Мобильная версия форумов
Открыть
 −11°C
завтра: −7°C
Погода в Перми
−11°C
утром−15°C
днем−11°C
завтра−7°C
Подробно
 65,51
−0.0252
Курс USD ЦБ РФна 23 февраля
65,5149
−0.0252
 74,33
+0.0369
Курс EUR ЦБ РФна 23 февраля
74,3332
+0.0369
  • Анонимный пользователь
    :а\?: А вот скажите-ка - если отделить от себя тело, отделить все воспоминания, мысли, то что останется? А если отделить и это, что тогда?
    Второй вопрос - как мне все это отделить... и что будет потом?

  • Томэй ясность

    Сообщений: 30950

    Вы-человек, пока у Вас есть все, что перечислили. И зачем отделять? Что за эксперимент?

    Жизнь- как фотография: получается лучше, когда ты улыбаешься. :улыб:

    Исправлено пользователем АНОНИМ (21.12.03 21:28)

  • kotofey

    Анонимный пользователь

    душа:улыб:останется

  • RAZVALUTION

    Сообщений: 14133

    Хорошая нынче трава уродилась :спок:

    дорога - не место для игр!

  • Анонимный пользователь
    Вопрос, конечно, интересный, но оно Вам надо? Самокопание очень часто заканчивается психушкой, а жизнь ведь и так коротка, так живите и наслаждайтесь, пока есть силы и здоровье.

  • experienced

    Сообщений: 842

    В ответ на: А вот скажите-ка - если отделить от себя тело, отделить все воспоминания, мысли
    это значит - умереть?

  • kotofey

    Анонимный пользователь

    :ха-ха!: :ха-ха!: :ха-ха!:
    воскресенье удалось!

  • v.i.p.

    Сообщений: 15377

    Останется суть - пустота (в широком смысле - пустота ума в первую очередь) . Это то, что объединяет все те элементы, которые составляют Ваш мир. В некотором смысле - это то "пространство", в котором и развиваются со-бытия...

    Читайте классику http://etor.h1.ru/heart2.htm .

    А как делать "на практике" - в дзен-буддизме это медитация дзадзен (zazen)/ Можно посмотреть в поисковиках ( наших и иностранных). Говоря на бытовом чзыке - надо просто "никем не становится" на время, не идентифицировать себя ни с чем, и тогда "ощутишь" свою "изначальную сущность".

    :улыб::улыб::улыб:

  • guru

    Сообщений: 4516

    простите за офф!.....но....
    Я всегда поражалась людям, которые запросто читают такие тексты как у Вас в ссылочке))))) :роза:

    Лучше наслаждаться манией величия, чем страдать комплексом неполноценности...

  • JoeBlack

    Анонимный пользователь

    Интересный у Вас ход мыслей...

    Отвечу цитатой-она " в тему"

    "Человек-это сумма всего, что он сделал,вне зависимости-хотел он это сделать,или нет, и всего ,что он хотел сделать,вне зависимости от того-сделал он это или нет."

  • experienced

    Сообщений: 842

    В ответ на: "Человек-это сумма всего, что он сделал,вне зависимости-хотел он это сделать,или нет, и всего ,что он хотел сделать,вне зависимости от того-сделал он это или нет."
    какая прелесть! я уже думаю - не начать ли коллекционировать подобные фразы?

  • v.i.p.

    Сообщений: 18520

    Зачем же коллекционировать? Просто подумайте, почему той же Библией помыслы и деяния уравниваются между собой.

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • Fuksia

    Анонимный пользователь

    А зачем? Фраза сложно закрученная, но довольно бессмысленная.

  • v.i.p.

    Сообщений: 18520

    Смысл этой фразы в том, что все, что человек подумал, ничуть не менее важно, чем то, что он сделал. Это же очевидно.

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • JoeBlack

    Анонимный пользователь

    Кстати...

    А кто-нибудь рискнет предположить-кто автор?

    Это смело,конечно, с моей стороны, но рискну предположить что не угадаете...

  • v.i.p.

    Сообщений: 18520

    Вы хоть намекните, среди кого искать: среди классиков марксизма-ленинизма, теологов или писателей-авангардистов?:улыб:

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • JoeBlack

    Анонимный пользователь

    Писатель-фантаст
    Американец

  • JoeBlack

    Анонимный пользователь

    И вообще-не сочтите за оффтоп все это.В том же произведении на первой же странице автор задается тем же(ну почти тем же вопросом) что и автор топика.

    Тема на самом деле глубока-что есть человек-вообще?Что отличает нас от животных...и т.д....

  • v.i.p.

    Сообщений: 18520

    Нет, если фантаст, то я пас, не мой вопрос:улыб:

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • v.i.p.

    Сообщений: 15377

    Ну, текст может быть и производит впечатление на тех, кто не сталкивался раньше с соответствующей традицией. Всё же просто. Если кто-нибудь действительно начинает дотошно выяснять, в чём заключена его , так сказать, суть, то выясняется, что всё, на что можно обратить внимане это "не-Я" - то есть существует "по своим законам". Даже персональное тело иногда "ведёт" себя "самрстоятельно" не самым лучшим образом - болеет, стареет, устаёт...
    В области представлений "о себе" - это обычно навязанная воспитанием программа существования в обществе, с которой индивидуум ассоциирует себя, становится средством реализации этой программы. То есть повседневное бытиё является фактически реализацией некоторой многоуровневой системы, в которой человек является элементом, регулирующими элементы более "низкого" уровня, которые он воспринимает как "свои природные свойства". Это ещё называли потоком (со-бытий) - сантаной.

  • guru

    Сообщений: 4516

    В Вашем изложении всё гораздо понятней )))...Но я , если чесстно, даже в периоды депрессии, не задаюсь такими вопросами....Не люблю копатца в себе...может быть даже боюсь...

    Лучше наслаждаться манией величия, чем страдать комплексом неполноценности...

  • experienced

    Сообщений: 842

    В ответ на: Что отличает нас от животных...
    а может быть, "то, что остается", как раз и объединяет нас с животными? :-))

  • JoeBlack

    Анонимный пользователь

    :улыб:

    Знаете ЧТО забавно?

    Согласно тому же автору:
    Человек-животное,умеющее мыслить логически:)

    так что...может быть вы и правы..

  • JoeBlack

    Анонимный пользователь

    Ладно-мы же не в детском саду, в конце концов...

    Роджер Желязны.

    Рассказ "Мастер снов".

    фраза в том варианте в котором была цитата-встретилась лишь однажды,все остальные переводы ее же-неадекватны и более "сухИ"...

  • v.i.p.

    Сообщений: 18520

    Да, бесталанный перевод зачастую обедняет мысль, а иногда и полностью ее выхолащивает.
    Почитаю рассказ как-нибудь, спасибо за ссылку.

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • Fuksia

    Анонимный пользователь

    В ответ на: Смысл этой фразы в том, что все, что человек подумал, ничуть не менее важно, чем то, что он сделал. Это же очевидно.
    Это весьма спорно, но речь не об этом. Я не вижу смысла в том, чтобы усложнять простые фразы, наподобие той, которую вы написали. Этакая претензия на псевдоинтеллектуальность, которая не оправдывется ни логикой, ни значением этой фразы. Да и красоты-то в этом особой нет.

  • v.i.p.

    Сообщений: 15377

    Если копаться, то закапываешься, то есть сужаешь кругозор выкопанной ямой, которую обычно называют концепцией - фрейдистской или там какой другой.

    В буддистском методе, как говорится, "познавая себя" скорее теряют, чем приобретают - освобождаются от привязанностей к посторонним "вещам", и в этом смысле процесс похож на восхождение на гору ( поисках себя) - сначала исчезает пышная растительность долин, потом альпийские леса, затем снег. И вот альпинист на вершине - и понимает, на что способен.

    Да, можно, правда, по пути встретить Снежного Человека, но надо помнить, что это иллюзия, вызванная действием разреженного воздуха.

    Ну, а в бытовых условиях можно применять медитацию дзадзен. (см. картинку)
    :улыб:

    Исправлено пользователем Spirit (23.12.03 16:08)

  • experienced

    Сообщений: 842

    В ответ на: Зачем же коллекционировать? Просто подумайте, почему той же Библией помыслы и деяния уравниваются между собой.
    да нет, я согласна с содержанием фразы, но и форма ее мне очень нравится. я вот, например, придумала как-то следующее:
    Настоящая вещь может быть чудом, но не настоящим. А настоящим чудом может быть только настоящая ненастоящая вещь.

  • guru

    Сообщений: 4516

    а при этой медитации обязательно краситца в рыже-блондинистый цвет???...а-то я к такому шагу не готова пока морально...

    а вообще "буддийский" метод мне кажетца занимательным....надо будет пошукать литературку...почитать...да учителя подыскать в процессе...)

    Лучше наслаждаться манией величия, чем страдать комплексом неполноценности...

  • JoeBlack

    Анонимный пользователь

    ---- Я не вижу смысла в том, чтобы усложнять простые фразы, наподобие той, которую вы написали. Этакая претензия на псевдоинтеллектуальность, которая не оправдывется ни логикой, ни значением этой фразы. Да и красоты-то в этом особой нет. ---

    1.Жизнь вообще-очень сложная вещь, и все вокруг-очень непросто...Природа не терпит простоты..
    2.Псевдоинтеллектуальность?ИМХО-очень емкое определени человека,не как физического объекта(читай тела) а то ,что действительно делает человека-человеком...
    3.Красота-есть.Но это=-ИМХО,Вы можете думать по другому.

  • v.i.p.

    Сообщений: 15377

    Э-э-э.. М-да...
    Вот от поиска "учителей" бы я Вас предостерёг по разным причинам. В Новосибирске одна устойчивая буддийская община - это последователи Оле Нидала - всё достаточно респектабельно, ничего против не имею. Школа, однако, очень специфическая - Карма-кагью - это одна из разновидностей тибетского буддизма с упором на мистическое постижение, традиция идёт от тибетского поэта Миларепы. Ну, и всё несколько экзотично, как то - на любителя. Поэтому лучше всего сначала почитать хорошую литературу - Алан Уотс "Путь дзен", Анагарика Говинда "Путь белых облаков".

    Больше ничего приличного в Н - ске нет. А с "учителями" может получиться "и смех и грех" в лучшем случае. Вообще, среди "гуру" много не выдерживающих никакой критики людей. Лучше держаться от них подальше.

    :улыб:

  • guru

    Сообщений: 4516

    так-с....список литературы чётко по буквам аккуратно переписала)..а вот где скрываютца эти последователи Оле Нидала??....или мне к ним еще рановато?....ориентировочку бы какую-нибудь, а? Раз Вы знаете - поделитесь с ближним! (буддизм это не запрещает?)...

    Лучше наслаждаться манией величия, чем страдать комплексом неполноценности...

  • Fuksia

    Анонимный пользователь

    Вы не поняли, я имела в виду не жизнь во всем ее многообразии, а форму, описывающую мысли и поступки человека. Умение правильно строить фразы, если хотите. Меня больше восхищает искусство ясно и точно выражать свои мысли, нежели бессмысленное нагромождение излишних слов, в погоне за несуществующей глубиной мысли. типа "настоящая ненастоящая вещь". Хоть поняли, что сказали? Вещь(явление, объект и пр. ) не может быть по большому счету настоящей или ненастоящей, она либо есть, либо нет.

  • v.i.p.

    Сообщений: 15377

    Я был у них в гостях очень давно . Вроде на книжной ярмарке у дк. Чкалова по субботам они продают разные тибетские причендалы - благовония, колокольчики и др. На головной странице ngs.ru в списке всяких организаци по интересам есть раздел "религия", там вроде даже был их сайт.

    Но вообще, мне кажется, что тибетский буддизм эффективен именно для людей тибетского и монгольского происхождения. Вся образная часть, по моему субъективному мнению, является отражением бессознательного, имеющего всё-таки расовую специфику. Что, кстати, очень хорошо , с другой стороны - изучая чужое бессознательное и имея схожее интеллектуальное поле, буддисты могут лучше понимать друг-друга. Тем не менее, мне кажется людям европейского типа лучше практиковать, и в целях познания своего "Я" стили достаточно оющего вида - к примеру - дзен, который в европейской культуре стал уже обычным явлением. Кто знаком может видеть влияние в творчестве очень многих деятелей искусства.. Для интереса можно посмотреть сайт крупного европейского объединения сото-дзен http://www.zen-azi.org/index_e.html

  • v.i.p.

    Сообщений: 18520

    Я не вижу смысла в том, чтобы усложнять простые фразы, наподобие той, которую вы написали. Этакая претензия на псевдоинтеллектуальность, которая не оправдывется ни логикой, ни значением этой фразы. Да и красоты-то в этом особой нет.
    ______________________________________

    Это не мы написали - это Желязны:улыб:Ну что поделать, видимо, такой уж он есть - претенциозный, вот почитаю его, поделюсь потом, так ли это:улыб:
    А мы вам просто пояснили смысл, когда вы сказали, что смысла не поняли.

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • JoeBlack

    Анонимный пользователь

    можно посоветовать?

    Рассказы-не все одинаково удачны-ИМХО:)

    Очень советую-тот который упомянул и "Роза для Экклезиаста".

    А вообще-прочтите "Хроники Амбера"...

    Очень рекомендую:)

  • v.i.p.

    Сообщений: 18520

    Спасибо:улыб:поставила в очередь на прочтение:улыб:

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • guru

    Сообщений: 4516

    ....*плачет*..По всей видимости, не судьба мне узнать про стиль дзен, потому как для этого мне сначала придеться выучить на выбор французский, английский, португальский (?) или немецкий ((...Какая-то сложная и длинная цепочка получается, что меня несколько печалит....

    Лучше наслаждаться манией величия, чем страдать комплексом неполноценности...

  • v.i.p.

    Сообщений: 15377

    Ну тогда пока читайте про совсем классический буддизм на сайте
    http://mirror01.users.i.com.ua/~sangha/dharma/
    , кстати , там а разделе "Практики развития осознанности" есть и другие техники исследования "Я", так что будет интересно и другим

  • минфа

    Сообщений: 54538

    А потом про Уотса прочитайте Мишеля Уэльбека "Элементарные частицы" и тогда не захочется заниматься дзен-буддизмом:миг:

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • v.i.p.

    Сообщений: 15377

    Ну, в наше время никто не идеален. Мало ли что про кого можно прочитать. К примеру про Петра Ильича Чайковского. Так что, потом музыку слушать не захочется..
    :улыб:

  • минфа

    Сообщений: 54538

    Это вы верно заметили, но музыка Чайковского все равно прекрасна, чтобы про него не писали ;).

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • old hamster

    Сообщений: 31258

    ...бессмысленное нагромождение излишних слов, в погоне за несуществующей глубиной мысли. типа "настоящая ненастоящая вещь". Хоть поняли, что сказали?
    --------------------------------------------------------------
    Думаю, что поняли и многие, кто читал. Словопостроение может быть увлекательным само по себе (Л.Кэролла все читали), и строгость формы мыслеизложения не есть догма. Вам нравится графика, а кому-то Сальвадор Дали:)

  • v.i.p.

    Сообщений: 15377

    Слова - это маленькие медитации. Услышав новое слово, человек сосредотачивается, стремится встроить его в свою понятийную систему. Чпсто потом несколько раз его "применяет" в разговорах , стремясь почувствовать, хорошо ли оно "там" устроилось. Несколько напоминает ссоздание своего сада, слово, это то, что на поверхности, на что ум может обращать внимание непосредственно. А корни "под землёй, в подсознании. (А есть ещёи сорняки!). Чем развитее ум, тем более экзотическими растениями засаживает он свой сад. Но самое любимое и ухаживаемое слово - это "Я". Но, тем не менее, это такое же насаждение, как и остальные...

    :улыб:

Записей на странице:

Перейти в форум