−1°C
завтра: −4°C
Погода в Перми
−1°C
вечером0°C
ночью−2°C
завтра−4°C
Подробно
 63,89
−0.3220
Курс USD ЦБ РФна 16 ноября
63,8881
−0.3220
 70,41
−0.2650
Курс EUR ЦБ РФна 16 ноября
70,4111
−0.2650
  • >> Уголь при сгорании превращается в безопасный шлак, который не причиняет вреда ни нашему здоровью, ни здоровью планеты.

    Это не совсем так. Уголь - это далеко не чистый углерод. Там есть и минеральные примеси, в т.ч. и содержащие радиоактивные элементы.
    Конечно, относительная доля их мала, но учитывая гигантские объемы сжигаемого на ТЭЦ угля, загрязнение прилегающих районов отнюдь не чисто теоретическое.

  • В ответ на: Я против того, чтобы немалые деньги, которые получает (кстати, КТО их получает?) шли мимо городов и регионов, которые, собственно, эти деньги зарабатывают
    Вот это уже другой вопрос с которым нужно разбираться отдельно, никакого отношения к ввозу и переработке он не имеет. От себя могу сказать, что когда все сидели без денег завод "Маяк" не бедствовал и исправно платил по счетам.
    В ответ на: Уголь при сгорании превращается в безопасный шлак
    А в воздух при этом выбрасываются радиоактивные элементы содержащиеся в угле, так что радиоактивное заражение местности на получается на порядки выше. Если учесть тот факт что Новосибирск находится в зане повышенного радиоактивного фона (выход плиты) то Вам давно следует сбежать отсюда в какую нибудь деревеньку в Краснодарье.
    В ответ на: Глупость, которая не нуждается ни в каких коментариях (настолько она очевидна).
    Не знаю, чем это глупее любого из Ваших постов, тем более что информация про институт Курчатова была получена непосредственно от людей работающих в атомной промышленности. :ха-ха!:
    В ответ на: Говорят, что завод по переработке
    А еще говорят, что в Москве кур доят...

    "Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери

  • Т.е. если на ТЭЦ произойдет взрыв, то эффект будет как у Чернобыльской АЭС?

  • От себя могу сказать, что когда все сидели без денег завод "Маяк" не бедствовал и исправно платил по счетам.
    ----------------------------------------------------------------------

    Н-да? А рабочие Красноярска-26 устраивали митинги протеста и грозились то ли скалу замуровать, то ли самим в ней замуроваться.

    ---------------------------------------------------------------------
    тем более что информация про институт Курчатова была получена непосредственно от людей работающих в атомной промышленности
    ------------------------------------------------------------------

    Говорят, что в Москве кур доят...

  • Не надо передергивать, было ясно написано "при нормальной работе". Взрыв Чернобыльской АЭС это не нормальная работа, а результат головотяпства и нашей старой командно-административной системы. Но в этой области я могу оперировать только слухами, так же как и Вы. Например дядька, работающий на АтомМаше говорил, что замедлители в том блоке были посажены на цепь (нужно было провести эксперимент при высоких температурах, а автоматика не давала, защита срабатывала). Но это недостоверная информация.

    "Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери

  • Нет, такого эффекта не будет. Однако в нормальном режиме эксплуатации АЭС производит куда меньшее загрязнение окружающий среды, чем ТЭЦ.

  • В ответ на: завод "Маяк"
    Это на Урале.

    В ответ на: Говорят, что в Москве кур доят...
    Вот и поговорили.

    "Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери

  • >> Но это недостоверная информация.

    Да, про цепь звучит как-то слишком экзотично. А вот то, что не менее 6-ти систем защиты и правда были отключены - это факт.

  • Именно радиоактивное загрязнение?

  • > Если учесть тот факт что Новосибирск находится в зане повышенного радиоактивного фона (выход плиты) то Вам давно следует сбежать отсюда в какую нибудь деревеньку в Краснодарье.

    А вы знаете, что в лесах Краснодарского края уже много лет запрещено собирать грибы?..

    Через пару лет после Чернобыля они там стали ядовитыми. Те самые, которые местные бабульки с молодости в лесочках собирали... Их не упрекнешь, что они местных грибов не знают.

    Такие дела...

  • Это на Урале.
    -----------------------------------------------

    А Красноярск-26, это в Красноярске.

  • А вот то, что не менее 6-ти систем защиты и правда были отключены - это факт.
    ------------------------------------------------------------------------
    И где гарантия, что в порядке очередного эксперимента на Красноярске-26 или в Томском Северске не отключат все остальные?

  • Естественно, после каждой аварии предпринимаются меры по недопущению подобного. Верить в их эффективность или нет - это личное дело каждого.

  • Да, именно загрязнение. Продукты сгорания угля открыто выбрасываются в окружающую среду. А на АЭС все герметично.

  • В ответ на: Те самые, которые местные бабульки с молодости в лесочках собирали...
    Не знаю, откуда у Вас эти фактики, из тех же газет, как я понимаю. Когда был в Тольятти, уже после того как запретили есть лисички в европе, возвращались с завода вместе с дачниками. Рядышком со мной стояли тве женщины предпенсионного возраста у одной из них лукошко с грубами, ну как у всех... мухоморчики там, сыроежки... Честно скажу, бледной поганки я не заметил, но услышал следующий диалог:
    - Вот через лесок возвращалась, грибочков набрала, уж больно красивые, Вы случайно не знаете, какие из них съедобные?
    - Да я вообще то не очень в грибах разбираюсь, но вот эти (указывая на шикарный мухомор) точно съедобные...

    Вот так вот, картинка из жизни :ха-ха!:.

    "Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери

  • В ответ на: А можно глупый вопрос - и чего это ВВП зачастил на эту "ядерную помойку" (Абзаково)?
    Ну, положим, от Маяка до Абзаково далековато будет...

    Another one bites the dust!

  • >>Уголь при сгорании превращается в безопасный шлак, который не причиняет вреда ни нашему здоровью, ни здоровью планеты.

    Жисть удалась!

  • >>Почему Швейцария, Канада, Австралия и пр. обходяться без денег от переработки и хранения ЯО

    Жисть удалась!

  • В ответ на: Т.е. если на ТЭЦ произойдет взрыв, то эффект будет как у Чернобыльской АЭС?
    Ну не может быть взрыва на перерабатывающем заводе, НЕ МОЖЕТ!!! Даже чисто теоретически!!!
    А вот насчет ТЭЦ - если в рабочем режиме взорвать котел, то по своей мощности это будет равноценно паре десятков тонн тротила, то есть ненамного отличаться по механическому воздействию от небольшой ядерной бомбочки...
    А если сломать плотину ГЭС - то будет просто смыт практически весь город.
    А если взорвать химцех с каким нибудь например хлором или даже мясокомбинат с аммиаком - то зона заражения будет тоже наслабая.
    Список могу продолжать до бесконечности. Безопасного абсолютно - нет ничего. И я знаю (поскольку знаком с этими людьми, а в какой-то части и сам ее обеспечиваю), что за эту безопасность народ бьется, и она не падает, а растет.

    Жисть удалась!

  • > Не знаю, откуда у Вас эти фактики, из тех же газет, как я понимаю.

    Нет, там 10 лет жила моя мать, как раз в те времена.

  • На первого:-)

    Это наше наследство!
    Наследство великого СССР!
    1) Атомная энергетика в России есть? Есть! Слава КПСС!
    2) Проблема утилизации ОЯТ есть? - Есть! Слава КПСС!
    3) АЭС за рубеж поставляли? - Поставляли! Слава КПСС!
    4) Договор о нераспространении есть? - Есть! Слава ООН!
    4) Решение о переработке и хранении ОЯТ на Урале- в Сибири принято не вчера. - Слава Политбюро!
    5) Время течет? - Течет! Завод в Челябинске нужно модернизировать.
    6) Одного завода мало? - Мало!
    7) Строить новый? Зачем? Уже практически построен - в Железногорске (Слава Политбюро и КПСС!)
    Осталось денех малехо заработать, чтобы достроить...
    А зарабатывают - чем умеют.

    И почему мы должны платить своим здоровьем и своих детей ...
    ПОТОМУ!!!
    Так в этой стране заведено издавна.

    Ну платят же наши люди не только здоровьем - жизнью! за наши отвратные дороги... Плачут, но платят...

    Здесь, знаешь ли, приходится бежать со всех ног, чтобы только остаться на том же месте! (С)

  • --Вот, хотя бы, Семен Семеныч, утверждает, что просто интересуется мнением форумчан --
    Попробую всё таки еще раз, может кто-то внятно ответит (пропаганды не надо)
    - Так ли прочны контейнеры для перевозки, как изображают апологеты
    - действительно ли невозможны утечки с завода с проникновением во внешнюю среду и распространеием там
    - Почему утверждается, что теплостанции приносят вред гораздо больший (мы живем при этих теплостанциях пару сотен лет, и без особых катастрофических последствий)?
    - Почему приравнивается радиоактивное заражение к дыму от ТЭЦ. Даже без особых знаний можно сказать , что радиоактивные элементы с длительным периодом полураспада обеспечат заражение местности на сотни лет, в отличие от обычного прорыва канализации или выбросов дыма :ха-ха!:
    - почему спор переводится на частности (оружейный ли это плутоний или обогащенный уран обывателю поровну)
    - почему постулируется, что в условиях бандитской экономики будут соблюдаться все меры предосторожности при перевозке, хранении и переработке
    - о какой и кому выгоде говорится, если опять наши хитрые "реформаторы" договорились так утилизировать (относительно "Маяка"), что переработчику в убыток будет, не говоря уже о тех по чьим путям транспортируют (об убытках от переработке говорилось в воскресной передаче на ТВЦ). Какие выгоды будут, если вместо 1000 долл за переработку 1 кг ЯО, договорились о 300, а обогащенное ЯО повезут назад (нам ничего не оставят). Условия составлены таким образом, чтобы не осталось никакой прибыли
    Это только самые очевидные вопросы есть и другие
    Это только самые очевидные

  • Сначала проконсультируйтесь у специалиста, что выбрасывается в атмосферу и в этот "шлак" при сгорании угля... Например, на кафедру тепловых станций НГТУ... Думаю, станет как минимум страшно
    ----------------------------------------------------------------------------

    А вы меня прям здесь напугайте. Итак:
    1. ЧТО и в каких количествах выбрасывается в атсмоферу при сгорании 1 тонны угля?
    2. Какие вредные вещества остаются в шлаке?
    3. Если получившийся шлак опасен для здоровья так же как ЯО, то почему он используется в народном хозяйстве (в качестве строительного и термоизоляционного материала)?

  • В ответ на: Да, именно загрязнение. Продукты сгорания угля открыто выбрасываются в окружающую среду. А на АЭС все герметично.
    Окружающая среда в состоянии их нейтрализовать, а вот после Чернобыля, по-хорошему, надо было пол-страны и пол-Европы переселять. Чё хрен с пальцем сравнивать?

  • --Это не совсем так. Уголь - это далеко не чистый углерод. Там есть и минеральные примеси, в т.ч. и содержащие радиоактивные элементы--
    Т.е. "радиацию" от угля Вы приравниваете к загрязнению местности стойкими радиоактивными элементами с периодом полураспада 1,5 тысячи лет? Или к кроткоживущим РЭ, попадание которых в организм приводит к его немедленному повреждению?

  • Если бы у них былитакие технологии, то не сомневайтесь - они бы перерабатывали.
    --------------------------------------------------------------------------

    Сомневаюсь. Они и без переработки все в шоколаде.

  • Ну не может быть взрыва на перерабатывающем заводе, НЕ МОЖЕТ!!! Даже чисто теоретически!!!
    --------------------------------------------------------------------------------

    "Есть много, друг Горацио, на свете, чего не снилось нашим мудрецам" (с)

    После Чернобыля и 11 сентября может быть ВСЁ.

  • --так что радиоактивное заражение местности на получается на порядки выше.--
    Выше чего? Обозначьте, выше чего. Например выше радиоактивного загрязнения, получившего в результате взрыва четвертого блока в Чернобыле, или выше загрязнения из пробирки прлитой лаборантом в лаборатории?

  • --а результат головотяпства и нашей старой командно-административной системы--
    Спорное утверждение. В 1986 г. уже не было такой системы, а происходил нарыв гнойника "демократии"
    Да и, похоже, не случайное это головотяпство было, а намеренное действие, которое вполне может произойти на наших перерабатывающих заводах или АС, за тривиальный подкуп или угрозы

  • А вот насчет ТЭЦ - если в рабочем режиме взорвать котел, то по своей мощности это будет равноценно паре десятков тонн тротила, то есть ненамного отличаться по механическому воздействию от небольшой ядерной бомбочки...
    А если сломать плотину ГЭС - то будет просто смыт практически весь город.
    ------------------------------------------------------------------------------------

    "Через четыре года здесь будет город-сад" (с) Вл. Маяковский.

    Что Вы, ей-богу, как маленький ребенок? За какое время при наличии средств можно восстановить город и плотину? Можно и за год, были бы деньги. Чернобыль и окружающая территория не восстановится сотни лет. И деньги здесь не помогут.

    --------------------------------------------------------------
    Безопасного абсолютно - нет ничего.
    --------------------------------------------------------------
    Умничка. Поэтому надо разделять опасность по степени ее опасности/безопасности. Небоскребы в Америке отстроят. А вот Чернобыль будет для нас сталкеровской зоной много-много лет.

  • --Честно скажу, бледной поганки я не заметил--
    Очень похоже на неправду, так как все эти предпенсионные как правило знают толк в грибах.
    Да и обычное передергивание с Вашей стороны это.
    Предположение, что травиться все будут мухоморами-очень слабоваСтенькое :ха-ха!:

  • --Думаю, станет как минимум страшно --
    Т.е. выбросы от переработки угля приравниваете к попаданию РЗ во внешнюю среду?

  • ---Что касается Канады - они перерабатывают--
    Своё дерьмо перерабытывают или чужое со всего мира?

  • --ненамного отличаться по механическому воздействию от небольшой ядерной бомбочки...
    Если я правильно понял, то взрыв котла Вы приравниваете к ДЕСЯТКАМ тонн тротила, а эти тонны тротила к взрыву ЯДЕРНОЙ БОМБЫ?
    Очень интересные данные, пожалуйста подробнее

  • Канада - не перерабатывает.
    Америка - тоже.
    Франция, Англия - да.
    Со всего мира.

    Как там в Парижах?

    Здесь, знаешь ли, приходится бежать со всех ног, чтобы только остаться на том же месте! (С)

  • Самый главный вопрос:

    ПОЧЕМУ США, контролирующая 80% мировой атомной энергетики,
    НЕ ПЕРЕРАБАТЫВАЕТ ОЯТ?
    Это же так выгодно! (как уверяют наши спецы из Минатома).
    А Америка любит деньги.

    Здесь, знаешь ли, приходится бежать со всех ног, чтобы только остаться на том же месте! (С)

  • В ответ на: Т.е. "радиацию" от угля Вы приравниваете к загрязнению местности стойкими радиоактивными элементами с периодом полураспада 1,5 тысячи лет?
    Да, блин, да!!! И не надо слово радиация заключать в кавычки. И содержатся в том шлаке в том числе и некоторые из тех радиоизотопов, что и в ЯТ. И рассеивается тот шлак (и не только шлак, кстати, в выбросах угольных ГРЭС прорва всяких других прелестей)десятками тысяч тонн ежегодно. И описано это в открытой печати неоднократно! Ну почитайте ж Вы хоть что-нибудь по теме спора, а?

    Another one bites the dust!

  • Это штаты-то не перерабатывают отходы??? Ну вы,блин, даете (с) :шок:

    Another one bites the dust!

  • > Есть такой городок, около Томска, грамотей. С ним и сравнивай

    Возле Томска - город Северск, он же Томск-7.
    А где город "Северный" я не знаю.

  • > - поиск истины, Семеныч - в первую очередь. Поэтому мне и интересно разговаривать в этом топике.

    Какой на хрен поиск истины в этом топике??
    Оппоненты кричат - дайте нам расписание ядерных поездов, а сами статистику по онкологии привести не могут, причем ссылалясь на нее "там такое, что если вы увидите - умрете от страха".....

  • > Да мало ли что, я не утверждаю, что точно взорвут

    А я утверждаю, что точно не взорвут. Ибо это на хрен им не надо.
    А вот протащить высокоактивные материалы в ту же Москву - могут. Причем БЫЛ такой случай. Тащили радиоактивные стрежни с какого-то завода в Грозном. На каждом перегоне гибло по два человека (минимум). Дотащили до ближнего подмосковья.

  • И содержатся в том шлаке в том числе и некоторые из тех радиоизотопов, что и в ЯТ. И рассеивается тот шлак (и не только шлак, кстати, в выбросах угольных ГРЭС прорва всяких других прелестей)десятками тысяч тонн ежегодно.
    ---------------------------------------------------------------------

    С ума сойти! А у моей мамы весь чердак хрущевской пятиэтажки шлаком засыпан. А сколько домов выстроено из шлакоблоков.
    Вы не подскажите какую дозу они излучают, и какие радиозотопы в шлаке содержатся.

  • > Сегодня была передача по ТВЦ,

    дальше можно не продалжать.

    > Не зря тут многие важные персоны понакупали собственности в Сиэтлах, Денверах и Лондонах.

    напомню, что ТВЦ принадлежит персоне, не только накупившей недвижимости в Лондоне и Париже, но постоянно проживающей там, и имеющей британское гражданство.

  • > Ты это.... народ не смеши. Там тоже не секретари-машинистки работали, и если у реактора крышу разворотило, то надо думать, что и без всякого дозиметра было понятно КАКИМ был уровень.

    Ира, ты документы почитай. Когда принималось решение о 1-майской демонстрации, информация была на уровне
    "Взрыв и пожар на 4-м блоке". У кого и у чего крышу сорвало - никто (из бонзов) не знал.

  • > мы здесь несколько другую тему обсуждаем, а не "Преимущества атомных электростанций перед тепловыми".

    Пардон. Ядерные станции - ядерные отходы. Тепловые станции - зола, угарный газ и окись азота в воздхе. Вот и решай что лучше. Можно сови отходы в Штаты возить или Англию (они обрадуются халявным деньгам). Но ТЫ (ВЫ) готовы платить раз 5-10 больше за электроэнергий и тепло?

  • > Уголь при сгорании превращается в безопасный шлак, который не причиняет вреда ни нашему здоровью, ни здоровью планеты.

    Это тебе кто сказал? Ты золоотвалы на ТЭЦ видела?
    Что с ними делать будем? А это не 10 тонн (пусть и высокоактивных отходов), десятки и сотни ТЫСЯЧ тонн. Так просто не закопаешь. Куда ЭТИ свалки девать будем (раз уж ты против всех свалок выступаешь).

  • > А рабочие Красноярска-26 устраивали митинги протеста и грозились то ли скалу замуровать, то ли самим в ней замуроваться.

    Поэтому их надо лишить последних средств - пусть замуруются, заодно и завод замуруют. так что ли?

  • В ответ на: Вы не подскажите какую дозу они излучают
    Дозу они не излучают. Дозу можно только получить :бебе:Терминологическая неувязочка.
    В ответ на: какие радиозотопы в шлаке содержатся
    Зависит от месторождения, где тот уголь был добыт. Может быть все, что угодно, вплоть до урана. Но радиоизотопы в шлаке есть всегда. К сожалению, под рукой в данный момент справочной литературы не имею.

    Another one bites the dust!

  • > А вы знаете, что в лесах Краснодарского края уже много лет запрещено собирать грибы?..
    Через пару лет после Чернобыля они там стали ядовитыми. Те самые, которые местные бабульки с молодости в лесочках собирали... Их не упрекнешь, что они местных грибов не знают.

    Проблема отравления грибами есть. И Воронежской области еще больше чем в Краснодарском крае. Однако причем тут Чернобыль? Они же нерадиоактивные. Это химия. Давайте хим. промышленность тоже закроем.

  • В ответ на: Тепловые станции - зола, угарный газ и окись азота в воздхе.
    Кстати, об онкологии. Там еще и канцерогенов довольно нехилое количество в трубу летит...

    Another one bites the dust!

Записей на странице:

Перейти в форум