PRM.Форум /Основные форумы / Основной форум /

Кто я?

Печать RSS Деревом

Анонимный пользователь
19.12.03 19:04
$:а\?:$ А вот скажите-ка - если отделить от себя тело, отделить все воспоминания, мысли, то что останется? А если отделить и это, что тогда?
Второй вопрос - как мне все это отделить... и что будет потом?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Пилюля
Томэй ясность
Сообщений: 31043
21.12.03 10:31Ответ на сообщение Кто я? пользователя Анонимный пользователь
Вы-человек, пока у Вас есть все, что перечислили. И зачем отделять? Что за эксперимент?
Жизнь- как фотография: получается лучше, когда ты улыбаешься.
Исправлено пользователем АНОНИМ (21.12.03 21:28)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
kotofey
Анонимный пользователь
21.12.03 12:19Ответ на сообщение Кто я? пользователя Анонимный пользователь
душаостанется
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
egornsk
RAZVALUTION
Сообщений: 14133
21.12.03 17:25Ответ на сообщение Re: Кто я? пользователя kotofey
Хорошая нынче трава уродилась
дорога - не место для игр!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Анонимный пользователь
22.12.03 08:36Ответ на сообщение Кто я? пользователя Анонимный пользователь
Вопрос, конечно, интересный, но оно Вам надо? Самокопание очень часто заканчивается психушкой, а жизнь ведь и так коротка, так живите и наслаждайтесь, пока есть силы и здоровье.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
sosnovka
experienced
Сообщений: 843
22.12.03 09:02Ответ на сообщение Кто я? пользователя Анонимный пользователь
В ответ на: А вот скажите-ка - если отделить от себя тело, отделить все воспоминания, мысли
это значит - умереть?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
kotofey
Анонимный пользователь
22.12.03 09:33Ответ на сообщение Re: Кто я? пользователя egornsk

воскресенье удалось!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Spirit
old hamster
Сообщений: 20094
23.12.03 07:57Ответ на сообщение Кто я? пользователя Анонимный пользователь
Останется суть - пустота (в широком смысле - пустота ума в первую очередь) . Это то, что объединяет все те элементы, которые составляют Ваш мир. В некотором смысле - это то "пространство", в котором и развиваются со-бытия...

Читайте классику http://etor.h1.ru/heart2.htm .

А как делать "на практике" - в дзен-буддизме это медитация дзадзен (zazen)/ Можно посмотреть в поисковиках ( наших и иностранных). Говоря на бытовом чзыке - надо просто "никем не становится" на время, не идентифицировать себя ни с чем, и тогда "ощутишь" свою "изначальную сущность".

КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
YESka
guru
Сообщений: 4516
23.12.03 11:24Ответ на сообщение Re: Кто я? пользователя Spirit
простите за офф!.....но....
Я всегда поражалась людям, которые запросто читают такие тексты как у Вас в ссылочке)))))
Лучше наслаждаться манией величия, чем страдать комплексом неполноценности...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
JoeBlack
Анонимный пользователь
23.12.03 12:00Ответ на сообщение Кто я? пользователя Анонимный пользователь
Интересный у Вас ход мыслей...

Отвечу цитатой-она " в тему"

"Человек-это сумма всего, что он сделал,вне зависимости-хотел он это сделать,или нет, и всего ,что он хотел сделать,вне зависимости от того-сделал он это или нет."
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
sosnovka
experienced
Сообщений: 843
23.12.03 12:14Ответ на сообщение Re: Кто я? пользователя JoeBlack
В ответ на: "Человек-это сумма всего, что он сделал,вне зависимости-хотел он это сделать,или нет, и всего ,что он хотел сделать,вне зависимости от того-сделал он это или нет."
какая прелесть! я уже думаю - не начать ли коллекционировать подобные фразы?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ундина
v.i.p.
Сообщений: 18520
23.12.03 12:23Ответ на сообщение Re: Кто я? пользователя sosnovka
Зачем же коллекционировать? Просто подумайте, почему той же Библией помыслы и деяния уравниваются между собой.
Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Fuksia
Анонимный пользователь
23.12.03 12:30Ответ на сообщение Re: Кто я? пользователя sosnovka
А зачем? Фраза сложно закрученная, но довольно бессмысленная.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ундина
v.i.p.
Сообщений: 18520
23.12.03 12:52Ответ на сообщение Re: Кто я? пользователя Fuksia
Смысл этой фразы в том, что все, что человек подумал, ничуть не менее важно, чем то, что он сделал. Это же очевидно.
Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
JoeBlack
Анонимный пользователь
23.12.03 13:34Ответ на сообщение Re: Кто я? пользователя sosnovka
Кстати...

А кто-нибудь рискнет предположить-кто автор?

Это смело,конечно, с моей стороны, но рискну предположить что не угадаете...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ундина
v.i.p.
Сообщений: 18520
23.12.03 13:50Ответ на сообщение Re: Кто я? пользователя JoeBlack
Вы хоть намекните, среди кого искать: среди классиков марксизма-ленинизма, теологов или писателей-авангардистов?
Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
JoeBlack
Анонимный пользователь
23.12.03 13:56Ответ на сообщение Re: Кто я? пользователя Ундина
Писатель-фантаст
Американец
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
JoeBlack
Анонимный пользователь
23.12.03 14:00Ответ на сообщение Re: Кто я? пользователя Ундина
И вообще-не сочтите за оффтоп все это.В том же произведении на первой же странице автор задается тем же(ну почти тем же вопросом) что и автор топика.

Тема на самом деле глубока-что есть человек-вообще?Что отличает нас от животных...и т.д....
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ундина
v.i.p.
Сообщений: 18520
23.12.03 14:20Ответ на сообщение Re: Кто я? пользователя JoeBlack
Нет, если фантаст, то я пас, не мой вопрос
Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Spirit
old hamster
Сообщений: 20094
23.12.03 14:58Ответ на сообщение Re: Кто я? пользователя YESka
Ну, текст может быть и производит впечатление на тех, кто не сталкивался раньше с соответствующей традицией. Всё же просто. Если кто-нибудь действительно начинает дотошно выяснять, в чём заключена его , так сказать, суть, то выясняется, что всё, на что можно обратить внимане это "не-Я" - то есть существует "по своим законам". Даже персональное тело иногда "ведёт" себя "самрстоятельно" не самым лучшим образом - болеет, стареет, устаёт...
В области представлений "о себе" - это обычно навязанная воспитанием программа существования в обществе, с которой индивидуум ассоциирует себя, становится средством реализации этой программы. То есть повседневное бытиё является фактически реализацией некоторой многоуровневой системы, в которой человек является элементом, регулирующими элементы более "низкого" уровня, которые он воспринимает как "свои природные свойства". Это ещё называли потоком (со-бытий) - сантаной.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
YESka
guru
Сообщений: 4516
23.12.03 15:09Ответ на сообщение Re: Кто я? пользователя Spirit
В Вашем изложении всё гораздо понятней )))...Но я , если чесстно, даже в периоды депрессии, не задаюсь такими вопросами....Не люблю копатца в себе...может быть даже боюсь...
Лучше наслаждаться манией величия, чем страдать комплексом неполноценности...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
sosnovka
experienced
Сообщений: 843
23.12.03 15:12Ответ на сообщение Re: Кто я? пользователя JoeBlack
В ответ на: Что отличает нас от животных...
а может быть, "то, что остается", как раз и объединяет нас с животными? :-))
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
JoeBlack
Анонимный пользователь
23.12.03 15:21Ответ на сообщение Re: Кто я? пользователя sosnovka

Знаете ЧТО забавно?

Согласно тому же автору:
Человек-животное,умеющее мыслить логически:)

так что...может быть вы и правы..
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
JoeBlack
Анонимный пользователь
23.12.03 15:30Ответ на сообщение Re: Кто я? пользователя Ундина
Ладно-мы же не в детском саду, в конце концов...

Роджер Желязны.

Рассказ "Мастер снов".

фраза в том варианте в котором была цитата-встретилась лишь однажды,все остальные переводы ее же-неадекватны и более "сухИ"...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ундина
v.i.p.
Сообщений: 18520
23.12.03 15:42Ответ на сообщение Re: Кто я? пользователя JoeBlack
Да, бесталанный перевод зачастую обедняет мысль, а иногда и полностью ее выхолащивает.
Почитаю рассказ как-нибудь, спасибо за ссылку.
Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Fuksia
Анонимный пользователь
23.12.03 15:55Ответ на сообщение Re: Кто я? пользователя Ундина
В ответ на: Смысл этой фразы в том, что все, что человек подумал, ничуть не менее важно, чем то, что он сделал. Это же очевидно.
Это весьма спорно, но речь не об этом. Я не вижу смысла в том, чтобы усложнять простые фразы, наподобие той, которую вы написали. Этакая претензия на псевдоинтеллектуальность, которая не оправдывется ни логикой, ни значением этой фразы. Да и красоты-то в этом особой нет.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Spirit
old hamster
Сообщений: 20094
23.12.03 16:05Ответ на сообщение Re: Кто я? пользователя YESka
Если копаться, то закапываешься, то есть сужаешь кругозор выкопанной ямой, которую обычно называют концепцией - фрейдистской или там какой другой.

В буддистском методе, как говорится, "познавая себя" скорее теряют, чем приобретают - освобождаются от привязанностей к посторонним "вещам", и в этом смысле процесс похож на восхождение на гору ( поисках себя) - сначала исчезает пышная растительность долин, потом альпийские леса, затем снег. И вот альпинист на вершине - и понимает, на что способен.

Да, можно, правда, по пути встретить Снежного Человека, но надо помнить, что это иллюзия, вызванная действием разреженного воздуха.

Ну, а в бытовых условиях можно применять медитацию дзадзен. (см. картинку)

Исправлено пользователем Spirit (23.12.03 16:08)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
sosnovka
experienced
Сообщений: 843
23.12.03 16:08Ответ на сообщение Re: Кто я? пользователя Ундина
В ответ на: Зачем же коллекционировать? Просто подумайте, почему той же Библией помыслы и деяния уравниваются между собой.
да нет, я согласна с содержанием фразы, но и форма ее мне очень нравится. я вот, например, придумала как-то следующее:
Настоящая вещь может быть чудом, но не настоящим. А настоящим чудом может быть только настоящая ненастоящая вещь.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
YESka
guru
Сообщений: 4516
23.12.03 16:11Ответ на сообщение Re: Кто я? пользователя Spirit
а при этой медитации обязательно краситца в рыже-блондинистый цвет???...а-то я к такому шагу не готова пока морально...

а вообще "буддийский" метод мне кажетца занимательным....надо будет пошукать литературку...почитать...да учителя подыскать в процессе...)
Лучше наслаждаться манией величия, чем страдать комплексом неполноценности...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
JoeBlack
Анонимный пользователь
23.12.03 16:20Ответ на сообщение Re: Кто я? пользователя Fuksia
---- Я не вижу смысла в том, чтобы усложнять простые фразы, наподобие той, которую вы написали. Этакая претензия на псевдоинтеллектуальность, которая не оправдывется ни логикой, ни значением этой фразы. Да и красоты-то в этом особой нет. ---

1.Жизнь вообще-очень сложная вещь, и все вокруг-очень непросто...Природа не терпит простоты..
2.Псевдоинтеллектуальность?ИМХО-очень емкое определени человека,не как физического объекта(читай тела) а то ,что действительно делает человека-человеком...
3.Красота-есть.Но это=-ИМХО,Вы можете думать по другому.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Spirit
old hamster
Сообщений: 20094
23.12.03 16:27Ответ на сообщение Re: Кто я? пользователя YESka
Э-э-э.. М-да...
Вот от поиска "учителей" бы я Вас предостерёг по разным причинам. В Новосибирске одна устойчивая буддийская община - это последователи Оле Нидала - всё достаточно респектабельно, ничего против не имею. Школа, однако, очень специфическая - Карма-кагью - это одна из разновидностей тибетского буддизма с упором на мистическое постижение, традиция идёт от тибетского поэта Миларепы. Ну, и всё несколько экзотично, как то - на любителя. Поэтому лучше всего сначала почитать хорошую литературу - Алан Уотс "Путь дзен", Анагарика Говинда "Путь белых облаков".

Больше ничего приличного в Н - ске нет. А с "учителями" может получиться "и смех и грех" в лучшем случае. Вообще, среди "гуру" много не выдерживающих никакой критики людей. Лучше держаться от них подальше.

КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
YESka
guru
Сообщений: 4516
23.12.03 16:39Ответ на сообщение Re: Кто я? пользователя Spirit
так-с....список литературы чётко по буквам аккуратно переписала)..а вот где скрываютца эти последователи Оле Нидала??....или мне к ним еще рановато?....ориентировочку бы какую-нибудь, а? Раз Вы знаете - поделитесь с ближним! (буддизм это не запрещает?)...
Лучше наслаждаться манией величия, чем страдать комплексом неполноценности...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Fuksia
Анонимный пользователь
23.12.03 16:48Ответ на сообщение Re: Кто я? пользователя JoeBlack
Вы не поняли, я имела в виду не жизнь во всем ее многообразии, а форму, описывающую мысли и поступки человека. Умение правильно строить фразы, если хотите. Меня больше восхищает искусство ясно и точно выражать свои мысли, нежели бессмысленное нагромождение излишних слов, в погоне за несуществующей глубиной мысли. типа "настоящая ненастоящая вещь". Хоть поняли, что сказали? Вещь(явление, объект и пр. ) не может быть по большому счету настоящей или ненастоящей, она либо есть, либо нет.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Spirit
old hamster
Сообщений: 20094
23.12.03 17:03Ответ на сообщение Re: Кто я? пользователя YESka
Я был у них в гостях очень давно . Вроде на книжной ярмарке у дк. Чкалова по субботам они продают разные тибетские причендалы - благовония, колокольчики и др. На головной странице ngs.ru в списке всяких организаци по интересам есть раздел "религия", там вроде даже был их сайт.

Но вообще, мне кажется, что тибетский буддизм эффективен именно для людей тибетского и монгольского происхождения. Вся образная часть, по моему субъективному мнению, является отражением бессознательного, имеющего всё-таки расовую специфику. Что, кстати, очень хорошо , с другой стороны - изучая чужое бессознательное и имея схожее интеллектуальное поле, буддисты могут лучше понимать друг-друга. Тем не менее, мне кажется людям европейского типа лучше практиковать, и в целях познания своего "Я" стили достаточно оющего вида - к примеру - дзен, который в европейской культуре стал уже обычным явлением. Кто знаком может видеть влияние в творчестве очень многих деятелей искусства.. Для интереса можно посмотреть сайт крупного европейского объединения сото-дзен http://www.zen-azi.org/index_e.html
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ундина
v.i.p.
Сообщений: 18520
23.12.03 17:08Ответ на сообщение Re: Кто я? пользователя Fuksia
Я не вижу смысла в том, чтобы усложнять простые фразы, наподобие той, которую вы написали. Этакая претензия на псевдоинтеллектуальность, которая не оправдывется ни логикой, ни значением этой фразы. Да и красоты-то в этом особой нет.
______________________________________

Это не мы написали - это ЖелязныНу что поделать, видимо, такой уж он есть - претенциозный, вот почитаю его, поделюсь потом, так ли это
А мы вам просто пояснили смысл, когда вы сказали, что смысла не поняли.
Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
JoeBlack
Анонимный пользователь
23.12.03 17:16Ответ на сообщение Re: Кто я? пользователя Ундина
можно посоветовать?

Рассказы-не все одинаково удачны-ИМХО:)

Очень советую-тот который упомянул и "Роза для Экклезиаста".

А вообще-прочтите "Хроники Амбера"...

Очень рекомендую:)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ундина
v.i.p.
Сообщений: 18520
23.12.03 17:23Ответ на сообщение Re: Кто я? пользователя JoeBlack
Спасибопоставила в очередь на прочтение
Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
YESka
guru
Сообщений: 4516
24.12.03 10:49Ответ на сообщение Re: Кто я? пользователя Spirit
....*плачет*..По всей видимости, не судьба мне узнать про стиль дзен, потому как для этого мне сначала придеться выучить на выбор французский, английский, португальский (?) или немецкий ((...Какая-то сложная и длинная цепочка получается, что меня несколько печалит....
Лучше наслаждаться манией величия, чем страдать комплексом неполноценности...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Spirit
old hamster
Сообщений: 20094
24.12.03 14:23Ответ на сообщение Re: Кто я? пользователя YESka
Ну тогда пока читайте про совсем классический буддизм на сайте
http://mirror01.users.i.com.ua/~sangha/dharma/
, кстати , там а разделе "Практики развития осознанности" есть и другие техники исследования "Я", так что будет интересно и другим
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ech_Aleks
минфа
Сообщений: 61705
24.12.03 14:54Ответ на сообщение Re: Кто я? пользователя Spirit
А потом про Уотса прочитайте Мишеля Уэльбека "Элементарные частицы" и тогда не захочется заниматься дзен-буддизмом
"Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Spirit
old hamster
Сообщений: 20094
24.12.03 15:03Ответ на сообщение Re: Кто я? пользователя Ech_Aleks
Ну, в наше время никто не идеален. Мало ли что про кого можно прочитать. К примеру про Петра Ильича Чайковского. Так что, потом музыку слушать не захочется..

КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ech_Aleks
минфа
Сообщений: 61705
24.12.03 15:09Ответ на сообщение Re: Кто я? пользователя Spirit
Это вы верно заметили, но музыка Чайковского все равно прекрасна, чтобы про него не писали ;).
"Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
stich
old hamster
Сообщений: 32802
24.12.03 15:30Ответ на сообщение Re: Кто я? пользователя Fuksia
...бессмысленное нагромождение излишних слов, в погоне за несуществующей глубиной мысли. типа "настоящая ненастоящая вещь". Хоть поняли, что сказали?
--------------------------------------------------------------
Думаю, что поняли и многие, кто читал. Словопостроение может быть увлекательным само по себе (Л.Кэролла все читали), и строгость формы мыслеизложения не есть догма. Вам нравится графика, а кому-то Сальвадор Дали:)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Spirit
old hamster
Сообщений: 20094
24.12.03 17:19Ответ на сообщение Re: Кто я? пользователя stich
Слова - это маленькие медитации. Услышав новое слово, человек сосредотачивается, стремится встроить его в свою понятийную систему. Чпсто потом несколько раз его "применяет" в разговорах , стремясь почувствовать, хорошо ли оно "там" устроилось. Несколько напоминает ссоздание своего сада, слово, это то, что на поверхности, на что ум может обращать внимание непосредственно. А корни "под землёй, в подсознании. (А есть ещёи сорняки!). Чем развитее ум, тем более экзотическими растениями засаживает он свой сад. Но самое любимое и ухаживаемое слово - это "Я". Но, тем не менее, это такое же насаждение, как и остальные...

КопироватьСсылка
Рассказать друзьям

PRM.Форум /Основные форумы / Основной форум /

Перейти в форум

открыть в новом окне

Модераторы: