1°C
завтра: 6°C
Погода в Перми
1°C
утром0°C
днем5°C
завтра6°C
Подробно
 63,96
−0.1086
Курс USD ЦБ РФна 20 апреля
63,9602
−0.1086
 71,92
−0.3208
Курс EUR ЦБ РФна 20 апреля
71,9232
−0.3208
PRM.Форум /Основные форумы / Основной форум /

Шпана в ВЗ академгородка

  • Ivan Ivanych

    Анонимный пользователь

    Надеяться на милицию просто нелепо. Попробуйте прожить на те 3-4 тыс руб, что им платят. Захотите наводить порядок? Думаю, что нет. Скорее всего, чтобы прокормить семью будуете налаживать отношения с криминалом (шпана также часть его), либо разгружать вагоны (если повезет, конечно, так как туда тоже непросто попасть).
    Задача противодействия шпане не имеет решения.
    Если соберешь группу и будешь бить шпану то:
    - не факт, что победишь (настоящую шпану, а не пьяных лохарей)
    - сам станешь такой же шпаной, так как очень заманчиво решать проблемы при помощи физической силы.
    Что остается? Противодействие должно быть, но на всех уровнях, а не только на уровне героев-одиночек.
    Что делать простому "ботанику"? Стараться не попадаться на глаза шпане, т.е. не биться, а прятаться, это для него единственный выход.
    Доктор прав в том, что раньше мы (студенты) частенько поддавали шпане, но, тогда ситуация другая была, да и шпана другая

  • Анонимный пользователь
    В ответ на: Надеяться на милицию просто нелепо. Попробуйте прожить на те 3-4 тыс руб, что им платят.
    А почему тогда эти здоровые мужики там работают ?
    Как то не верится, что человек будет там, где ему плохо....

  • veteran

    Сообщений: 1597

    >кто не может дать другому в морду - сам виноват и лох последний
    Вот, ты даже не в состоянии понять, что Doktor прописал. Речь не о том, что ты сам лично должен быть «героем», а в том, что удел ботаника-одиночки без «крыши» - жертва. Чтобы выжить, человек должен принадлежать какому-либо клану (группировке, коллективу, обществу). Индивидуалист вне общественной группировки вынужден быть рабом и «дойной коровой» т.к. никогда не сможет противостоять группе. Если какая-либо группировка не пасет это стадо баранов и не защищает его, то это стадо щиплет стая волков. Большая политика это тоже грызня между группировками за это стадо, но на более высоком уровне. Но любой правящей группировке выгодно иметь как можно большее стадо баранов-индивидуалистов. Вот для них и создаются образы героев-одиночек, свободных и преуспевающих аполитичных личностей, занятых решением своих личных проблем через различные средства массовой информации. Таких баранов за последнее время расплодилось слишком много и власть не справляется со своими обязанностями пастуха (большие силы отвлекаются на межклановую борьбу за это стадо), вот волки и вышли на охоту. :-)
    Во времена Doktorа, все было немного по другому, поэтому эта проблемма так остро не стояла.

  • guru

    Сообщений: 3827

    ***А вот что мешает милиции взять под контроль улицу длиной в километр, на которой постоянно что то происходит?

    а что за улица такая?

  • Анонимный пользователь
    В ответ на: Вот, ты даже не в состоянии понять, что Doktor прописал.
    Так, давайте без вот таких вот "ты даже не в состоянии то, ты даже не в состоянии сё" :зло:

  • Анонимный пользователь
    В ответ на: удел ботаника-одиночки без «крыши» - жертва. Чтобы выжить, человек должен принадлежать какому-либо клану (группировке, коллективу, обществу). Индивидуалист вне общественной группировки вынужден быть рабом и «дойной коровой»
    Довольно примитивное видение мира, Вы не находите?

  • Анонимный пользователь
    Хех) спасибо большое за прочитанную лекцию о современном обществе и его социальной структуре) Глубокая и сложная теория узнал много нового)
    "Чтобы выжить, человек должен принадлежать какому-либо клану (группировке, коллективу, обществу). "
    У любого ботаника дома или в кармане лежит паспорт о том что он принадлежит к российскому обществу и следовательно имеет право на защиту. Но если ближе к делу я не собираюсь тут у государства какие то права качать в пользу слабых и обиженных, потому как считаю что справедливость у нас искать - только время тратить.
    Да и речь действительно не о том. Скорее это был риторический вздох на тему что у все у нас неправильно. И милиция в том числе неправильна.

  • Анонимный пользователь
    Ул. пирогова в частности.

  • Анонимный пользователь
    В ответ на: Скорее это был риторический вздох на тему что у все у нас неправильно. И милиция в том числе неправильна.
    "Если у нас всё делается через ж**у, то почему Масяня должна быть исключением?":улыб:Л.Куваев

    Исправлено пользователем quaker (27.11.03 16:32)

  • veteran

    Сообщений: 1597

    >Довольно примитивное видение мира
    Чем проще, тем лучше для понимания, без заумных и красивых одежд и лапши на ушах :-)

  • veteran

    Сообщений: 1597

    >он принадлежит к … обществу и следовательно имеет право на защиту
    А, как же, конечно. Ни одна власть (деспот, монарх, партократ, демократ) никогда не скажет что не защищает интересы и безопасность своих сограждан. Вот только с безопасностью отдельной личности – полный облом. Порой и президентов средь бела дня убирают… Кто? – ну конечно же конкурирующий клан, а не психопат-придурок.
    >я не собираюсь тут у государства какие то права качать
    И не надо – бесполезно. Никто к тебе личного телохранителя не приставит :-) Хочешь быть полноправным членом окружающего тебя общества, а не прятаться по углам –стань им, участвуй в создании совместно с единомышленниками своей жизненной сферы и тогда с вами (и с тобой) будут считаться.
    Жестоко? Может быть. С волками жить - по волчьи выть.
    (че-то настроение у меня плохое, наверное магнитная буря разыгралась :-)

  • activist

    Сообщений: 231

    В ответ на:
    В ответ на: Надеяться на милицию просто нелепо. Попробуйте прожить на те 3-4 тыс руб, что им платят.
    А почему тогда эти здоровые мужики там работают ?
    Как то не верится, что человек будет там, где ему плохо....
    Просто им прикольно гонять по городку с дубинкой и рацией, зная, что никто им за это ничего не сделает.

  • veteran

    Сообщений: 2712

    (на последнего)
    У меня есть один вопрос - а многие из вас знакомы со своим участковым? Вопрос не риторический, а актуальный. Просто недавно увидел по телевайзеру сюжет, что в Приморье участковым выдали пейджеры, участковые прошли по квартирам и каждому дали свою визитку. После чего оперативность их вмешательств существенно повысилась. И уличная преступность СКАЧКОМ упала на 40%. Ради интереса прошел по соседям (я занком просто практически со всеми) и спросил. Оказалось, что в моем подъезде (40 квартир) только в двух знают, где сидит и как выглядит наш участковый. А он мужик неплохой, свои обязанности выполняет по мере возможностей и сил...
    Просто я достаточно много бщался и общаюсь с милиционерами. И там довольно много структур. Самые гопообразные - ППСники, мало чем отличаются от своих противников, поскольку сами оттуда вышли. Значительно лучше оперы и участковые (хотя, конечно, всякие встречаются). Так что узнайте номер телефона своего участкового, познакомтесь с ним, и обращайтесь к нему, даже по мелочным вопросам, это полезно...

    Жисть удалась!

  • Анонимный пользователь
    :улыб: седят тут плачутся...не поможет вам участковый то!
    вы не забывайте ! ВЗ это место разборк Шлюза,ОбьГЭса,"Щ","Д" ..участковому тут делать нечего

  • veteran

    Сообщений: 1362

    Ну Шлюз, Щ и Д в этом списке явно лишние.
    А вот Бердск я бы сюда добавил...

  • видит тебя насквозь

    Сообщений: 13101

    В ответ на: Ну Шлюз, Щ и Д в этом списке явно лишние.
    А вот Бердск я бы сюда добавил...
    ПТУ55 это не "Щ"?.

    она распахнула халат... а там было все ! без ничего...

  • ulloi

    Анонимный пользователь

    в верхней зоне стандарт - брит налысо и штаны-градусники? ну-ну...

  • ulloi

    Анонимный пользователь

    по каким признакам определяется, что в какие-то времена было по-другому...
    набор банальностей и штампов остался тем же,
    и если Сергей чувствует, что он прав - то никакие изменения - _никакие_ - не изменят его ощущения
    и его правоты. только смысла такая правота тоже не имеет никакого.

  • veteran

    Сообщений: 1362

    В ответ на: ПТУ55 это не "Щ"?.
    Можно подумать эти ПТУшники поголовно живут в Щ и ездят в Вз на "заработки"...

  • Анонимный пользователь
    хехе.....а ПТУ 55 вообще сборище ))
    там и первомайка и леннский и заельцовски!!!!...баго только про калининский и цениральный районы не слышал там:)

  • guru

    Сообщений: 3019

    > и если Сергей чувствует, что он прав - то никакие изменения - _никакие_ - не изменят его ощущения
    и его правоты. только смысла такая правота тоже не имеет никакого.


    Никакого, кроме истины? :-) Конечно, он прав. Более того, прав инвариантно относительно общества, времени и т. д. Так было (и будет, вероятно) везде и всегда. Разница может состоять лишь в актуальности проблемы и в частностях ее выражения. Нет общества, устроенного иначе. Одна и та же функция, отличия только в аргументах...

  • Анонимный пользователь
    Иваныч, в Новосибе таких отморозков как в некоторых кузбасских микрорайонах (где к 20 годам половина сядет хотя бы раз, а на дискотеку пацаны идут с оружием) не найти, тем более в Академе.

    Каждый мужчина должен уметь "проходить через шпану", иначе как без морального стержня он сможет защитить себя, девушку, семью, поставить начальника на место?

    Все эти столкновения миров - наследие социализма. За 15 лет общество уже расслоилось на гетто по уровню доходов: постепенно это расслоение закрепится географически

  • Анонимный пользователь
    в Новосибе таких отморозков как в некоторых кузбасских микрорайонах ...не найти, тем более в Академе.
    -----------------
    Полностью согласен. Часто бываю в Новокузнецке, там такого насмотришься! Наши дурачки в спортивных штанах - просто ангелочки по сравнению с ними, такие белые и пушистые!

  • veteran

    Сообщений: 1074

    Говорил:
    Каждый мужчина должен уметь "проходить через шпану", иначе как без морального стержня он сможет защитить себя, девушку, семью, поставить начальника на место?
    Отнюдь не очевидное утверждение. В доказательствоможно привести многочисленные примеры ребят, которые через "шпану " не проходили, а стержень внутри имеют. Да ещё какой.

    Мне кажется, что на этот институт надо смотреть иначе. Шпана - суть множество людей мужского пола некоторого возраста с определёнными интересами и определёнными занятиями. Такое явление самобытно - оно есть только в россии. Есть аналогии, но всё - не то. Особенность в том, что в россии это превращается в своебразную подкультуру, со своим языком, "понятиями" и даже - своебразной музыкой. А такая благодатная почва для роста возникла не сразу - этому предшествовали, например сталинские события - когда на зоне побывало пол-страны. А остальная половина их караулила. Фактически, мы живём в стране-зоне. У нас и лексикон-то своебразный (я не говорю про гоповской говор). Вы проанализируйте словечки-то. Например, в названии топика присутствует любимое слово зона . Ниспроста ничего не происходит и изниоткуда ничего не происходит.
    А вы удивляетесь - откуда всё это дерьмо лезет? Да у нас 80 процентов мужиков в этом котле варится. И толковые- иногда тоже.
    Как избавиться? Ага, держи крепче.

    500л, 450вт люмы, трава, креветы, рыбасы, СО2.
    30л, 36вт люмы, трава , креветы, СО2.

  • guru

    Сообщений: 6500

    >>>>Особенность в том, что в россии это превращается в своебразную подкультуру, со своим языком, "понятиями" и даже - своебразной музыкой

    Жутко извиняюсь, но гон редкостный....
    Сравнить нашу шпану и например "черные банды" Южного Централа или Гарлема, где даже своя система жестов, характерных для каждой отдельной банды, по кторой выявляются "свои".
    Не говоря о песнях - РЭП в отличие от нашего ,с позволения сказать "шансона" слушают во всем мире...

    Я не верю в кредитную карточку, этим предметом удобно чесать за ушами © Густав Водичка

  • activist

    Сообщений: 162

    Ну дык? Сравниваем и видим, что никакой не гон, все очень грамотно написано. Да, наша страна по горло в уголовной субкультуре, и шансон наш, в отличие от рэпа, никто в мире не слушает, и банды наши ни в какое сравнение с Лос-Анжелесскими или гарлемскими не идут. Там банды делят свою территорию между собой, а у нас - они делят между собой нашу с вами территорию. У нас пока кругом гетто, и нет упомянутого выше территориального разделения, когда, если ты гопник - то до этого перекрестка ходи, а дальше - тебя первый же патруль остановит

  • Анонимный пользователь
    Там банды делят свою территорию между собой, а у нас - они делят между собой нашу с вами территорию.
    ----------------------
    Вы путаете банды со шпаной. И у нас банды делят территории, и у них молодежные группировки гнобят мирных граждан.

  • guru

    Сообщений: 6500

    В целом то да...
    Я имел ввиду что наша шпана -не рождает субкультуры как таковая, ибо по природе своей дегенеративна...
    Она живет и формируется под влиянием субкультуры антисоциальной направленности,которая при попустительстве властей цветет пышным цветом,ксчастью только в определенной среде...

    Я не верю в кредитную карточку, этим предметом удобно чесать за ушами © Густав Водичка

  • veteran

    Сообщений: 1074

    Ладно, извиняю :ухмылка:
    Я хотел подчеркнуть, что не в этом факторе своеобразие, а именно в том, что он такой, с позволения сказать, особенный.
    А если серьёзно говорить об этом, то параллелей между преступностью в америке и здесь много, но только лишь в абстрактном смысле. Потому как, подчёркиваю, культурные особенности стран ( читай - Америка и Россия) отличаются существенно. Яркий пример -там всего сто лет назад имел место расизм - можно было сжечь бедного нигера без особых для себя последствий. Поэтому слепых и невдумчивых параллелей ,например, между РЭПОМ и ПРИМИТИВНЫМИ ПЕСНЯМИ ХРИПЛЫМ ГОЛОСОМ ПОД СИНТЕЗАТОР проводить не стоит. Может, глубокие соц. исследования и пояснят, что, как и насколько близко, да только вопрос поднимался не по этому.
    Ещё раз повторю, и никто это не оспорит, что россия издавна изобилует заведениями ГУИН, и это имеет отражение во всём ( например - Анжеро-Судженск, или попросту Анжерка, или Рубцовск - просто города -зоны) и в частности, в элементах мировоззрения и идеологии разных там молодых парней. Причиной этой проблемы служат и другие факторы - их тут целый букет. Это и отсутствие элементарных здоровых отношений в семьях, зачастую - их неполнота или "неблагополучность" , отсутствие последовательной и толковой молодёжной политики государства и множесво остального. Зачастую, такая ситуация имеет территориальный расположенность - города, или районы города. Скажите, кто-нибудь видел доморощенных гопов в Академе?(Щ и остальное - не Академ, очевидно) или в Центре? Нет. Ну, или почти нет ,или гораздо меньше, чем на каком-нибудь юго-западном.
    Чего ждать, спрашивается. Да хрен его знает, чего ждать. Умереть они все одновременно не могут :ухмылка:, да и незачем стране столько удобрений. Остаётся одна утопическая мысль - пусть себе как-то эволюционируют в своих районах, не мешают жить другим. Дык нет, делают вылазки, что твои монголы . Некоторые кадры со Шлюзов умудряются , словно на заработки , в студгородок ездить. Ёлы-палы

    500л, 450вт люмы, трава, креветы, рыбасы, СО2.
    30л, 36вт люмы, трава , креветы, СО2.

  • Анонимный пользователь
    ну кто то же должен же этим всем заниматься??..гг

  • Анонимный пользователь
    я думаю масштабы огромные!...ОГРОМНЫЕ...и ни как вы их не остановите....факт

  • Анонимный пользователь
    "Собрать толпу и навалять - лучший вариант."
    АГА, и всем вместе сесть.
    Часто случается что в таких вот массовых махачах какой-нить умник полоснет ножиком. Это ж шпана - драться нормально не умеют.

    А то что в академе бардак - так это ж с убиенной в семерке (а потом в "гавноларе") началось. Ну конечно студенты-неформалы и пАЦаны с демаковки издавна противостояли. Но щас и студенты не те и гопота стала беспредельней.
    В лесочке от универа до морского ваще страх. Прошлым летом 3 шпаненка лет по 16 пристали к моему знакомому - денег захотели. Он им навалял как мог но и сам с опухшим лицом долго ходил. А дело было в 13 дня!!!

    Короче академ не тот что был лет хотябы 7 назад, а универ и подавно.
    Еслиф он был самым некриминогенным то теперь в связи с тем что народ в новостройках поселился не "академовского склада", да и бабульки в хрущевках повымерли чи в город к детям перебрались, идет урбанизация академа со всеми вытекающими отсюда...

  • Анонимный пользователь
    "Просто в академе очень сильный контраст между ботаниками и теми, кто "на них наезжает". Эти очкарики на небесах витают "
    Не правда, таких очкариков нет уже в академе!!! Это миф 80х.
    Есть люди которые хотят и могут учиться и делать это спокойно и есть те кто не может этого делать или не хочет.

  • Анонимный пользователь
    "Ведь когда гопоту надо прищучить, они не реагируют "
    Потому что сами они ГОПОТА только чуть старше. Вот уж где не надо напрягаться умственно - так это в ментовском училище.

  • Анонимный пользователь
    Видать у того мужика были нехилые связи …иначе сам в отстойник попал. А вообще то эта история больше для «легенды нашего города».

    А вот насчет героев…Есть у меня один знакомый – защитник сирых и убогих. После того как он вступился дав без разговоров в рыло за бабулю которую в магазине в очереди к кассе матерно оскорблял пьяный урод. Продавщицы вызвали Ментов и охрану и сам же защитник остался виноват. Так вот он тогда орал в рожу этой дуре-продавщице что х@й он вмешается когда ее будут насиловать…

  • Анонимный пользователь
    да вы тут собрались искоренять?...разве вы не понимаете што ЭТО было всегда и будет всегда...и ни как вы это не искорените

  • veteran

    Сообщений: 1362

    В ответ на: Не правда, таких очкариков нет уже в академе!!! Это миф 80х.
    Это не миф. Сам знаю парочку таких "витающих":улыб:В НГУ из всяких отдаленных деревень кто приезжает - 50% такие вот волосатые очкари, ИМХО

  • Анонимный пользователь
    «чтобы с ними бороться надо знать "понятия" и быть "пацаном правильным по жизни". Иначе в ответ будет проломлен череп»
    Согласна. Но что делать если не такие у тебя понятия? Не умеешь ты «по фене ботать» или как там?
    Был у меня знакомый. Отдыхали мы на турбазе 6 человек. Конец сезона – почти никого. И вот местные ребята решили срубить бабла. Пришли втроем-вчетвером, получили по роже. Через час пришли 25 человек от 18 до 22. Так вот Руслан, сев по-турецки на крылечке один 1,5 часа говорил с ними тихим, вкрадчивым таким голосом. Шпана извинилась, и ушла. Только вот через несколько лет самого Руслана не стало – какой то малыш выстрелил в спину…

    «для индейцев в США существуют резервации по сей день, хоть и благоустроенные, но- резервации.»
    А теперь про резервации. Я прожила 2 года в США, живо интересовалась резервациями – так вот что: это отдельные, самоутправляющиеся города внутри государства. Законы США внутри них не действуют. Все индейцы там держат казино, бордели и торгуют наркотиками. Мне не было 21 тогда и пить-курить-материться можно было только в ближайшей Тихуане.
    Так что bien venido Tihuana, bien venido mi amor (добро пожаловать в Тихуану).

  • Анонимный пользователь
    не припомню чтобя Я предлогала кого то искоренять.... :безум:

  • Анонимный пользователь
    "Это не миф. Сам знаю парочку таких "витающих"
    В НГУ из всяких отдаленных деревень кто приезжает - 50% такие вот волосатые очкари, ИМХО "
    Именно что ПАРОЧКУ (в смысле 1-2х :))!!!
    Из деревень??? В НГУ????!!!!! Да там бюджетных мест на каждом факультете осталось штучек 5. За исключением мехмата, физфака, ггф и фена. И то там полно фэмэшат.

  • veteran

    Сообщений: 1362

    Парочку знаю ЛИЧНО. Остальных по внешнему виду не всегда можно определить...
    В ответ на: Из деревень??? В НГУ????!!!!! Да там бюджетных мест на каждом факультете осталось штучек 5. За исключением мехмата, физфака, ггф и фена. И то там полно фэмэшат.
    Добавить к вашему списку 100(если не ошибаюсь) Эконома и 20 бюджетных мест ФИТа получиться ~70% всего универа... :ухмылка:
    А если вспомнить еще и ФМШ - по-вашему там только местные учатся? :ухмылка:

    Исправлено пользователем fod (23.03.04 16:13)

  • activist

    Сообщений: 245

    НЕ было этого всегда... Поляризации общества по доходам, социального расслоения и прочих наших "достижений". И не надо все сводить к притеснению очкариков шпаной - это то точно всегда было. А теперь гопники шерстят богатеньких, которым на карманные расходы выдается больше, чем весь заработок родителей этого самого гопника, если они у него вообще есть.

  • guru

    Сообщений: 3827

    ***Не правда, таких очкариков нет уже в академе!!!

    А куда же они делись? Только очки теперь не круглые с толстыми линзами, а просто конактные линзы. И волосы не грязные засаленные, а "по западному" в модной прическе - "мамочке зарплату в институте повысили, и мне теперь больше филок достается". А отношение к жизни беззаботное осталось.
    "У меня по математике пятерка - я все могу!"

  • Добрая, если не злить!

    Сообщений: 16528

    У меня по математике пятерка - я все могу!
    ________________
    Хм, по Вашей градации я попадаю в очкарики - у меня тоже была по математике пятёрка, хотя очки никогда в жизни не носила. Но меня не каждый мужик догонит и от маньяка отбилась. Так что не всё так просто... От двоих, например, не любой мужик отобъётся, но это ж не говорит о том, что у него беззаботное отношение к жизни.

    Мало кто знает, что Шрёдингер обожал русские сказки. Особенно радовали его фразы "долго ли, коротко ли", "видимо-невидимо" и, конечно же, "ни жив, ни мёртв".

  • guru

    Сообщений: 3827

    не надо передергивать, я говорил про "конкретных НГУ-шных ботаников". Вы прекрасно поняли о чем речь.
    ЗЫ у меня тоже красный диплом (не НГУ)

  • Добрая, если не злить!

    Сообщений: 16528

    А у меня диплом НГУ.

    Мало кто знает, что Шрёдингер обожал русские сказки. Особенно радовали его фразы "долго ли, коротко ли", "видимо-невидимо" и, конечно же, "ни жив, ни мёртв".

  • veteran

    Сообщений: 1362

    В ответ на: Только очки теперь не круглые с толстыми линзами, а просто конактные линзы. И волосы не грязные засаленные, а "по западному" в модной прическе - "мамочке зарплату в институте повысили, и мне теперь больше филок достается"
    Это уже не ботаны :death:

  • Xoma

    Анонимный пользователь

    > ЗЫ у меня тоже красный диплом (не НГУ)

    Исправлено пользователем Hilda (07.04.04 15:32)

  • guru

    Сообщений: 3827

    ***А у меня диплом НГУ.

    Ну ничего страшного, и такое бывает.
    Все что ни делается - к лучшему!
    : )

  • v.i.p.

    Сообщений: 10492

    Выдали участковым пейджеры! Опубликовали в газете ("Навигатор" или "Компас") фамилию и номер пейджера! Ещё бы сказали кто -где! И где тут наш?

Записей на странице:

Перейти в форум