23°C
завтра: 23°C
Погода в Перми
23°C
вечером26°C
ночью18°C
завтра23°C
Подробно
 62,87
+0.0380
Курс USD ЦБ РФна 20 июля
62,8666
+0.0380
 70,79
+0.1873
Курс EUR ЦБ РФна 20 июля
70,7941
+0.1873
  • В метрополии постановили везти ядерные отходы из Европы и Азии в Красноярск, уверяя, что это
    -очень выгодно (для кого? Для московских-кремлевских-питерских?)
    -безопасно для экологии (тогда почему не везут в подмосковье, в Москву, а по нашим аварийным железным дорогам, через всю страну (6-7 тыс км) везут в Сибирь?)
    -повышает престиж страны (это вообще смешно, ядерная свалка не может быть престижной)
    Итак, через нашу трассибирскую повезут ядерные отходы и будут их (ПОКА) прятать только в Красноярске.
    Но, кто следующий? И почему мы должны платить своим здоровьем и своих детей за доходы московских жирных котов?
    А,...Сибиряки?

  • вот тут подробн: http://www.echo.msk.ru/interview/interview/14257.html
    ===========
    Мы почти провели референдум. Мы хотели по этому поводу, когда были приняты законы, мы сказали, мы соберем голоса, нужно 2 млн. для референдума, мы собрали почти 2 млн. голосов. Но в Центральной избирательной комиссии забраковали. Они нам сказали, вы знаете, к сожалению, мы тоже за вас, но у вас там действительно 1 млн. 950 тыс., 50 тыс. не хватает. Забраковали. Было ясно, что 90% населения, все опросы показали, против того, чтобы даже за хорошие деньги превращать Россию в атомную свалку.
    Ох уж мне такие "за вас".
    ===========
    Красноярского края собрали 45 тысяч подписей для того, чтобы провести местный свой, региональный референдум. Ясно было, что результаты этого референдума, инициирует проведение референдума, достаточное количество голосов было, 45 тысяч, можно было инициировать. Вмешалось опять центральное федеральное правительство...
    Кто-то очень хочет денег и ничего что сибирь вымрет.

  • На этом заводе, где утилизируется топливо все супер. И городок хороший. И люди там классные.
    Все знакомые что там были - подтверждают.

    imho это просто истерика, ничем не подтвержденная.

    Да прибудет с нами Сила !

  • Если у вас есть какая-то, более-менее организованная сила, то нужно и НСК подключать.
    Дело не только в случайном сходе с рельсов поезда с радиоактивностью, но и в том, что данные поезда станут мишенью для террористой разных мастей. Пара взрывов (не дай Бог) и огромная зона радиоактивного загрязнения, в которой жить будет невозможно.
    Власти хотят протянуть это всё тихой сапой. Нужно им дать знать, что мы в курсе и несогласны. По этому поводу только в НСКе можно собрать полмиллиона подписей.
    Пусть везут отходы на Тверскую, а не к нам

  • --imho это просто истерика, ничем не подтвержденная--
    На заводе, может быть все и супер. Готов согласиться. Речь идет о перевозке, во время которой вполне могут быть разные нежелательные события.
    Еще относительно "заводика"
    - почему такой "заводик" нельзя поближе к западным границам нельзя поставить? С перевозкой проблем бы почти не было. Значит не так безопасен.
    Почему, начальный план о размещении где-то на Урале ("Маяк" по-моему), заменился на Красноярск? Ведь "безопасно" и кому-то выгодно.

  • В ответ на: На этом заводе, где утилизируется топливо все супер. И городок хороший. И люди там классные.
    Все знакомые что там были - подтверждают.

    imho это просто истерика, ничем не подтвержденная.
    А Вы упростите ситуацию. Вашим соседям по дому некуда девать свое дерьмо. Они предложили управдому за хорошие деньги хранить это дерьмо хранить в Вашей квартире. Дерьмо красиво запакованное, вроде как безопасное для хранения, к тому же лежит в отдельной комнате. Но Вас все равно не покидает мысль - нахрена козе баян? Денежной выгоды Вам лично, от этого никакой (все деньги идут управдому), велика вероятность, что при малейшей оплошности и недогляда, да даже по всегда срабатывающему закону подлости, дерьмо может вытечь наружу и тогда, не только Вашей квартире, но и Вам, и Вашей семье придет кирдык.

  • Речь идет о перевозке, во время которой вполне могут быть разные нежелательные события.

    Возили и возить будут. Собственное. Разве были эксцессы ?
    Занимаются этим люди грамотные и все понимают, насколько я могу судить. Он что по Вашему себе враги ?

    почему такой "заводик" нельзя поближе к западным границам нельзя поставить? С перевозкой проблем бы почти не было. Значит не так безопасен.
    Почему, начальный план о размещении где-то на Урале ("Маяк" по-моему), заменился на Красноярск? Ведь "безопасно" и кому-то выгодно.


    Не могу сказать точно, но кажеться тот завод по-старее и по-меньше.

    2Ирэн: в данном случае, получается, что я уже живу в квартире в которой храниться и будет хранитсья дерьмо. Плюс-минус ничего не меняет. А с управдома можно чего-нить и получить.

    Да прибудет с нами Сила !

  • Согласна с Wot'ом, что поднимать хай и шумиху бесполезно (разве что для того, чтобы с чистой совестью заявить: "я сделал то, что мог"). Как человек, проживший большую часть жизни невдалеке от базы атомных подлодок и могильников (старых, когда отходы еще просто в бетон замуровывали), могу утверждать, что ничего особенно смертельного в этом нет. Если есть желание проявить гражданскую позицию, требуйте усиления мер безопасности при перевозке, независимой экологической экспертизы, компенсационных выплат жителям регионов и т.д. Хоть какая-то польза будет.

    Ты должен делать добро из зла, потому что больше его делать не из чего

  • 2Ирэн: в данном случае, получается, что я уже живу в квартире в которой храниться и будет хранитсья дерьмо. Плюс-минус ничего не меняет.
    -------------------------------------------------------------------------------

    Так это твое, в смысле наше собственное дерьмо, если в моей квартире хранится коробка с мусором, то это не значит, что жильцы всего дома должны свои отходы у меня складировать.

    -----------------------------------------------------------------------------
    А с управдома можно чего-нить и получить.
    --------------------------------------------------------------------------

    НАПРИМЕР....

  • Возили и возить будут. Собственное. Разве были эксцессы ?
    _____________
    Наивные все какие - не знают, что всё когда-нибудь бывает в первый раз... Электричка сама с вокзала однажды фиг знает куда уехала... Два одноимённых поезда под Уфой рванули...
    При большом желании всегда можно что-нибудь под рельсы подложить, не будут же при движении этих поездов оцеплять все пути часовыми.

    Мало кто знает, что Шрёдингер обожал русские сказки. Особенно радовали его фразы "долго ли, коротко ли", "видимо-невидимо" и, конечно же, "ни жив, ни мёртв".

  • Думаешь, если рвануть паровоз с ядерными отходами вреда не будет или возить больше не будут?

  • Думаю, что всё же могут найтись желащие рвануть этот паровоз... Нашлись же желающие перед смертью самолётами порулить...
    Небезопасны эти поезда по-любому...

    Мало кто знает, что Шрёдингер обожал русские сказки. Особенно радовали его фразы "долго ли, коротко ли", "видимо-невидимо" и, конечно же, "ни жив, ни мёртв".

  • Только факты.
    Есть два варианта хранения:
    1. временное технологическое хранение. Сборки ТВЭЛ (отработанное ядерное топливо, ОЯТ) привозят на завод и они ждут своего часа до переработки. После переработки "несработанный" уран ТВЭЛов и концентрат осколков деления (как правило остеклованный) возвращается в страну, которая была источником ТВЭЛ. Согласно принципам о нераспространении и т.д.
    2. Постоянное хранение стеклоблоков с продуктами деления.
    В поправке к Закону принятой в 2001 г. четко прописано временное технологическое хранение. Пока так.
    Полноценный цикл переработки ТВЭЛ имеется в четырех странах - США, Англии, Франции и России. Англия и Франция при этом получают неплохие деньги за переработку стороннего ОЯТ.
    "Маяк" сейчас практически полностью загружен переработкой российских ТВЭЛов и тех ТВЭЛов, которые мы обязаны забирать из стран бывшего Варш. договора и СНГ.

  • Меня удивляет как позиция одних, так и других.

    Одни - хотят заработать деньги, но совершенно наплевательски относятся к общественному мнению. Т.е. нет никакой нормальной достоверной информации как и что будет делаться.
    Другие - наоборот, поднимают истерию, и на волне уже генетической радиофобии набирают очки. На хрена проводятся опросы? Объясняю.Провели опрос, набрали 2 млн. подписей. Понятно, что никаких последствий это не повлечет. Однако, возможность организации собрать 2 млн. подписей - это внушает, придает ей политический вес.
    По большому счету им еще больше по фиг на радиационную безопасность. Ибо, если что случится будут отвечать стрелочники из той органиции, которая тащила эти отходы. А эти краснобаи получат доп. очки (Мы же говорили!!).
    Парадокс - тем, кто больше всего кричит об радиационной безопасности, радиационная безопасность невыгодна.

    Обработкой радиационных отходов занимаются в мире
    Россия, США, Франция и Великобритания
    Плотность населения в США и Европе несколько выше, чем в Красноярском крае. Не находите?
    И кому выгодно выкинуть Россию с этого рынка?

  • Так это твое, в смысле наше собственное дерьмо, если в моей квартире хранится коробка с мусором, то это не значит, что жильцы всего дома должны свои отходы у меня складировать.

    Не коробка с мусором, а именно такое-же дерьмо, только на чуть меньше ...

    А с управдома можно чего-нить и получить.

    Хотя бы безопасность перевозок по жд:миг:

    Да прибудет с нами Сила !

  • Надо уж быть последовательными. Если свои отходы можно возить и хранить, и это всех устраивает, почему нельзя чужие ? Стандарты безопасности одинаковые независимо от того, на чьей территории "сгорел" уран.

  • Хотя бы безопасность перевозок по жд
    ----------------------------------------------------------------------

    Безопасность жд перевозок иногда зависит от практикантки-стрелочницы Люды, которая по ветренности мозгов забыла положить башмак под вагон, спокойно стоящий на подъездных путях какого-нибудь хлебозавода. И вагон, набирая скорость, попер на пассажирскую станцию. А я потом бежала за этим вагоном, сначала (растерявшись) чуть ли не руками пыталась его задержать, а потом с космической скоростью летела до стрелочного поста, чтобы сообщить дежурной о том что вагон пошел на станцию. Происходило это действо в Прокопьевске, на станции, через которую в обязательном порядке проходят все поезда и на восток и на запад.

  • Ир, ты знаешь как возят ТВЭЛы? И насколько их возможно взорвать? Разбить оболочку?

    Спецвагон для перевозки ТВЭЛа - эта такая бронированная корзинка общим весом около 70 тонн (без колес и базы шасси) металла. Нержавсталь, свинец и прочее.
    Реальное разрушение оболочки возможно наверное. Авиабомбой на тонну тротила - возможно. При абсолютно прямом попадании.

  • Ген, я после Чернобыля и прочих катастроф не верю в нашу атомную безопасность.

  • Ну тогда надо быть логично-последовательным и требовать закрытия АЭС. Ну подумаешь, 5-10% энергобаланса страны. Ерунда. Зато безопасно будет.
    А потом закрыть холодильники и все химические заводы. Так как там аммиак и прочая гадость. Заодно прекратить авиаперевозки и запретить автотранспорт. В нашей лапотной России - все это представляет реальную угрозу для общества.

    В стране интенсивно эксплуатируется радиофобия. Эксплуатируется с целью нажить политический или экономический капитал, сделать себе имя. Хома грамотно все это изложил.

  • А я ни во что не верю. И вижу что безопасностью в стране занимаются в последнее время.

    Да прибудет с нами Сила !

  • Вот-вот ! А почему только в атомную не веришь ? Точно это радиофобия.

  • В ответ на: Разве были эксцессы ?
    В том-то и дело, что радиация - это вам не канализация, где если прорвет - не заметить невозможно. Вы наверное думаете, если что случиться - вам тут же уведомление пошлют с извининниями и компенсацией. А потому подальше от границ и переносят. Что рядом с теми кто у себя хранить не хочет, случись замолчать не удастся.

  • Подальше от границ переносили во времена холодной войны, на случай войны ядерной.
    А сейчас везут туда, где есть инфраструктура.

    По безопасности. На деньги от переработки ЯО на "Маяке" Карачай засыпают. Что такое Карачай знаешь? Что бывает если его не засыпать представляешь? Если нет - выясни, что такое Южно-Уральский природный заповедник, откуда он взялся, какой он площади....

  • Так вы сами ответили на свой вопрос тем же примером про Карачай. Что представляет из себя радиационная опасность. Никто не скажет, чем заражение обернется через 20 лет. Через 100. Чернобыля мало?
    ПС по поводу инфраструктуры - в европе той самой инфраструктуры дофига. Пусть у себя закапывают и на этом живут если это так безопасно.

    Исправлено пользователем Pesik (18.12.03 15:49)

  • > ПС по поводу инфраструктуры - в европе той самой инфраструктуры дофига. Пусть у себя закапывают и на этом живут если это так безопасно.

    Бли-и-и-н. А кто же проплачивает эти вопли? На чьи деньги поддерживается эта истерия? Переработка ЯО - нормальный и выскодоходный бизнес. И как в любом выскодоходном бизнесе идет борьба за рынки. Любыми методами.

    Хорошо. ЯО из Кореи и Японии стали перерабатывать не в Красноярске-26, и не в Челябинске-40. А в каком-нибудь - Хрен-Его-Знает-шире. Как эту гадость туда везти будут? По тому же Транссибу. Т.е. опасность не уменьшится. А деньги уменьшатся. Это надо?

  • Переработка ЯО - нормальный и выскодоходный бизнес. И как в любом выскодоходном бизнесе идет борьба за рынки. Любыми методами.
    -------------------------------------------------------------------------------

    И почему же только 4 страны во всем мире отважились "сосать" эту вкусненькую "конфетку"? А остальные платят бешеные деньги, лишь бы избавится от ЯО.
    Кстати, не заметила, чтобы деньги за переработку и хранение ЯО сильно помогали тому же Красноярску.

  • А потому что они в Красноярске-26:миг:В нем конкретно замечательно.

    Да прибудет с нами Сила !

  • В ответ на: Бли-и-и-н. А кто же проплачивает эти вопли? На чьи деньги поддерживается эта истерия? Переработка ЯО - нормальный и выскодоходный бизнес. И как в любом выскодоходном бизнесе идет борьба за рынки.
    Если Вы имеете в виду мои вопли? :ха-ха!: Еы не ответили на вопрос - почему у себя не закапывают? Не утилизируют, если это так высокодоходно и культурно.

  • Потому, что технологии нужны более сложные чем при производстве этих отходов. :ха-ха!:

    "Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери

  • --Собственное. Разве были эксцессы ?--
    Поезд с радиоактивными отходами (РО)-прекрасная мишень для чеченских террористов. Они убедились, что даже теракты в Москве не приводят к желаемым им результатам, значит, нужно, чтобы вся страна среагировала, а тут- поезда. Соблазн для них велик
    --тот завод по-старее и по-меньше.
    За то бабло, что они присвоят, можно было бы новый заводит, ближе к границам, а не тащить дерьмо через всю страну
    --А с управдома можно чего-нить и получить--.
    Проституточья мораль!

  • --возвращается в страну, которая была источником ТВЭЛ--
    Да? Вы верите в это фуфло, что страны избавившиеся от дерьма повезут его обратно? :ха-ха!:
    --четко прописано временное технологическое хранение--
    У нас нет ничего более постоянного, чем "временное".
    Впрочем, если вы верите "ядерной" пропаганде, то это Ваши проблемы

  • --Меня удивляет как позиция одних, так и других.
    Бывает и такое :ха-ха!: Сочувствую!
    --Одни - хотят заработать деньги, но совершенно наплевательски относятся к общественному мнению--
    Совершенно верно, наплевательски, особенно по отношению к Сибирякам
    --и на волне уже генетической радиофобии набирают очки--
    Это кто "набирает очки"? Те кто не хотят, чтобы они и их дети пили радиоактивную водичку и ели зараженные овощи, только из за того, что кому-то захотелось большие бабки срубить?
    --На хрена проводятся опросы? --
    А чтобы наперсточники знали, что мы несогласны. Несогласны пока на уровне мнения. Наше поголовное молчание вызвало у них эйфорию от безнаказанности
    --Понятно, что никаких последствий это не повлечет--
    Поживем-увидим
    --Плотность населения в США и Европе несколько выше, чем в Красноярском крае. Не находите?---
    "Нахожу", но вот только размещают они отходы не вблизи густонаселенных районов, да и после 11 Сентября охраняют всё как надо и Чечни у них нет
    --И кому выгодно выкинуть Россию с этого рынка? --
    А выкидывать не надо. Не надо в Сибирь тащить дерьмо. Пусть сваливают его в подмосковье, всё равно Сибири ничего не достанется от тех денег

  • --Если свои отходы можно возить и хранить, и это всех устраивает, почему нельзя чужие --
    Своё дерьмо лучше пахнет! :ха-ха!:

  • --Ир, ты знаешь как возят ТВЭЛы? --
    А ВЫ знаете как в томские болота сбрасывают контейнеры с радиоактивными отходами, а потом продают радиоактивную чернику на рынках?
    Хочется, чтобы это было в НСКе? Где большое бабло, там плюют на безопасность, особенно если бабло получателю лично ничего не угрожает

  • --По тому же Транссибу. Т.е. опасность не уменьшится. А деньги уменьшатся. Это надо?
    Т.е. Вы рассчитываете, что НСКу что-то отломится? :ха-ха!:
    Ведь в том и другом случае мы-только путь перевозки, а отнюдь (пока) не переработка

  • В ответ на: Поезд с радиоактивными отходами (РО)-прекрасная мишень для чеченских террористов
    Как говорилось уже выше контейнер можно разбить только авиабомбой не думаю что у чеченских тереристов есть боибардировщики, даже если они и пустят поезд под откос то контейнеру ничего не будет, и даже в крайнем случае если они повредят оболочку произойдет утечка радиации но никак не ядерный взрыв а по сему локализовать эту местность будет достаточно легко

    Запретите мне-я торчу на одном и том же
    Запретите мне- всё равно уже кайф прошел

  • флуд удалён

    Исправлено пользователем quaker (26.12.03 09:04)

  • флуд удалён

    Запретите мне-я торчу на одном и том же
    Запретите мне- всё равно уже кайф прошел

    Исправлено пользователем quaker (26.12.03 09:04)

  • В ответ на: крайнем случае если они повредят оболочку произойдет утечка радиации
    Да уж ничего страшного. А представьте что это произойдет с вашим домом, да если даже не с вашим. Пусть на этом месте коровка попасется, а вы ее мяском полакомитесь и своего ребенка ее молочком напоите. Делов-то... Утечка в Чернобыле .. так это было давно, а главное далеко. Бред. Половина из тех, которые так утверждают уверены, что Красноярск - это далеко, практически как Китай. А утечка радиации практически то же, что прорыв канализации. Только почему-то никто не хочет селиться рядом с химзаводом, на котором люди работают не из желания принести пользу обществу, а из-за того, что зарплата там выше. И непонятно причем тут плотность населения? Если в ход идет такой аргумент, значит опасность есть и меньшая плотность=меньше жертв.
    ПС тут слышала на площади ленина выступления антиэкологов, которые выступают за ввоз отходов не из-за денег, а чтобы люди быстрее "эволюционировали". Смешно? А мне нет.

    Исправлено пользователем Pesik (18.12.03 21:04)

  • >> И почему же только 4 страны во всем мире отважились "сосать" эту вкусненькую "конфетку"? А остальные платят бешеные деньги, лишь бы избавится от ЯО.

    А ты заметь, что все эти страны, как на подбор, являются ядерными державами. Причем такими, в которых ядерный цикл существует давно и в промышленных масштабах. А мирный атом вышел из военного. Грубо говоря, если страна научилась производить плутоний в промышленных количествах, она по определению умеет работать с отходами. Остальным же странам приходится избавляться от ЯО в том числе и по договорам о нераспостранении. Ибо в тех же самых ЯО содержится тот же самый плутоний - спички, которые нельзя давать "детям" для игрушек. Пусть он и качеством похуже.

  • на последнего
    обращу ваше внимание на такие слова из приведенной мной ссылки в начале топика:
    Но здесь еще вот какая штука. 70-80% всего отработавшего топлива в мире принадлежит Америке. Без разрешения министерства торговли США ни один грамм этого отработавшего топлива ни с Тайваня, ни из Японии, ни из Испании, из всех стран, где они мечтают к нам послать, нельзя. А Америка сказала: мы можем дать такое разрешение только при условии отсутствия переработки этого топлива. Они и сами не перерабатывают, они строят огромные хранилища у себя. И со всех ста атомной станций в Америке ни одного грамма топлива не перерабатывается, хранятся, как радиоактивные отходы. Они боятся, почему они говорят об этом, любая переработка – это плутоний для атомной бомбы. Это показала Индия, это показала Корея, это показал Пакистан, как легко сейчас, имея атомную станцию из переработавшего топлива, три месяца – и в университетской лаборатории получают достаточно плутония, чтобы сделать атомную бомбу.
    В росии нет культуры переработки даже отходов жизнедеятельности. Вы хотите привратить сибирь в свалку радиоактивных отходов? Зачем? Ради денег? Можно скольугодно говорить насколько это безопасно, но думаю обязательно найдется кто-то, кто возьмет чуть побольше отходов, положит эти деньги себе в карман, а отходы сольет в какой-нибудь овраг. Перерабатываем свои отходы, ну от этого ни куда не денешся, но зачем лишний риск? Россия, что кроме как на свалку больше ни на что не годится?

  • В росии нет культуры переработки даже отходов жизнедеятельности. Вы хотите привратить сибирь в свалку радиоактивных отходов? Зачем? Ради денег? Можно скольугодно говорить насколько это безопасно, но думаю обязательно найдется кто-то, кто возьмет чуть побольше отходов, положит эти деньги себе в карман, а отходы сольет в какой-нибудь овраг. Перерабатываем свои отходы, ну от этого ни куда не денешся, но зачем лишний риск? Россия, что кроме как на свалку больше ни на что не годится?
    -------------------------------------------------------------------------------------

    Мои аплодисменты. То же самое хотела сказать. Я против ввоза даже безопасных картофельных очистков. Своего дерьма хватает. Да и отношение города-государства Москва к тем, кто за Уралом тоже благодарных чувств не вызывает. Скоты, одним словом. Зажравшиеся и обнаглевшие.

  • ННП

    Я тут подумал, что похоже истерия, которая наблюдается, проплачивается органами, которым намного проще ловить придурков вокруг живца, чем планомерно просеивать общество:миг:

    Да прибудет с нами Сила !

  • > отношение города-государства Москва к тем, кто за Уралом тоже благодарных чувств не вызывает. Скоты, одним словом. Зажравшиеся и обнаглевшие.

    Хочу туда.
    Там хоть радиоактивных могильников не будет.

    Хочу быть зажравшейся и обнаглевшей скотиной. Но здоровой.

    Я абсолютно уверена, что случись что-то вроде Чернобыльской трагедии где-нибудь за Уралом, никто бы об этом и не узнал. Там Европа близко, вот все и всполошились. А тут... так и жили бы...

  • Несколько лет назад достаточно много говорилось о производстве топливных сборок для реакторов АЭС (так называемых ХИТ - химических источников тока) на НЗХК. И вот уже все эти GR-2325 и т.д. уже давно производятся для собственных АЭС и забугорных.. Вы не знаете, я вляются ли они продуктом промышленной переработки ЯО?

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • На п.п.

    По поводу технологий и почему "этого" не делают в Новой Зеландии.

    Потому что в мире до недавнего момента было только четыре страны (или пять, если включать Китай), имеющих собственную атомную технологию. Потому что для создания полноценной атомной технологии не хватает 5-10 лет. Потому, что это:

    а) Туева хуча специалистов очень высокого класса, которые опять таки могут быть обучены только в указанных странах. Обучены технологиям, методикам работы и проч. а не общим принципам. Технологиям, которые закрыты ло сих пор.
    б) Туева хуча металла и другого высокотехнологичного оборудования, детали создания которого тоже являются закрытой тематикой.
    в) Туева хуча опытных, пилотных, полупроизводственных работ.

    Атомная технология в полном ее цикле стоит для страны примерно столько же, сколько космическая программа, если не дороже.
    Поэтому ни Япония, ни Германия не берутся за разработку подобных технологий полного цикла. Потому что это просто оооочень дорого и долго. Ресурсоемко, энергоемко, человекоемко.

    Дорого, потому что, кстати, безопасность в процессах атомного цикла стоит не на первом, а на нулевом месте.

  • > безопасность в процессах атомного цикла стоит не на первом, а на нулевом месте

    Где-то, может быть, и стоит.
    Но только не в России.

    Достаточно вспомнить, как замалчивалась правда о Чернобыле...
    Людям, там живущим, не говорили правды, и они продолжали жить в своих домах, пить воду, дышать радиоактивным воздухом...
    Даже сейчас в зоне заражения живут люди - они вернулись в свои дома, потому что им больше некуда идти. Выращивают на своих огородах еду, растят детей...

    Скажешь - это на Россия уже... А на мой взгляд, разница невелика.

  • Классическая фобия, от которой уже не уйти...
    В штатах "Тримайл Айленд" тоже замалчивалась и тоже долго. Хотя масштабы были поменьше.
    А замалчивалось, у нас - по тупости, в США - по простой причине. Средний гражданин, что США, что России не в состоянии оценить опасность, которую несет в себе радиация. Он слышит слово радиация - для него это отрицательный фетиш. Кто-то, кто пограмотнее - делает какие-то свои прикидки и анализы. Менее грамотный делает вывод о наличии убивающей все радиации на Луне, потому что слышал про радиационные пояса Земли. (Последнее предложение - просто отвлеченный пример из форума, который мне очень понравился). А итог - простой: радиация -это зло.
    А то, что мы живем при естественном фоне - часть вообще не знает. То, что альфа, бета и гамма-источники при одинаковой активности представляют совсем разные факторы риска - это тоже 80% без понятия.
    Но жупел своего рода - "радиация", существует.

    ЗЫ. Я нисколько не оправдываю поведение правительства при аварии на ЧАЭС.

    Исправлено пользователем quaker (26.12.03 09:06)

  • --Как говорилось уже выше контейнер можно разбить только авиабомбой --
    Да? И кем же это говорилось?
    С.С., если у Вас есть данные по организации перевозок ТВС и ТВЭЛ, приведите их, пожалуйста. И в дальнейшем - если можно, оперируйте фактами, а не эмоциями или вторичными толкованиями фактов в агенстве ОБС.

  • ///А Америка сказала: мы можем дать такое разрешение только при условии отсутствия переработки этого топлива. Они и сами не перерабатывают, они строят огромные хранилища у себя///

    Акад. Яблоков сильно лукавит. Дело в том, что переработка включает два цикла:
    а) переработка ТВС (ТВЭЛ) с выделением "несработанного" урана и плутония. Поскольку технологические процессы любой АЭС позволяют "срабатывать" топливо лишь на 5-10-20%. Дальше просто опасно. Выделенные уран и плутоний идут на производство новых ТВЭЛ (ТВС).
    б) утилизация отходов первого цикла.
    Вот этого как раз и не делается в США. Они их просто хранят в стальных танках.
    Авария на "Маяке" в 1957 г как раз и связана со взрывом такого танка за счет образовавшейся газовой смеси "водород+кислород".

    А первый цикл в США делают и еще как делают.

  • > Классическая фобия, от которой уже не уйти...

    Недоверие правительству, чиновникам, "ответственным" лицам, недобросовестным работникам, а не фобия.
    Недоверие, основанное на всей новой и новейшей истории нашей страны.

    Головотяпство русское и безответственность на всех уровнях, погоня за длинным рублем и наплевательское отношение власть придержащих к населению своей страны, что доказывается смехотворной социальной политикой любой власти в России...
    Огромная нищая страна, которую никаких денег не хватит обустроить... Никто и не пытается... В Европе всем плевать, что там за Уралом, да даже если все здесь станет радиоактивной пустыней, им и на это будет наплевать. Все меньше вероятность, что китайцы сюда сунутся...

  • на последнего просто щелкнул.

    Имея достаточно много знакомых ядерщиков, причем отнюдь не из начальствующего состава, могу с уверенностью утверждать - Россия может перерабатывать ядерные отходы. Надежность имеющихся линий - запредельная, у французов, которые на свои АЭС экскурсии водят, она считается ниже, а ведь на АЭС взрыв возможен, в отличие от линий переработки...
    При этом по закону, а я думаю, что ТАКОЙ закон соблюдать будут, иначе это ТАК шмякнет по власти, что мало не покажется, так вот, по закону ВСЕ продукты переработки, включая загрязненную воду или там еще чего, вывозятся в страну отправитель.

    Та же самая Япония действительно НЕ МОЖЕТ перерабатывать ЯО, не может и не умеет. Хотя уж кто-кто, а японцы просто помешаны на переработке любых отходов, у них это довольно прибыльное дело. Но именно перерабатывать, поскольку именно не сами отходы ценны, а продукты ее переработки. И по здравому расчету оказывается, что заплатить за переработку гораздо дешевле, чем разрабатывать методику, строить линии и заводы, а потом содержать их. Да и продукты нам так просто никто не отдаст - они стоят денег, и немаленьких, так заберут они свое "дерьмо" как миленькие...

    Перенести в Европу переработку практически нереально - исторически эти центры сосредоточены в Сибири, и на постройку и отладку технологических линий уйдет слишком много времени и средств. Кстати, я видел, как везут в тот же Красноярск-26 отходы от наших АЭС. Чечены если и могут напасть и устроить теракт, то только толпой в районе полка, не меньше, с поддержкой зенитной артиллерией и танковыми батальонами. ТАКОЙ охраны я не видел нигде. ТАКОЙ проверки путей перед спецпоездом я тоже не видел. Даже нас троих, нанятых для проверки электрооборудования тяговых подстанций (кстати, именно для цели обеспечения надежности при перевозки ЯО) и проверенных вдоль и поперек, на всякий случай сопровождало 5 военных. С оружием. И они отнюдь не расслаблялись.

    Да и вообще... Притомило уже ужасание НОРМАЛЬНЫМИ вещами в силу малой осведомленности или полного незнания предмета...

    Жисть удалась!

  • > В росии нет культуры переработки даже отходов жизнедеятельности.

    Во-первых, в России, с большой буквы.
    Во-вторых, именно это и пугает обывателей - если у них около мусоропровода валяется картофельная кожура, то "ядерные отходы" им представляются как обломки ТВЭЛов около их мусоропровода. Это не так.
    Еще раз - узнайте. что такое Красноярск-26.
    Это огромный город, вырубленный в скале.
    Узанйте, сколько надо денег на его поддержание.
    Узнайте, сколько денег на это дает правительство.
    Узнайте, что будет. если его не поддерживать.
    УЗНАЙТЕ. И только после этого говорите.

  • ...Недоверие правительству, чиновникам, "ответственным" лицам, недобросовестным работникам, а не фобия.
    Недоверие, основанное на всей новой и новейшей истории нашей страны...

    Крысь, понимаешь в чем дело. Люди, которые реально представляют опасность от ядерной программы и выгоды от ее реализации, должны быть близки к этой программе. Тогда они могут нормально оценить все плюсы и минусы.

    А что до фобий...
    Есть такая аналитическая справочка - http://www.atomsafe.ru/B3-4/minatinf.htm. Ты, как умный человек, сможешь ее прочитать целиком. Только постарайся не читать ее предвзято. И увидеть все плюсы и все минусы, которые авторы не скрыли. Я подозреваю, что этой справочке можно верить.
    Так вот в этой справочке есть статистические риски смерти и канцерогенеза от атомного цикла и от прочих техногенных источников. Самое интересное, что и те, и другие риски для атомного цикла - меньше, чем для "сильного загрязнения воздушной среды". Теперь, если быть последовательным, если есть понимание, а не фобия, то:
    а) надо просто в первую очередь кричать во весь голос "Остановите автотранспорт и ТЭЦ, которые являются основными загрязнителями воздуха в городах".
    б) если нет такого крика, а есть крик - "остановите АЭС", то это уже фобия.
    Единственное, что могу предположить, что ты вообще не веришь в статистику. Тогда тебе этот аргумент не подойдет.

    Для Сем.Сем. Про экономические интересы и прочее...
    С.С., а ведь атомная энергетика - это конкурент "Газпрома" и угольщиков на внутреннем рынке энергетических ресурсов. Как ты думаешь, сильно бы обрадовались кузбасские углевики, если бы вдруг в Н-ске была построена АЭЦ вместо ТЭЦ - n?

    Исправлено пользователем kosta (19.12.03 13:48)

  • Да и вообще... Притомило уже ужасание НОРМАЛЬНЫМИ вещами в силу малой осведомленности или полного незнания предмета...
    -----------------------------------------------------------------------

    Вспомнила Вознесенского:
    "....Пока 15 бомб,
    А завтра что?
    А через 10 лет? А через 100?"

    В смысле пока хранилищ ЯО не так много, но ЯО это не капроновые колготки, которые через 10 лет лежания на помойке сами разлагаются. Что внукам своим оставляем?

    Часто мелькают сообщения в прессе, что данные о местонахождении некоторых могильников с Сибирской Язвой утеряны, могильники никак не огорожены, никем не охраняются. Не ждет ли в будущем такая же участь хранилища с ЯО?

  • > Хочу туда.
    Там хоть радиоактивных могильников не будет.

    Не смешите меня.
    В городе-герое Москва есть такая организация как институт Курчатова. И там есть реактор. Уже заглушенный, но настоящий, в ГОРОДСКОЙ черте. И напротив этого здания находится обрез ВПП (взелтно-посадочной полосы) фирмы Ильюшина. И такие крокодилы как Ил-86, и Ил-76 делали свой первый полет именно с нее.
    Все еще хотите туда?
    :улыб:

  • ДА НЕ БУДЕТ ХРАНИЛИЩ!!!!! НЕ БУДЕТ!!!

    Если вспомнить аналогию с дерьмом, то нам не на хранение его отправляют, а на переработку. Это типа как навоз перерабатывают, а в результате получают газ, которым можно отапливать дом и готовить на нем кушать, и удобрение, которое позволит вырастить то, что можно кушать. И второе конечно гораздо умнее и прибыльнее, чем первое.

    Насчет сибирской язвы не знаю. А насчет ядерных - потому и строились эти линии переработки, что не хотелось просто складировать эти ЯО. И те хранилища, которые сейчас есть - это для хранения на время ожидания переработки. Вы ведь не думаете, что переработка производится моментально? Вот на это время и строится хранилище, кстати, весьма скромное по размерам. При этом с каждым годом остатки тех хранящихся ЯО (с советсских времен) УМЕНЬШАЮТСЯ, то есть именно перерабатываются.

    Жисть удалась!

  • > узнайте. что такое Красноярск-26.
    Это огромный город, вырубленный в скале.
    Узанйте, сколько надо денег на его поддержание.
    Узнайте, сколько денег на это дает правительство.

    Где это можно узнать? Позвонить в правительство?

    > Узнайте, что будет, если его не поддерживать.

    Догадываюсь. Всем нам тут придет кирдык. Всей Сибири.
    И чем больше радиоактивного дерьма туда свезут, тем большая территория может быть поражена.

    Так что теперь - поддерживать столь опасное предприятие только потому, что иначе оно нам здесь все разнесет?..
    Может быть, лучше переработать все, что там уже есть, за замуровать его обратно в скалу?

    А если террористы доберутся до серьезного оружия, да жахнут по той скале, интересно, что будет...
    11 сентября, помнится, один из самолетов чуть было в какую-то АЭС не влетел...

  • В ответ на: 11 сентября, помнится, один из самолетов чуть было в какую-то АЭС не влетел...
    Только вот промазал километров эдак на 250... ближе от точек падения АЭС в США нету...

    Жисть удалась!

  • то нам не на хранение его отправляют, а на переработку.
    --------------------------------------------------------------------------------------

    Ню-ню. А я по телевизору видела передачу в которой говорилось, что "только на переработку" - это сказочка для наивных взрослых, все еще верящих в добро и справедливость.

  • А я по телевизору видел, как рыба в человека превращается и занимается сексом с негритянкой...:улыб:
    Вы не телевизор смотрите, а законы читайте...

    Жисть удалась!

  • > Где это можно узнать? Позвонить в правительство?

    Для этого надо сходить на сайты отличные от ngs.ru
    Например, yandex, rambler, google. Не правда ли, это просто?
    Правда на запросы будет масса ссылок с истеричными воплями, типа данного треда. Но найти можно ЛЮБУЮ информацию.

  • --если у Вас есть данные по организации перевозок ТВС и ТВЭЛ, приведите их, пожалуйста--
    Те данные, которые приводите Вы, являются "данными" заинтересованных в организации ядерной свалки в Сибири. Так же и очевидно торчат ослиные уши, опять же заинтересованных в контрактах на этой транспортировке, переработке, утилизации и чего там ещё?
    Что до обывателей и неспециалистов по ядерным могильникам (к которым я отношу и себя), то им (обывателям) мало понятно как будет обеспечена безопасность транспортировки на 5-6 тыс км. Весь этот километраж, включая глухую тайгу по которой идут рельсы полки солдат охранять будут? Как-то сомнительно. То, что чечены могут взорвать все что угодно, даже жестко охраняемый дом правительства (в Чечне) -это также очевидно. А шапкозакидательские аргументы сторонников захоронения ЯО в Сибири не выглядят убедительными. Повторяю, что речь идет о траспортировке, а не о "городах в скале"

  • > Есть такая аналитическая справочка - http://www.atomsafe.ru/B3-4/minatinf.htm.

    Не открывается ссылка...

    > если есть понимание, а не фобия, то:
    а) надо просто в первую очередь кричать во весь голос "Остановите автотранспорт и ТЭЦ, которые являются основными загрязнителями воздуха в городах".
    б) если нет такого крика, а есть крик - "остановите АЭС", то это уже фобия.

    Я не против АЭС, как таковых... Я даже не сомневаюсь, что там действительно думают о безопасности... Но я против переработки чужих отходов, против перевозки их (и своих тоже) через всю страну, против концентрации их в одном месте...

    Почему не строят перерабатывающих заводов вблизи АЭС, хотя бы?..
    Технологии же есть...

  • > А я по телевизору видела передачу в которой говорилось, что "только на переработку" - это сказочка для наивных взрослых, все еще верящих в добро и справедливость.

    Еще один демагогический прием - неаргументированное принижение аргументов оппонента.

  • Во всей этой истории меня удручает не истерия сама по себе, а то к чему она ведет.

    Есть масса областей человеческой деятельности, где общественный контроль играет большую роль. Ядерная энергетика (в целом, а не только переработка ЯО) - одна из них. Так сказать яркий пример.
    Однако, внимание общественности, общественный контроль, подменяется истерией, которая не приводит ни к чему хорошему: напуганная общественность зажмуривает глаза и кричит - уберите отсюда эту гадость, т.к. ее сознательно довели до состояния невменяемости. В резултате - контролирующие функции она не выполяет, а только содает ненужные помехи. Кто-то на волне ажиотажа зарабатывает очки.
    Я приведу пример, когда грамтно организованная общественность смогла добится результатов - отмена строительство Катунской ГЭС. Кто помнит эту истогрию 80-90х годов, наверное согласиться со мной - истерии там было не много.

    И этот тред, где собралось относительно не много людей - как маленькая модель. Как ЭТО делается:
    СС - как провакатор, нагнетает истерию,
    Ирэн и Крыска - в роли запуганных обывателей.

  • --СС - как провакатор, нагнетает истерию--
    Неправда Ваша. Хотел послушать аргументы как безопасно будут перевозить, а получил истерику от людей пишушщих с неслучайными орфографическими ошибками. Вот действительно, как перевозить будут?
    А? Кто по теме

  • ...Те данные, которые приводите Вы, являются "данными" заинтересованных в организации ядерной свалки в Сибири...

    Да ну Семеныч, ты сам подумай, если бы мне платили за это лоббирование бабки, жил бы я сейчас в Н-ске? Я просто видел эти вагоны...

    Я просто прикидываю, как можно разрушить оболочку (полностью, а не сделать дырочку) весом в 70 тонн. Просто сойти с рельс - мало для такого вагона.
    Я знаю, как охраняются объекты Минатома (я видел это). (У Минатома есть, кстати свои спецвойска). Поэтому, чтобы украсть вагон - двух чеченцев с автоматами не хватит. Чтобы взорвать - не хватит и 10 шахидок. Нержавсталь - это не кирпич и не бетон.

  • > Ирэн и Крыска - в роли запуганных обывателей.

    ОК, мы обыватели.

    Но ваши призывы читать законы просто смешны.
    В России законы не выполняются. Что толку их читать?..

  • ....Не открывается ссылка...
    Попробую приаттачить.

  • ...Вот действительно, как перевозить будут?
    А? Кто по теме...

    А их и сейчас возят. Потому что часть АЭС уже давно "сработала" свой срок. Он ведь не такой уж и большой. Возят ТВС со всей страны на "Маяк". Все в тех же спецконтейнерах с охраной. С проверкой путей. Пока не покусился никто. Почему бы? Неужели чеченские террористы (или те, кто за ними) не знают о такой возможности?

  • ага, нефиг их знать... вот если бы знали, то могли бы отстаивать, или, на худой конец, спросить - а почему это даже государство нарушает законы? А так не знаете, и живете себе потихоньку... голосуя за этих самых нарушителей законов... а они потихоньку привыкают к тому, что соблюдать законы не надо, так как их все равно никто не знает...
    Основные законы знать надо. И надо уметь их читать, чтобы не повторять чушь отдельных личностей, зарабатывающих себе политический или какой еще капитал...

    Жисть удалась!

  • п.12

    Исправлено пользователем quaker (26.12.03 09:10)

  • --Чтобы взорвать - не хватит и 10 шахидок. Нержавсталь - это не кирпич и не бетон.
    А полтонны взрывчатки под рельсами в тайге хватит?

  • ...В России законы не выполняются. Что толку их читать?...

    А здесь даже не в Российских законах дело. ТВЭЛ - это не только куча "дерьма", это еще и пара-тройка десятков киллограмм дорогостоящего "мяса" в виде урана. Есть международные законы, и этот уран придется вернуть. Неужели Штаты, которые купили оружейный уран в России, допустят, чтобы он стал там накапливаться по новой? Сами попросят, чтобы отдали. И отходы заберут, как довесок к урану, а куда денутся? Ведь нельзя же давать в руки России такой козырь, как "грязная бомба".

  • --Неужели чеченские террористы (или те, кто за ними) не знают о такой возможности?
    Те пути траспортировки (до Урала) не проходят почти по безлюдным местам, а у нас- навалом таких мест

  • Оттого, что я буду знать закон, или даже просто его прочту, ничего не изменится...
    Я не голосую, кстати...

    Да нас никто и не просил голосовать, когда выбирали место для заводов по переработке... Просто построили его, и все. Заразили там всю округу, и уже Бог знает сколько лет расхлебывают последствия этого... Ничерта не получая от государства, как тут уже говорили... Которому плевать?.. Так, получается... Оно что, государство наше, своих собственных законов не знает?..

  • > Неправда Ваша. Хотел послушать аргументы как безопасно будут перевозить,

    Сразу два приема
    - безосновательное обвинение оппонента во лжи,
    - передергивание фактов.

    Вы в первом же посте дали оценку проблемы и спросили как к этому относятся сибиряки. Сибиряки ответили как они относятся к Вашей оценке. Чем Вы недовольны?

    > а получил истерику от людей пишушщих с неслучайными орфографическими ошибками

    еще один прием - указать на ошибки оппонента, не относящиеся к теме дискуссии.
    Браво! 6 из 7 (если я не ошибся с подсчетами).

    > Вот действительно, как перевозить будут?

    kosta - уже в ДВУХ постах это Вам описал, как очевидец. С вашей стороны - игнор. Еще раз браво - 100%% (семь из семи).

  • Да не отличается ведение перевозки в населенных пунктах от тайги... Обязательно воздушное сопровождение (и отнюдь не транспортным вертолетом), на один вагон с радиоактивами приходится два вагона, а точнее, платформы с охраной, плюс полная блокировка подходов и проверка пути за два часа до прохождения состава... это тот минимум, которыя я видел. Наверняка это не все.

    Жисть удалась!

  • ...А полтонны взрывчатки под рельсами в тайге хватит?...

    Тонна и условия создания направленного взрыва. Четко под контейнером и вверх, в направлении контейнера. Может быть и хватит. Как ты думаешь, легко создать такие условия?
    Ну да ладно - взрывников хватит. Прикинем, что охрана спецвагона ситуевину проспала. Мужики на "дрезине" перед поездом тоже проспали. Многовато если, но все же. Ура. Получилось.

    Теперь представим, что контейнер взломали. Дальше что делать будем? Загрязнения пока нет. Это не ядерный взрыв, где ТВЭЛ закипит и испарится. Он, гад, в циркониевой оболочке, которая "немного" более тугоплавкая и устойчивая, чем нержавсталь. Жду инструкций.

    ЗЫ. Там еще и воздушное сопровождение есть - во, блин, не знал.

  • ...Те пути траспортировки (до Урала) не проходят почти по безлюдным местам...

    Сеня, вы когда-нибудь на поезде по Пермской, Свердловской, Челябинской областям ездили? Уж там просто дюже населенные места. Каждый час - избушка обходчика попадается. Там (Пермь, Свердловск) тайга, Сень.

  • Это вокруг какого такого завода по переработке всю округу заразили???
    Большинство хранилищ - это наследие от советских времен, причем тех лет, когда нормальной технологии переработки еще не было. И большинство зараженных территорий оттуда же.

    А то, что не голосуете... это конечно Ваше право, и Ваше право не знать законов... Но на мой взгляд, это в корне неправильно. Вам что, полчаса лень потратить? Пришли, поставили крыжик "против всех" или еще какой... глядишь, и обломались все претенденты... А так Вашего мнения даже никто не знает... а раз Вы его не высказали, то и нечего на Вас внимания обращать - Вы же все равно ничего сказать не можете - законов не знаете, не голосуете...

    Жисть удалась!

  • >> Что до обывателей и неспециалистов по ядерным могильникам (к которым я отношу и себя), то им (обывателям) мало понятно как будет обеспечена безопасность транспортировки на 5-6 тыс км.

    Так ведь и боеголовки возят, и оружейный уран с плутонием. И раньше возили. Только вы об этом никогда не узнаете.

  • --Он, гад, в циркониевой оболочке, которая "немного" более тугоплавкая и устойчивая, чем нержавсталь--
    Откуда такие данные о том, что внутри? А еще говорили, что со стороны видели, не участвуете..Стыдно батенька..Уши во всей красе торчат!
    Еще, Вы , что испытания проводили, какой взрыв могу выдержать эти упаковски. Взрыв их "плавить" будет или распиливать? :ха-ха!:

  • Ездил, батенька..и не раз.. у нас глуше всё намного глуше

  • ...Просто построили его, и все. Заразили там всю округу, и уже Бог знает сколько лет расхлебывают последствия этого...

    Крысь, ситуация территориально вокруг "Маяка" связана с тем, что тогда до (60-70-х г.г.) вообще НИКТО В МИРЕ не знал реально, что и как может влиять. НИ в СССР, НИ в США - НИКТО. НИКТО не знал, как ведут себя радионуклиды а природе. НИКТО не знал толком, как все это влияет на людей. Гоняли людей через атомный взрыв (и здесь и там), сливали и здесь и там. Наши сливали больше - это да. Но НЕ ЗНАЛИ тогда оба правительства, к чему это может привести.

  • Всё, Вы меня убедили! Теперь я спокоен за Сибирь. Ввозить надо, как можно больше ввозить ЯО. Природе и населению это пойдет только на пользу.
    Вот только почему-то онкологии в Сибири в разы больше, чем в европейской части, особенно это касается НСКа. ПОчему бы это?

  • > Вот только почему-то онкологии в Сибири в разы больше, чем в европейской части, особенно это касается НСКа. ПОчему бы это?

    Вы эту статистику видели? Или опять "в телевизоре" сказали?
    По районам надо сравнивать, по районам.
    Что-то мне подсказывает, что Н-ску по онкологии до города Дзержинска как до Луны пешком. Вы знаете, что такое город Дзержинск и где он находится?

  • > особенно это касается НСКа.

    Ох, как я устал.
    Вы можете доказать, дать ссылку на материалы.... В которых уровень онкологии в Нске- выше, чем скажем в Новокузнецке или Кемерово? И с чем этот уровень связан? С наличием в Н-ске НЗХК, или с тем, что Гарин-Михайловский выбрал очень удачное место - единственную гранитную плиту в округе.

  • В ответ на: Ядерный взрыв из отходов?
    Внушает!
    Ох, Семен Семеныч...
    Если не знакомы в областью так хоть не иронизируйте.
    Оружейный плутоний добывают как раз из отработанных твелов. Из руды его нигде не добывают.

    "Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери

  • > ситуация территориально вокруг "Маяка" связана с тем, что тогда до (60-70-х г.г.) вообще НИКТО В МИРЕ не знал реально, что и как может влиять. НИ в СССР, НИ в США

    Когда случилось в Чернобыле, тоже никто не знал еще?..
    Местным жителям объявили только через несколько дней... Когда облако аж до заграницы дошло... Наверное, это иностранцы нашим сказали, что это опасно, вы бы, мол, меры бы приняли, что ли?..

    Я уверена на сто процентов, что случись это в Сибири - никто никогда бы ничего не узнал. Поэтому сюда все это и везут.

  • В ответ на: Крысь, ситуация территориально вокруг "Маяка" связана с тем, что тогда до (60-70-х г.г.) вообще НИКТО В МИРЕ не знал реально, что и как может влиять.
    А Чернобыль? Все золото мира не ситоит слезы одного ребенка (Достоевский). Читаю вас и такое ощушщение, что именно вам пообещали процент от каждого килограмма ввозимых отходов. А как насчет пожрать мясца коровки, попасшейся на зараженной территории, ребенка своего ее молочком напоить?

  • Сень, так вы по сути не ответили, что будем делать с циркониевой оболочкой. Откуда я знаю про оболочку? Я книжки читал Сень, научно-популярные. Там иногда пишут, что ТВС находятся в оболочке из "твердых металлов". Учитывая, что с разрушением советской атомной программы на рынок ширпотреба пошел массово цирконий, нетрудно сделать вывод.
    А еще, Сень, вы бы могли сходить и поискать какие-нибудь материалы с НЗХК (я не там работаю, Сень). Лень?

    Насчет взрыва я таки не понял, Сень.
    Ладно, пусть взрыв поломал эту гребанную сборку. Пыли не получится - материал прочный. Потом уран - тяжелый и цирконий тоже не легкий. Опять ведь нет того загрязнения, которое вы хотите, - загадить так, чтобы нельзя было убрать. Кусочки ТВС лежат и "светятся". Недалеко лежат. ЧП - безусловно. Не спорю. Но убирается легко при наличии соответствующей техники.
    Охрана спит вся. Тогда эти гады чеченцы наконец-то добежали и взяли в руки эту ТВС. Подержали, получили дозу, достаточную для того, чтобы сдохнуть (а что вы хотели, их эти сборки можно только манипуляторами из-за свинцовых стенок, или в свинцовых оболочках контейнеров). И сдохли.

    Ура, Сень, вы нашли гениальный способ уничтожить чеченских террористов.

  • ...А Чернобыль?...

    А "Тримайл Айленд", а аварии меньшего значения но тоже с частичными выбросами в атмосферу во Франции и Англии.
    Давайте спокойно и без эмоций.
    Миру некуда деваться без атомной энергетики. "Газ, Нефть, Уголь" - все это есть. Пока. И у нас есть в гораздо больших количествах. Согласен. Но только "пока". Чуть дальше - что будем делать. Солнечную энергию бы утилизировать - я за. Но ее явно не хватит в России. Да и в мире - тоже. Значит, все-таки придется, наверное, использовать ядерную энергетику. Значит, проблема отходов будет существовать. Мы можем от нее отмежеваться. Мы часто в своей истории шли "своим" путем. Можем.
    Но потом уже будет поздно. Мы в России отмажемся от этой проблемы, наши правнуки в России будут грызть локти, потому что рынок будет поделен раз и навсегда.
    Что вы думаете, Штаты волнует только иранская А-бомба, когда они возбухают против ядерной программы Ирана при поддержке России? Да ни фига. Когда Франция поставляла компоненты ядерной программы в Ирак - знали америкосы, но молчали. Молчали, потому что Франция - это не Россия. Давить ее проще.
    Так что - или уйти с рынка атомной энергетики сейчас и потом драться за клочки. Или бронировать себе место на этом рынке. А последнее обязывает к поставке ТВС и переработке отходов.

  • А, я тоже эту передачку видел, вела ее настолько же некомпетентная дама как и некоторые на форуме. Не в обиду никому...

    "Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери

  • Я подозреваю, что без атомной энергии где-то нельзя обойтись. Вот пусть там где-то и хоронят. Несмотря на то, что это утверждение звучит наивно...У нас слишком силен человеческий фактор. Пока совковый менталитет не будет вытравлен серной кислотой нельзя у нас хранить отходы. Нельзя! Если есть даже 0,1 процента того что люди пострадают. Пусть в государстве-Москве и хранят. Под новостройками.

  • Сравнивайте величины одного порядка, грамотей. Допустим Дзержинск с Северным, а НСК с Нижним.
    Дошло или надо другими словами?

  • > Когда случилось в Чернобыле, тоже никто не знал еще?..

    А вы знаете что и как произошло в Чернобыле? Я собирал информацию по этому вопросу.
    Так вот, вопрос об отмене 1-майской демонстрации в Киеве поднимался на уровне ЦК (только не помню, Украины или СССР). И знаете почему решили не отменять?
    Потому что из Чернобыля шли рапорты - уровень выше 5 рентген в час. А почему шли такие рапорты? А потому, что у стандартных военных дозиметров максимальный предел измерения - 5 р/ч. (а там были сотни и тысячи, т.е. приборы зашкаливали). И рапорты были абслютно верными (надо вспомнить этих людей, которые там работали - многие из них погибли).
    По дороге слово "выше" потерялось, прикинули х.. к носу - до Киева не дотягивает. Решили не отменять демонстрацию.
    Бардак? Безусловно.
    Вот чтобы не было такого бардака, что бы не расслаблялись - нужен контроль общественности. И меня бесит, когда этот контроль, здоровый интерес, подменяется истерией, фобиями. Т.к. такая ситуация выгодна всем (одни дешевый политический капитал зарабатывают, у вторых есть возможность действовать бесконтрольно). Всем, кроме людей, самих обывателей.

  • --Ох, как я устал.--
    Устал, не участвуй! От этого будет только лучше, так как слушать от Вас, что всё что говорит оппонент -ложь, пи..жь и провАкация, а Вы белый и пушистый логист-просветитель даже мне в лом.
    --в Нске- выше, чем скажем в Новокузнецке или Кемерово? --
    Еще раз, для особо одаренных повторяю- сравнивал с европейскими
    --Вы можете доказать, дать ссылку на материалы.... --
    Данные я знаю по роду деятельности, а инетом для справок не пользуюсь

  • > Допустим Дзержинск с Северным, а НСК с Нижним.
    Дошло или надо другими словами?

    1. С чем Дзержинск сравнивать? С "северным проездом":улыб:
    2. Давайте сравним с Нижним. Есть данные? В студию!!!
    Только что даст это сравнение? (хинт: В Нижнем находится огромное проиводство атомных подлодок. Сормовский завод)

  • --Оружейный плутоний добывают как раз из отработанных твелов. Из руды его нигде не добывают.

    Прямо на месте, в вагоне добывают? :ха-ха!: Речь шла как раз о вагонах с ЯО

  • Можно ситуации прорабатывать до бесконечности, например попадание ЯО в реку. Основное это то, что их ввозить собираются тайком, без ознакомления населения , т.е. без особых обсуждений. Пусть объяснят, что и как собираются делать, пусть будет общественный контроль, пусть отчитываются за каждый ввозимый килограмм.
    О том, как они заботятся о нашей безопасности, даже обсуждать не стОит.
    Они ведь этого не хотят, не так ли?

  • --Вы можете доказать, дать ссылку на материалы.... --
    Данные я знаю по роду деятельности, а инетом для справок не пользуюсь

    И где они? Только что бы с выделением районов, отдельно Калининский район с НЗХК, отдельно Линево с электродным заводом, отдельно Искитим с асбестовым (АФАИР) производством....
    А не "Новосибирская область в целом".

    Исправлено пользователем Xoma (19.12.03 16:12)

  • Есть такой городок, около Томска, грамотей. С ним и сравнивай
    --В Нижнем находится огромное проиводство атомных подлодок. Сормовский завод)

    Конечно есть, но Вы всё равно сравните, кто ищет, тот всегда найдет. А ссылками из инета, я себя утруждать не хочу, ибо в инете еще больше лжи, чем на ТВ. На ТВ хоть как-то фильтруют, а тут открывай сайт и пиши, что заблогорассудится

  • А если нет опасности ядерного взрыва нет и опасности заражения, разве не логично?

    "Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери

  • --Только что бы с выделением районов, отдельно Калининский район с НЗХК, отдельно Линево с электродным заводом, отдельно Искитим с асбестовым (АФАИР) производством....
    Если Вы по нивности считаете, что я буду тратить на Вас время что-то там искать, то заблуждаетесь. С Вас достаточно того, что я с Вами воообще общаюсь :ха-ха!:
    Будет шанс потомкам своим (если будут после завоза ЯО :ха-ха!:) сказать, что со мной общались :ха-ха!:

  • Ну наконец то, Семеныч, спокойно поговорим.
    Я за общественный контроль. ЗА - обеими руками. ЗАААА!!!
    ЗА отчетность в киллограммах и долларах.
    Я против той истерии, которая раздувается нифига некомпетентными СМИ вокруг проблемы. Против обсуждений на досужих домыслах. Против сплетен, которые накручиваются на ситуацию.
    Нужна спокойная и кропотливая работа. Можно спорить - возможна ли она в России или нет. Можно спорить, как она должна проходить. Глупо выкладывать в "Известиях" расчасовку маршрутов спецпоездов. Согласны? Но общие принципы - действительно можно выложить. Глупо показывать крупным планом систему охраны "Красноярск - 26". Но нужно показать ее так, чтобы ни у кого не вызывало сомнений.
    В России до сих пор есть куча "грифов". С которыми надо бороться - согласен.

  • ///
    Как говорилось уже выше контейнер можно разбить только авиабомбой не думаю что у чеченских тереристов есть боибардировщики
    ///

    А зачем самолеты? Они прекрасно обходятся камазами и уралами. Или уже забыл как целые дома сносит? 1.5 тонны в т.э. забыл? Таран такого вагона такой машинкой на переезде и все - получше всякой бомбы. Выход найти можно всегда, зачем полностью отвергать подобные версии.

  • на переезде

    Перезды на транссибе дополнительно оборудуются металическими фигулинами, которые imho можно только перепрыгнуть:миг:

    Да прибудет с нами Сила !

  • Такая дубовая уверенность в правильности собственных прогнозов на довольно неординарное событие отчетливо выдает в тебе человека "сведущего" и "умного" :спок:
    Если бы я 1 сентября сказал, что 11-го башни снесут самолетами ты бы разоразился красочной триадой, наверняка.
    Я сам слабо представляю себе эффективные последствия подрыва такого вагона, но факт попыток и возможность форс-мажора не может спускаться так просто. Зачем лишние проценты?
    Какой смысл в этом?
    Да, допустим мы сведущие суперлюди, которые не подвержены истерике по поводу радиации(куча людей, которые до сих пор мрут после Чернобыля - фигня какая, паникеры) и только лишь чтобы это выказать нужно везти невесть что в Сибирь? Доказчики, тля, смысл бы сначала для себя определили.
    Я смысла не вижу, особых опасностей тоже. Что у тебя?

  • Все, ты спокоен?
    1. Пока еще не все.
    2. Не на каждом переезде поезд идет по насыпи.
    3. Для 3-5 т. взрывчатки эти жалкие метры роли не сыграют.
    4. Эти фиговины можно убрать.

    Да мало ли что, смешно услышать только это и ничего. Что сказать то хотел? Я не занимаюсь планированием этих дел, но есть люди, которые только этим и занимаются. К чему это я? А к тому, что фиговины то есть, но это не закрывает тему.

  • В ответ на: Они прекрасно обходятся камазами и уралами. Или уже забыл как целые дома сносит? 1.5 тонны в т.э. забыл?
    Ну КамАЗ с взрывчаткорй провести конечно сложно хотя и возможно при ударной работе наших правохранительных органах, Но во превых взрыв направленный должен быть а во вторых данная ситуёвина уже рассматривалась выше
    В ответ на: Таран такого вагона такой машинкой на переезде и все - получше всякой бомбы.
    точно КамАЗ весит ну допустим 10 тонн +2 тонны взрывчатки итоого умножаем на его скорость примерно 33м/c (120 км/час) получаем импульс равен P=mV 400000
    Далее самолет летит на выстоте скажем 5000 м в итоге время падения бомбы равно корень из высоты умноженной на два и делённое на ускорение (g = 9.8) получилось у меня 32секунды всё это летит далее узнаем коненчную скорость = gt получается 320м/с по известной выше формуле посчитаем импульс получится около 600000
    ЗЫ таким образом КаМаЗ не сравнится м авиабомбой
    P.S А если учесть то что обычно самолет пикирует во времявыпуска ракеты то прибавим его околозвуковую скорость

    Запретите мне-я торчу на одном и том же
    Запретите мне- всё равно уже кайф прошел

  • В ответ на: --Ох, как я устал.--
    Устал, не участвуй! От этого будет только лучше, так как слушать от Вас, что всё что говорит оппонент -ложь, пи..жь и провАкация, а Вы белый и пушистый логист-просветитель даже мне в лом.
    Хм... Ежли не просветить, то так и останется "дикая" истерика (и тут прав Хома)... И если не слушать очевидцев, то кого тогда слушать?
    Я абсолютно согласен, что слово "радиация" является ФОБИЕЙ. Небесосновательно - Чернобыль был. И вокруг Чернобыля - масса слухов, в том числе и от вполне солидных людей. И кому верить - вопрос каждого отдельно. Но в вопросе ЯО - я верю нонешним специалистам, которые работают в этой области и которые подвергаются (ежли что) ГРАЗДО большему риску, хотя бы в силу того, что живут и работают буквально в нескольких шагах от завода-переработчика...

    Жисть удалась!

  • В ответ на: Можно ситуации прорабатывать до бесконечности, например попадание ЯО в реку. Основное это то, что их ввозить собираются тайком, без ознакомления населения , т.е. без особых обсуждений. Пусть объяснят, что и как собираются делать, пусть будет общественный контроль, пусть отчитываются за каждый ввозимый килограмм.
    О том, как они заботятся о нашей безопасности, даже обсуждать не стОит.
    Они ведь этого не хотят, не так ли?
    Ага, давайте заранее предупредим всех террористов, что там-то и там-то и тогда-то и тогда-то будем везти ЯО. Вот тогда-то и проверим работоспособность всей защиты! Вы думайте, что говорите! Я хоть и виднел такую защиту, но все-таки есть вещи, которые общественному достоянию лучше не сообщать...

    Жисть удалась!

  • >>Если бы я 1 сентября сказал, что 11-го башни снесут самолетами ты бы разоразился красочной триадой, наверняка.>Я сам слабо представляю себе эффективные последствия подрыва такого вагона, но факт попыток и возможность форс-мажора не может спускаться так просто. Зачем лишние проценты?

    Жисть удалась!

  • Так как Ваши ответы выглядят наиболее симпатичными, то я позволю себе задать ряд вопросов защитникам ввоза ЯО
    1. Каковы ваши мотивы в апологии ввоза ЯО в Сибирь? Мои мотивы очевидны, а вот ваши?
    (Мне думается, что это (по степени убывапния вероятности)
    -личная заинтересованность
    -Поиск истины
    - желание блеснуть эрудицией
    -личная непрязнь к автору топика
    2. Почему в ваших комментариях есть дыры, которые настораживают меня как обывателя?
    3. Откуда такая отупелая ожесточенность?
    Даже если не касаться всего того, что вы (защитеники) понаписали, в Вашем последнем посте, с одной стороны говорится о безопасности, с другой о сохранении тайны транспортировки. Если всё так безопасно, зачем сохранять?

  • 1. Мотивов как ни странно практически нет. Точнее, мотив один - желание высказать свое мнение, основанное на мнении специалистов в данном вопросе, которым я доверяю. Это конечно не основание верить этому мнению для всех остальных, но все-таки...
    2. Что-то не увидел ни одного комментария насчет дыры (сам увидел только одну, когда совсем забыл про "Маяк", точнее, не учел временной промежуток - я имел в виду заражение территорий в последние примерно 10-15 лет).
    3. Это не ожесточенность. Просто, как я уже писал, меня раздражают уверенные вопли о ситуациях или проблемах, при этом вопящий имеет весьма поверхностное представление о предмете, если вообще его имеет.
    4. >>с одной стороны говорится о безопасности, с другой о сохранении тайны транспортировки. Если всё так безопасно, зачем сохранять?

    Жисть удалась!

    Исправлено пользователем Shaggy (20.12.03 09:17)

  • ...Такая дубовая уверенность в правильности собственных прогнозов на довольно неординарное событие отчетливо выдает в тебе человека "сведущего" и "умного"...
    Спасибо за комплимент. Могу только сказать, что отследить самолет, движущийся уже на взлете примерно со скоростью 300 км/ч и поворачивайщий в небе довольно произвольно или отследить КАМАЗ, который все-таки должен ехать по дороге и со скоростью около 100 км/ч - разные вещи. Угу?
    Да и охрана спецпоездов побольше будет. Именно охрана. И возят - не ЖРО (жидкие радиоактивные отходы), а твердые сборки. Еще раз скажу - ЧП возможно. Его глупо отрицать. Но опасность загрязнения минимальна. Собрать куски разбитой сборки, даже если они в реке (потому что не легко все это вымывается) - технологичски легко при наличии манипуляторной техники (чтоб собрать) и дозконтроля (чтоб найти).

    ...Доказчики, тля, смысл бы сначала для себя определили...
    Смысл чего? Смысл строительства завода именно в Кр-ске? Есть такие вещи - подобные заводы строятся рядом с хорошими источниками энергии. И желательно в относительно спокойных сейсмозонах. По возможности на скальных грунтах, дабы избежать утечек. Это просто мои соображения.
    Смысл завозить вообще? Еще раз подумай об энергетическом будущем мира в целом. Предложи альтернативу газовой и нефтяной энергетике.
    Хочешь ты, чтобы Россия играла в этом энергобалансе первую скрипку или работала на подпевках?

  • ... Мои мотивы очевидны, а вот ваши?...

    - поиск истины, Семеныч - в первую очередь. Поэтому мне и интересно разговаривать в этом топике. Я понимаю поиск истины так - "вот мои аргументы", "вот ваши аргументы", "вот факты, которыми я подтверждаю мои аргументы", "вот факты, которыми вы подтверждаете свои аргументы". Сравниваем, приходим к общему результату или не приходим.

    "3. Откуда такая отупелая ожесточенность?"
    Семеныч, если бы ты был первым, кто выступает с подобной инициативой - я б спокойно относился к твоим словам. Если бы ты пришел с фактами, а не с лозунгом…
    Но, когда, люди откровенно лукавят (это я не про тебя - про политиков, которые давят против)… понимаешь: чл.-корр. Яблоков, "Яблоко", прочие - откровенно лукавят, пропуская фактики.

    Только о перевозках...Ведь НИКТО ИЗ НИХ ни разу не сказал, что при перевозке сборок ни одного серьезного ЧП за все время работы не было. Ты думаешь, у них информации нет – есть, конечно. Но эта инфа им невыгодна. Зато раздувается паника по поводу именно перевозок,что это "опасно". У тебя нет инфы по перевозкам - у них есть. Но молчат. ПОЧЕМУ?
    ПОЧЕМУ чл.-корр. Яблоков, упомянув о том, что в Ницце нет завода по переработке, относит фразнцузский же завод на мысе Аг к Британии? Путает?
    ПОЧЕМУ молчат, что «Евроатом» только на 2004 год только по программе FP-6 заложил 90 млн евро на научные исследования в области переработки ОЯТ?

    ПОЧЕМУ все эти факты умалчиваются противниками ввоза? ПОЧЕМУ сознательно выпячивается и преувеличивается фактор опасности? Что за этим стоит – некомпетентность этих людей или сознательная игра на фобиях простого человека?

    ПОЧЕМУ вместо того, чтобы подумать об организации грамотного контроля за перевозками, контроля за возвратом "стеклоблоков", контроля за расходованием средств и др. и т.д. идет только постоянный эмоциональный напор - "это бяка, это плохо"?
    Я не хочу, например, плохо думать про Яблинского, но с одной стороны - он голосует против закона дающего деньги в атомную энергетику, с другой - берет деньги на финансирование у известной нефтянки... Как ты думаешь, это случайная связь?

    ... Даже если не касаться всего того, что вы (защитеники) понаписали, в Вашем последнем посте, с одной стороны говорится о безопасности, с другой о сохранении тайны транспортировки. Если всё так безопасно, зачем сохранять?...

    Семеныч, давай карты расположения пусковых установок РВСН, маршруты движения "Тополей", боевые задачи атомных подлодок опубликуем в широкой печати? С расчасовкой движения, распорядком дежурств, организацией караулов, именами начальников смен, кодами к доступу... Чего нам стеснятся?

  • ///На этом заводе, где утилизируется топливо все супер. И городок хороший. И люди там классные.
    Все знакомые что там были - подтверждают.///

    И дети с двумя головами....

  • И вообще Президент сказал, народ сделал (возмущения по поводу президента в новый топик)

  • ///
    Могу только сказать, что отследить самолет, движущийся уже на взлете примерно со скоростью 300 км/ч и поворачивайщий в небе довольно произвольно или отследить КАМАЗ, который все-таки должен ехать по дороге и со скоростью около 100 км/ч - разные вещи. Угу?
    ///

    Охрана воздушного пространства славного города Нью Йорк и прилегающей к нему воздушной зоны всеми службами куда как более внушает, чем охрана таежного переезда. Угу?

    ///
    Смысл чего? Смысл строительства завода именно в Кр-ске? Есть такие вещи - подобные заводы строятся рядом с хорошими источниками энергии. И желательно в относительно спокойных сейсмозонах. По возможности на скальных грунтах, дабы избежать утечек. Это просто мои соображения.
    Смысл завозить вообще? Еще раз подумай об энергетическом будущем мира в целом. Предложи альтернативу газовой и нефтяной энергетике.
    Хочешь ты, чтобы Россия играла в этом энергобалансе первую скрипку или работала на подпевках?
    ///

    Кстати, о сейсмозоне. В Москве она куда как более устойчивая, угу? И своз отходов(для переработки или для откорма бройлеров, не важно) очень похож на подпевки. Меня не устраивает то, что везут в Сибирь. То есть это больше моральная проблема для меня.

  • Хорошо, 10 т.
    P.S. Пикирование самолета на околозвуковой скорости внушает :ха-ха!:

  • ....Охрана воздушного пространства славного города Нью Йорк и прилегающей к нему воздушной зоны всеми службами куда как более внушает, чем охрана таежного переезда. Угу?....

    Не уверен. Защита от военных объектов воздуха Нью-Йорка была, есть и будет. Защита от гражданских самолетов - а кто предполагал и просчитывал такие варианты до 11 сентября?

    Разница только в том, что при перевозке ядерного топлива возможность утечки (вооруженного нападения) УЖЕ заложена в инструкции. В защите воздушного пространства г. Нью-Йорк просто не заложили возможность атаки гражданским объектом.
    Сейсмозона Москвы и К-рска - не знаю, насколько отличается. Но вот то, что мощных скальных массивов вокруг Москвы нет - это точно.

    ...И своз отходов...
    Еще раз повторюсь - это не совсем отходы. Или совсем не отходы.
    Хотите сравнение такое... Есть в Норильске "отходы" никелевого производства. Хвосты. Так вот эти хвосты стоят примерно столько же (если не дороже - в зависимости от коньюнктуры рынка), сколько сам производимый никель. Почему? Потому, что в никелевых "хвостах" еще навалом платины. Поэтому эти "отходы" НГМК с успехом перерабатывает.

  • ///
    Не уверен. Защита от военных объектов воздуха Нью-Йорка была, есть и будет. Защита от гражданских самолетов - а кто предполагал и просчитывал такие варианты до 11 сентября?
    ///

    Те самые службы. Сход с маршрута нескольких лайнеров наверняка вызвал тревогу и определенные дествия, но без толку.Человеческий фактор будет всегда.
    Я к тому, что это уравнивает шансы - защита многомиллионого города(в том числе огромная работа спецслужб в любое время) от терроризма и защита режимного эшелона в глухом месте.

    ///
    Разница только в том, что при перевозке ядерного топлива возможность утечки (вооруженного нападения) УЖЕ заложена в инструкции.
    ///

    Да что говорить, когда у нас на режимных предприятиях в подвалах обосновываются подпольные цеха по производству печенья курабье?

    ///
    Сейсмозона Москвы и К-рска - не знаю, насколько отличается. Но вот то, что мощных скальных массивов вокруг Москвы нет - это точно.
    ///
    А я знаю. После сентябрьских событий у нас очень много всяких академиков выступало, в том числе и в Москве. Так вот, платформа, которая под Москвой и вообще центральной частью уже давно никуда не двигается и сейсмическая автивность там явно ниже чем у нас. Да и землетрясение то самое никак не в пользу Красноярска перед Москвой:миг:

  • ///
    А я например, примерно зная зенитную защиту Нью-Йорка ( в силу того, что там достаточно долго живет мой очень хороший приятель, который в этом деле не профан),
    ///

    :ха-ха!: :ха-ха!: :ха-ха!:

  • ///
    >>Я сам слабо представляю себе эффективные последствия подрыва такого вагона, но факт попыток и возможность форс-мажора не может спускаться так просто. Зачем лишние проценты?

  • Интересно, а что вызвало ваш смех? Или вы знаете приятеля и сомневаетесь в его знаниях, или же хорошо знаете систему противоздушной обороны Нью-Йорка? А может просто сказать нечего как всегда?

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • По поводу сейсмической активности. Как Москва так и Красноярск находятся в зонах, где возможны только отголоски землятресений, румынское - в Москве, алтайское - в Красноярске и в Новосибирске. Так что можно строить, как в Москве, так и в Красноярске.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • В ответ на: Пикирование самолета на околозвуковой скорости внушает
    Ладно но все равно эта скорость больше скорости вашего КамАЗа

    Запретите мне-я торчу на одном и том же
    Запретите мне- всё равно уже кайф прошел

  • ///
    Интересно, а что вызвало ваш смех? Или вы знаете приятеля и сомневаетесь в его знаниях, или же хорошо знаете систему противоздушной обороны Нью-Йорка?
    ///

    Друг мой, где же ваша последовательность и способность анализировать факты? :ха-ха!:
    Я проникся твоим взгядом на всякие слухи и теперь не верю ни ТВ, ни печатному слову. Так что, мне теперь верить знакомому(тут еще вопрос, должен ли верить сам Shaggy этому знакомому) незнакомого мне человека? Э-э-х...

    ///
    А может просто сказать нечего как всегда?
    ///

    Дыши глубже, ты проигрывал сражения, но не войну :спок:

  • ///
    По поводу сейсмической активности. Как Москва так и Красноярск находятся в зонах, где возможны только отголоски землятресений, румынское - в Москве, алтайское - в Красноярске и в Новосибирске. Так что можно строить, как в Москве, так и в Красноярске.
    ///

    Лижь бы ляпнуть. В 1800-каком то году было землетрясение в Бердске, около 7-ми баллов.
    Москва куда как более устойчивый регион, чем Сибирь.
    Кстати, смысл какой донести хотел? То есть, ты жаждешь завоза сюда этой гадости? И подгоняешь факты только для этого? Или все таки ляпнуть...

  • ///
    Ладно но все равно эта скорость больше скорости вашего КамАЗа
    ///

    Ну-ну, полегче - не моего:улыб:Я же говорю - ладно, 10 т. Да мало ли что, я не утверждаю, что точно взорвут, я утверждаю, что 100% никто дать не может.

  • Ага, я в общем согласен с Вашим мнением, что спецслужбы работают недостаточно эффективно. Но! Посчитайте площадь той же Москвы, количество домов в ней, количество народу в этих самых спецслужбах и количество людей, для которых деньги являются самым главным. Легко работать в таких условиях? Почти невозможно.
    А теперь посчитайте тот полк охраны (цифра условная, может, больше, может, меньше), причем досконально проверенных, перепроверенных и переперепроверенных, не то чтобы очень большую площадь по блокировке путей, не очень большое количество народу по пути, плюс тайну перевозки - все будет выглядеть значительно лучше...
    Просто есть статистика - пока еще не было захвачено ни одного грамма радиоактивного вещества. НИ ОДНОГО!!! Украдено - да, было. Но не в вагонах по 70 тонн...

    Жисть удалась!

  • Сегодня была передача по ТВЦ, где выступали ученые, люди уровня губернаторов, от населения и др.
    Выяснилось, что Ваши аргументы о безопасности- враньё, опасна не только перевозка, но и достаточно ПОЛТОННЫ взрывчатки, чтобы разрушить блоки хранилищ на заводе по переработке.
    Кроме этого:
    -ввоз иностранных ЯО не оплачивается (работают себе в убыток)
    -оружейный плутоний продается чиновниками разных мастей на черном рынке (60 млн баксов за кг)
    -знающих людей, поднимающих эту проблему убивают
    -Новосиб (пропустил название предприятия) также замешан в незаконной продаже оружейного плутония итд, итп
    Становится ясной цель ввоза и переработки ЯО в Сибири. Всё очень просто-личное обогащение. Ввести, переработать, оружейный плутоний продать, и уехать из прОклятой ими страны. Не зря тут многие важные персоны понакупали собственности в Сиэтлах, Денверах и Лондонах.
    Многие из "важных персон" не связывают своё будущее и будущее своих детей и внуков с ЭТОЙ страной и им , видимо безразлично какая свалка тут будет, ядерная или химическая.
    Мы тут в числе 10-ти человек можем чирикать разное по этой проблеме на форуме, но суть от этого не изменится. Опасность существует. "Маяк" уже не справляется с завозимыми ЯО, население в близлежащих территориях к "Маяку" мрёт от рака, сейчас ЯО собираются перебазировать в другое место. Самое вероятное место-Красноярск.
    Вот такие "фобии"

  • >> оружейный плутоний продается чиновниками разных мастей на черном рынке (60 млн баксов за кг)

    Я не ослышался ? Оружйный плутоний ? Похоже ТВЦ-шники в дурдом ездили интервью брать.

    Кстати, если уж вдаваться в детали, плутоний из ЯО промышленно-коммерческих реакторов никак не является оружейным ! Для производства оружейного использовались (потому что сейчас производство прекращено ) специальные реакторы с низким нейтронным потоком. Такие реакторы зато непригодны для производства энергии - они просто будут убыточны ! Плутоний из промышленных ЯО содержит наравне с "полезным" Pu-239 большое количество изотопа Pu-240, что делает его практически непригодным для создания ядерных зарядов.

  • население в близлежащих территориях к "Маяку" мрёт от рака

    А можно глупый вопрос - и чего это ВВП зачастил на эту "ядерную помойку" (Абзаково)?
    Не есть ли это заговор против него?

    Здесь, знаешь ли, приходится бежать со всех ног, чтобы только остаться на том же месте! (С)

  • Насколько я понял из передачи, Черномырдин заключил сделку со США о продаже 500 тонн именно оружейного плутония (это все его запасы в России) по цене то ли в 500, толи в 1000 раз ниже его реальной стоимости. Продано уже 150 тонн. Попытки некоторых общественных деятелей (включая Л.Рохлина) разобратьсяя с этим вопросом заканчивались для них трагически.
    Мне вот опять как обывателю не ясно, нафига ввозить ЯО для их обогащения, и потом транспортировать обратно, если у нас есть уже и обогащенные?
    Зачем продавать по нижайшей цене (тут, конечно просматривается "коммерческий интерес, но не до такой же степени)?
    --Похоже ТВЦ-шники в дурдом ездили интервью брать--
    Эти "дурдомовцы" - бывшие министры, высокие чиновники из "Минатома", просто ученые-физики

  • --Не есть ли это заговор против него? --
    :ха-ха!: Я думаю, ВВП не пил водичку из таможнего крана и не баловался солёными груздями из их лесов.
    А зачастил почему? У тебя был шанс спросить его во время телемоста :ха-ха!: :ха-ха!:

  • В ответ на: А, я тоже эту передачку видел, вела ее настолько же некомпетентная дама как и некоторые на форуме. Не в обиду никому...
    Вел эту передачу Познер. И там не дворники и сантехники присутствовали, там до хрена специалистов было и физиков, и ядерщиков, и экологов, и онкологов.
    Да, я не компетентна во многих вопросах, но никто мне не запретит обсуждать любой вопрос с точки зрения простого обывателя. Имею право.
    Я ПРОТИВ ввоза ЯО на территорию своей страны, и особенно сибири. Я здесь живу, и здесь живет мой ребенок. А в Красноярске у меня - сестра и племянница и еще около миллиона разного люда. Ладно, от своих ЯО никуда не деться, но чужие-то нам зачем?

    Почему Швейцария, Канада, Австралия и пр. обходяться без денег от переработки и хранения ЯО, а нам, почему-то не прожить?

  • Потому что из Чернобыля шли рапорты - уровень выше 5 рентген в час. А почему шли такие рапорты? А потому, что у стандартных военных дозиметров максимальный предел измерения - 5 р/ч. (а там были сотни и тысячи, т.е. приборы зашкаливали).
    ----------------------------------------------------------------------------------

    Ты это.... народ не смеши. Там тоже не секретари-машинистки работали, и если у реактора крышу разворотило, то надо думать, что и без всякого дозиметра было понятно КАКИМ был уровень.

  • Нет, то что я видел не позднеровская передача, там его не было

  • Семеныч, да я не тебе отвечаю, а Коту, который утверждает, что глупые передачи о вреде провоза и хранения ЯО на территории сибири ведут только безмозглые тетки типа меня.

  • >> Насколько я понял из передачи, Черномырдин заключил сделку со США о продаже 500 тонн именно оружейного плутония

    Это полная чушь ! Значит авторы предачи перепутали оружейный плутоний с высокообогащенным (оруженого класса) ураном. Если такую чушь говорили бывшие чиновники из Минатома - бедный Минатом - не знает, чем торгует !:улыб:Запасы урана на самом деле избыточны. Специфика этого продукта такова, что в современных высокотехнологичных зарядах он практически не используется, но является лакомым кусочком для всякого рода террористов-самодельщиков, гораздо более лакомым, чем плутоний. Естественно, в его ликвидации заинтересованы все стороны.
    Так вот, его не продают направо и налево, а продают конкретно в США ! Причем в РАЗБАВЛЕНОМ виде, т.е. в виде топлива для АЭС, но никак не взрывчатки. Что до его якобы заниженой стоимости, то да, на черном рынке наверное можно продать какому-нить шейху Абдулле ибн Саиду намного дороже. Только стоит ли это делать ?:улыб:

  • ///
    Я ПРОТИВ ввоза ЯО на территорию своей страны, и особенно сибири. Я здесь живу, и здесь живет мой ребенок. А в Красноярске у меня - сестра и племянница и еще около миллиона разного люда.
    ///

    ///
    Почему Швейцария, Канада, Австралия и пр. обходяться без денег от переработки и хранения ЯО, а нам, почему-то не прожить?
    ///

    ВОТ слова обычного человека.
    Сколько я не задавал вопрос - "зачем": никто не ответил. Только разве что аргумент "все будет хорошо, никакого вреда". Да пусть и так, но в Сибирь то почему??
    Россия не будет последней в мировом атомном обороте... Хорошо.
    РОССИЯ(_МОСКВА_) не будет, а не Сибирь...

  • А Вы ни разу не слышали такого общедоступного факта, что угольные ТЭЦ, практически полностью обеспечивающие Новосибирск теплом выбрасывают в атмосферу гораздо больше радиоактивных элементов чем АЭС, естественно в нормальном режиме работы? Двухголовые уж скорее у нас на югк НСО будут рождаться.

    "Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери

  • мы здесь несколько другую тему обсуждаем, а не "Преимущества атомных электростанций перед тепловыми".

  • Значит я видел другую передачу.
    В ответ на: Я ПРОТИВ ввоза ЯО на территорию своей страны, и особенно сибири.
    А почему?
    Я привел чуть раньше уважаемому TRICу один малопопулярный факт. Давайте и от угля откажемся, газ безопаснее в смысле радиоактивных загрязнений.
    В ответ на: Почему Швейцария, Канада, Австралия и пр. обходяться без денег от переработки и хранения ЯО,
    Потому, что у них нет таких технологий.
    В ответ на: а нам, почему-то не прожить?
    Я где то писал что нам без этого не прожить? Я не люблю когда народ дерет глотки не вникая и не прислушиваясь к фактам и сути вопроса.
    Вот, хотя бы, Семен Семеныч, утверждает, что просто интересуется мнением форумчан по этому поводу, а сам полностью игнорирует всю позитивную информацию, обвиняя указавших ее в заинтересованности, и на ура принимает противоположную. Что Познера оплачивают штатовцы для развала остатков нашей великой державы, это уже давно известный факт :). Что фонд Сороса ежемесячно выделяет кругленькую сумму институту Курчатова просто ради того, чтобы тот не работал на военную промышленность тоже известно :ухмылка:. Но меня удивляет, что к делу уничтожения ядерной промышленности, исключая военную практически единственной в которой мы можем что-то противопоставить американцам, решил приложить руку такой известный патриот нашего форума :ха-ха!:.

    "Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери

  • А почему?
    ----------------------------------------
    Я не хочу, чтобы место, где я живу, превращалось в помойку для любого вида отходов. Я против того, чтобы немалые деньги, которые получает (кстати, КТО их получает?) шли мимо городов и регионов, которые, собственно, эти деньги зарабатывают.

    Давайте и от угля откажемся, газ безопаснее в смысле радиоактивных загрязнений.
    ------------------------------------------------------------------------------------------
    Знаешь что? Если бы моему ребенку или близким, не дай бог, грозило бы радиоактивное заражение, то я в обмен согласна была бы жить в землянке и при лучине.
    Уголь при сгорании превращается в безопасный шлак, который не причиняет вреда ни нашему здоровью, ни здоровью планеты.


    -------------------------------------------------------------------
    Потому, что у них нет таких технологий.
    -------------------------------------------------------------
    А оно им надо? Нахрена козе баян?


    ---------------------------------------------------------
    Что фонд Сороса ежемесячно выделяет кругленькую сумму институту Курчатова просто ради того, чтобы тот не работал на военную промышленность тоже известно . Но меня удивляет, что к делу уничтожения ядерной промышленности, исключая военную практически единственной в которой мы можем что-то противопоставить американцам, решил приложить руку такой известный патриот нашего форума
    ------------------------------------------------------
    Глупость, которая не нуждается ни в каких коментариях (настолько она очевидна).

    Говорят, что завод по переработке и хранению ЯО в Красноярске-26 так "удачно" расположен в скале, что, не приведи господь, какая авария, и все радиоактивное дерьмо прямиком пойдет в Енисей.

  • >> Уголь при сгорании превращается в безопасный шлак, который не причиняет вреда ни нашему здоровью, ни здоровью планеты.

    Это не совсем так. Уголь - это далеко не чистый углерод. Там есть и минеральные примеси, в т.ч. и содержащие радиоактивные элементы.
    Конечно, относительная доля их мала, но учитывая гигантские объемы сжигаемого на ТЭЦ угля, загрязнение прилегающих районов отнюдь не чисто теоретическое.

  • В ответ на: Я против того, чтобы немалые деньги, которые получает (кстати, КТО их получает?) шли мимо городов и регионов, которые, собственно, эти деньги зарабатывают
    Вот это уже другой вопрос с которым нужно разбираться отдельно, никакого отношения к ввозу и переработке он не имеет. От себя могу сказать, что когда все сидели без денег завод "Маяк" не бедствовал и исправно платил по счетам.
    В ответ на: Уголь при сгорании превращается в безопасный шлак
    А в воздух при этом выбрасываются радиоактивные элементы содержащиеся в угле, так что радиоактивное заражение местности на получается на порядки выше. Если учесть тот факт что Новосибирск находится в зане повышенного радиоактивного фона (выход плиты) то Вам давно следует сбежать отсюда в какую нибудь деревеньку в Краснодарье.
    В ответ на: Глупость, которая не нуждается ни в каких коментариях (настолько она очевидна).
    Не знаю, чем это глупее любого из Ваших постов, тем более что информация про институт Курчатова была получена непосредственно от людей работающих в атомной промышленности. :ха-ха!:
    В ответ на: Говорят, что завод по переработке
    А еще говорят, что в Москве кур доят...

    "Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери

  • Т.е. если на ТЭЦ произойдет взрыв, то эффект будет как у Чернобыльской АЭС?

  • От себя могу сказать, что когда все сидели без денег завод "Маяк" не бедствовал и исправно платил по счетам.
    ----------------------------------------------------------------------

    Н-да? А рабочие Красноярска-26 устраивали митинги протеста и грозились то ли скалу замуровать, то ли самим в ней замуроваться.

    ---------------------------------------------------------------------
    тем более что информация про институт Курчатова была получена непосредственно от людей работающих в атомной промышленности
    ------------------------------------------------------------------

    Говорят, что в Москве кур доят...

  • Не надо передергивать, было ясно написано "при нормальной работе". Взрыв Чернобыльской АЭС это не нормальная работа, а результат головотяпства и нашей старой командно-административной системы. Но в этой области я могу оперировать только слухами, так же как и Вы. Например дядька, работающий на АтомМаше говорил, что замедлители в том блоке были посажены на цепь (нужно было провести эксперимент при высоких температурах, а автоматика не давала, защита срабатывала). Но это недостоверная информация.

    "Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери

  • Нет, такого эффекта не будет. Однако в нормальном режиме эксплуатации АЭС производит куда меньшее загрязнение окружающий среды, чем ТЭЦ.

  • В ответ на: завод "Маяк"
    Это на Урале.

    В ответ на: Говорят, что в Москве кур доят...
    Вот и поговорили.

    "Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери

  • >> Но это недостоверная информация.

    Да, про цепь звучит как-то слишком экзотично. А вот то, что не менее 6-ти систем защиты и правда были отключены - это факт.

  • Именно радиоактивное загрязнение?

  • > Если учесть тот факт что Новосибирск находится в зане повышенного радиоактивного фона (выход плиты) то Вам давно следует сбежать отсюда в какую нибудь деревеньку в Краснодарье.

    А вы знаете, что в лесах Краснодарского края уже много лет запрещено собирать грибы?..

    Через пару лет после Чернобыля они там стали ядовитыми. Те самые, которые местные бабульки с молодости в лесочках собирали... Их не упрекнешь, что они местных грибов не знают.

    Такие дела...

  • Это на Урале.
    -----------------------------------------------

    А Красноярск-26, это в Красноярске.

  • А вот то, что не менее 6-ти систем защиты и правда были отключены - это факт.
    ------------------------------------------------------------------------
    И где гарантия, что в порядке очередного эксперимента на Красноярске-26 или в Томском Северске не отключат все остальные?

  • Естественно, после каждой аварии предпринимаются меры по недопущению подобного. Верить в их эффективность или нет - это личное дело каждого.

  • Да, именно загрязнение. Продукты сгорания угля открыто выбрасываются в окружающую среду. А на АЭС все герметично.

  • В ответ на: Те самые, которые местные бабульки с молодости в лесочках собирали...
    Не знаю, откуда у Вас эти фактики, из тех же газет, как я понимаю. Когда был в Тольятти, уже после того как запретили есть лисички в европе, возвращались с завода вместе с дачниками. Рядышком со мной стояли тве женщины предпенсионного возраста у одной из них лукошко с грубами, ну как у всех... мухоморчики там, сыроежки... Честно скажу, бледной поганки я не заметил, но услышал следующий диалог:
    - Вот через лесок возвращалась, грибочков набрала, уж больно красивые, Вы случайно не знаете, какие из них съедобные?
    - Да я вообще то не очень в грибах разбираюсь, но вот эти (указывая на шикарный мухомор) точно съедобные...

    Вот так вот, картинка из жизни :ха-ха!:.

    "Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери

  • В ответ на: А можно глупый вопрос - и чего это ВВП зачастил на эту "ядерную помойку" (Абзаково)?
    Ну, положим, от Маяка до Абзаково далековато будет...

    Another one bites the dust!

  • >>Уголь при сгорании превращается в безопасный шлак, который не причиняет вреда ни нашему здоровью, ни здоровью планеты.

    Жисть удалась!

  • >>Почему Швейцария, Канада, Австралия и пр. обходяться без денег от переработки и хранения ЯО

    Жисть удалась!

  • В ответ на: Т.е. если на ТЭЦ произойдет взрыв, то эффект будет как у Чернобыльской АЭС?
    Ну не может быть взрыва на перерабатывающем заводе, НЕ МОЖЕТ!!! Даже чисто теоретически!!!
    А вот насчет ТЭЦ - если в рабочем режиме взорвать котел, то по своей мощности это будет равноценно паре десятков тонн тротила, то есть ненамного отличаться по механическому воздействию от небольшой ядерной бомбочки...
    А если сломать плотину ГЭС - то будет просто смыт практически весь город.
    А если взорвать химцех с каким нибудь например хлором или даже мясокомбинат с аммиаком - то зона заражения будет тоже наслабая.
    Список могу продолжать до бесконечности. Безопасного абсолютно - нет ничего. И я знаю (поскольку знаком с этими людьми, а в какой-то части и сам ее обеспечиваю), что за эту безопасность народ бьется, и она не падает, а растет.

    Жисть удалась!

  • > Не знаю, откуда у Вас эти фактики, из тех же газет, как я понимаю.

    Нет, там 10 лет жила моя мать, как раз в те времена.

  • На первого:-)

    Это наше наследство!
    Наследство великого СССР!
    1) Атомная энергетика в России есть? Есть! Слава КПСС!
    2) Проблема утилизации ОЯТ есть? - Есть! Слава КПСС!
    3) АЭС за рубеж поставляли? - Поставляли! Слава КПСС!
    4) Договор о нераспространении есть? - Есть! Слава ООН!
    4) Решение о переработке и хранении ОЯТ на Урале- в Сибири принято не вчера. - Слава Политбюро!
    5) Время течет? - Течет! Завод в Челябинске нужно модернизировать.
    6) Одного завода мало? - Мало!
    7) Строить новый? Зачем? Уже практически построен - в Железногорске (Слава Политбюро и КПСС!)
    Осталось денех малехо заработать, чтобы достроить...
    А зарабатывают - чем умеют.

    И почему мы должны платить своим здоровьем и своих детей ...
    ПОТОМУ!!!
    Так в этой стране заведено издавна.

    Ну платят же наши люди не только здоровьем - жизнью! за наши отвратные дороги... Плачут, но платят...

    Здесь, знаешь ли, приходится бежать со всех ног, чтобы только остаться на том же месте! (С)

  • --Вот, хотя бы, Семен Семеныч, утверждает, что просто интересуется мнением форумчан --
    Попробую всё таки еще раз, может кто-то внятно ответит (пропаганды не надо)
    - Так ли прочны контейнеры для перевозки, как изображают апологеты
    - действительно ли невозможны утечки с завода с проникновением во внешнюю среду и распространеием там
    - Почему утверждается, что теплостанции приносят вред гораздо больший (мы живем при этих теплостанциях пару сотен лет, и без особых катастрофических последствий)?
    - Почему приравнивается радиоактивное заражение к дыму от ТЭЦ. Даже без особых знаний можно сказать , что радиоактивные элементы с длительным периодом полураспада обеспечат заражение местности на сотни лет, в отличие от обычного прорыва канализации или выбросов дыма :ха-ха!:
    - почему спор переводится на частности (оружейный ли это плутоний или обогащенный уран обывателю поровну)
    - почему постулируется, что в условиях бандитской экономики будут соблюдаться все меры предосторожности при перевозке, хранении и переработке
    - о какой и кому выгоде говорится, если опять наши хитрые "реформаторы" договорились так утилизировать (относительно "Маяка"), что переработчику в убыток будет, не говоря уже о тех по чьим путям транспортируют (об убытках от переработке говорилось в воскресной передаче на ТВЦ). Какие выгоды будут, если вместо 1000 долл за переработку 1 кг ЯО, договорились о 300, а обогащенное ЯО повезут назад (нам ничего не оставят). Условия составлены таким образом, чтобы не осталось никакой прибыли
    Это только самые очевидные вопросы есть и другие
    Это только самые очевидные

  • Сначала проконсультируйтесь у специалиста, что выбрасывается в атмосферу и в этот "шлак" при сгорании угля... Например, на кафедру тепловых станций НГТУ... Думаю, станет как минимум страшно
    ----------------------------------------------------------------------------

    А вы меня прям здесь напугайте. Итак:
    1. ЧТО и в каких количествах выбрасывается в атсмоферу при сгорании 1 тонны угля?
    2. Какие вредные вещества остаются в шлаке?
    3. Если получившийся шлак опасен для здоровья так же как ЯО, то почему он используется в народном хозяйстве (в качестве строительного и термоизоляционного материала)?

  • В ответ на: Да, именно загрязнение. Продукты сгорания угля открыто выбрасываются в окружающую среду. А на АЭС все герметично.
    Окружающая среда в состоянии их нейтрализовать, а вот после Чернобыля, по-хорошему, надо было пол-страны и пол-Европы переселять. Чё хрен с пальцем сравнивать?

  • --Это не совсем так. Уголь - это далеко не чистый углерод. Там есть и минеральные примеси, в т.ч. и содержащие радиоактивные элементы--
    Т.е. "радиацию" от угля Вы приравниваете к загрязнению местности стойкими радиоактивными элементами с периодом полураспада 1,5 тысячи лет? Или к кроткоживущим РЭ, попадание которых в организм приводит к его немедленному повреждению?

  • Если бы у них былитакие технологии, то не сомневайтесь - они бы перерабатывали.
    --------------------------------------------------------------------------

    Сомневаюсь. Они и без переработки все в шоколаде.

  • Ну не может быть взрыва на перерабатывающем заводе, НЕ МОЖЕТ!!! Даже чисто теоретически!!!
    --------------------------------------------------------------------------------

    "Есть много, друг Горацио, на свете, чего не снилось нашим мудрецам" (с)

    После Чернобыля и 11 сентября может быть ВСЁ.

  • --так что радиоактивное заражение местности на получается на порядки выше.--
    Выше чего? Обозначьте, выше чего. Например выше радиоактивного загрязнения, получившего в результате взрыва четвертого блока в Чернобыле, или выше загрязнения из пробирки прлитой лаборантом в лаборатории?

  • --а результат головотяпства и нашей старой командно-административной системы--
    Спорное утверждение. В 1986 г. уже не было такой системы, а происходил нарыв гнойника "демократии"
    Да и, похоже, не случайное это головотяпство было, а намеренное действие, которое вполне может произойти на наших перерабатывающих заводах или АС, за тривиальный подкуп или угрозы

  • А вот насчет ТЭЦ - если в рабочем режиме взорвать котел, то по своей мощности это будет равноценно паре десятков тонн тротила, то есть ненамного отличаться по механическому воздействию от небольшой ядерной бомбочки...
    А если сломать плотину ГЭС - то будет просто смыт практически весь город.
    ------------------------------------------------------------------------------------

    "Через четыре года здесь будет город-сад" (с) Вл. Маяковский.

    Что Вы, ей-богу, как маленький ребенок? За какое время при наличии средств можно восстановить город и плотину? Можно и за год, были бы деньги. Чернобыль и окружающая территория не восстановится сотни лет. И деньги здесь не помогут.

    --------------------------------------------------------------
    Безопасного абсолютно - нет ничего.
    --------------------------------------------------------------
    Умничка. Поэтому надо разделять опасность по степени ее опасности/безопасности. Небоскребы в Америке отстроят. А вот Чернобыль будет для нас сталкеровской зоной много-много лет.

  • --Честно скажу, бледной поганки я не заметил--
    Очень похоже на неправду, так как все эти предпенсионные как правило знают толк в грибах.
    Да и обычное передергивание с Вашей стороны это.
    Предположение, что травиться все будут мухоморами-очень слабоваСтенькое :ха-ха!:

  • --Думаю, станет как минимум страшно --
    Т.е. выбросы от переработки угля приравниваете к попаданию РЗ во внешнюю среду?

  • ---Что касается Канады - они перерабатывают--
    Своё дерьмо перерабытывают или чужое со всего мира?

  • --ненамного отличаться по механическому воздействию от небольшой ядерной бомбочки...
    Если я правильно понял, то взрыв котла Вы приравниваете к ДЕСЯТКАМ тонн тротила, а эти тонны тротила к взрыву ЯДЕРНОЙ БОМБЫ?
    Очень интересные данные, пожалуйста подробнее

  • Канада - не перерабатывает.
    Америка - тоже.
    Франция, Англия - да.
    Со всего мира.

    Как там в Парижах?

    Здесь, знаешь ли, приходится бежать со всех ног, чтобы только остаться на том же месте! (С)

  • Самый главный вопрос:

    ПОЧЕМУ США, контролирующая 80% мировой атомной энергетики,
    НЕ ПЕРЕРАБАТЫВАЕТ ОЯТ?
    Это же так выгодно! (как уверяют наши спецы из Минатома).
    А Америка любит деньги.

    Здесь, знаешь ли, приходится бежать со всех ног, чтобы только остаться на том же месте! (С)

  • В ответ на: Т.е. "радиацию" от угля Вы приравниваете к загрязнению местности стойкими радиоактивными элементами с периодом полураспада 1,5 тысячи лет?
    Да, блин, да!!! И не надо слово радиация заключать в кавычки. И содержатся в том шлаке в том числе и некоторые из тех радиоизотопов, что и в ЯТ. И рассеивается тот шлак (и не только шлак, кстати, в выбросах угольных ГРЭС прорва всяких других прелестей)десятками тысяч тонн ежегодно. И описано это в открытой печати неоднократно! Ну почитайте ж Вы хоть что-нибудь по теме спора, а?

    Another one bites the dust!

  • Это штаты-то не перерабатывают отходы??? Ну вы,блин, даете (с) :шок:

    Another one bites the dust!

  • > Есть такой городок, около Томска, грамотей. С ним и сравнивай

    Возле Томска - город Северск, он же Томск-7.
    А где город "Северный" я не знаю.

  • > - поиск истины, Семеныч - в первую очередь. Поэтому мне и интересно разговаривать в этом топике.

    Какой на хрен поиск истины в этом топике??
    Оппоненты кричат - дайте нам расписание ядерных поездов, а сами статистику по онкологии привести не могут, причем ссылалясь на нее "там такое, что если вы увидите - умрете от страха".....

  • > Да мало ли что, я не утверждаю, что точно взорвут

    А я утверждаю, что точно не взорвут. Ибо это на хрен им не надо.
    А вот протащить высокоактивные материалы в ту же Москву - могут. Причем БЫЛ такой случай. Тащили радиоактивные стрежни с какого-то завода в Грозном. На каждом перегоне гибло по два человека (минимум). Дотащили до ближнего подмосковья.

  • И содержатся в том шлаке в том числе и некоторые из тех радиоизотопов, что и в ЯТ. И рассеивается тот шлак (и не только шлак, кстати, в выбросах угольных ГРЭС прорва всяких других прелестей)десятками тысяч тонн ежегодно.
    ---------------------------------------------------------------------

    С ума сойти! А у моей мамы весь чердак хрущевской пятиэтажки шлаком засыпан. А сколько домов выстроено из шлакоблоков.
    Вы не подскажите какую дозу они излучают, и какие радиозотопы в шлаке содержатся.

  • > Сегодня была передача по ТВЦ,

    дальше можно не продалжать.

    > Не зря тут многие важные персоны понакупали собственности в Сиэтлах, Денверах и Лондонах.

    напомню, что ТВЦ принадлежит персоне, не только накупившей недвижимости в Лондоне и Париже, но постоянно проживающей там, и имеющей британское гражданство.

  • > Ты это.... народ не смеши. Там тоже не секретари-машинистки работали, и если у реактора крышу разворотило, то надо думать, что и без всякого дозиметра было понятно КАКИМ был уровень.

    Ира, ты документы почитай. Когда принималось решение о 1-майской демонстрации, информация была на уровне
    "Взрыв и пожар на 4-м блоке". У кого и у чего крышу сорвало - никто (из бонзов) не знал.

  • > мы здесь несколько другую тему обсуждаем, а не "Преимущества атомных электростанций перед тепловыми".

    Пардон. Ядерные станции - ядерные отходы. Тепловые станции - зола, угарный газ и окись азота в воздхе. Вот и решай что лучше. Можно сови отходы в Штаты возить или Англию (они обрадуются халявным деньгам). Но ТЫ (ВЫ) готовы платить раз 5-10 больше за электроэнергий и тепло?

  • > Уголь при сгорании превращается в безопасный шлак, который не причиняет вреда ни нашему здоровью, ни здоровью планеты.

    Это тебе кто сказал? Ты золоотвалы на ТЭЦ видела?
    Что с ними делать будем? А это не 10 тонн (пусть и высокоактивных отходов), десятки и сотни ТЫСЯЧ тонн. Так просто не закопаешь. Куда ЭТИ свалки девать будем (раз уж ты против всех свалок выступаешь).

  • > А рабочие Красноярска-26 устраивали митинги протеста и грозились то ли скалу замуровать, то ли самим в ней замуроваться.

    Поэтому их надо лишить последних средств - пусть замуруются, заодно и завод замуруют. так что ли?

  • В ответ на: Вы не подскажите какую дозу они излучают
    Дозу они не излучают. Дозу можно только получить :бебе:Терминологическая неувязочка.
    В ответ на: какие радиозотопы в шлаке содержатся
    Зависит от месторождения, где тот уголь был добыт. Может быть все, что угодно, вплоть до урана. Но радиоизотопы в шлаке есть всегда. К сожалению, под рукой в данный момент справочной литературы не имею.

    Another one bites the dust!

  • > А вы знаете, что в лесах Краснодарского края уже много лет запрещено собирать грибы?..
    Через пару лет после Чернобыля они там стали ядовитыми. Те самые, которые местные бабульки с молодости в лесочках собирали... Их не упрекнешь, что они местных грибов не знают.

    Проблема отравления грибами есть. И Воронежской области еще больше чем в Краснодарском крае. Однако причем тут Чернобыль? Они же нерадиоактивные. Это химия. Давайте хим. промышленность тоже закроем.

  • В ответ на: Тепловые станции - зола, угарный газ и окись азота в воздхе.
    Кстати, об онкологии. Там еще и канцерогенов довольно нехилое количество в трубу летит...

    Another one bites the dust!

  • Непонятно, от чего они вдруг стали ядовитыми.
    Может быть и от мутаций.
    Просто тогда это вполне можно было связать с последствиями Чернобыля, вот и связали.

  • Попробую всё таки еще раз, может кто-то внятно ответит (пропаганды не надо)
    - Так ли прочны контейнеры для перевозки, как изображают апологеты
    Транспортно-упаковочный контейнер (ТУК) сертифицируется МАГАТЭ. Россия производит свои контейнеры или экспортирует контейнеры французского производства. Тестовые испытания контейнеров. Я позволю себе сослаться на Инет, если вы ссылаетесь на ТВЦ?

    21.04.03 16:15
    На полигоне Снежинска прошли испытания новых транспортно-упаковочных контейнеров (ТУК) для хранения ОЯТ производства ОАО «Уралхиммаш», сообщили «УралПолит.Ru» в ОАО. Конструкция транспортно-упаковочного контейнера РТ 5000 для хранения отходов ядерного топлива - совместная разработка специалистов РФЯЦ-ВНИИТФ, ОАО «Уралхиммаш» и Белоярской АЭС. Контейнеры признаны безаварийными. Это достигнуто за счет новой технологии - рулонирования, при которой корпус и пенал изготавливается из многослойных обечаек, любые трещины и дефекты локализуются в одном слое и не выходят на поверхность, что исключает любую утечку радиоактивных веществ. Наличие двух независимых ступеней герметизации обеспечивает высокую надежность хранения (не менее 50 лет) и безопасность при любых аварийных ситуациях. Новый ТУК специально разработан для эксплуатации при отрицательных температурах до 40 градусов мороза. Проверка подтвердила надежность хранилищ. На испытаниях конструкция подвергалась физическим воздействиям высокой мощности. В частности, имитировалась железнодорожная авария, при которой с высоты железнодорожной платформы ТУК сбрасывался на железный штырь. Так же на полигоне контейнер был затоплен на глубину 20 метров и помещался в специальную камеру, где находился 30 минут при температуре 800 градусов по Цельсию. Имитировалось падение самолета на ТУК с большой высоты. В настоящее время ОАО «Уралхиммаш» подал заявку на признание патента на изготовление ТУК новой конструкции на международном уровне.

    © Служба новостей «УралПолит.Ru»
    Англичане или американцы - не помню точно, проводили показной эксперимент. ТУК ставился боком к железнодорожной линии и на него пускали локомотивчик с вагонами общим весом 150 тонн на скорости за 100 км/ч. Локомотивчику пришел абзац. Герметичность ТУК не была нарушена.

    - действительно ли невозможны утечки с завода с проникновением во внешнюю среду и распространеием там
    Возможны. Но риск умереть (подхватить рак) от такой утечки ниже, чем риск погибнуть в результате ДТП.-
    - Почему утверждается, что теплостанции приносят вред гораздо больший (мы живем при этих теплостанциях пару сотен лет, и без особых катастрофических последствий)?
    Потому что это так. Потому что экологическая ситуация в крупных городах России (их окрестностях) и ее влияние на здоровье человека обусловлено (на львиную долю) выбросами ТЭЦ.-

    - Почему приравнивается радиоактивное заражение к дыму от ТЭЦ. Даже без особых знаний можно сказать , что радиоактивные элементы с длительным периодом полураспада обеспечат заражение местности на сотни лет, в отличие от обычного прорыва канализации или выбросов дыма
    Не приравнивается. Но угольная энергетика чревата одним большим минусом. Любой уголь содержит микроколичества радионуклидов. Но при сжигании происходит либо концентрирование нуклидов в золе, либо их выброс в атмосферу с продуктами сгорания. Если учесть объем угля, перерабатываемый средней ТЭЦ - не так уж и мало выйдет. В том числе долгоживущих изотопов.-

    - почему спор переводится на частности (оружейный ли это плутоний или обогащенный уран обывателю поровну)
    А кто начал? :ха-ха!:

    Какие выгоды будут, если вместо 1000 долл за переработку 1 кг ЯО, договорились о 300, а обогащенное ЯО повезут назад (нам ничего не оставят). Условия составлены таким образом, чтобы не осталось никакой прибыли
    Не слушайте ТВЦ, Семеныч. :ха-ха!:

  • > Да и, похоже, не случайное это головотяпство было, а намеренное действие, которое вполне может произойти на наших перерабатывающих заводах или АС, за тривиальный подкуп или угрозы

  • ///Или к кроткоживущим РЭ, попадание которых в организм приводит к его немедленному повреждению?///

    Просто к сведению. Короткоживущих радионуклидов в ОЯТ, подлежащем переработке, нет. Почему? Потому, что ТВС непосредственно после извлечения из реактора выдерживается в временных хранилищах АЭС и только после этого поступает на переработку. Иначе с ней просто нельзя работать.

  • > За какое время при наличии средств можно восстановить город и плотину? Можно и за год, были бы деньги.

    За какие деньги вы готовы родить за год полтора миллиона человек?

    Напомню. Одна из самых больших _техногенных_ катастроф произошла на банальном заводе по производству гербицидов. 2500 погибших за несколько часов.

    > Чернобыль и окружающая территория не восстановится сотни лет. И деньги здесь не помогут.

    Помогут. Но их нет.

    > Небоскребы в Америке отстроят.

    Как вернуть 5500 жизней?

  • ....С ума сойти! А у моей мамы весь чердак хрущевской пятиэтажки шлаком засыпан. А сколько домов выстроено из шлакоблоков.
    Вы не подскажите какую дозу они излучают, и какие радиозотопы в шлаке содержатся....

    А и хреново строить из шлакоблоков. Фон в таких зданиях повышен и это зафиксированный факт. Просто с этим фактом смирились.

    РАДОН (Р.) — химический элемент (Rn), инертный радиоактивный газ, продукт распада радия. Он распадается с излучением альфа- и гамма-частиц, а наиболее опасен его изотоп Rn-222 с периодом полураспада 3,8 суток. Р. выделяется из почвы и из артезианских вод, а также из некоторых строительных материалов (в первую очередь из тех, в состав которых входят шлак и зола угольных ТЭЦ , но источником Р. может быть и красный кирпич). Чаще Р. накапливается в нижних этажах зданий, которые по этой причине нуждаются в более тщательном радиационном контроле. (В небольших домах, стоящих непосредственно на земле, при их утеплении возникает воздушная тяга, способствующая поглощению Р. из земли.) Предельно допустимым уровнем содержания Р. в воздухе жилого помещения считается 200 Бк/м3, при котором за год человек получает 150 мбэр радиации в год. При превышении этой концентрации возрастает риск возникновения соматических радиационных поражений, в первую очередь рака легких.

  • > Просто тогда это вполне можно было связать с последствиями Чернобыля, вот и связали.

    Я сейчас Кена Кизи читаю. Второй его роман.
    Там забавный момент есть: на восточном побережье (где происходит действие) каждую осень идут дожди. И с чем только жители эти потопы не связывают - с испытаниями Советами бомб, с запусками спутников, с ураганами во Флориде...:)
    Логику учили? "После" - не означает "в следствии".

  • --прошли испытания новых транспортно-упаковочных контейнеров --
    ОК, я говорил о взрывах, а испытания проводили какие угодно, кроме подрыва
    --Но риск умереть (подхватить рак) от такой утечки ниже, чем риск погибнуть в результате ДТП--
    Почему? Особенно, если большая площадь поражена
    --Потому что это так--
    Хороший ответ :ха-ха!: ИМХО, одна авария на Чернобыле перекрыла вред от всех тепловых станций. Впрочем тут исследований на эту тему немеряно д.б.
    --Любой уголь содержит микроколичества радионуклидов--
    Согласен, которые при рассеивании не дают увеличение естественного фона. Так?
    --А кто начал?--
    Не я, так как для меня это одно и то же ядерное дерьмо
    --Не слушайте ТВЦ, Семеныч--
    Уж не первый ли мне канал СЛУШАТЬ (я обычно смотрю и слушаю) :ха-ха!:
    Я смотрю на людей, которые там выступают, а не владельца

  • В ответ на: Согласен, которые при рассеивании не дают увеличение естественного фона. Так?
    Нет, не так! При сжигании твердого топлива (угля) радионуклиды КОНЦЕНТРИРУЮТСЯ в шлаке. Так что в местах выпадения шлака фон таки-да, повышается...

    Another one bites the dust!

  • > ИМХО, одна авария на Чернобыле перекрыла вред от всех тепловых станций. Впрочем тут исследований на эту тему немеряно д.б.

    Я в этом сильно сомневаюсь.

    > --Любой уголь содержит микроколичества радионуклидов--
    Согласен, которые при рассеивании не дают увеличение естественного фона. Так?

    Не так.

    > Уж не первый ли мне канал СЛУШАТЬ (я обычно смотрю и слушаю)
    Я смотрю на людей, которые там выступают, а не владельца

    Ошибка. В первую очередь надо смотреть на владельца.

  • 1)Если учитывать, что почти весь щебень с ближних к Новосибирску гранитных карьеров имеет повышенный радиактивный фон и по ГОСТ может быть использован только для дорожных работ, а он долгое время применялся при строительстве домов, то риск получить дозу из-за аварии транспортно-упаковочных контейнеров гораздо меньше.
    2) При сжигание угля происходит естественное обогащение радиоактивных частиц в золе и шлаке фон на отвалах гораздо выше фонового.
    3) Сам Новосибирск находится на гранитном массиве и в подвальных помещениях, где сейчас очень любят устраивать кафе и магазины, происходит накопления радона, что гораздо вреднее чем гипотетическая угроза подрыва террористами состава с транспортно-упаковочными контейнерами.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • ОК, я говорил о взрывах, а испытания проводили какие угодно, кроме подрыва
    Семеныч, етить твою... Ты прикинь кинетическую энергию падающего самолета или локомотивчика массой 150 тонн на скорости 140 км/ч. E = mv(квадрат)/2. Для последнего случая получишь 110 МДж в упор по ТУК. Самолет даст побольше.
    Для гексогена энергия взрыва 5 МДж/кг (если не веришь, берешь Хим. Энц. т.1 и смотришь). Итого, такое столкновение эквивалентно 22 кг гексогена. И все равно не берет.
    22 кг - всего то, кажется смешным... НО... Здесь вся энергия прикладывается к контейнеру. А взрыв под шпалами дай бог даст 1-2 (ну 10%) эффективной энергии на контейнер. Остальное уйдет в воздух, в землю и тд.
    Так что тонна (или 200 кг - самое самое малое) гексогена будет в самый раз. Или кто-то умудрится 22 кг гексогена приладить прямо на контейнер в кумулятивной оболочке.
    Их (ТУКи), кстати даже на прострел арт. снарядами проверяли. Противотанковые пробивают...

    --Но риск умереть (подхватить рак) от такой утечки ниже, чем риск погибнуть в результате ДТП-- Почему? Особенно, если большая площадь поражена
    По кочану, блин. Потому что статистика такова, что умерших в результате ЧП с радиоактивными веществами куда меньше, чем умерших в ДТП.

    --Потому что это так--
    Хороший ответ ИМХО, одна авария на Чернобыле перекрыла вред от всех тепловых станций. Впрочем тут исследований на эту тему немеряно д.б.
    Вот и поищи подобные исследования. :ха-ха!: ИМХО, статистически вред от ТЭЦ будет куда выше.

    --Любой уголь содержит микроколичества радионуклидов--
    Согласен, которые при рассеивании не дают увеличение естественного фона. Так?
    Они не только рассеиваются, но и концентрируются в золе. Увы.

  • Семеныч, мне вот тут подсказали (надеюсь, что автор не возражает против его цитирований), что самый большой процент онкологии в Н-ске - в Ленинском районе, с двумя ТЭЦ и промплощадкой. А Калининский с НЗХК - чуть ли не самый благополучный.
    Это так или нет? У вас ведь больше знаний по подобным вопросам.

  • (раз уж ты против всех свалок выступаешь)
    ------------------------------------------------------------------------

    Да, я ПРОТИВ ввоза и переработки чужих ядерных отходов в нашу страну, тем более на территории сибири (если что случится, то место жительства нам определят только в тундре, всё остальное будет непригодно для поселения, а в европейскую часть России нас не пустят).
    Я ЗА то, чтобы завод по переработке родных ЯО перенести в Москву (и и контроля больше и ответственности).

    ----------------------------------------------------------------
    Ты золоотвалы на ТЭЦ видела?
    ---------------------------------------------------------------
    А ты отвалы из породы в Прокопьевске видел? Прям в центре города, практически у каждой шахты. И никто от этого не умер.

  • Хм... Позволю не согласится, кол-во человеческих жизней на 1 мегаватт-час, в тепловой и атомной энергетике (даже с у четом чернобыля) различается в разы. Причем не в пользу тепловой энергетики. Данные вечером найду и выложу.

  • > самый большой процент онкологии в Н-ске - в Ленинском районе, с двумя ТЭЦ и промплощадкой.

    А я где-то читала, что в Советском...

  • В Советском - психических. недаром Вы так Академ (т.е. часть Советского р-на) не любите. :ха-ха!:

  • Ладно, уговорили. Пусть ввозят, раз они такие безопасные, а мы такие ответственные, что даже можем ЯО на хлеб намазать. Всё равно уголь источник всех бед.

  • И то плохо и это, из множество зол выбирают наименьшее. Но хорошо если это делают осознано и открыто, а не так как у нас - взяли и без нас решили. А уголь, так есть технологии получения из него метана прямо под землей, и отходов нет и газ дешевый.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • Отвечаю.
    1. Про это была ссылка выше. Там достаточно точно приведены обобщенные цифры. Конечно, Донбасский уголь дает менее вредные выбросы, а бурый - более. Плюс к этому можно добавить неслабое термическое загрязнение - температура вокруг например Беловской ГРЭС после ее постройки повысилась в среднем на 2,5 градуса (статистика самой ГРЭС, ссылку дать не могу - читал в бумажном варианте).
    2. В зависимости от угля - практически вся таблица Менделеева. Причем в сочетаниях, которые полезными не назовешь при всем желании. Подробнее - надо перепечатывать сюда очень большой объем информации. Если очень хотите - купите методичку в НГТУ "Экологические аспекты сжигания углей", автор кажется Пугач, но могу ошибиться. Стоит около 40 рублей. Продается в первом корпусе на втором этаже.
    3. Не знаю. Однако я также не знаю людей, которые по собственной воле согласились бы жить в домах из шлакоблоков. Единственная область, в которой применимы подобные строительные материалы - нежилое и непищевое строительство (под непищевым я понимаю такое назначение зданий и сооружений, при котором в оном не хранятся продукты питания).
    Хотя есть и исключение - при сгорании на внутренней поверхности труб образуются такие маленькие шарики, пустотелые. Состав точно не знаю, однако он точно инертен к окружающей среде. И вот этот отход, при нормальном связующем, является великолепным строительным материалом... Но это на моей памяти только один пример, других не знаю.

    Надуюсь, удовлетворил Ваше любопытство.

    Жисть удалась!

  • > а в европейскую часть России нас не пустят

    Кого не пустят? Ира, у вас температура? грипп, знаете ли, ходит, может голова болит?
    Единственная причина, по которой я не перезжаю в Москву - это выигрыш в ЗП не покрывает других издержек. Кто-то считает по другому и уже много лет работает там.

    > А ты отвалы из породы в Прокопьевске видел? Прям в центре города, практически у каждой шахты.

    Видел, но не в Прокопьевске.

    > И никто от этого не умер.

    Опять 25, за рыбу деньги. ГДЕ СТАТИСТИКА ПО ПРИЧИНАМ СМЕРТИ в Н-ске, и то же Прокопьевске, Кемерово, Новокузнецке.... А с другой строны - Томске-7, Красноярске-26.....

    И имей ввиду - отвалы породы, это совсем не то, что золоотвалы. В золе концентрация тяжелых металлов, канцерогенов, радиоизотопов во много раз выше, чем в породе, т.к. углерод сгорел и ушел в дым.

  • >>- Так ли прочны контейнеры для перевозки, как изображают апологеты>- действительно ли невозможны утечки с завода с проникновением во внешнюю среду и распространеием там>- Почему утверждается, что теплостанции приносят вред гораздо больший (мы живем при этих теплостанциях пару сотен лет, и без особых катастрофических последствий)?>- Почему приравнивается радиоактивное заражение к дыму от ТЭЦ. Даже без особых знаний можно сказать , что радиоактивные элементы с длительным периодом полураспада обеспечат заражение местности на сотни лет, в отличие от обычного прорыва канализации или выбросов дыма>- почему спор переводится на частности (оружейный ли это плутоний или обогащенный уран обывателю поровну)>- почему постулируется, что в условиях бандитской экономики будут соблюдаться все меры предосторожности при перевозке, хранении и переработке>- о какой и кому выгоде говорится, если опять наши хитрые "реформаторы" договорились так утилизировать (относительно "Маяка"), что переработчику в убыток будет, не говоря уже о тех по чьим путям транспортируют (об убытках от переработке говорилось в воскресной передаче на ТВЦ). Какие выгоды будут, если вместо 1000 долл за переработку 1 кг ЯО, договорились о 300, а обогащенное ЯО повезут назад (нам ничего не оставят). Условия составлены таким образом, чтобы не осталось никакой прибыли

    Жисть удалась!

  • В ответ на: --ненамного отличаться по механическому воздействию от небольшой ядерной бомбочки...
    Если я правильно понял, то взрыв котла Вы приравниваете к ДЕСЯТКАМ тонн тротила, а эти тонны тротила к взрыву ЯДЕРНОЙ БОМБЫ?
    Очень интересные данные, пожалуйста подробнее
    К Вашему сведению, механический аналог взрыва всегда используется в граммах (килограммах, тоннах) тротила. И типичная ядерная бомба имеет заряд от 20 до 50 килотонн. Тут проше прощения, был нетрезв, потому и пропустил слово "кило". И речь шла только о механическом воздействии.

    Жисть удалась!

  • >>что на 1 кг ЯО приходится (примерно) 15 кг брони и защиты.

    Жисть удалась!

  • > В Советском - психических.

    Ты тоже не помнишь, откуда данные?..

    Я-то вспомнила - мне подруга, живущая в Советском районе сказала. Раньше она утверждала, что там экологически чище, а потом откуда-то узнала про онкологию.

    Я не проверяла, но запомнила.

  • Откуда данные насчет Советского р-на не помню, признаюсь честно. Кстати, это говорили еще в советское время.

    Насчет Ленинского (и Заельцовского) - что-то такое было в начале этого года. Не то городская конференция врачей, не то итоги проверки системы здравоохранения, не то что-то в этом роде.

  • >> - почему спор переводится на частности (оружейный ли это плутоний или обогащенный уран обывателю поровну)

    Объясню логику. Вы ссылаетесь на информацию из программы ТВЦ, как на факты. В том числе на якобы торговлю атомщиками плутонием на черном рынке. Выяснили. Торгуют. Не плутонием, а ураном. Не на рынок, а в США. Не подпольно, а по межгосударственному соглашению, против которого не возражает МЭГАТЭ.
    Разве этого недостаточно, чтобы поставить вопрос о некомпетентности как авторов передачи (впрочем, что взять с желтых журналюг ?) так и всей выступавшей там братии ? Тогда может не стоит на этот бред ссылаться ?

  • В ответ на: сами статистику по онкологии привести не могут
    Странная у вас логика...Нет статистики - нет заболеваний
    :ха-ха!:

  • >> А я где-то читала, что в Советском...

    Надеюсь, никто не будет утверждать о повышенной радиации в Советском районе ?:улыб:

  • > Странная у вас логика...Нет статистики - нет заболеваний

    Логика у меня другая.
    Нет статистики - нет повода для разговора.

  • Кого не пустят? Ира, у вас температура? грипп, знаете ли, ходит, может голова болит?
    -----------------------------------------------------------------------------

    Нас с тобой. И красноярцам с томичами. Ежели что случится. Мы никому не будем нужны. Куда пересилили бывших чернобыльцев? В Город Припять, который был отстроен тут же, "за забором". Сотни тысяч людей до сих пор проживают на зараженной территории. Но им пока есть куда ехать - за Уралом места много. Если случится беда (Челябинск-40, Красноярск-26, Северск (как "грамотно" всё понатыкано!)), то нам останется либо Китай, либо освоение северных просторов, или Курильские острова (тогда уж точно японцам не достанутся).

    Всё не так просто, мальчики:

    http://www.factnews.ru/novosti/ekologia/krasnoyarsk-26.shtml
    Со слов участников пресс-конференции стало ясно, что о рентабельности ГХК говорить не приходится. Предприятие, имеющее крупнейшее в России хранилище ядерных отходов (отработавшего ядерного топлива - ОЯТ), не смотря на все заявления Минатома о чрезвычайной доходности бизнеса по завозу в Россию отходов, дотируется бюджетом на 50%. Оставшуюся половину необходимых средств ГХК получает за счет ввоза ОЯТ и "едва сводит концы с концами". В 2001 году в Красноярск-26 поступило 7 поездов с ядерными отходами, в том числе один из Болгарии, четыре - с Украины и два российских.

    http://www.wdcb.ru/mining/krasn/krasn26.html
    Подземное захоронение жидких радиоактивных отходов (ЖРО) производится на полигоне "Северный" и заключается в контролируемой закачке ЖРО в глубоко залегающие водоносные горизонты с застойным характером водообмена, изолированные от ниже- и вышележащих горизонтов и от дневной поверхности водоупорными породами.
    cancer : скоро АЭС и прочие подобные объекты будет некому обслуживать.

    05.02.02, 10:29
    и науки у нас не будет никакой. все теряем. космос - не наш, ядерщиков тоже скоро не будет. и будет наша страна полигоном для складирования отходов, вырубки леса, добычи прочих полезных ископаемых.
    но нам-то что? мы умрем уже лет через 60. а пока будем плавно переводить страну в такое качество. (Это сообщение одного из жителей Красноярска-26 на местном форуме).

    Уже долгое время ведутся переговоры по строительству на территории края завода по переработке и хранению ядерных отходов РТ-2. По прогнозам специалистов центра, если эти планы осуществятся, то к 2010 году Красноярск станет самым загрязненным городом не только России, но и всей планеты. Эти данные привел исполнительный директор Красноярского гражданского центра ядерного нераспространения В.Михеев.

    http://www.murmannews.ru/allnews/28427/
    Зарубежные ядерные отходы уже начали оставаться в России. Причем, именно те, которые, по условиям заключенного договора, должны были вернуться на зарубежную АЭС, с которой они прибыли. Прецедент создала Венгрия, которая отказалась принимать отходы своей АЭС "Пакш", ввезенные для переработки на комбинат "Маяк" в Челябинске, где они находятся и сейчас.

    http://garbage.uatop.com/?id=545&page=2&part=2
    если усилиями Минатома этот закон в Думе пройдет, торговле территорией России под ядерную помойку будет дан зеленый свет. Тем временем представители Красноярска-26 говорят, что происходит смещение понятий "ОЯТ" и "радиоактивные отходы, материалы", и ядерщики Красноярска-26 хотят одного: отделить законодательно "мух от котлет" и получить возможность принимать зарубежное ОЯТ на хранение с перспективой переработки. Однако любая переработка ОЯТ связана с хранением и захоронением радиоактивных материалов. Правительство уже разрешило переработку импортного ОЯТ, но при условии возврата образующихся при этом отходов в страну-поставщик. На самом же деле никто, подчеркивают экологи, из вступавших с Минатомом в переговоры не горит желанием принимать свои отходы из России обратно. К тому же завод РТ-2, предназначенный для регенерации ОЯТ, даже в отдаленной перспективе построен не будет (таких денег нет), а значит, речь пока может идти только о хранении чужой радиоактивной грязи. Понятно, что иностранное ОЯТ по своей смертоносности ничем от российского не отличается, что на Енисее уже ядерная помойка, что без иностранных денег наши собственные радиоактивные завалы не расчистить. Но значит ли это, что в мольбе о валютном дожде на ядерную свалку мы непременно должны везти на Енисей все новые ядерные помои?

    Кому нужен полный текст - сходите по ссылочкам.

  • А у меня нет статистики, но повод есть. Папе сделали операцию по удалению злокачественной опухоли. Человек всю жизнь проработал со всякими изотопами. Образ жизни вел - здоровее не бывает. Люди в академе на обед ходят, а он на лыжах рассекает. У 3/4 из моих подруг некие образования в молочных железах...И.т.д. и т.п. У нас на работе жестко поставлена охрана труда. Так женщины бояться их проходить, бояться что из-за всяческих доброкачественных опухолей их до работы на компьютере не допустят. И плевать на все статистики - они лживые, недаром референдум не дают проводить.

  • флуд

    Исправлено пользователем quaker (26.12.03 09:23)

  • --то риск получить дозу из-за аварии транспортно-упаковочных контейнеров гораздо меньше.

    Тоже, авторитетное суждение :ха-ха!: Кто считал?

  • флуд

    Исправлено пользователем quaker (26.12.03 09:24)

  • Оказывается и денег - шиш с маслом, и существуют захоронения "на века" (а не только временое хранение), и забирать свои ЯО некоторые страны не хотят, а мы им - не сможем вернуть даже, если, очень этого захотим.

    Можете дальше рассуждать о том, как космические корабли с огромным успехом бороздят просторы Большого театра.

  • Может лучше им создать ядерную зону, переселить туда и пусть глотают радиоактивную пыль? :ха-ха!:

  • --а бурый - более.--
    Насколько я знаю, в НСКе пользуют не бурый уголь, а кузбасский "чернобурый" :ха-ха!:

  • --Во-вторых, не больший, а сопоставимый.--
    Сопоставимый с чем? С Чернобылем? АС эксплуатируются еще меньше (по времени), чем тепловые, но урон природе и населению, принесли ссопоставимый, такое Ваше мнение? Еще АС и ТС несопостовимы по количеству, а урон опять же "сопоставим"? Это как?

  • Я-то вспомнила - мне подруга, живущая в Советском районе сказала. Раньше она утверждала, что там экологически чище, а потом откуда-то узнала про онкологию.
    ----------------------------------------------
    В начале перестройки купил радиометр и везде мерил радиоактивный фон.
    В городе местами фонит очень сильно. В метро показатели были большие.
    В городке в некоторых домах стены весьма...

  • Мда. Все это надо проверять независимыми методами, а времени и возможностей нету...
    Но вообще я бы "зеленым" не доверял - как правило, они или безграмотны или психически неадекватны, а часто и то и другое...

  • Хорошие ссылочки.
    Уже похоже на предметный разговор.
    Вот это и есть - общественный контроль.
    Возьмем пример с отходами от венгров. Есть ведь два варианта развития ситуации:
    1. Российская сторона отстаивает свои интересы, и либо добивается от венгров выполнения условия договра, или сниает с них столько денег, что им выгоднее становится забрать отходы.
    2. Чиновник из минатома получает от венгров на лапу и вопрос заминается.

    первый вариант - единственно приемлемый для меня.
    возможность второго - не повод для истерии, а повод принять усилия к его недопущению.

  • по подборке ссылок - опять же надо учесть, что она тенденциозна.

  • Спасибо, Ира. Мне самому неохота было рыться.
    Просто некоторым участникам страсть как хочется ссылочек, так как самим подумать влом.
    Только вот "валютного дождя" не будет. Не та цена обозначена. Цену дали ровно такую, чтобы ввести и переработать, без выгоды. Т.е. цена обеспечивает сам Минатом, в части ввоза и переработки и больше никого

  • --по подборке ссылок - опять же надо учесть, что она тенденциозна--
    Понятно, всё что за ввоз - это нетенденциозно и правильно, а всё что против - ложь, пи..жь и провАкация :ха-ха!:
    Неужели Вы еще не поняли, что все давно обозначили кто Вы и откуда? :ха-ха!:

  • В ответ на: по подборке ссылок - опять же надо учесть, что она тенденциозна.
    Но эти факты имеют место быть. Никуда не денешься.

  • В ответ на: --Во-вторых, не больший, а сопоставимый.--
    Сопоставимый с чем? С Чернобылем? АС эксплуатируются еще меньше (по времени), чем тепловые, но урон природе и населению, принесли ссопоставимый, такое Ваше мнение? Еще АС и ТС несопостовимы по количеству, а урон опять же "сопоставим"? Это как?
    Уточняю - при аварии на АЭС. Однако авария - штука гипотетическая (вот только не надо припоминать Чернобыль, это тема отдельная), а работа тепловых станций - штука реальная. К тому же, тепловых действительно намного больше. В итоге тепловые принесли (и приносят) гораздо больший вред при меньшей эффективности.

    Жисть удалась!

  • > Но эти факты имеют место быть. Никуда не денешься.

    может быть _имели_. А уж имеют или нет - это отдельный вопрос.
    Опять же на примере отходов от венгров. Думаю есть большая вероятность, что на момент написания статьи отходы были на "Маяке". Но тоже не 100%.
    Далее, предположим венгры забрали эти отходы через месяц, как Вы думаете на ЭТОМ же сайте появится сообщение об этом? 100% - не появится.
    Тогда вопрос - забрали они их или нет, остается открытым.
    Это пример, когда контроль подменяется истерией. Если авторы сайта и статьи были бы заинтересованы в безопасности, они бы старались давать объективную информацию. Но это из области фантастики.
    Обычно информация подается из принципа "ложки нашлись, но осадок остался".

    Исправлено пользователем Xoma (24.12.03 11:24)

  • Тенденциозно или нет?
    http://www.wdcb.ru/mining/krasn/krasn26.html
    Твоя же ссылка - чуть дальше.
    Полигон "Северный" используется для глубинного захоронения низкоактивных нетехнологических отходов (НАО) комбината с 1962 года и среднеактивных отходов (САО) - с 1967 года .

    Т.е. "Северный" создавался еще в 1962 г для хранения своих родимых ЖРО Причем НАО - это по сути воды первого-второго цикла реакторов. Когда еще не было замкнутой системы. САО - "промывка" циклов переработки.
    Таже ссылка...
    Завод РТ-2 предназначен для приема, временной выдержки и последующей переработки отработавшего ядерного топлива (ОЯТ) с атомных электростанций. Готовой продукцией завода будут тепловыделяющие сборки (ТВС) на основе смешанного уран-плутониевого топлива (МОХ-топливо) и регенерированный уран. В основу технологической схемы завода РТ-2 положена экстракционная технология извлечения и очистки урана и плутония. Образующиеся при переработке ОЯТ жидкие радиоактивные отходы (РАО) подлежат фракционированию с последующим отверждением в стеклоподобные и минералоподобные композиции.
    Жидких отходов на РТ-2 не будет.

    http://www.nuclearpolicy.ru/materials/170102.shtml
    Материалы Верховного суда по делу об отходах АЭС "Пакш". В договоре между Венгрией и СССР не был предусмотрен возврат отходов в Венгрию.

  • С этой минуты, общаюсь после принесения извинений публично

    Извиняюсь, Семеныч. Публично. Но ты цифирки проверь - и закроем вопрос о транспортировке.

  • может быть _имели_. А уж имеют или нет - это отдельный вопрос....
    ....Тогда вопрос - забрали они их или нет, остается открытым.
    ------------------------------------------------------------------------

    Так закрой его)))). Я нашла аргументы и факты, подтверждающие мое мнение. Найди для своих.

    Кстати, разрулить ситуацию можно только с венграми, остальное опровергнуть невозможно:

    1. "Подземное захоронение жидких радиоактивных отходов (ЖРО) производится на полигоне "Северный" и заключается в контролируемой закачке ЖРО в глубоко залегающие водоносные горизонты с застойным характером водообмена"
    Оно до сих пор производтся по этой же методе.

    2. "...будет наша страна полигоном для складирования отходов, вырубки леса, добычи прочих полезных ископаемых.
    но нам-то что? мы умрем уже лет через 60. а пока будем плавно переводить страну в такое качество..."
    Будете утверждать, что развитие нашей науки и техники на высоте? И что мы не мрем с голоду благодаря высоким технологиям, а не разбазаривания природных ресурсов за копейки?

    3. "Уже долгое время ведутся переговоры по строительству на территории края завода по переработке и хранению ядерных отходов РТ-2"
    Этот завод еще не построили и вряд ли постороят. Потому и хранить ЯО будут на территории нашей страны, потому, что для переработки ЯО старых мощностей не хватает.

    4. "Однако любая переработка ОЯТ связана с хранением и захоронением радиоактивных материалов"
    Это тоже опровергните?

    5. На самом же деле никто, подчеркивают экологи, из вступавших с Минатомом в переговоры не горит желанием принимать свои отходы из России обратно.
    Это тоже и козе понятно.

    6. "К тому же завод РТ-2, предназначенный для регенерации ОЯТ, даже в отдаленной перспективе построен не будет (таких денег нет), а значит, речь пока может идти только о хранении чужой радиоактивной грязи".
    А это в подтверждение п.3.

    7. "Понятно, что иностранное ОЯТ по своей смертоносности ничем от российского не отличается, что на Енисее уже ядерная помойка, что без иностранных денег наши собственные радиоактивные завалы не расчистить. Но значит ли это, что в мольбе о валютном дожде на ядерную свалку мы непременно должны везти на Енисей все новые ядерные помои?"
    А по этому пункту просто плакать хочется.

    Завидую Нидерландам, ведь на огурцах и тюльпанах деньги зарабатывают. И какие деньги! А нам обязательно надо пол-страны в отстойник превратить, чтобы гроши заработать. Да и те разворуют....

  • В договоре между Венгрией и СССР не был предусмотрен возврат отходов в Венгрию.
    ---------------------------------------------------------------------

    Котик! Так я тебе об чём толкую? С нашей бестолковостью, попустительством, безответственностью НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ НЕЛЬЗЯ за такое серьезное дело браться! У нас всегда найдется идиот, который провода перепутает (красный? синий?), отключит всю защиту во время испытаний энергоблока, забудет вставить в договор очень нужный пункт и т.д. И виноватого опять не найдешь, да и толку от виноватых.

  • ...В договоре между Венгрией и СССР не был предусмотрен возврат отходов в Венгрию.
    ---------------------------------------------------------------------

    Котик! Так я тебе об чём толкую?...

    Подобный возврат вообще не был предусмотрен международным законодательством в тот момент времени. О чем я тебе и толкую...

  • Подобный возврат вообще не был предусмотрен международным законодательством в тот момент времени. О чем я тебе и толкую...
    ---------------------------------------------------------------------------------------------

    Ну и? Это ж какими идиотами надо быть, чтобы такого условия не предусмотреть!

    Проблему тепловых станций могут решить фильтры. А как быть с тем, что нейтрализуется только через тысячи и сотни тысяч лет? Земля - она не резиновая, и мест для захоронения/хранения на ней не так уж много (то грунт не тот, то вода близко, то сейсмическая опасность мешает и т.д.). Какой период распада у тех ядерных компонентов, которые навсегда закачивают в скважины? Куда будем хоронить, когда все приемлемые места закончатся? Я еще раз спрашиваю - ЧТО внукам оставляем? Нам бы территорию своей страны начать в порядок приводить. А мы чужое дерьмо на нее тянем. В Красноярске такая тайга, такая природа! Как же можно такое изгаживать и отравлять? Э-эх!

  • > Так закрой его)))). Я нашла аргументы и факты, подтверждающие мое мнение. Найди для своих.

    Нашел и закрыл. Спасибо kosta за ссылку.
    Это два Челябинца - молодцы. Вот такую деятельность я поддерживаю, и даже готов оказать посильную помощь. Это и есть контроль общественности за деятельностью гос. структур (в том числе МинАтома). Кстати, я ни в одном посте не утверждал, что ЯО - это хорошо. Я всего лишь призывал не устраивать истерики и оперировать фактами. То что хотя бы один человек не стал бездумно поддакивать Семенычу, а постарался сам найти информацию, и сам сформировать свое мнение - это очень хорошо, не зря время потратил:улыб:

    > Будете утверждать, что развитие нашей науки и техники на высоте? И что мы не мрем с голоду благодаря высоким технологиям, а не разбазаривания природных ресурсов за копейки?

    Я буду утверждать обратное - именно "благодаря" богатым ресурсам мы МРЕМ с голоду. Т.к. в наших условиях выгоднее вкладывать в вырубку леса, а не в технологичное производство.

    > Этот завод еще не построили и вряд ли постороят. Потому и хранить ЯО будут на территории нашей страны, потому, что для переработки ЯО старых мощностей не хватает.

    Пример с венграми подтверждает - хранить не будут, если не орать, а действовать. Законы запрещают захоронение на территории России.

    > 4. "Однако любая переработка ОЯТ связана с хранением и захоронением радиоактивных материалов"
    Это тоже опровергните?

    Это не нужно опровергать. Это так и есть. Вопрос, где отходы будут храниться. Еще раз - федеральтные законы запрещают ввоз на территорию России делящихся материалов с целью захоронения. Только переработка и отправить обратно.

    > 5. На самом же деле никто, подчеркивают экологи, из вступавших с Минатомом в переговоры не горит желанием принимать свои отходы из России обратно.
    Это тоже и козе понятно.

    Конечно понятно. Поэтому опять же надо не орать - а действовать. см. пример с венграми.

    > 7. "Понятно, что иностранное ОЯТ по своей смертоносности ничем от российского не отличается, что на Енисее уже ядерная помойка, что без иностранных денег наши собственные радиоактивные завалы не расчистить. Но значит ли это, что в мольбе о валютном дожде на ядерную свалку мы непременно должны везти на Енисей все новые ядерные помои?"
    А по этому пункту просто плакать хочется.

    Это обшие фразы. Можно над ними и поплакать. Только пользы не будет.

  • В ответ на: 3. "Уже долгое время ведутся переговоры по строительству на территории края завода по переработке и хранению ядерных отходов РТ-2"
    Этот завод еще не построили и вряд ли постороят. Потому и хранить ЯО будут на территории нашей страны, потому, что для переработки ЯО старых мощностей не хватает.
    6. "К тому же завод РТ-2, предназначенный для регенерации ОЯТ, даже в отдаленной перспективе 3. "Уже долгое время ведутся переговоры по строительству на территории края завода по переработке и хранению ядерных отходов РТ-2" построен не будет (таких денег нет), а значит, речь пока может идти только о хранении чужой радиоактивной грязи".
    А это в подтверждение п.3.
    РТ-2 придется строить все равно. Из наших бюджетных денег. Потому что в противном случае мы просто никуда не денем свои родные отходы с АЭС. Которые уже не в силах перерабатывать "Маяк" - мощностей не хватает..
    РТ-2 строился изначально совсем не для западных отходов - для наших родимых от АЭС, от атомной программы того же Железногорска. Строительство РТ-2 началось по сути еще при СССР.

    http://www.bellona.org/ru/international/russia/nuke_industry/report_2002/25252.html (сайт самой "зеленой" организации)
    Первая очередь завода — комплекс ОЯТ со вспомогательными зданиями и сооружениями принят в эксплуатацию в 1985 году. Емкость хранилища — шесть тысяч тонн. Практически полностью построены объекты энергетики (котельная, подстанции), инженерные сети, железная дорога и др.
    Фирма «Кожема» недавно сделала прогноз цены за переработку ОЯТ легководных реакторов после 2000 г.: 5 000 фр.франков за 1 кг. (прим. Франк - это около 1/6 доллара. Т.е. около 1000 у.е.).



    А отходы Украины, болгарского "Козлодуя", венгерской "Пакш" - это по сути наши отходы. Наши, потому что сборки на всех этих станциях стоят наши. Советские, родимые. И забирать их придется нам. Поэтому и цены демпинговые - потому что деваться некуда. Обязаны.

  • На счет тайги и природы Красноярского края ;). В первые годы работы комбината Красноярск-26 все отходы спускались в Енисей. В результате ниже по течению от Красноярска донные осадки настолько радиактивны, что даже воду пить не рекомендуют, а не то что рыбу ловить и есть. Загрязнены почти до самой Дудинки.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • Ну и какие факты, приведенные мной, ты собрался опровергать, если сам сейчас всё, сказанное мной, подтвердил? (Словоблудство пустопорожнее, ей-богу, как в сказке про белого бычка).

    Никто и не орет, и орать не собирался. Я, Крыска, Песик и пр. спокойно высказали свою позицию. И никакого поддакивания Семенычу не было, это были НАШИ, собственные точки зрения, которые совпали.

    Всё, ухожу из этого топика. Всё одно толку не будет.

  • ...Подобный возврат вообще не был предусмотрен международным законодательством в тот момент времени. О чем я тебе и толкую...
    ---------------------------------------------------------------------------------------------
    Ну и? Это ж какими идиотами надо быть, чтобы такого условия не предусмотреть!...

    Наверное, надо быть идиотами из МАГАТЭ. Они подобные документы (конвенции и прочее) составляют.

  • И забирать их придется нам. Поэтому и цены демпинговые - потому что деваться некуда. Обязаны.
    ----------------------------------------------------------------------------

    Салтыков-Щедрин "Сказ про то, как один мужик двух генералов накормил".

    А есть еще другая русская поговорка: "За свои же прянюшки я же и п&дорас". Это нам очень подходит. Мы умеем так выгодно вложить деньги и оказать братскую помощь нищим народам, что остаемся в вечном долгу перед ними. .....твою мать!!!

  • ...Завидую Нидерландам, ведь на огурцах и тюльпанах деньги зарабатывают. И какие деньги! А нам обязательно надо пол-страны в отстойник превратить, чтобы гроши заработать. Да и те разворуют....

    С удивлением обнаружил в ссылочках своих, что завод по плутониевому производству для MOX-сборок (один из вариантов для будущей атомной энергетики) фирмы "Кожема" находится в Гааге (Голландия).

  • В ответ на: В первые годы работы комбината Красноярск-26 все отходы спускались в Енисей. В результате ниже по течению от Красноярска донные осадки настолько радиактивны, что даже воду пить не рекомендуют, а не то что рыбу ловить и есть. Загрязнены почти до самой Дудинки.
    С ума сойти! А тут ВинД, Коста и прочие распинались как в Железногорске все шоколадно-безопасно, и что хуже наших ТЭЦ только Чернобыль.

  • что завод по плутониевому производству для MOX-сборок (один из вариантов для будущей атомной энергетики) фирмы "Кожема" находится в Гааге (Голландия).
    ----------------------------------------------
    И? Т.е. без него экономика этой страны бы развалилась, а редиску и гладиолусы выращивают для отвода глаз и в качестве хобби?

  • ///А тут ВинД, Коста и прочие распинались как в Железногорске все шоколадно-безопасно, и что хуже наших ТЭЦ только Чернобыль.///

    Ира, я тебя очень уважаю, но будь добра посмотри что я писал. Я писал, что в первые годы развития ат. энергетики НИКТО в мире не знал, что с этим делать и как это влияет. Сбрасывали мы, сбрасывали американцы.

  • Вы померьте уровень радиации по трассе на Томск, по розе ветров от завода химконцентратов, если вам позволят :ухмылка:. У нас ведь в первые годы поступали также как и Томске и в Железногорске :(.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • В ответ на: Проблему тепловых станций могут решить фильтры.
    Не могут. Увы и ах... :хммм:

    Another one bites the dust!

  • И если честно, Сибирь уже давно сплошная зона радиации и чуть больше, чуть меньше - роли не играет :(. Томск, Красноярск, Новосибирск - везде крупные обьекты Минатома, на которых в 40-50 годы технику безопасности почти не соблюдали.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • >> А тут ВинД, Коста и прочие распинались как в Железногорске все шоколадно-безопасно

    Я фигею, дорогая редакция ! Где я вообще Железногорск упоминал ?
    Суть моего поста - АЭС в процессе эксплуатации оказывает менее негативное воздействие на прилегающие территории, чем ТЭЦ.
    Что касается безопасности ядерного цикла во времена тов. Сталина - ну уж извини, люди тогда вообще ценностью не считались, только мощь державы.
    Иначе бы Сахаровскую "слойку" не на башне от нетерпения взрывали, а дождались бы, когда парашют будет готов - грязи на Алтай выпало бы гораздо меньше.

  • В ответ на: Я всего лишь призывал не устраивать истерики и оперировать фактами.
    Люди могут иметь свое мнение не опираясь на какие-то заоблачные факты, которые не вы ни я проверить не можем. Даже с той точки зрения, что мы сами излучение не можем чувствовать. Я могу иметь свое мнение только потому, что дочка моей подруги от слегка облученного человека (зачата в 1993 году, т.е. задолго после аварии) уже неполноценный человек. А сам отец боиться идти проверяться. Боиться потому что для себя решил - если рак, то сразу в петлю. ЯО несут потенциальную смертельную опасность. И я, как житель, Сибири могу высказывать свое нежелание жить рядом. Имю право на безопасность.
    Правильно Вы говорите, что тогда не знали об опасности, когда сливали. А вы знаете чем те сливы обернутся еще через 100 лет? И во что выльется т.н. "безопасное" хранение и переработка.

    Исправлено пользователем Hilda (26.12.03 13:34)

  • > Даже с той точки зрения, что мы сами излучение не можем чувствовать.

    Я же неоднократно предлагал: боитесь излучения - купите дозиметр. Не такая это проблема сейчас.

    > Я могу иметь свое мнение только потому, что дочка моей подруги от слегка облученного человека (зачата в 1993 году, т.е. задолго после аварии) уже неполноценный человек. А сам отец боиться идти проверяться. Боиться потому что для себя решил - если рак, то сразу в петлю.

    Хорошо. Видите ли. У меня брат матери погиб от лейкемии (работал в Пензе-44), а брат отца от рака гортани (работал и с подводными лодками и на монтаже АЭС). Это повод для того, чтобы знать КАКУЮ ИМЕННО опасность представляют ЯО, и ядерная индустрия в целом.

    Поэтому вопли меня сильно раздражают - НЕ ПОВЫШАЮТ они безопасность. А теми, челябинцами, которые до Конст. суда дошли по поводу венгерских отходов - восхищаюсь.

  • Я писал, что в первые годы развития ат. энергетики НИКТО в мире не знал, что с этим делать и как это влияет. Сбрасывали мы, сбрасывали американцы.
    ----------------------------------------------------------------------

    Мальчики, да вы и сейчас не знаете куда, что, когда и в каких количествах мы сбрасываем, и как это отразится на человеке будущего и среды, его окружающей.

    Да, территория сибири уже загажена, но зачем усугублять? Тем более, что (как бы меня не уверяли - я все равно в это не поверю) провоз, хранение, переработка и захоронение НЕБЕЗОПАСНЫ. Тайны 60-х годов мы узнали в 90-х, лет через 30 нам "откроют глаза" на 2000-ые. Конечно и тогда можно произнести "НИКТО в мире не знал, что с этим делать и как это влияет. Сбрасывали мы, сбрасывали американцы", но не будет ли это поздно?

  • Короче, я за синее небо, чистый воздух, прозрачную воду и съедобные грибы, даже, если для этого всему человечеству придется жить в землянках и читать при лучине.

  • Это точно что не знаем. Раньше как то службы контроля работали, а что сейчас потихонечку сливают предприятия в общую систему канализации - никто не знает. Вот об этом надо бить тревогу. А раздувать истерику вокруг достаточно проработанного в смысле экологии и все же выгодного в экономическом плане для России проекта - глупо.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • Это серьезно? В жить в Сибири в землянке, переводить кучу дров, загрязняя воздух еще больше, чем нынешние АЭС и ТЭС , читать при лучине, стирать руками в холодной воде ручья?

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • В ответ на: боитесь излучения - купите дозиметр
    И что мне с этим дозиметром делать? Или дозиметр - это для вас что-то наподобие противогаза, чем он меня защитит. Просто умиляют меня аналогии между АЭС и ТЭЦ. От выброса в атмосферу загрязняющих веществ в той или иной степени поможет противогаз, распиратор, марлевая повязка, стены в конце расстояние и т.д. В конце концов практически все эти вещества при желании можно вывести из организма. А от облучения нет защиты. Пугает не радиация, а необратимость процессов с ней связанных. И не аргумент,что если у нас плохая экология, то можно гадить дальше.

  • Так некоторые люди до сих пор так живут. Свет по 2 часа в день (утром и вечером) от местного движка, телевидения нет (сопка закрывает ближайший МРТС), вода для стирки и бани из ручья, для питья и варева - дома из бочки (машина 2 раза в неделю развозит ее по домам). Прилет кукурузника (раз в неделю) событие для всей деревни. Они наверное до сих пор так живут, жители деревни Полигус что на севере Красноярского края. И таких деревень там - море.

  • И не аргумент,что если у нас плохая экология, то можно гадить дальше.
    ------------------------------------------------------------------------

    МОЛОДЕЦ!!!
    Я одно не пойму - чего они так надрываются, защищая чужие деньги интересы с ними связанные?

  • ...От выброса в атмосферу загрязняющих веществ в той или иной степени поможет противогаз, распиратор, марлевая повязка, стены в конце расстояние и т.д. В конце концов практически все эти вещества при желании можно вывести из организма. А от облучения нет защиты...

    Спросите у своего знакомого, который работал с изотопами, как близко и в течение какого времени надо находится рядом с активным (и какой активности) альфа (или бета)-источником, чтобы получить дозу (и какую дозу). Ему вы поверите.

    ...http://krasrab.krsn.ru/archive/2001/02/09/03/view_article... Сочтут за предвзятую ссылку, но все же.

    Видимо, лицо у меня стало бледнее тех белых бахил, халата и чепчика, в которые пришлось облачиться перед входом в цех, так как Ершов тут же извлек из кармана дозиметр и замерил уровень гамма-излучения возле люка. "75 микрорентген в час, - дружелюбно успокоил он меня, - примерно столько же, сколько "дает" гранитный постамент памятника Ленину на площади в самом центре Красноярска". И добавил: "А вода в хранилище и вовсе чистая. Ее даже пить можно". Сам Ершов, например, пил однажды, что и подтверждают исторические видеокадры. "Если хочешь, мы и тебе кружку принесем", - гостеприимно предлагает он мне. Так сказать, ядерщики шутят.
    А 75 микрорентген (это конечно выше фоновой) - над водным хранилищем, где сборки ждут переработки.

  • Что поделать, живут. Местным и центральным властям до этого нет дела, да и средств. Но добровольно ради чистого неба и воздуха все человечество так жить не будет да и не сможет.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • ...Мальчики, да вы и сейчас не знаете куда, что, когда и в каких количествах мы сбрасываем,...

    Девочки, одно из двух:
    или ваши хваленые экологи брешут почем зря вместо того, чтобы заняться реальным контролем сбросовых вод. Только не говорите мне, что у Гринписа или Беллоны нет денег или их не пускают близко к Енисею.
    или они занимаются таким контролем, но тогда мы знаем, что, когда и где сбрасывается. Потому что радиоактивный след сброса не спрятать.

  • Смогут. Еще как смогут. А ты думаешь жителей Полигуса туда сослали? Там учительствовала, кстати, моя тетя Галина Львовна, очень даже интелигентная женщина. И жила она там одна, без мужа, с маленьким сыном.

  • или ваши хваленые экологи
    ---------------------------------------------
    ???

  • В чем вопрос?
    Убери слово "ваши". Оно в данном случае подразумевает лишь то, что ты ссылаешься (отчасти) на их информацию.
    Суть остается прежней.
    Или они могут проводить такой контроль, или не могут. Если не могут - почему?

  • И я жил в детстве в таких поселках. И больше не хочу. Степень загрязнения всякими отходами в них не меньше, а то и больше из-за полной безалаберности, и дышать при сильном морозе от дыма еще труднее чем в Новосибирске.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • ...Смогут. Еще как смогут....

    Ира, ну так подай пример. Вот на Алдане, говорят, очень экологически чистый район. Откажись от благ - и на Алдан.

  • Это не мой знакомый, это мой отец. Который всю эту гадость копил в течении всей жизни, получая "безвредные" дозы облучения. Я сейчас скажу крамольную мысль. Как вы думаете почему обычную безвредную флюорографию нельзя делать чаще раза в год и почему работающим с аппаратом врачам дают добавки за вредность. А ведь там не чернобыль. Плевать и чихать я хотела на все предельно-допустимые. Кем допустимые? У меня папка любимый, самый родной человек страдает, слава Богу жив. Думаете государство ему что-то компенисирует или признает. ПД не нарушены, хотя кто знает... Физики-лирики блин. Тошнит меня когда вижу фильмы 60-х про мирный атом. Не стоит этого. Не Чернобыль - мирное время. Истерика... Ха! истерика была тогда когда диагноз узнали.

  • Спроси у отца. Я понимаю, как это больно. Все понимаю. И насколько разным может быть ответ - тоже понимаю. И понимаю, что подхватив онкологию, работая с изотопами, в первую очередь будешь грешить именно на изотопы.

    Мой отец работал инженером на пучковых установках в медицине, устанавливал изотопные источники, сопровождал их по всей Сибири. Пока здоров. Я не хвастаюсь - может быть ему повезло. Может быть не повезло вашему отцу. Может быть возраст другой... Все может быть.

    Отключится от этого - никак. Но попробуй. Попробуй спросить и понять.

  • Понимаю вас и сочувствую. Но он работая на таком производстве должен быть готов к этому риску. Хуже когда происходит по другому. Родственики моей жены всю жизнь прожили в деревне в Томской области. Красота - свежий воздух, тайга полноводная река, рыба, свои продукты. Только живи. Но вот все жители почему то умирали от рака, в том числе и мои родственики, когда можно было жить и жить. Заинтересовался я этим. И что же получилось - просто деревня находится зоне преобладающих ветров от известного закрытого предприятия в Томске. А когда любимый некоторыми Сталин ковал ядерный щит, то было наплевать на все. Вот и результат.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • >> ПД не нарушены, хотя кто знает... Физики-лирики блин.

    То есть вы считаете, что ПД придуманы от балды, без всякого обоснования ?
    И почему так упорно не хотите видеть, что на онкозаболевания может влиять и многое другое - канцерогенов полно, и большая часть из них совсем никакого отношения к "мирному" атому не имеет ! Про диоксины, например, слышали ? Да мало ли сколько гадости вокруг ? Выхлопы автомобилей, отходы химпредприятий, растворители, краски...
    Мария Кюри, например, умерла от лейкемии. Все скажут, что да, она же с радием работала, мол, тут все понятно. А Р.М.Горбачева что, тоже с радием работала ?

  • И я жил в детстве в таких поселках. И больше не хочу. Степень загрязнения всякими отходами в них не меньше, а то и больше из-за полной безалаберности, и дышать при сильном морозе от дыма еще труднее чем в Новосибирске.
    ---------------------------------------------------------------------

    Чушь городите, уважаемый. Откуда там дым? Печь в частном доме топят два раза: один раз утром, другой вечером. Никакого избытка дыма и копоти нет. У тетки всегда проблема была в то время - где взять детские темные очки для Саньки (снег был настолько белым, что при малейшем солнце начиналось воспаление глаз от яркого света). При сильном морозе дым стоит столбом, т.е. все продукты горения не стелятся понизу (как выхлопные газы), а улетают в атмосферу.
    А в Новосибирске трудно дышать не только из-за выбросов ТЭЦ, а еще из-за выхлопных газов автомобилей.

  • И толку?

  • Полигус -это как я помню по географии, далеко на севере, а при минус 45-50, что не редко там, дым уже столбом не идет, а висит в воздухе как туман - еще тот смог.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • В чем?

    ЗЫ. Это уже идет тот самый флуд, который ты так не любишь?

  • Нет, не далеко на севере. Около часа летть на кукурузнике от Богучан (этот поселок должен быть на карте). Ничего там в воздухе не висит. Местность открытая, хорошо проветриваемая.

  • В моем упоселении на Алдане. Это надо делать либо всему человечеству, либо никому. Иначе смысла нет (я не ем тунец в знак протеста, но вылавливать тунца не прекратили, потому что в мире сотни тысяч людей, которые его благополучно поглощают). От того что в тайге живет одна Агафья Лыкова (без телевизора и посудомоечной машины) никому не холодно и не жарко.

  • Я еще пример могу привести по поводу ПД и статистики из жизни что называется. Так сложилось, что летом 1986 года я была в пионерском лагере Орленок на черном море, одну дружину там занимали детишки из Припяти. Они утром после аварии как обычно пошли в школу, хотя их родители там работали и вроде как не могли не знать чем чреват пожар на реакторе. Я устала спорить с вами и не только с вами. Я просто не могу понять что вы (простите что обращаюсь именно к вам) получите от ввоза и переработки отходов у нас. 1000 долларов за килограмм отходов - это супер выгодно или суперрентабельно? Чтобы получить гигантские деньги сколько тонн нужно переработать и хранить.... Непонятно. Что вам с этого? Почему вы готовы рисковать своей жизнью и будущим тех, кто после нас останется - ведь никто не отрицает потенциальную опасность. Во имя чего?

  • Ты лично готова поменять блага цивилизации на чистый и светлый воздух. Вот тебе и предлагается это сделать прямо сейчас. Ты выиграешь, твои дети выиграют. Если не устраивает Алдан - можно посмотреть в сторону Антарктики. Невыгодно там хоронить и нечего. Вот собственно и все. Речь идет о твоей прямой выгоде. Поскольку ты лично говоришь, что для тебя лично - чистый воздух и все прочее дороже благ цивилизации.
    Значит меняй. Или ты явно лукавишь. Или есть еще какие-то аргументы?

  • Ты лично готова поменять блага цивилизации на чистый и светлый воздух. Вот тебе и предлагается это сделать прямо сейчас. Ты выиграешь, твои дети выиграют. Если не устраивает Алдан - можно посмотреть в сторону Антарктики. Невыгодно там хоронить и нечего. Вот собственно и все. Речь идет о твоей прямой выгоде.
    ------------------------------------------------------------------------------------

    Нет, мой милый. Выгоды у меня с этого не будет никакой. Я-то уйду в леса, а вы, оставшиеся в городах, по-прежнему будете отравлять воздух которым я буду дышать, заражать воду, которую я буду пить, истреблять леса, в которых я собираюсь жить. Антарктика говоришь? А как же техногенная озоновая дыра? И глобальное потепление, которое растапливает льды и того и другого полюса?

    Мы все плывем в одной лодке, Коста. И куда бы я не пересела, на нос или на корму, если кто-то пукнет (простите) до меня все равно эта вонь дойдет, впрочем, как и до других.

  • Да, жизнь еще раз показала что пьяный водитель страшнее террористов:миг:

    Да прибудет с нами Сила !

  • Это ты родственникам жертв на Дубровке скажи, и тем, кто остался в живых после 11 сентября.

  • В 1986 все напоминало театр абсурда. Радио и газеты молчали, в Киеве на 1 мая торжественно шли колонны демонстрантов и только "Голос Америки" и "Свобода" говорили о ужасной катострофе в Чернобыле. Такое было время. Правда и сейчас всю правду не скажут. Но стоит отметить, что ввозятся не просто отходы, а материалы, которые в будущем возможно будут основой энергетики.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • В ответ на: Это ты родственникам жертв на Дубровке скажи, и тем, кто остался в живых после 11 сентября.
    Если они не догадываются, то скажу. В ДТП, которые в большинстве своем из-за дурости или пьянки, погибает намного больше народу. Просто привыкли, поэтому и не страшно переходить дорогу. А как только в аварии побываешь или из знакомых кто попал, так сразу и страх появляется.
    А вообще сегодня 7-ку на транссибе сбил лесовоз. Это в тему. Без комментариев.

    Да прибудет с нами Сила !

  • Что-то в новостях слышала сегодня - 16 вагонов с рельсов сошло вроде.

    Мало кто з