PRM.Форум /Основные форумы / Основной форум /

Россияне и русские...

Печать RSS Деревом

Перо
member
Сообщений: 96
16.12.03 11:45Ответ на сообщение Re: Россияне и русские... пользователя Крыска
Смтрите как все запутано (цитаты из словарей на km.ru)

НАЦИЯ, и, ж.
1. Исторически сложившаяся устойчивая общность людей, образующаяся в процессе формирования общности их территории, экономических связей, литературного языка, особенностей культуры и духовного облика.
2. В нек-рых сочетаниях: страна, государство.

НАЦИОНАЛЬНОСТЬ, и, ж.
1. см. национальный.
2. В нек-рых сочетаниях: то же, что нация.
3. Принадлежность к какойн. нации, народности

ЭТНОС, а, м. (спец.). Исторически сложившаяся этническая общность племя, народность, нация.

По моему какаято тавталогия
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Крыска
unreal
Сообщений: 119369
16.12.03 11:47Ответ на сообщение Re: Россияне и русские... пользователя Перо
> Мне не нравиться слово "полукровка" с унижительным оттенком мы с Вами и сами полукровки.

Ничего унизительного в этом нет. Если ваш отец татарин, а мать латышка, значит вы полукровка, хоть в вашем паспорте и было записано "русский".

> нация, которая проживает на территории России это "россияне", а русские это самый большой и авторитетный , но не единственный этнос на этой территории ничем не лучше и не хуже других

Этой мысли место в нашем социалистическом прошлом.

Ничем не лучше и не хуже других, ок. Просто больше. Подавляюще больше, чем все остальные, вместе взятые. Вот и все. И поэтому имеющий право и возможность в своем государстве устанавливать такие законы и такую мораль, которая им ближе.
В рамках демократии, разумеется. Малые народы, желающие сохранить свою культуру и традиции, должны иметь на это и право и возможности.
По-моему, логично.
А "новую общность под названием советский народ" не надо продвигать, еще от прошлого не отошли, после которого бывшие братские народы с наслаждением называют нас захватчиками и еще похуже. А ренегаты оттуда едут к нам жить, они что думают - русские их за своих примут? Не примут. Их пока еще больше.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Крыска
unreal
Сообщений: 119369
16.12.03 11:49Ответ на сообщение Re: Россияне и русские... пользователя Перо
> Но ведь именно такой "компанией переселенцев я вляются жители США и Австралии.

Нет. Уже нет.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Перо
member
Сообщений: 96
16.12.03 12:16Ответ на сообщение Re: Россияне и русские... пользователя Крыска
В ответ на: В рамках демократии, разумеется
Прямо навеяло "в рамках социалистической законности, единой волей советского народа..."
Вы верите в лозунги... "Право и возможность" будут устанавливать те у кого глотка шире и к кормушке поближе а демократия это сладкая морковка для ослика.

В ответ на: бывшие братские народы с наслаждением называют нас захватчиками
Причем здесь народы, просто местным князькам очень хочется порулить, а народ в большинстве как был российский так и остался, за что их ренегатами то называть, прямо цитата из Ленина.
а борьба за чистоту крови, бледно выглядит, гордиться кровью можно если только гордиться больше нечем
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Крыска
unreal
Сообщений: 119369
16.12.03 13:14Ответ на сообщение Re: Россияне и русские... пользователя Перо
А кто здесь борется за чистоту крови?..
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Wоt
guru
Сообщений: 3425
16.12.03 13:17Ответ на сообщение Re: Россияне и русские... пользователя Крыска
Язык и религия - вот истоки нашей культуры. Мировоззрение (от воспитания) - часть культуры.

Попробуйте у русского отнять язык и религию. Пусть он например будет говорить на греческом и станет атеистом, он перестанет быть русским ? А если кого-нить обучить русскому языку и обратить в православие - он станет русским ?

Язык и религия - только часть, важная, но не определяющая. Язык - разный, у разных слоев и этносов, и сильно менялся в обозримое историческое время. Православие - тоже есть разное, у тех же армян и греков, например.

Понятие "национальная русская культура" в обществе, позиционировавшим себя как многонациональное, было настолько дискредитировано, что я бы не стала сейчас употреблять его вообще, а то скатимся на обсуждение того, являются ли нерусские авторы частью русской культуры и прочие риторические дебри.

А накой вообще нужна "общность людей" если кромя названия на своем языке и самостийных икон и нет нифига ??? $:а\?:$

Возмите американцев. Язык - вообще интернациональный - они могут даже на эсперанто гутарить - ничего от этого не измениться. Вера - неопределенная. А нация - ЕСТЬ. Более того практически любой, родившийся там или проживший там большую часть жизни, совершенно искренне считает себя и его признают остальные как американца.
Да прибудет с нами Сила !
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Крыска
unreal
Сообщений: 119369
16.12.03 13:30Ответ на сообщение Re: Россияне и русские... пользователя Wоt
Вера у американцев в основном протестантская. Разного вида.

> Язык и религия - только часть, важная, но не определяющая.

Да. Я именно это и говорила. Кровь, вера и язык, то бишь кровь и воспитание, фактически. Отсюда и мировоззрение, и самосознание, и все прочее.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Wоt
guru
Сообщений: 3425
16.12.03 14:20Ответ на сообщение Re: Россияне и русские... пользователя Крыска
Вера у американцев в основном протестантская. Разного вида.

Это раньше так было. А сейчас всего полно. Так же как и испанский язык в некоторых штатах, насколько я знаю, наравне с английским.

Да. Я именно это и говорила. Кровь, вера и язык, то бишь кровь и воспитание, фактически. Отсюда и мировоззрение, и самосознание, и все прочее.

А все вместе - культура, или это слово - табу
Да прибудет с нами Сила !
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Крыска
unreal
Сообщений: 119369
16.12.03 14:41Ответ на сообщение Re: Россияне и русские... пользователя Wоt
Ну, фактически, да... Лучше слов "русская культура" пока не употреблять, пока не начнем понимать, что же это такое или что же от нее осталось.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Spirit
old hamster
Сообщений: 20080
16.12.03 16:12Ответ на сообщение Re: Россияне и русские... пользователя Крыска
Народ , может быть, излишне идеалистичен, но не верующий. Да были фанатики, но по сравнению с Европой их гораздо меньше. Поэтому и удалось большевикам сагитировать значительную часть великороссов. А вот такой известный в своё время деятель, как Шульгин вообще считал большевизм национальной русской чертой ("Что нам в них не нравится" - о русско-еврейском "вопросе"). С православием такая же история, как с коммунизмом - коммунизм был ещё чаще в день, чем православие - политинформации, кино, телевидение, культовые мероприятия в детсадах, школах и предприятиях. Тоже пытались воспитывать. Но ничего не получилось. Также и с христианством - это была ГОСУДАРСТВЕННАЯ идеология, а воспитание всегда было национальным. Кстати, как часть системы я вполне признаю значение и христианства и коммунизма, они являлись существенной частью государственного механизма и в этом качестве внесли свой вклад в общие достижения. Но я против утверждений, что русская нация это ничто без религиозного или идеологического костыля.
Если православие такая свермощьная система, то почему погибла православная сверхдержава - Византия и оказалась в конце-концов на грани гибели Россия? Всему своё время и место...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Wоt
guru
Сообщений: 3425
16.12.03 16:34Ответ на сообщение Re: Россияне и русские... пользователя Крыска
В ответ на: Ну, фактически, да... Лучше слов "русская культура" пока не употреблять, пока не начнем понимать, что же это такое или что же от нее осталось.
Понимать, я думаю каждый понимает, но как и в случае "русская нация" - каждый свое. Можно и не говорить, главное - не потерять.
dixi
Да прибудет с нами Сила !
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
FIBmaster
activist
Сообщений: 263
17.12.03 14:45Ответ на сообщение Re: Россияне и русские... пользователя Крыска
///
человек преимущественно славянской крови
///

Если человек родился тут, вырос, живет, родители его родились и выросли, предки воевали за Россию, но он смуглый и кареглазый, то либо он не русский, либо твое определение рушится в самом начале. Что то мне подсказывает, что по здравому смыслу первое отпадает.

///
единственным родным языком родителей и дедов которого является русский язык
///

Это еще нормально.

///
воспитаный как минимум в уважении к православной религии
///

А вот это уже мана или сор твоей избы(личные убеждения, возникшие в результате домашних традиций и воспитания), не нужно ее выносить на люди.

///
считающий Россию своей родиной
///

Точно
///
а русских людей - своими братьями по крови".
///

Это мои земляки, сограждане, кровь то каким боком тут опять? Какое то определение религиозно-фанатическое и попахивающее югом и исламом.

Все намного проще - русский человек тот, чьим родным языком является русский, кто родился и воспитан в России, кто никакой другой Родины для себя не представляет. Остальное частности.
Исправлено пользователем Hilda (29.12.03 15:15)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Перо
member
Сообщений: 96
17.12.03 16:29Ответ на сообщение Re: Россияне и русские... пользователя FIBmaster
В ответ на: русский человек тот, чьим родным языком является русский, кто родился и воспитан в России, кто никакой другой Родины для себя не представляет. Остальное частности.
Браво!!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Крыска
unreal
Сообщений: 119369
18.12.03 10:16Ответ на сообщение Re: Россияне и русские... пользователя FIBmaster
> Это мои земляки, сограждане

Россия большая, и далеко не все наши земляки и сограждане - русские. Даже те, кто кроме русского других языков не знают... Не знают только потому, что их родители не учили, обычно. А многие родители и сами их уже не знали, но деды знали.

Некоторые из таких моих одноклассников уже в Израиле, например.

Национальность есть национальность, а воспитание есть воспитание.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Перо
member
Сообщений: 96
18.12.03 11:52Ответ на сообщение Re: Россияне и русские... пользователя Крыска
Ну вот круг замкнулся. По анализу крови национальность не отличишь, да и генетический анализ я думаю не поможет. Человек воспитанный в волчьей стае становиться волчонком, а все остальное от лукавого.
А те кто уехал они не подходят под определение "никакой другой Родины для себя не представляет", поэтому русскими не являются, пусть у них кровь чистая хоть в 5 колене.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Крыска
unreal
Сообщений: 119369
18.12.03 14:55Ответ на сообщение Re: Россияне и русские... пользователя Перо
> А те кто уехал они не подходят под определение "никакой другой Родины для себя не представляет", поэтому русскими не являются, пусть у них кровь чистая хоть в 5 колене.

А те, кто после революции уехали? Тоже уже не русские?

А подход "Россия - моя родина, но жить я хочу в *** " как вам нравится?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
FIBmaster
activist
Сообщений: 263
18.12.03 18:58Ответ на сообщение Re: Россияне и русские... пользователя Крыска
Хорошо, пример.
Бандит, убийца и вообще довольно таки асоциальный тип - ты думаешь, что он тебя считаешь братом по крови? Уверен, что нет. Он кто становится, татарин, негр или кто?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Semen Semenych
Анонимный пользователь
18.12.03 20:34Ответ на сообщение Re: Россияне и русские... пользователя FIBmaster
Наверное проблема в том, что выходцы не хотят соблюдать светсткий образ жизни, а тащат и навязывают свои пещерные , родо-племенные обычаи. Их сходство с уголовниками в том, что те тоже не придерживаются общих правил, а живут по "понятиям". В конечном счете - состояние конфликта общества и с теми и с другими
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Wоt
guru
Сообщений: 3425
19.12.03 09:57Ответ на сообщение Re: Россияне и русские... пользователя Semen Semenych
свои пещерные , родо-племенные обычаи.

Ну да конечно, выделять своих - русских или кого еще - намного цивилизованней и отнюдь не племенной обычай
не придерживаются общих правил, а живут по "понятиям"

Есть конкретное законодательство в стране. Все остальные правила - ровно такие же "понятия".
Да прибудет с нами Сила !
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Крыска
unreal
Сообщений: 119369
19.12.03 10:09Ответ на сообщение Re: Россияне и русские... пользователя Wоt
Что значит "выделять" русских?

Когда я говорю с русским человеком, мне не приходится делать поправку на особенности его восприятия. Он меня по определению поймет именно так, как надо.
Когда я говорю с нерусским - приходится.

И кого же я выделяю?..

Ну, что тут непонятного... Подстраиваться должны те, кого меньше, чтобы большинство их считало своими... А если они хотят выделяться, то что удивительного в том, что их выделяют?.. И считают чужими?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Wоt
guru
Сообщений: 3425
19.12.03 16:38Ответ на сообщение Re: Россияне и русские... пользователя Крыска
Он меня по определению поймет именно так, как надо.

Крыска, я Вам завидую. Потому что для того что бы меня поняли, мне приходиться практически с каждым делать определенные усилия
- вникать в образ его мыслей, чтобы человек не отринул сразу то что говориться
- принимать его терменалогию, чтобы фразы "переводились" правильно
- догадываться о ходе его рассуждений, чтобы знать откуда мне ждать очередной "а вот что я подумал..."и прочее. И чем ближе словарь двух людей, тем больше заблуждений что они идентичны, а следовательно и непонимания.

Про выделять: говоря "я русская" или "я образованная" и в том же духе - Вы сразу очерчиваете некий круг своих и чужих.

Про большинство: думаю что те русские, которых вы именно так определили выше - нацменьшинствоНо не смотря на это любое меньшинство никому ничего не должно кроме соблюдения законов страны проживания. А соблюдать национальный уклад жизни должна любая нация внутри себя, если не хочет быть самоуничтоженной. Русских это касается в первую очередь - ибо давно уже потеряли большую часть своего. Вот вы уже кроме языка и веры и назвать что-то боитесь. А возьми любого представителя "нацменьшинства" так он наверняка вспомнит сильно больше. Вспомнит !!!
Да прибудет с нами Сила !
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Крыска
unreal
Сообщений: 119369
20.12.03 17:35Ответ на сообщение Re: Россияне и русские... пользователя Wоt
> Вот вы уже кроме языка и веры и назвать что-то боитесь.

В сотый раз повторяю, что язык и вера - истоки того, что называется культурой и, следовательно, воспитанием.
Воспитание подразумевается в духе традиций.

В любой культуре, любой нации.

Попробуйте представить себе испанцев без католицизма, евреев без иудаизма...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Сергей
veteran
Сообщений: 1597
21.12.03 01:30Ответ на сообщение Re: Россияне и русские... пользователя Крыска
> язык и вера - истоки того, что называется культурой
Всего лишь одна из составляющих частей, да еще и не самая важная. Я бы согласился если бы Вы добавили сюда весь исторический путь народа, его быт, традиции, легенды, социальное устройство… и вообще все то что чем жил и живет человек и чем он может и будет гордиться. А Ваше христианство, всего лишь инструмент политических интриг, которым прикрывались ведущие политики.
Владимир надел личину христианства для того чтобы быть не просто главой племенного союза, а для того - что власть ему «дарована богом». Если раньше на торговых площадях заморских стран русичи были «варварами», «скифами», то после и в Византии и в Европе – уважаемыми единоверцами.
Владимир строил феодализм, а церковь была всего лишь одной из сил при помощи которой он этого добивался.
> Воспитание подразумевается в духе традиций.
Заблуждение, в первую политическими взглядами правящей верхушки общества. Нужные или нейтральные традиции широко внедряются в мозги, а не подходящие объявляются табу и всячески очерняются.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
FIBmaster
activist
Сообщений: 263
21.12.03 06:02Ответ на сообщение Re: Россияне и русские... пользователя Крыска
///
Попробуйте представить себе испанцев без католицизма, евреев без иудаизма...
///

...А вот русских без христианства - легко. За исключением мальчиков из гимназий или набожных семей.
Что, кстати, само по себе кажется в некотором роде подлым. Воспитание добра и других хороших качеств достигается куда как более эффективными и менее дуболомными методами чем Заповеди, которые почти каждым нарушаются за исключением убийства.
А вот обращать в веру несмышленное существо, которое еще не может сделать осознанный выбор - я уже сказал как это называется. Конечно, если смотреть на частоту упоминаний нами господа можно решить, что мы самая верующая страна в мире, но на деле это не так. Обычно люди бывают в церкви:
1. Когда кого нибудь крестят
2. Когда кто нибудь тяжело болеет
3. Когда кого нибудь отпевают
И как тут можно говорить о поголовном христианстве.
Евреи и испанцы тесные общества и как пример неудачны, у них свой путь, а у нас свой.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Крыска
unreal
Сообщений: 119369
21.12.03 10:47Ответ на сообщение Re: Россияне и русские... пользователя FIBmaster
> у них свой путь, а у нас свой.

Пожалуйста, идите своим путем, путем безбожия и скрещивания со всеми подряд, вплоть до исчезновения нации.
Именно этого и добивались коммунисты, и добились - традиции русского народа потеряны, Бога в душе нет, единства нации нет.
На сегодня есть только "Единая Россия" - партия чиновников, и соседи, которые постепенно прибирают к рукам наши территории и их богатства.
И наши "братские народы", которые с наслаждением гонят нас отовсюду со своих территорий, которые мы помогали им обустраивать... Вот он, результат неправильной национальной политики, из-за которой русский народ как нация стоит на гране исчезновения. Не генетически, но культурно.
Сначала уничтожили в людях веру в Бога, потом (автоматически) исчезли традиции, чистота крови тоже исчезла благодаря всем этим переселениям народов а также постоянного проповедования того, что появилась новая общность" советский" народ... Более дикие сохранили свой этнос, а мы - не смогли. Это все наша гибкость, эластичность, смирение, вера... Рецессивные качества оказались... Но это не значит, что их не надо сохранять.

> А вот обращать в веру несмышленное существо

Я, между прочим, говорила изначально только о лояльности к православной вере. И нигда не говорила о том, что кого-то нужно обращать, и т.п. Это вы уже сами придумали.
Пожалуйста, не водите детей в православную церковь, ваше право. Ни в какую не водите, если сами не ходите. Но не принижайте ее значения в русской культуре.

> как тут можно говорить о поголовном христианстве.

Никто о нем и не говорит.
Да это и неважно, ибо все равно воспитаны мы в христианских ценностях, и никак иначе. "Не укради, не убий, прощай", приоритет общественного перед личным, вера в хорошую власть - все это оттуда.

Для примера можно сравнить с религиозным мусульманским экстремизмом, родо-племенными обычаями, кровной местью "око за око, зуб за зуб" - еще добиблейский закон, который, между прочим, в то время считался более гуманным по сравнению с тем, что до него просто вырезали весь род врага без разговоров...

Не думаю, что они больше нашего верят в своего Аллаха. А вот поди же ты - обычаи другие. Откуда? От воспитания в духе другой религии прежде всего, в других традициях.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Крыска
unreal
Сообщений: 119369
21.12.03 11:06Ответ на сообщение Re: Россияне и русские... пользователя Сергей
>> язык и вера - истоки того, что называется культурой
> Всего лишь одна из составляющих частей, да еще и не самая важная. Я бы согласился если бы Вы добавили сюда весь исторический путь народа, его быт, традиции, легенды, социальное устройство… и вообще все то что чем жил и живет человек и чем он может и будет гордиться.

Это все надстройка, а я говорила о базисе.

Без языка нет культуры. Оспорьте это, если можете.
Без веры нет истории. Неважно, о христианской вере идет речь, или о любой другой.

> А Ваше христианство, всего лишь инструмент политических интриг, которым прикрывались ведущие политики.

Да?..

Князь Дмитрий Донской, прежде чем идти громить врагов земли русской на Куликовом поле, поехал за благословением к преподобному Сергию Радонежскому - зачем? Неужели политические интригами заниматься?..

Он просил благословения, и чтобы христианский подвижник помолился на войско русское. Потому что верил. И победил. Потому что сражался за землю русскую и веру православную. Потому что считал их неразрывно связаными.

> Владимир строил феодализм, а церковь была всего лишь одной из сил при помощи которой он этого добивался.

Ну и что? Это было в самом начале. Тысячелетняя история христианства на Руси после Владимира говорит сама за себя...

> Нужные или нейтральные традиции широко внедряются в мозги, а не подходящие объявляются табу и всячески очерняются.

Да. Между верой, идеологией и внутренней политикой есть разница. С этим никто не спорит. Но можно понимать это и, тем не менее быть христианином.

Традиции христианства на Руси древнее и прочнее, чем то, что насаждалось во времена советского режима. Хотите вы того, или нет.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Крыска
unreal
Сообщений: 119369
21.12.03 11:09Ответ на сообщение Re: Россияне и русские... пользователя FIBmaster
> Евреи и испанцы тесные общества и как пример неудачны

Это евреи-то тесное общество?..
Разбросаный на тысячелетия по всему миру народ без родины?..
И тем не менее - сохранили свои традиции, свою культуру, свою идеологию, свою мораль.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Wоt
guru
Сообщений: 3425
21.12.03 13:36Ответ на сообщение Re: Россияне и русские... пользователя Крыска
В ответ на: > Евреи и испанцы тесные общества и как пример неудачны

Это евреи-то тесное общество?..
Разбросаный на тысячелетия по всему миру народ без родины?..
И тем не менее - сохранили свои традиции, свою культуру, свою идеологию, свою мораль.
Ага, при этом иврит, как разговорный язык вернулся лет сто назад.
И веру они меняли как получалось и возрождали церковь потом, копаясь в книгах.

Испанцы, к стати долгое время были мусульманами, пока их не покорили варвары-католики.

Как-то странно выходит. Получается что узор на платье - первичен, а фасон традиционной одежды определяется танцем.
То же христианство имеет вроде как один источник и общую идеологию, но у разных народов оно приняло разный облик. И облик тут скорее вторичен, потому как отражает культуру народа, его внутренную сушность.
Язык, на примере любой языковой группы, так-же легко перенимается, но всегда меняется, потому-что народ другой и отражение его сущности в языке принимает другой облик.
Да прибудет с нами Сила !
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
FIBmaster
activist
Сообщений: 263
21.12.03 13:45Ответ на сообщение Re: Россияне и русские... пользователя Крыска
///
Пожалуйста, идите своим путем, путем безбожия
///

Полегче, я над твоим путем не глумился.

///
скрещивания со всеми подряд
///
Это то тут при чем?
А ты анализы требуешь со списком кровей в частях?

///
На сегодня есть только "Единая Россия" - партия чиновников, и соседи, которые постепенно прибирают к рукам наши территории и их богатства.
///

Соседи вечно были и вечно что то пытались прибрать.
Но что тут говорить, когда некоторые сознательные личности в теме про Курилы стебаются и готовы отдать, все отдать? Прямо как в знаменитом фильме: "пущай забирают!"
Про ЕР согласен, а вот про коммунистов нет - никогда народ небыл так сплочен, как в СССР:) А вот демократия с выпячиванием православия и зеленого бакса его РАЗОБЩИЛИ, не надо путаницу вводить.

///
Сначала уничтожили в людях веру в Бога, потом (автоматически) исчезли традиции, чистота крови тоже исчезла благодаря всем этим переселениям народов а также постоянного проповедования того, что появилась новая общность" советский" народ...
///

Еще раз повторяю: не надо Веру мешать с кровью и обществом. Может, появилась свобода выбора? Ты пытаешься вложить какое то постыдство в эти слова, а какая же ты православная с такой агрессийе? Скорее крестоносец:)

//
И нигда не говорила о том, что кого-то нужно обращать, и т.п. Это вы уже сами придумали.
//
А это не ты говорила, это просто есть.

//
Но не принижайте ее значения в русской культуре.
//

Т-с-с-с, такого слова не существует
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
FIBmaster
activist
Сообщений: 263
21.12.03 13:47Ответ на сообщение Re: Россияне и русские... пользователя Крыска
//
Это евреи-то тесное общество?..
Разбросаный на тысячелетия по всему миру народ без родины?..
//
Конечно, какое же еще? Они никогда не были одни. Из за этого они такие набожные и при образовании государства продолжили на благодатной почве. И именно из за своего изгойства они

//
сохранили свои традиции, свою культуру, свою идеологию, свою мораль.
//
Мораль мы оставим
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
lifffe
Анонимный пользователь
21.12.03 14:15Ответ на сообщение Re: Россияне и русские... пользователя sosnovka
-----------------------
среди бабушек-дедушек нет ни одного русского
-----------------------
и что, мой дедуша был русским по паспорту, притом , что его мама и папа - оба были белорусы. так же и с другой стороны - там донские казаки репрессированные в Сибирь задолго до войны. И что? Я русская - я родилась, выросла в этой стране, в детстве мне читали "Сказку о царе Солтане" и заставляли учить историю России. Я горжусь тем, что единственный в мире полководец, который не проиграл НИ ОДНОЙ битвы - русский. И может это и непопулярно, но мне нравится, что я РУССКАЯ, по - крайней мере, я себя считаю таковой
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Крыска
unreal
Сообщений: 119369
21.12.03 15:51Ответ на сообщение Re: Россияне и русские... пользователя FIBmaster
> Про ЕР согласен, а вот про коммунистов нет - никогда народ небыл так сплочен, как в СССР:)

Да?
Расскажи это в Прибалтике, которую присоединили к СССР после войны.

> Ты пытаешься вложить какое то постыдство в эти слова

Не пытаюсь. Я никакой народ не считаю ни высшим, ни низшим.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Крыска
unreal
Сообщений: 119369
21.12.03 16:00Ответ на сообщение Re: Россияне и русские... пользователя Wоt
> иврит, как разговорный язык вернулся лет сто назад.
И веру они меняли как получалось и возрождали церковь потом, копаясь в книгах.

Неважно... Важно то, что они пронесли это все сквозь время и выжили не только как народ, но и как нация. Несмотря ни на что.

> Испанцы, к стати долгое время были мусульманами, пока их не покорили варвары-католики.

Мусульманство - религия более молодая, чем христианство. Они никак не могли быть дольше мусульманами, чем католики - католиками.

> То же христианство имеет вроде как один источник и общую идеологию, но у разных народов оно приняло разный облик.

Расхождение обусловлено разной трактовкой основных догматов. Никак не культурными особенностями тех или иных народов.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Wоt
guru
Сообщений: 3425
21.12.03 16:54Ответ на сообщение Re: Россияне и русские... пользователя Крыска
>> иврит, как разговорный язык вернулся лет сто назад.
>>И веру они меняли как получалось и возрождали церковь потом, копаясь в книгах.
>Неважно... Важно то, что они пронесли это все сквозь время и выжили не только как народ, но и как нация. Несмотря ни на что.

Э-э, а по моему надо на них внимательно посмотреть и делать как они. А смотря на них получаются совсем другие выводы.
Русские имеют сомнительное преимущество в виде сопадения названия страны и народа. И все.

>> Испанцы, к стати долгое время были мусульманами, пока их не покорили варвары-католики.
>Мусульманство - религия более молодая, чем христианство. Они никак не могли быть дольше мусульманами, чем католики - католиками.

Моложе, веков на 4А как церковый институт старше, кажетьсяЭто что-то сильно меняет ? А до христианства Испания была самой развитой культурой в Европе, только вот не воинственной, к сожалению.

>> То же христианство имеет вроде как один источник и общую идеологию, но у разных народов оно приняло разный облик.
>Расхождение обусловлено разной трактовкой основных догматов. Никак не культурными особенностями тех или иных народов.

Ну да, конечно. А "разница в трактовке" - чисто случаный процесс ? Реформы церквей - любимый способ усилить власть, только вот не каждый раз это получается у властьпредержащих. И наверно то что каждая удавшаяся реформа совпадает с глобальными перетрубациями - тоже случайность.
Да прибудет с нами Сила !
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
FIBmaster
activist
Сообщений: 263
21.12.03 18:54Ответ на сообщение Re: Россияне и русские... пользователя Крыска
///
Да?
Расскажи это в Прибалтике, которую присоединили к СССР после войны.
///

По боку Приебалтику, я говорил о русском народе. Еще неизвестно кто кого присоеденил или кто к кому присосался.
А если не по боку, то там до сих пор куча русскоязычного народа, который с русскими свои. Благодаря СССР. С фашистами рано или поздно разберутся.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Крыска
unreal
Сообщений: 119369
22.12.03 07:47Ответ на сообщение Re: Россияне и русские... пользователя FIBmaster
Эти фашисты - без пяти минут члены НАТО и Евросоюза.
Там (на Западе) все всё знают, и их это устраивает.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
FIBmaster
activist
Сообщений: 263
22.12.03 14:34Ответ на сообщение Re: Россияне и русские... пользователя Крыска
///
Эти фашисты - без пяти минут члены НАТО и Евросоюза.
///

А без десяти - трупы. По крайней мере, медали моего отца и деда это подтверждают.
Да в конце концов, ты серьезно полагаешь, что НАТО и Евросоюз при надобности не пошлют шлюхастую Латвию и Эстонию туда, куда сама знаешь?
Я имел ввиду фашистов внутри Лавии, более менее сильная власть в России быстро решит эту проблему. ВДВ как то ближе к ним, чем МП USA и они это прекрасно понимают
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Крыска
unreal
Сообщений: 119369
22.12.03 15:04Ответ на сообщение Re: Россияне и русские... пользователя FIBmaster
Я другого не понимаю - зачем наши стремятся остаться там жить при таком к ним отношении... Ждут, что в России будет сильная власть? Устраивает роль нацменьшинства? Что за нац. мазохизм... Не к лицу такое русским людям...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
VinD
guru
Сообщений: 5581
22.12.03 16:10Ответ на сообщение Re: Россияне и русские... пользователя Крыска
Уровень жизни наверное повыше.. и потом - не так это легко, все бросить и уехать из родных мест. Не все же по натуре эмигранты.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Крыска
unreal
Сообщений: 119369
22.12.03 16:18Ответ на сообщение Re: Россияне и русские... пользователя VinD
Уровень жизни...

Не знаю, как в Латвии и Эстонии, но половина Литвы работает в Калининграде... Продукты туда везут... Сами едут... И очень счастливы, если жить им удается прямо там, где работают, строители например прямо в строящихся домах ютятся...

У моих тамошних друзей в подвале дома несколько месяцев два литовца-столяра жили, пока им паркет, лестницы и прочие работы по дереву в доме делали...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ech_Aleks
минфа
Сообщений: 61668
23.12.03 12:21Ответ на сообщение Re: Россияне и русские... пользователя Крыска
Жили литовцы или русские? Почему большинство рускоязычных не едут из Прибалтики? Так кто поедет, если уровень жизни там пока выше. На счет Прибалтики наши националисты и политики кучу шума поднимают, а на счет Казахстана что-то молчат. Хотя такое впечатление что почти все русские из северного Казахстана уже в Сибирь перебрались. Потеряли и работу и жилье, но жить не захотели. Ведь ОБСЕ за Казахстаном в отличие от Прибалтики не приглядывает, жаловаться некому и ВДВ почему-то взгляды в сторону отводит.
"Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Крыска
unreal
Сообщений: 119369
23.12.03 12:34Ответ на сообщение Re: Россияне и русские... пользователя Ech_Aleks
> Жили литовцы или русские?

Литовцы... Сами себе готовили на маленькой плитке прямо в подвале...

> ОБСЕ за Казахстаном в отличие от Прибалтики не приглядывает, жаловаться некому

Да, в Казахстане проблему большинства населения решили просто, выжили всех русских, и стали большинством.

Но там все-таки уже Восток... Дело тонкое. Потому никто и не вмешивается.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ech_Aleks
минфа
Сообщений: 61668
23.12.03 14:30Ответ на сообщение Re: Россияне и русские... пользователя Крыска
Да какой восток, просто ради дружбы с Назарбаевым московским политикам глубоко плевать на русских в Казахстане. Да и от них это так далеко. Вот Прибалтика рядом, тут можно и пошуметь для своей политической выгоды.
"Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Крыска
unreal
Сообщений: 119369
23.12.03 14:37Ответ на сообщение Re: Россияне и русские... пользователя Ech_Aleks
Да уж... Слава Богу, Хрущев или еще кто-нибудь, не додумались подарить Калининград Литве или Белорусии, как Крым...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ech_Aleks
минфа
Сообщений: 61668
23.12.03 14:47Ответ на сообщение Re: Россияне и русские... пользователя Крыска
За то весь нынешний северный и северо-восточный Казахстан отдал .
"Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
lifffe
Анонимный пользователь
24.12.03 16:13Ответ на сообщение Re: Россияне и русские... пользователя Ech_Aleks
----------
За то весь нынешний северный и северо-восточный Казахстан отдал .
-------------
Первое, практически, что было сделано, например в Алма - Ате - все улицы, названные в честь Ермака были переименованы, а коренные казахи сразу бесятся при упоминании этого имени.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ech_Aleks
минфа
Сообщений: 61668
24.12.03 16:24Ответ на сообщение Re: Россияне и русские... пользователя lifffe
Не люблю я г. Алма-Ата , был ведь замечательный город Верный.
"Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
RNU-2
veteran
Сообщений: 1308
28.12.03 14:12Ответ на сообщение Re: Россияне и русские... пользователя Spirit
В ответ на: А что является по Вашему достаточным условием, но не необходимым?
Впрочем, предположим Вы правы. Русский, между прочим, это прилагательное, и скорее всего лзначает культурный феномен. Вернее, содержит в себе эту составляющую в большой степени. Поэтому многие люди из других этносов называли себя русскими, и это не вызывало подсознательного отторжения или не выглядело нелепо.
Ну, во первых, это бы как раз выглядело нелепо, да и не было такого распространено.
Да и то, нравственное право называться русским давалось за заслуги.
Т.е., русский полководец Багратион - ухо не режет.
А русский шинкарь Шниперсон - как-то не очень.
И тут нет никакого снобства, все как раз очень понятно и логично.

А во-вторых, нужно было, правильно, принять для себя определенную ментальность, сродниться с русским народом. Не став православным - это было невозможно.

В ответ на: А вообще то большинствов России забыло, что относится в великорусской нации. Великоросс, как ещё говорили в 19 веке.
Великороссы - это лишь одна из составляющих, хоть и самая большая, русского народа. Причем разбиение очень условное, имеюще скорее бытовой смысл. Говорить об разных народах тут серьезно нельзя.

В ответ на: Вот это более точное название народа, и без всяких религиозных примесей. Есть Русская православная церковь, но нет великорусской.
Равно как нет отдельной Рязанской, студенческой и детской Церкви.

А россы - это вообще неславянский народ, практически исчезший тысячу лет назад, кстати говоря. Русские же, как народ фактически оформились с принятием Православной веры, и с ней же жили, без нее жить не будут (чему некоторые уже и радуются, надеюсь рановато).
Это особый тип мироощущения, никакая толерантность ему не замена.

Вообще, вера - это, в общественно-прикладном понятии - совесть. Совесть может быть как у человека так и у народа. Может быть разная. Некоторый тип совести воспринимается другими вообще как ее отсутствие... это то, что Гумилев назвал отрицательной комплиментарностью
Все что меня не убивает дает мне рагу
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
RNU-2
veteran
Сообщений: 1308
28.12.03 14:26Ответ на сообщение Re: Россияне и русские... пользователя Перо
В ответ на: русский человек тот, чьим родным языком является русский, кто родился и воспитан в России, кто никакой другой Родины для себя не представляет. Остальное частности.
Ну и как определить - что он там себе представляет? Сейчас одно представляет, завтра другое.
Такое определение - просто ложь и почва для лжи.

Неважно, что его предки "еще 150 лет назад русских резали", что он, утрированно говоря, азер-вакхабит, или поклоняющийся сатане еврей.
Частности это...
Неважно что для него Россия - набор букв, с которым его ничего не связывает.

А нестанет ее затра, оккупируют, скажем, враги - для него ничего не изменится.
Все что меня не убивает дает мне рагу
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ech_Aleks
минфа
Сообщений: 61668
28.12.03 14:47Ответ на сообщение Re: Россияне и русские... пользователя RNU-2
Вы серьезно полагаете, что "Русские же, как народ фактически оформились с принятием Православной веры, и с ней же жили, без нее жить не будут"? А кто же тогда греки, ведь православия там имеет гораздо более глубокие корни? Какое влияние может быть у православной церкви после 70 лет безбожия. Итоги выборов наглядно показали реальное положение вещей, когда за партии и движения идущими под православными идеями проголосовало 1-1,5%.
"Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям

PRM.Форум /Основные форумы / Основной форум /

Перейти в форум

открыть в новом окне

Модераторы: