Вы можете что угодно, но решать этот вопрос будет все же Госдума. Тем более, что попали Вы в эту организацию почти наверняка добровольно, а не по распределению (наверняка это было в последние 10 лет - при большевиках общественный транспорт стоил дешево)..

    Caveant consules!

  • но решать этот вопрос будет все же Госдума
    -----------------------------------------------------------------
    450 генералов и полковников запаса ;-)

  • Ну, не преувеличивайте - Швец и Пепеляева (будем говорить про земляков) - наверняка невоеннообязанные, да и Локоть с Настшевским полковниками стать не успели.

    Caveant consules!

  • да какие их годы, успеют ещё

  • В ответ на: И не надо писать, что кто в армию идти не хочет Родину не любит. К то нехочет идти в ТАКУЮ АРМИЮ просто на голову особых проблем не имеет. В случае настоящей войны, а не локальных конфликтов в интересах олиграхических группировок, эти самые студенты голыми руками и зубами любому врагу глотку порвут - история нашей страны это уже не раз доказала. А вот идти картошку копать, трашеи рыть и генералам дачи строить никакого желания у умного человека быть не может. С огромным бы удовльствием пошел служить в армию где меня бы учили действительно защищать Родину. Я до 14ти лет об этом откровенно мечтал, а потом понял, что это меня там учить никто не собирается. А побывав в военкомате несколько раз сам на себе оценил отношение офицеров к будущим солдатам. Не хер делать в такой армии
    Это все верно.
    В ответ на: не фанат Немцова, но идею необходимости военной реформы в нашей стране поддерживаю. Боеспособны в наше время только профессиональные армии, а не сборища малолетних пацанов под командованием жирных боровов
    Т.н. профессиональная армия (проще говоря, наемники) - это более послушное оружие в руках правящей олигархии против своего народа.

    Получается довольно интересный вывод - с одной стороны, законно и справедливо нежелание призывников идти в армию государства, служащего не народу, а шайке паразитов. К тому же в армию полуразложившуюся. С другой стороны, то, что это государство все-таки заставляет их пока идти в эту армию - объективно выгодно для страны (с точки зрения облегчения победы революции). Так же как царь и Временное правительство в 1914-17 гг. гнали солдат на убой ради прибылей богачей, но зато эти солдаты их и скинули.

  • Вот Вы эмоционально, но точно обозначили проблему. Пар выпущен и далее будет как решат думаки, а как они решат-понятно. В принципе, государство нужно защищать, но именно его, а не интересы правящей верхушки. Никогда не забуду, как ЕБН посылал совсем юных инеобученных пацанов под чеченские ножи и пули, но сделать мало что можно. Государство это аппарат принуждения. И функцию принуждения никто не отменял. Граждане конечно могут возмущаться, "косить", но суть не изменится.Как государство решит, так и будет.

  • Тушенка стоит дешевле, если вискас не просроченный рассматривать. А я знаком с живыми людьми которым в качестве сухпая выдавали просроченный вискас.

    Конечно решать вопрос будет госдума. Только вот мне логика выносивших законопроект непонятна. Чего добиться-то хотят? Рабов на законных основаниях? И не надо говорить что численностью призывников из студентов мы оборноспособность укрепляем - бред это имхо. Пусть ребята выучатся спокойно.

    В ответ на: Получается довольно интересный вывод - с одной стороны, законно и справедливо нежелание призывников идти в армию государства, служащего не народу, а шайке паразитов. К тому же в армию полуразложившуюся. С другой стороны, то, что это государство все-таки заставляет их пока идти в эту армию - объективно выгодно для страны (с точки зрения облегчения победы революции). Так же как царь и Временное правительство в 1914-17 гг. гнали солдат на убой ради прибылей богачей, но зато эти солдаты их и скинули.
    Я противник революции:улыб:Зато я считаю, что армия должна быть четко подчинена государству как машине и никаких других функций нести на себе не должна. Это механизм позволяющий защищать страну от внешних врагов. Как любая структура она должна быть максимально дешевой и эффективной. Профессиональная армия это пока наиболее эффективно имхо.

    Человек и кошка порошок тот примут
    И печаль отступит и тоска пройдет

  • В ответ на: Зато я считаю, что армия должна быть четко подчинена государству как машине и никаких других функций нести на себе не должна. Это механизм позволяющий защищать страну от внешних врагов
    Вы можете считать даже что Вы в управлении государством равны с Потаниным или Абрамовичем, т.к. юридически Вы равноправны с ними. Но реально это не так. Также реально армия - это орудие в руках правящего класса, как против его внешних врагов, так и против внутренних.

  • В ответ на: Вы можете считать даже что Вы в управлении государством равны с Потаниным или Абрамовичем, т.к. юридически Вы равноправны с ними. Но реально это не так. Также реально армия - это орудие в руках правящего класса, как против его внешних врагов, так и против внутренних.
    Вы можете считать как угодно, но если не хотите сожержать и кормить армию России - будете кормить армию США или Китая. (Или армию Гондураса ВАМ больше нравится????)

    В армии человек учится воевать. А воевать можно и с государством.

  • Понятно что военные хотят повышать интеллект армии. Но почему это надо начинать с рядовых? Может быть нужно провести ротацию кадров на генеральских должностях, так чтобы привлечь туда высокообразованных людей, чтобы не анекдоты про генералов ходили в народе а был престиж и слово "генерал" звучало как "доктор наук"? Нужно проводить отбор людей с высочайшим интеллектом на высшие генеральские должности. А уж затем при таком командовании в армии будет всё по-другому.

  • Да потому что, для того что бы повысить уровень престижа кадровых военных надо в это дело вложить немалые деньги. Еще лет 25 назад офицер советской армии был крайне престижной профессией, образцом женского счастья был молодой перспективный военный, а сейчас? Они сначала учат офицеров в училище (тоже кстати за государственный счет), а потом создают такие условия что в чине капитана офицеры вынуждены увольняться из ВС, а их временно заменяют "пиджаками".

    А с солдатами все проще - отменили отсрочку студентам и денег никаких тратить не надо.

    На счет механизма действия армии как института государства... Не надо путать теорию с практикой. По такой логике, что армия защищает только правящий класс, армию вообще иметь не надо (опять же примерно процентов 20% бюджета сэкономим), только при этом как правильно заметили будем кормить чужую армию. Наемная армия на мой взгляд тем удобнее, что она по-крайней мере понятно как себя ведет во внутренних конфликтах - воюет всегда на стороне того кто ее создал и оплачивает, а не мучается все время угрызениями совести. И проблема страданий страны по поводу молодого поколения, пущенного в мясорубку в Афаганистане, Чечне, Таджикистане и мало ли еще где придется, будет выглядеть по-другому, потому что туда поедут люди которые сознательно сделали такой выбор. А так наши ВС отправят туда недоучившихся студентов которых поперестреляют профессиональные наемники. Так нормальные люди не воюют.

    И слава богу что к нашей армии имеют отношение не толко уроды думающие как им увеличить призыв за счет студентов. Потому что я видел давно уволившихся в запас мужиков, которые во время начала чеченской войны поехали туда контрактниками со словами, что я по-крайней мере воевать умею - может хоть одного пацана на убой туда не отправят. И вот такими военными я горжусь. Они настоящие защитники Родины потому что болеют не за численность призывников, а за обороноспособность.

    Человек и кошка порошок тот примут
    И печаль отступит и тоска пройдет

  • В ответ на: В армии человек учится воевать. А воевать можно и с государством.
    Я про это и говорил :).
    Хотя в современной армии РФ воевать то как раз особо и не учатся. Чуть ли не большинство солдат к концу службы даже с автоматом не умеет обращаться и в руках его не держало. Наверное, боятся обучать:улыб:

  • В ответ на: Не надо путать теорию с практикой
    Теория должна правильно отражать практику :).
    В ответ на: о такой логике, что армия защищает только правящий класс, армию вообще иметь не надо (опять же примерно процентов 20% бюджета сэкономим), только при этом как правильно заметили будем кормить чужую армию.
    Я же писал о том, что армия защищает правящеий класс не только от внутренних врагов, но и от внешних. Что иногда совпадает с защитой Отечества. Как, например, в 1812 году. Правда, нынешний режим похоже больше интересует функция армии внутри страны. И так уже всякие МВД, ФСБ плюс частных охранные структуры по численности намного больше армии.
    В ответ на: Наемная армия на мой взгляд тем удобнее, что она по-крайней мере понятно как себя ведет во внутренних конфликтах - воюет всегда на стороне того кто ее создал и оплачивает, а не мучается все время угрызениями совести.
    Вы считаете это положительной стороной? Уж не олигарх ли Вы, раз надеетесь, что наемная армия будет Вас защищать, не мучаясь угрызениями совести? :улыб:
    В ответ на: тому что я видел давно уволившихся в запас мужиков, которые во время начала чеченской войны поехали туда контрактниками со словами, что я по-крайней мере воевать умею - может хоть одного пацана на убой туда не отправят.
    Может и такие контрактнике есть. Но мне один товарищ рассказывал, как он на вокзале видел контрактников, отправляющися в Чечню, все с пропитыми рожами, ходили, распродавали остатки амуниции, т.к. выпить не на что было. Говорит - "Будь я чеченом, точно в горы бы ушел, если бы ко мне такие завалились".

    Я ведь говорил всего лишь о том, что нежелание служить в нынешней армии РФ вполне законно, но тем не менее от всеобщей воинской обязанности для будущего страны польза объективно есть (и с точки зрения революции, и с точки зрения защиты от внешнего врага).

  • В ответ на:
    В ответ на: тому что я видел давно уволившихся в запас мужиков, которые во время начала чеченской войны поехали туда контрактниками со словами, что я по-крайней мере воевать умею - может хоть одного пацана на убой туда не отправят.
    Может и такие контрактнике есть. Но мне один товарищ рассказывал, как он на вокзале видел контрактников, отправляющися в Чечню, все с пропитыми рожами, ходили, распродавали остатки амуниции, т.к. выпить не на что было. Говорит - "Будь я чеченом, точно в горы бы ушел, если бы ко мне такие завалились".
    Ну вы че как дети то? "Товарищ" сказал ему... Я тебе сейчас скажу, что в конрактники берут только тех, кто как минимум 15 раз может подтянуться и пробежать 3 км. как перворазрядник по легкой атлетике. Ты мне поверишь? Если нет - то лоханесси по полной программе. Ибо так и есть. Четыре пломбы у тебя в зубках - взятку придется давать :ха-ха!:, что-бы в армию попасть! Так и какие при таких требованиях пропитые рожи? Ага, еще сифилитиков и наркоманов в армию припиши! :ха-ха!:

    Но я далек от идеализации нашей нынешней армии, если с десяток - другой откровенных уродов из Новосибирска подались в армию, нам, местным обывателям - только лучше! Народ, по своим психофизическим особенностям требующий повышенного содержания адреналина - должен служить в армии, а не по соседним подворотням шароебиться. Но попади такой урод в армию - во-первых, в боевых частях будет зачмырен если не перевоспитается, очень быстро, а если потом вдруг и сподлячит на своих - долго не проживет.

    И вообще - желаешь узнать больше и достоверней про нашу нынешнюю армию - пройдись по армейским сайтам, загляни и пообщайся на форумах с нынешними военными - и контрактерами, и офицерами (счас уже есть даже казармы с компьютерами и Инетом) - тогда и суди об том, что есть на самом деле, а чего нету:

    http://phorum.bratishka.ru/
    http://www.vrazvedka.ru/forum/index.php

  • Тут надысь Главный военный прокурор прессуху провел - сказал, что из Псковской дивизии ВДВ то ли за год, то ли за 2 (запамятовал я) из 6600 контрактников было уволено 2200 за пьянство, антисоциальное поведение и неподчинение командованию.
    Думаете, он врал?

  • А в чем противоречие? Зубы у таких типов могут быть вполне здоровые, а на детекторе лжи их явно не тестируют.

    Caveant consules!

  • тов. РыЖевский интересуются у общественности:
    "Так и какие при таких требованиях пропитые рожи?"

    вот ему Главный военный прокурор и отвечает
    причем этот бардак был в элитной Псковской дивизии ВДВ, где типа проводится эксперимент по переходу армии на конрактный способ комплектования

  • В ответ на: Тут надысь Главный военный прокурор прессуху провел - сказал, что из Псковской дивизии ВДВ то ли за год, то ли за 2 (запамятовал я) из 6600 контрактников было уволено 2200 за пьянство, антисоциальное поведение и неподчинение командованию.
    Думаете, он врал?
    В ответ на: тов. РыЖевский интересуются у общественности:
    "Так и какие при таких требованиях пропитые рожи?"

    вот ему Главный военный прокурор и отвечает
    причем этот бардак был в элитной Псковской дивизии ВДВ, где типа проводится эксперимент по переходу армии на конрактный способ комплектования
    Вот именно в свете всего Вами же иперечисленного, еще раз повторяю свой вопрос: какие в Армии могут быть пропитые рожи???

    Для особо умных могу чуток расшифровать.
    Набором в армию занимаются штабные крысы (за редким исключением, перед которым сразу же извеняюсь!), больше пекущиеся о собственном кармане, нежели о благе страны - отмазывать призывников от службы за взятки и набирать всякую шваль по контракту - много ума не надо. Но им ведь планы по призыву выполнять нужно, дабы с доходного места не быть уволенным - вот и стараются... :зло:

    А в боевых частях таких "контрактников" приходится перевоспитывать, а от тех чмырей, кто пришел исключительно "за халявой" - избавляться! Или я и раньше не об том же говорил???

    Но есть и другой сторон у той медальки. Армия - это не институт благородных! Если кто имеет любой опыт жизни в большом, исключительно мужском коллективе - меня прекрасно поймет. Выпили-закусили, девку на троих поимели, - что, запретная тема что ли, или в этом есть что-то необычное? Потом этим парням - пару-тройку месяцев в Чечне духов по горам гонять. Не все, между прочим, потом благополучно домой возвращаются. Но это работа у них такая - профессионально рисковать своей жизнью. Наивно расчитывать, что в подобном коллективе будут процветать изысканные манеры и высокая кулитура речи. А об уровне боеспособности и поддержании надлежащего порядка, слава богу, пока еще есть кому позаботиться. Ваш пример - очевидное тому подтверждение.

  • В ответ на: В ответ на:
    В ответ на: Думаю что для талантливых выпускников ВУЗа, окончивших ВУЗ с красным дипломом, или если средний балл выше 4, например, нужно срок учёбы вообще засчитывать как альтернативную службу
    Если бы я брал взятки, то мне бы очень понравилось Ваше предложение как перераспределяющие денежные потоки от военкоматовцев профессуре.

    А так я не хочу выслушивать, как здоровые мужики будут канючить на экзаменах: "Ну пожалуйста, ну не ставьте мне "3", а то я не получу освобождения от армии".
    А ведь при переходе на 2-ступенчатую систему "бакалавр-магистр" будет то же самое: если много троек то не поступить на 2 ступень. Значит, не будет освобождения от армии.

  • В НГУ эта система действует лет 13. Особых проблем не возникает: у кого много троек, могут поступить по конкурсу в платную магистратуру.

    Caveant consules!

  • Еще раз замечу у армии как у государственного института есть четкие функции. Это и есть теория. Ее несовпадение с практикой вызвано тем, то что как и любой общественный институт, армия это набор людей. А раз так то, с помощью некоторых средств убеждения она всегда может быть использована не по ее прямому назначению. Это относится как к армии наемной так и к армии по призыву. Что бы не мучаться историческими анологиями вспомните последню гражданскую войну, где то что армия была призывная не мешало некоторым индивидам воевать даже с собствеными братьями и сестрами. Так что имхо это связано только в судьбах конкретных людей и не очень связано с самим механизмом армии как института.

    Я надеюсь что армия будет защищать то государство которое платит ей деньги. А армия из 18тилетних пацанов будет защищать того у кого язык длиннее. Имхо она куда как более управляема, чем наемная. И еще... вы как-то слово наемник произносите как будто это люди такие без чести и совести. Вообще-то в новешей истории я не слышал про прецеденты когда наемники переходили бы с одной стороны на другую из соображений "там больше платят". У них там с морально-этической стороной тоже все не так уж плохо обстоит. Просто они деньги зарабатывают несколько специфическим ремеслом.

    На счет распродающих остатки аммуниции... по дороге туда?!? В общем ваш товарищь наверное что-то попутал. Когда едут в ту сторону аммуницию не распродают. Очень жить хочется:улыб:

    Человек и кошка порошок тот примут
    И печаль отступит и тоска пройдет

  • В ответ на: Вообще-то в новешей истории я не слышал про прецеденты когда наемники переходили бы с одной стороны на другую из соображений "там больше платят".
    Зато способ ведения боевых действий у них примерно одинаков - увидят дом, сначала вызовут авиацию, которая этот дом разбомбит, затем расстреляют из танков, потом все-таки подойдут, прорешетят из автоматов, затем забросают гранатами, а только потом посмотрят, что там - база противника или детский сад. Зато когда увидят сильного врага, сразу разбегаются в разные стороны :ха-ха!:.
    В ответ на: У них там с морально-этической стороной тоже все не так уж плохо обстоит. Просто они деньги зарабатывают несколько специфическим ремеслом.
    В том то и дело, что деньги зарабатывают, а не служат Родине. Военный профессионал, служащий своему народу и при этом получающий хорошее содержание - это одно, а наемник - другое. Грань между этими категориями людей - в целях человека. И что-то я не думаю, что в армию буржуазной РФ много народа попрте ради идеи. Кстати, Советская Армия была профессиональной армией в действительном смысле этого слова. В СССР была всеобщая воинская повинность, но половина личного состава армии - это были офицеры и сверхсрочники, т.е. военные профессионалы. И только половина - призывники. Таким образом СА армия сочетала в себе профессиональный костяк и функцию военной подготовки всего мужского населения.
    В ответ на: На счет распродающих остатки аммуниции... по дороге туда?!? В общем ваш товарищь наверное что-то попутал. Когда едут в ту сторону аммуницию не распродают. Очень жить хочется
    Оружие же они не распродовали. А так - полушубки и т.д. Без этого прожить можно. Приедут на место, у местного населения отберут во что одеться.

  • В ответ на: Зато способ ведения боевых действий у них примерно одинаков - увидят дом, сначала вызовут авиацию, которая этот дом разбомбит, затем расстреляют из танков, потом все-таки подойдут, прорешетят из автоматов, затем забросают гранатами, а только потом посмотрят, что там - база противника или детский сад...
    "Наш лозунг должен быть один: учиться военному делу настоящим образом!" В.И.Ленин

    А Вы заветов Ильича не выполняете, коль скоро не понимаете, что если по обычному зданию (типа "детского сада") отработает авиация, то танковые снаряды, пули и гранаты расходовать уже незачем.:улыб:

    Caveant consules!

  • В ответ на: что если по обычному зданию (типа "детского сада") отработает авиация, то танковые снаряды, пули и гранаты расходовать уже незачем.:улыб:
    Это Вы солдату-контрактнику объясните. :улыб:

  • В ответ на: Кстати, Советская Армия была профессиональной армией в действительном смысле этого слова. В СССР была всеобщая воинская повинность, но половина личного состава армии - это были офицеры и сверхсрочники, т.е. военные профессионалы. И только половина - призывники.
    Не понимаю зачем вообще армии нужны призывники, если управляться со всем профессиональным оружием могут профессионалы. Да и зачем призывать офицерами после военных кафедр, если увольняют в запас кадровых офицеров, окончивших военные училища, и не все идут служить после военных вузов.

  • В ответ на: зачем вообще армии нужны призывники, если управляться со всем профессиональным оружием могут профессионалы.
    Профессионалов могут убить или покалечить так, что они не смогут управляться с оружием. В это время можно привлечь людей ранее побывавших в армии (бывших призывников - мобресурсы) и работавших с этой или подобной техникой - танкистов, связистов, артиллеристов, моряков. А если вся гражданка будет состоять из никогда не служивших людей, то вполне вероятна такая ситуация, что вашу контрактную-профессиональную армию перебьют и защищать вас будет некому, какие бы деньги вы не предлагали. Потому как выучить хорошего танкиста, связиста со товарищи ох как не просто, поверьте мне. Надеюсь просто и доходчиво обьяснил.
    Однако же все это в идеале. Сегодня целенаправленный развал армии происходит в том направлении, что обучения - передачи опыта и навыков практически не происходит. Солдат - это зачастую дармовая рабочая сила для командиров всех мастей, а никак не тот, кого надо научить, как профессионально обращаться с оружием и вести себя в бою. С этим же завязан и другой вопрос:
    В ответ на: не все идут служить после военных вузов
    Непомерная волосатость рук, наличие "теплых" мест и бесконтрольность со стороны служб, которые должны за этим следить, ведут к тому, что выпускник военного училища зачастую не идет в войска, где должен отслужить пять лет как бы за то, что его также пять лет обучали, одевали и кормили в институте, а идет "к папе", каким-то образом его сразу "увольняют в запас" и т.п. Причины наиболее распространенные я перечислил.
    В ответ на: Да и зачем призывать офицерами после военных кафедр
    При переводе с М на В время вас все равно призовут. Если вы были на кафедре - то лейтенантом, если нет - то рядовым. Но по мне лучше быть хоть немного "обстрелянным", а то как бы не получилось, что по незнанию нюансов службы в мирное время и неподкованности в общих военных вопросах, самое суровое наказание военного времени - за подрыв боевой готовности подразделения - расстрел - не оказалось применимо именно ко мне. Двухгодичники служившие со мной под конец своей службы очень часто говорили, что эти два года были далеко не просто так - потерянными. Чему то люди все равно учатся. Были конечно и "редкостные" индивиды, но это скорее исключение, подтверждающее правило. Люди приходящие из гражданских институтов по определению достаточно умны, а в некоторых технических и иных вопросах даже фору дадут военным. Достаточно вспомнить хотя бы о том, что нынешний представитель президента по Сиб. федеральному округу - Анатолий Квашнин, пробыл на должности начальника Генштаба (условно третья по главности военная должность в стране) около четырех, по-моему лет, а сам пришел в армию именно двухгодичником. Ведь среди них есть даже очень ценные для армии, но нет рычагов, которыми их можно там удержать... не говоря уж о том, чтобы удержать людей, которых специально для этого обучают.

  • Любопытная ссылка в тему:
    http://interned.narod.ru/2005/07_10_05.htm

  • http://lib.aldebaran.ru/author/primost_valerii/primost_valerii_shtabnaya_suka/primost_valerii_shtabnaya_suka__1.html

    Это к вопросу о ТОЙ армии где было мало неуставных...

    Красный свет зажёгся стой, жёлтый вспыхнул погоди, а зеленый свет иди.

Записей на странице:

Перейти в форум