20°C
завтра: 20°C
Погода в Перми
20°C
ночью13°C
утром16°C
завтра20°C
Подробно
 94,09
−0.2320
Курс USD ЦБ РФна 19 апреля
94,0922
−0.2320
 100,53
+0.2529
Курс EUR ЦБ РФна 19 апреля
100,5316
+0.2529
PRM.Форум /Основные форумы / Основной форум /

Католики в Новосибирске !

  • Предлагаю обсудить тему взаимотношения двух конфессий : католической и православной.
    Сам я крещеный еще в детстве, как многие здесь в православие. Но к сожалению поистине, так и не стал подлинным православным христианином.
    Многие моменты мне к сожалению не импанируют в РПЦ. А вот католическая церковь все более начинает привлекать.
    Ваше мнение ...? :а\?:

  • Исправлено пользователем Hilda (06.01.04 12:12)

  • Еще и уважением к человеку....

  • Я бы не стала говорить об уважении к человеку в отношении к любой христианской религии, будь то православие или католицизм. По-моему, обе они построены на принципе смирения, унижения и рабства, на методе кнута и пряника. Не хочу оскорбить ничьих религиозных чувств:)

  • Лично для меня выбор транспорта имеет второстепенную роль, важнее пункт назначения. Если вы поняли о чем речь.

    Нам с тобой Голубых небес навес (с)

  • Я бы не стал уважаемый, обобщать всех под одну гомосексуальную гребенку. Да, есть случаи.
    Однако на мой взгляд и среди РПЦ встречаются такие индивиды... Вопрос только в том, что нам не говорят об этом. И официальная РПЦ замалчивает такие факты, а Ватикан имеет смелость прелюдно это осудить.
    Я поднял эту тему что-бы понять, что нам русским людям ближе ? Однако, как здесь уже было сказано "Транспорт не имеет значение...". Позвольте согласиться с Вами. Ведь бог один и ему все равно, каким образом мы найдем дорогу к нему и спасение себе. Для себя я уже решил и нашел на мой взлгяд правильный путь, через каталичество.
    Мне хотелось побольше узнать мнение других на эту тему. Хотя бы из-за того, что грядут божественные праздники. :а\?:

  • Выбор транспорта... Звучит двусмысленно, но верно... Кто кого "выбирает"? Утверждение, что транспорт выбирает вас не менее верно, что вы выбираете транспорт. Пока есть иллюзия наличия "пункта назначения" вы не вырветесь из круговорота двойственности "транспорт-пассажир"... Вот своё тело Вы можете рассматривать как транспорт (мерседес, там, или запорожец - это Ваше дело, или даже вездеход, но достигнув "пункта назначения" станет ясно, что это лишь промежуточный этап - везде одно и то же - всё не так, как надо, как пел Высоцкий.

    :улыб:

    Примерно вот так приходится разговаривать о дзене...

  • Удивляюсь я на вас - христиан. Ну хорошо *или плохо?) - богословские и метафизические споры... Но откуда столько ненависти друг к другу? Прияём чем "святее", тем агрессивнее...

  • В ответ на: По-моему, обе они построены на принципе смирения, унижения и рабства
    В мире вообще нет абсолюта и все сущее лишь степени большего или меньшего. Так и общественные институты - и католицизм и православие лишь возможность для человека найти иллюзорную опору в вечности. Причём на фоне мироздания эти два института находятся так близко и столь малы, что и нет смысла спорить. Можно лишь сравнивать их инструментарий.

    В ответ на: Я бы не стала говорить об уважении к человеку в отношении к любой христианской религии
    Интересно, а Вы знаете другую (не христианскую) религию не страдающую этим пороком (неуважением к человеку)?

    Что касается инструментария, то мне импонирует подход ислама, с его требованием земных поклонов. Основоположники, вероятно, были неплохими ортопедами, поэтому верующие мусульмане крайне редко страдают болезнями позвоночника.

    А вот выдерживать многочасовые стояния в тесных помещениях с использованием при этом ОВ в виде чадящих свечей, ладана и испарений краски от многочисленных картин - требование именно православия.

  • А Вы попробуйти прийти на мессу в каталический собор. И сидя на лавке под музыку органа делать тоже самое, что и в православном храме стоя в тесноте и духоте по нескольку часов. Я пробывал так простоять пару раз, да еще с маленьким ребенком. Ощущения от посещения храма божьего, как после тролейбуса в час пик !:смущ:

  • А вы, простите, кто по вероисповеданию?:улыб:
    Если не секрет

  • В ответ на: Я пробывал так простоять пару раз, да еще с маленьким ребенком.
    Вас следует привлечь к уголовной ответственности за жестокое обращение с детьми!

    Судя по всему, начав пост Вы пытаетесь оправдать себя за то, что будучи православным по крещению изменяете вере?
    Расслабтесь!
    Вы свободный челоек в свободной стране и вправе двигать собой в полный рост!

  • В ответ на: И сидя на лавке под музыку органа делать тоже самое, что и в православном храме стоя в тесноте и духоте по нескольку часов.
    Так вот, оказывается, в чем разница. Я то уж по наивности подумал, что вас привлекла идея непорочного зачатия Девы Марии или же вы пришли к выводу, что святой дух исходит не только от Отца, но и от Сына.

  • Да почему секрет то ?
    Читайте начало плииз ! :ухмылка:

  • Взаимоотношение двух конфессий вопрос очень сложный. И пусть разбираются в нем профессионалы. Но мне очень не нравится как ведет себя РПЦ в Новосибирске по отношению к католикам. В одно время дошли до того, что у костела выставили пикет. Тем более, что разницы между католичеством и православием фактически нет. Разве что католичество не так сильно запятнано сотрудничеством с бывшим режимом. Почему в свободной стране одна церковь решает приедет к своим верующим глава другой церкви или нет? Опять нам стараются навязать на всех одну государственную религию.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • Да боже мой !
    Я не хочу не перед кем оправдываться.
    Не хочу что-бы меня все любили и преветсвовали.
    Я ж не доллар :ухмылка:
    Я пошел в собор по велению души и просто хотел поделиться мироощущениями. Может от этого кого-нибудь станет лучше, а заодно узнать мнение людей. Я не изменял никогда своей вере.
    Бог он един !!! И християнином я остаюсь .
    Что Вы злые то, такие... Накинулись... УК стращаете..
    У меня нет желания кого то уговаривать и себя оправдывать. :спок:

  • //Удивляюсь я на вас - христиан//
    А у вас какое вероисповедание?:миг:

  • ННП.
    О чем вы все спорите? Ведь сказано же во всех писаниях, что Бог внутри нас, так зачем обсуждать то,чего нет. Ведь верить можно и без всей этой шелухи с конфессиями, службами, постами и прочей дребеденью. А можно и все на свете соблюдать , а быть безбожником. Церкви придумали попы, и это не зависит от конфессии, ибо суть у них одна - надстройка над истинной верой, которая может быть ТОЛЬКО внутри кажого из нас, или не быть вовсе.

  • Чесно говоря, я больше атеистка. И еще мне не нравиться та неискренность в вере которая присутствует у нас, так как 70 лет многие доказывали что бога нет, а те кто верил в бога были изгоями.Зато сейчас в церковь повалили все... . и стали такими ярыми христианами... мне например, это неприятно... .
    И вообще мне больше претит Буддизм и его концепция

  • В ответ на: Ведь сказано же во всех писаниях, что Бог внутри нас , так зачем обсуждать то,чего нет.
    :ха-ха!: :ха-ха!: :ха-ха!:

  • Я просто полностью с вам согласна!!!

  • В ответ на: И вообще мне больше претит Буддизм и его концепция
    Ребята, вы это нарочно?

  • Исправлено пользователем Hilda (06.01.04 12:18)

  • Ну почему нарочно?
    Ну вы вспомните историю Христианства...
    И почему все уверены что бога зовут Христос, а может Будда или Яхва или Магамед.... и так далее:улыб:

  • И почему все уверены что бога зовут Христос


    А кто это все, если не секрет?

  • //А кто это все, если не секрет? //
    Имена тех высших сил...:улыб:

  • Имена тех высших сил считают, что Бог - это Христос?
    :а\?: Вы мне поясните, что Вы написали, или еще раз просто, но поподробнее.

  • Исправлено пользователем АНОНИМ (19.01.04 17:35)

  • Я как то разговаривал с одним мусульманином. Причем "истинным". Так он мне сказал, что Бог един.
    И нет разницы, мусульманин или христианин.
    Он так и сказал : "Нет Вашего Бога или нашего. Только Мы его завем АЛЛАХ Вы по другому. Но все мы дети его. Вера она одна во ВСЕВЫШНЕГО. И не важна, как она называтся."

  • Это слишком умно для меня сказано, а потому спорить не стану, смейтесь дальше, продлевайте себе жизнь, хоть какая-то польза.

  • Исправлено пользователем Hilda (06.01.04 12:19)

  • Бог-то внутри, но внутри его нет, как сказано во всех писаниях:миг:

  • Исправлено пользователем Hilda (06.01.04 12:21)

  • А вот это уже зависит от самого человека, хотя это мое личное мнение.

  • Ну чтож, вот тут уже как-то ближе. И понятнее становится, от чего не пришли еще все люди к одному выводу по этому вопросы. Почему каждый для себя эту проблему вновь открывает, и, у кого сил хватает, страдает ее в своем сердце и через боль и счастие одновременно свою истинну рождает, свою, за которую и жизнь отдать не жалко.

  • Исправлено пользователем Hilda (06.01.04 12:19)

  • Согласен с Вами. Давайте уважать друг друга.

  • На последнего!
    Вроде тема задана отчетливо "Предлагаю обсудить тему взаимотношения двух конфессий : католической и православной.", а как всегда после краткого обсуждения все свелось к взаимным упрекам и обидам. Может все же поговорим о католичестве и православие?

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • Ну так я про это и говорю...:улыб:

  • Спасибо, а то что-то и впрямь вглубь ушли и налево.
    Я ведь не это хотел.

  • Вы знаете, я тоже была крещеной в православном храме, дочку свою тоже крестила там же - именно в том же храме. Ортодоксальных религиозных взглядов никогда не придерживалась, но и агрессии по отношению к какой-либо из религий - тоже не испытывала. И вот что интересно: мне не особо комфортно в православных храмах, меня как то гнетет их атмосфера и в плане энергетики, которую я там ощущаю, и вся эта тяжелая помпезная позолота. Я редко туда захожу. А вот костелы мне гораздо ближе внутренне. Комфортнее мне там. Может быть, все дело в готике: традиционные витражи, стрельчатые окна, органная музыка, а может быть в генах... не знаю. Но факт остается фактом. Так что вы не одиноки.

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • Для меня что православная религия, что католическая, все едино.... . Так как начало у них одно.Единственно к Чему я негативно отношусь, то это к сектам. И их увеличивающееся , я думаю общая проблема и христиан и мусульман.....:улыб:

  • Вот у нас часто руководство РПЦ относится к католической церкви как к секте. Не выдерживая конкуренции за умы прихожан, нас всех живущих на территории России пытаются приписать, как крепостных, только к православию. Продвигается активно идея - если ты русский, то ты православный. Почему кто-то снова за меня хочет решать во что я верю. Препятствуют даже на уровне государства, не продлевая визы католическим священникам. При этом стоит отметить, что церковь у нас отделена от государства.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • Да пожалуйста, сколько угодно, наслаждайтесь.

  • А вот недавно моя мама крестила племянницу в православном храме, так вот перед крещением было собеседование.На этом собеседовании она услышала в свой адрес такое..., что она грешница и что дети у нее от греха родились, и что стрижка у нее грешная и крестной она не может быть так как грешница и вообще он может отказаться дать согласие на крещение... и т.д и т.п, в конце концов мама даже сомневаться стала "а стоит ли ......?".
    Я например считала, что батюшки должны привлекать в церковь, а не отпугивать от нее...

  • Совершенно верно.
    То отношение высших лиц РПЦ есть не что иное, как нарушение наших прав на самоопределение.
    Позвольте, где в мире написано, что немец - есть католик или протестант или лютеранен.
    Однако есть немец - патриот Германии и там все равно, кто ты по вероисповеданию.
    Так в большинстве странах. И только у нас стараются навязать, как дышать, как ходить, во что верить и любить.

  • Видимо, вашей маме "повезло" пообщаться с фанатиком. Но, в любом случае, батюшка - всего лишь человек.

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • Я то буддизм всегда ссстараюсь представить нашему форумному сообществу в, так сказать, стиле дзен. Только буддизм это не религия, и вообще относительно христиансва - совсем другая система. То есть нет однозначного соответствия - нельзя заменить бога на будду, грех на карму и т.д. Это совсем разные понятияИ вообще в буддизме вера не является критерием истинности. Но, впрочем, тема то о взаимодействии христианских конфессий, посему умолкаю...
    :улыб:

  • Соглано концепциям как праославия, так и католицизма - внутри верующего не бог, а царство божие - а это большая разница. Бог же трансцендентен (то есть находится вне его) миру и любым его частям, который является его творением, но ни в малейшей степени не является богом.

  • Я лично понимаю это выражение, что Бог внутри нас, как внутреннее состояние человека, а не как хождение в церковь, соблюдение постов и прочее. По моему личному убеждению можно верить в Бога и без этой атрибутики и соблюдать 10 заповеденй, а можно и в церковь ходить, и молитвы знать и деньги жертвовать, а сомому быть вором и убийцей, пусть даже крещеным. Все остальное от лукавого. ЭТО МОЛЕ ЛИЧНОЕ МНЕНИЕ, во избежание эксцессов.

  • Однако. Граждане. Как много я подчерпнул из дискусии. А ведь поначалу даже говорили, что не интересная тема и гомиком обозвали.
    Поистине форум наш полезен. :ухмылка:

  • Всё-таки в рассматриваемых в этой теме религиозных концепциях - бог это некоторая внешняя по отношению к человеку сущность (триединая), обладающая волей, вот эту то волю верующий и должен выполнять, а свою , в идеале, полнстью отсекать. Другая их главная особенность - что вне церкви нет спасения, церковная структура есть наиболее адекватное отражение божественной воли.
    И вообще во всех авторитетных иудо-христианских направлениях религии - бог - это существо, личность, хоть и не доступная концептуальному пониманию адепта, но познаваемое через откровение.
    Ваща же концепция, в этом контексте, не является христианской. До некоторой степени она похожа на неоплатоническую - древнего философа Плотина .
    В определённос смысле она напоминает буддийскую - каждое живое существо обладает природой будды - состояние абсолютной свободы, только в силу омрачённости пребывающей в состоянии ограниченности, привязанности к формам бытия, конечности, конкретного воплощения.

  • Я верю в то, что в этом мире есть некое общее начало, которое всем и рулит( Булгаков "Мастер и Маргарита"). Но это не означает, что есть только узенькая тропка, по которой человеку дано пройти и ничего более . Есть право выбора, но ограниченное самим внутренним миром человека, его воспитанием, принципами , наконец. Но есть и понятие неотвратимости событий -кому суждено быть повешенным, тот не утонет. По моему это и есть вера в Бога. Я могу и ошибаться, так как ни одного из Вами перечисленных учений о религии никогда не читала.

  • В ответ на: На этом собеседовании она услышала в свой адрес такое...
    я сама крестилась в соборе Александра Невского. Честно говоря прямо как-то легче стало. Но по причине болезни не смогла на следующий день принять причастие. А чтобы принять его потом (какие-то тонкости...) надо было соблюсти определенный обряд, в т.ч. исповедь. Вот сам процесс исповеди боюсь надолго меня отвадит... Во первых поза..Но это ладно. Батюшку почему-то интересовало больше всего делала ли я аборты, на несколько раз отвеченное нет, все равно я была признана великой грешницей. От великих мыслей в момент исповеди меня очень сильно отвлекал запах изо рта священника.

  • Но есть и понятие неотвратимости событий -кому суждено быть повешенным, тот не утонет. По моему это и есть вера в Бога.
    ______________________________________

    Это вы сейчас не веру в Бога продемонстрировали, а склонность к фатализму. Но не будем углубляться в теологические дебри.

    ...Наивно думая, что там
    Не так тоскливо и убого,
    Но где бы ни стоял твой Храм,
    У каждого своя дорога...

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • Меня крестили к счастью давно, лет так 15 назад , тогда еще исповедей не вводили, да и незачем мне тогда исповедоваться было...:улыб:

  • Булгаковская книжка критикуется православными как евангнлин от сатаны, на то у них есть основания, достаточно внимательно прочитать текст.
    :улыб:

    Что касается Ваших взглядов, то это, как уже заметили здесь, не вера в бога, а фатализм, или детерминизм. Это следствие представления себя (или, так сказать, "истинного Я") в виде некоторой неизменной формы, автономной субстанциональной сущности, которая и является объектом причинно-следственных связей. Это приводит к известым с древности парадоксам, который на этом форуме многие страстно обсуждали

    http://forum.ngs.ru/showflat.php?Cat=&Board=civil&Number=1869935832&page=&view=&sb=5&o=&fpart=1&vc=1

    Есть некоторые другие точки зрения на проблему "Я" (личности, души, атмана и т.д.)..

  • А я никак все же не пойму - какая польза от того, чтобы принадлежать к определенной церкви?
    Чтобы более уверенным быть в своей вере, на основании того, что "не могут же так много людей ошибаться"?
    Религии противоречат друг другу. А значит, рассуждая логически, не более, чем одна из них является верной. А все остальные, значит, на полном серьезе верят в чепуху.
    Может быть, стоит подумать хорошенько над тем, чем мы занимаемся в жизни, чему ее посвящаем?

  • Булгаковская книжка критикуется православными как евангнлин от сатаны, на то у них есть основания, достаточно внимательно прочитать текст.
    ______________________________________

    Не то еще усмотрят. Главное грамотно выбрать угол наклона точки зрения при прочтении. В П.П. можно даже разглядеть Сталина при желании. А Воланду не чужды христианские долготерпение и всепрощение. я уже не говорю о Мастере.
    А трактовать этот роман и проводить параллели можно настолько многогранно, насколько вы образованы.

    Прости меня, Господи, в эти то дни....:улыб:

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • Не надо верить в бога, сидящего на облаке, в чертей с рогами и прочие фенечки. Достаточно понимать, что есть высший разум, высшая сила, масштабы которой мы не можем осознать в силу малых разрешительных способностей своих компьютеров. Апгрейд будет. Но потом. После жизни (так называемый выход на новый уровень). Но не для всех, некоторых просто спишут (ад в массовом понимании).

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • А откуда Вы знаете - во что надо верить, а во что не надо? Каждому, как говорят, будет по его вере... Вот как начнут Вас на том свете черти вилАми тыкать, тогда узнаете. Приговор зачитают - а за постинги на форуме под ником Ундина с утверждением, что нет чертей с рожками - приговорить сию даму к трёхдневному лизанию горячей сковородки. Но Вы не тушуйтессь, требуйте смысловой экспертизы текста. Мож на пару тройку сотен градусов температуру сковородки снизят. А то и вообще вареньм намажут!
    :улыб:
    :улыб:
    :улыб:

  • Каждому, как говорят, будет по его вере...
    _________________________________

    Сами себе противоречите:улыб:Мне не черти с рогами уготованы, я же в них не верю:улыб:

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • Да меня эта критика интересмует меньше всего. Я живу так, как подсказывает мне совесть, а уж как это назвать и кто там что там критикует - это их личное дело. Людям же тоже надо чем -то заниматься, вот и пусть воздух сотрясают, да бумагу переводят.

  • С последним четверостишием полностью согласна, а остальное Бог рассудит.

  • Следуя Библейским канонам, Бог есть все, сиречь Он во всем, в каждом человеке, цветке и т.д., что-то наподобие воды, кот. имееться во всех организмах, и вообще везде, так как Он все создал и все Им живет. А Мессия когда говорил что Царство Божие внутрь вас, имел в виду, что строить его надо изнутри, а не искать снаружи, как у евреев тогда, да и у нас сейчас принято, притащил в храм барана/свечку отрезал ему башку и все , чистенький ( что является чистой воды фарисейством, якоже и нынешнее поведение РПЦ). Опять же по новозаветным канонам, спасаются 100% те кто в "правильной" Церкви, остальные МОЖЕТ БЫТЬ, ибо пути Господни и т.д. Так что ежели хочешь быть гарантировано в раю, шагом арш в истинную:миг:
    Мда, такие вот дела, ликбез библейский надоть в народе проводить, чтобы всякие серобуромалиновые братья и аунсены не морочили людей...

  • ну ты шутник.
    Бог не есть все, как создатель не есть создание:улыб:

    ***Опять же по новозаветным канонам, спасаются 100% те кто в "правильной" Церкви

    Скажем, правильно сказать так:
    наилучшая методика спасения - в "правильной церкви".

    Кому многое дадено - с того многое и спросится.

    Т.е. если кому-то православная церковь показалась "слишком сложной" и он решил чо у католиков лучше - с него один спрос будет. С того, с детства среди католиков жил и иного не знает (испанец какой-нибудь) - с него другой..

    Все что меня не убивает дает мне рагу

  • На самом деле ближе всего по духу русскому человеку - славянское язычество! Ведь христианство - это навязанная нам религия. Оно не имеет корней на Руси. Практически все православные христианские праздники - ето на самом деле языческие. Русский человек всегда верил природе, природным духам и им поклонялся. ПОчему я должен верить библии, которая составлена и написана непонятно кем, и поклонятся какому-то еврейскому богу? ради какого-то спасения я должен слушатся священников и попов?
    Нормальный человек и без попов будет жить по заповедям и для этого не нужна никакая религия...
    IMXO
    www.rodnovery.ru

  • Опять же, по Библейским понятиям, между Богом и людьми никого нет, есть человек и Бог, а попвство все это, католическое ли , ли православное, сплошной героин для народа:миг:. По новозаветным постулатам , Бог - это отец, не только Христа, но и каждого человека, ну кому нужен переводчик , чтоб со своим отцом общаться. Просто все люди кушать хотят, вот и пристраивается каждый как может, кто в бандюги кто в попы, хех )))))

  • Трям!
    Вот специально пороюсь в Ветхом и Новом Завете, цитату приведу, что Он - все во всем, и что-то еще подобное...
    Но это мне каэтся не принципиально в теме ентого топика...

  • В ответ на: Разве что католичество не так сильно запятнано сотрудничеством с бывшим режимом.
    А Папа римский случаем не благословлял ли товарища Гитлера?

    Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!

  • В ответ на: Я например считала, что батюшки должны привлекать в церковь, а не отпугивать от нее...
    И вообще реклама на ТВ у них какая-то убогая и в храме некомфортно и т.д. и т.п.
    Может быть петицию им отнести, чтобы они реформировали свой менеджмент???

    Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!

  • мне думается, что католическая церковь просто более эстетична, более комфортна физиологически и психологически, чем православная, она более прогрессивна и не боится менять убеждения и каяться в своих грехах, вспомните недавние послания Павла по поводу преследования евреев, и преступлений церкви в средневековье (один "Молот") чего стоит, а православные попы ( в своей массе ) - весьма ограниченные люди.
    А для желающих узреть лик Г-да, у которого , кстати, нет имени, имеется хороший метод - скалолазание в свободном стиле без страховки на природе, в истинном храме Г-да.
    Никого не агитирую - это мой личный способ :спок:

  • Любые попы весьма ограниченные люди.
    А кстати как вам, уважаемое сообщество такой принцип католиков как целибат? Не слабо?!

    Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!

  • целибат -это запрет католическим попам иметь семью ? я правильно понимаю ? если нет - поправьте.
    если же это так, то думаю, что это осталось только на бумаге, и на бумаге это положение скоро исправят, как устаревшее.Как мне кажется, католики довольно прогрессивны и стараются соответствовать реалиям сегодняшнего дня .

  • Целибат вы понимаете правильно, но если серьезно не разбирались в этой проблеме, то не надо говорить, что это положение осталось только на бумаге. Это положение католическая церковь если и отменит, то не очень скоро.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • Это правда. Серьезно в проблеме я не разбирался, но где то около года назад по "Голосу Америки" слышал выступление Павла. Дословно не помню, но общее впечатление именно такое, что католики на пороге реформы в этом вопросе, впрочем, отстаивать это не берусь.

  • На последнего.
    Вчера как достижение православной церкви по местным каналам показали женщину перешедшею из католичества в православие. Противостояние по прежнему подогревается местным руководством РПЦ. Как будто у них других проблем нет.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • В ответ на: Тем более, что разницы между католичеством и православием фактически нет.
    Очень легкомысленное высказывание.
    Разница и в вероучении и в мировоззрениии просто огромная.

    В ответ на: Разве что католичество не так сильно запятнано сотрудничеством с бывшим режимом.
    кхм... вот и аум сенрике не запятнано сотрудничеством с комми.. вудуисты, опять же.

    Вот что действительно пятнает церковную иерархию (не Церковь саму, конечно..) так сотрудничество с НЫНЕШНИМ режимом. Точее не само сотрудничество, а его форма.

    В ответ на: Опять нам стараются навязать на всех одну государственную религию.
    А вот единая вера для страны - это как раз естественное, здоровое состояние (вкрапления иноверцев конечно могут быть, но именно локальные).
    Подумай, ведь это одно из важнейших условий единства народа. Вера закрепляет определеный стереотип поведения.
    Человеку крайне важно определять граждан своей страны как "своих" - иначе распад, завоевание, гибель.

    Свободу вероисповеданий называют еще свободой совести. Очень метко. До чего доводит человека свобода иметь такую совесть, как ему хочется - или не иметь вовсе? До скотского состояния.
    Большая часть того убожества, что мы наблюдаем вокруг -это результат того, что у людей вытравили страх божий.

    В ответ на: Вчера как достижение православной церкви по местным каналам показали женщину перешедшею из католичества в православие. Противостояние по прежнему подогревается местным руководством РПЦ. Как будто у них других проблем нет.
    Ничего хорошего нет, в том чтобы такие вещи показывать по телевизору и демонстрировать как достижения. Но тут напрашивается вопрос - кто больше подогревает противостояние - руководство РПЦ или журналисты (точнее их хозяева)?

    Все что меня не убивает дает мне рагу

  • Ну что же постараемся ответить.
    1 -что разницы между католичеством и православием фактически нет. - Очень легкомысленное высказывание.
    Разница и в вероучении и в мировоззрениии просто огромная.-
    В том то и дело, что как те так и другие верят в Христа. Бог для всех них един, истины его изложены в одних и тех священных книгах, а всю разницу придумали после. Обряды - это ведь не главное.
    2. - Свободу вероисповеданий называют еще свободой совести. Очень метко. До чего доводит человека свобода иметь такую совесть, как ему хочется - или не иметь вовсе? До скотского состояния.-
    Спасибо одну веру не хочу. Позвольте мне самому решать во что мне верить. В 1917 не было свободы совести, что не помешало православным дойти до скотского состояния.
    3. При нынешнем режиме батюшки хоть могут говорит то, что они думают и от них не требуют стучать на свою паству и получать разрешение на проповедь в органах.
    4. Не будьте таким наивным думая, что сюжет по местному ТВ пошел без ведома местного руководства РПЦ.

    Мое личное мнение - если человек верит в Христа, чтит его заповеди и священные книги, то нет разницы какую церковь он посещает протестантскую, католическую или православную. Это все же лучше чем безверие, сатанизм или "аум синреке" , "белое братство" и другие секты. Вот с ними и должны бороться священики, как католические так и православные.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • В ответ на: у людей вытравили страх божий
    Интересно, а почему должен быть этот самый страх?

    И вот еще. На могилах иудеев пишут: "Сын божий", а на могилах христиан: "Раб божий". К чему бы это? :а\?:

  • Интересно, а почему должен быть этот самый страх?
    ______________________________________

    А как иначе загнать народ в "лоно святой церкви"? Разве есть другие какие-то рычаги воздействия?

    Ничего, что я вопросом на вопрос?

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • В ответ на: В том то и дело, что как те так и другие верят в Христа. Бог для всех них един, истины его изложены в одних и тех священных книгах, а всю разницу придумали после. Обряды - это ведь не главное.
    Видишь ли, дело далеко не только в обрядах. Во-первых, общее имя Бога - это еще не повод считать веры подобными. Наполнение разное, даже в таком важном моменте, как определение кто есть такой Иисус Христос. Во-вторых, они постоянно придумывают дополнительные изменения к основам вероучения - а это если кому и кажется правильным, то врядли после длительного раздумья:улыб:Да и их исходная ересь о наделении Папы некоторыми полномочиями, которые могут принадлежать только Богу - тоже далеко не пустяк.

    Далее. Исторически сложилось так, что католические страны - наши самые последовательные враги. Практически до самых недавних времен, они несли нам свой крест с огнем и мечом. Как-то странно теперь встречать их хлеб-солью. Вообще вызывает сомнение , что их отношение к нам изменилось, что они не идут на нас опять войной, только с современым, информационным оружием.

    О том же, что ватиканское и византийское мировоззрение - далеко разные можно было бы поговорить отдельно... если не очвидно?

    В ответ на: Позвольте мне самому решать во что мне верить
    Тонкий момент с личной свободой.... а вот, не хотелось бы тебе еще и родителей выбрать? Например самому решать - это мне будет папа а это мама?
    Конечно, в любом случае заставлять никого не надо. Но ведь принуждение - это растяжимое понятие...
    Допустим, зрелый человек (детские хочу/не хочу, верю/не верю - не рассматриваем - хороший родитель руководствуется в первую очередь не желаниями детей а своим здравым смыслом) знает
    что оторвавшись от "своих" - он пропадет.
    Значит ли это, что "свои" силой его заставляют соблюдать какие-то общие для всех нормы?
    Для здорового общества характерна четкая идентификация свой/чужой. Нет такой идентификации - и общество погибает, становится удобрением для здоровых соседей.

    Так и здесь. Конечно, выбирай себе веру на вкус, знай только что ты станешь ЧУЖАКОМ. Никто тебя, в нормальных условиях, гнобить за это не будет. Но ты сознательно отрываешся от общности, и будь готов нести за это ответственность.
    Грубо говоря, в случае наводнения - за тобой прийдут в последнюю очередь, сначала свои.

    В случае же, если некая особь мало того, что становится чужой - так еще и сбивает с толку других, например проповедуя "свободу" забывая упомянуть про ответственность - ее необходимо изолировать.

    В ответ на: В 1917 не было свободы совести, что не помешало православным дойти до скотского состояния
    Я и не говорю, что процесс большевики начали, хотя их вклад в превращнии народа в то, что мы имеем, переоценить трудно. У них ведь были и предшественники, панки типа Герцена...
    Важен факт, что из народа был выбит стержень, хребет, если хотите.

    В ответ на: 3. При нынешнем режиме батюшки хоть могут говорит то, что они думают
    Это плюс, который перекрывается баальшими минусами.. но это отдельная тема. Я ее тут пожалуй н буду обсуждать.

    В ответ на: 4. Не будьте таким наивным думая, что сюжет по местному ТВ пошел без ведома местного руководства РПЦ.
    Тонкая тема. Мог и пройти. Хотя утверждать не берусь - не в курсе. Могу сказать только, что моей лично совести такой сюжет противен.

    В ответ на: Мое личное мнение - если человек верит в Христа, чтит его заповеди и священные книги, то нет разницы какую церковь он посещает протестантскую, католическую или православную. Это все же лучше чем безверие, сатанизм или "аум синреке" , "белое братство" и другие секты. Вот с ними и должны бороться священики, как католические так и православные.
    К сожалению, это довольно хорошее пожелание разбивается об различныем "мелочи".
    Т.е., конечно в теории уж лучше быть протестантом, чем сатанистом.
    Но реалии таковы, что у нас, в отличии, например от Германии, те же протестанты носят ярко выраженный сектантский характер.
    Ну и то что я говорил выше - в Испании католик смотрится вполне естественно, а вот у нас увы, нет.

    Все что меня не убивает дает мне рагу

  • В ответ на: как иначе загнать народ в "лоно святой церкви"?
    А зачем? Ужели для дохода?
    Вот иудеи с богом договаривались - не боялись.... И, поскольку не боялись бога, то чихать хотели на мирские законы - воруют и воруют...

    По моему скромному разумению, религия, построенная на страхе античеловечна... Только любовь может быть позитивной силой....
    Долой кресты! Да здравствуют цветы!

  • Вот меня достают такие как вы, которые при количестве православных верующих в стране не более 5% населения, пытаются сказать что "ты станешь ЧУЖАКОМ". И пытаются при минимальном присутствие активно везде навязать свою точку зрения - как людям жить, как детей растить и чему учить. По своим методам такие как вы мне больше напоминаете тотолитарные секты в самом худшем варианте. А врагами нашими были как католические страны, так и мусульманские, так что же ко всем теперь относится враждебно?

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • в ответ на
    ________________________________________
    Вот иудеи с богом договаривались - не боялись.... И, поскольку не боялись бога, то чихать хотели на мирские законы - воруют и воруют...
    ________________________________________
    а что, католики и православные уже не воруют ?
    украсть, что бы выжить - это святой закон джунглей и не животному под названием "человек" его нарушать.
    может , что бы не воровали, достойную жизнь для народа создать?

    и при чем тут позитив-негатив.Как ни крути религия -это всего лишь болезнь психики и только наука может ее излечить.

  • ***Вот меня достают такие как вы, которые при количестве православных верующих в стране не более 5% населения, пытаются сказать что "ты станешь ЧУЖАКОМ".

    Вообще-то вырасположенное собщение носило больше теоретический характер - на тему нужна ли одна общая религия для нации или нет. Даже безотносительно к какой-то конкретной религии.
    И проводить как аргумент тот факт что верующих в стране мало в ответ на тезис что без общей веры нет единства народного.. как-то неразмно.
    Тут бы самое время тебе добавть - "смотри, каждый верит во что хочет, и полюбуйся как един народ, как замечательно растет нравственность, как люди дорожат своим государством и историей. К каким чудесным результатам ведет нас эта безответственная свобода."
    Но, увы и ах.

    А цифирка 5% православных, позвольте полюбопытствовать, из каких источников? Я вот слышал о на порядок большей...

    В ответ на: А врагами нашими были как католические страны, так и мусульманские, так что же ко всем теперь относится враждебно?
    По обстоятельствам. Главное - не забывать отличать своих от чужих.
    Повторяю, - не нужно ненавидеть всяких там католиков. Необходимо просто не заглушать инстинкт самосохранения, который говорит - "это чужое"

    Все что меня не убивает дает мне рагу

  • Люди не дорожат своим государством и своей историей не из-за того, что они разной веры или вообще не верующие. 70 лет после Октября и следующие 15 лет не дают возможности гордится как своим государством, православной церквью, так и историей, многократной переписываемой и изменяемой в угоду политических тенденций. Мало кто интересуется историей и её знает. Да много звучит цифр, что православных верующих в России чуть ли не 90%. Многие так и заявляют, что они верующие. Но посмотрите серьезно - сколько из них хоть раз в месяц посещает храм, ходит на службы и выполняет обряды? Не более 5 %. Уж если в Москве, с её 10 млн населением по самым оптимистическим прикидкам в рождественской службе (на которую многие ходят из интереса) приняло участие не более 100 тыс. человек (1%), то и в остальных местах не лучше. Прошло то время, когда во время перестройки масса любопытствующих потянулось в храмы. Те кто действительно верит остались, а остальные ушли. Для того, чтобы понять что это чужое -надо разбираться и понимать. А так сразу все отрицать, так это самое простое, но такое отрицание ни к чему хорошему и не приводит.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • в том что ты говоришь, конечно много правды. но мало оптимизма.... у меня у самого его не навалОм, но за что держаться есть.

    В ответ на: Люди не дорожат своим государством и своей историей не из-за того, что они разной веры или вообще не верующие.
    Не из-за это только, согласен. Но это очень важный элемент.
    В советской истории тоже, кстати есть свои моменты, достойные гордости.. но это другая тема.

    Дело в том, что даже для некоего гипотетического народа, не избитого до полусмерти историей, для существования как единая общность - необходим единый стереотип поведения. Чтобы каждый его представитель увидев другого, перекинувшись парой фраз видел - это свой. Только тогда народ как таковой будет существовать и дорожить своим государством. Ведь что есть государство - это организация подобных друг-другу людей, чтобы защищать свою самость и общие ценности. Т.е., когда я знаю, что уже потому что я русский (или советский.. или американец..) - государство встанет на мою защиту.
    Если же государству В ПРИНЦИПЕ всеравно кто мы такие, составляющие его люди, если оно даже и не думает о том, чтобы защать нашу особенность, наш образ жизни, наши ценности - накой оно нам сдалось? Оно превращается в паразитарную надстройку. А к паразитам никто с симпанией не относится.

    Вот, государство не против того, чтоб поданные сменили веру, мироощущение, этические ценности. Оно уже не против смены национального состава вообще! Хорошо ли это?

    Люди не дорожат своим государством сейчас не потому, что у него особенно плохая история - у иных и похуже, ничего страшного, тем более что грязь сейчас в основном льют умышленно. А потомоу, что государство отказалось выполнять свою ГЛАВНУЮ функцию - организовывать "своих" для противостояния "чужим".

    Вообще здоровые принципы самоорганизации людей всегда одни и те же. Что на уровне дворовой команды, первобытного племени или сверждержавы. Определяются признаки кто свой а кто нет, а потом гнобят чужих и помогают своим. Когда кто-то уверяет вас что это нехорошо - он вас обманывает. Командная борьба за ограниченые ресурсы - это естественное свойство человека. Идти против природы просто глупо. так что такие люди, обычно, просто замаскированные представители другой команды - которые хотят разрушить вашу и присвоить ваши ресурсы. Это, собствнно и есть самое, на сегодняшний день разрушительное, информационное оружие.
    Именно им, у нас же на глазах, уничтожили нашу страну и ввергли в теперешний хаос. Ну неужели можно до сих пор его недооценивать???

    Ну так вот. В принципе, религия может не быть одним из основных признаков системы опознования свой/чужой. В тех же штатах, например (хотя сейчас это тоже боком выходит, понемногу.. мусульмане активно теснят WASP-ов, и это уже создает нешуточные проблеммы.. впрочем, может они их и решат, не знаю).
    Но у нас, так уже сложилось - является. Характеристика "православные" употреблялась чуть ли не чаще, чем "русские".

    В ответ на: Но посмотрите серьезно - сколько из них хоть раз в месяц посещает храм, ходит на службы и выполняет обряды? Не более 5 %.
    Это ближе к истине... Однако, а что же ты хотел при всем том, что мы имеем в действительности?
    Это "эффект свидетеля" - было бы по-настоящему верующих 70% - мы бы жили совсем-совсем в другой реальности.
    Народ глубоко болен, и это симптом. На симптом не равняться надо - а лечить болезнь. Не "загонять в церковь", конечно. Как лечить - толком никто не знает. но надо придумывать...

    В ответ на: Для того, чтобы понять что это чужое -надо разбираться и понимать
    Абсолютно согласен, на все сто. Долг же тех, кто разобрался - помочь другим.

    Все что меня не убивает дает мне рагу

  • Кто-то кого-то не понял: или вы меня или я вас. Я говорю о том, что в основе любой религии - страх в той или иной форме. Просто есть более "удобные" религии с этаким карманным богом и менее "удобные".

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • В ответ на: Я говорю о том, что в основе любой религии - страх в той или иной форме.
    Конечно.
    Я бы Вас еще только дополнил, как ни парадоксально - в основе вообще любого механизма регуляции человеческих отношений - страх в той или иной форме.:улыб:

    Все что меня не убивает дает мне рагу

  • Вы правы, государство должно защищать своих граждан и заботится о них, защищать нравственные и моральные ценности. Но не одназначно, что эти ценности несет православная церковь Опыт государственной религии, каким было православие до 17 года, показывает что ни к чему хорошему это не приводит. Вы же опять зовете к этому. Одна из причин, почему народ воспринял антирелигиозные лозунги большевиков, - то что в глазах многих церковь и государство было одно целое, и все просчеты и ошибки государства автоматически перекладывались на церковь. Да и сама церковь очень часто для подавления своих идеологических противников пользовалось силой государства. Государство и церковь должны быть разделены, но конечно не воевать друг с другом, это уже другая крайность.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • В ответ на: Вы же опять зовете к этому. Одна из причин, почему народ воспринял антирелигиозные лозунги большевиков, - то что в глазах многих церковь и государство было одно целое, и все просчеты и ошибки государства автоматически перекладывались на церковь.
    тут есть что обсудить... но вкратце, думаю, не в этом дело.
    Причина куда более прозаическая - "большевики сказали Бога нет, значит можно творить что угодно".
    "однова живем" - и пошло поехало...
    Под горку-то весело катиться.

    А вернуться-то в прошлое нельзя. Да и, РИ тоже была не таким уж и образцом, чтобы пытаться ее полностью воссоздать.

    Однако, по-моему, потери от того, что церковь кого-нибудь придавит государственной машиной куда меньше, чем от разброда и шатаний.
    Нужна тонкая регулировка, идеал же, понятное дело, недостижим.

    Все что меня не убивает дает мне рагу

  • Не подействовало это бы - "большевики сказали Бога нет, значит можно творить что угодно".
    "однова живем" - в действительно верующей стране.Как это "Бога нет"?. Значит был очент большой кризис самой православной церкви. Вынесла она урок из 17 года? По моему нет. Исчерпала РПЦ кредит доверия народа, чтобы его востановить - нужны десятилетия. Обьединение с государственными структурами снова только все ухудшат.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • да, эти слова несправедливыми не назвать...

    Церковь, всмысле аппарата и священства состоит ведь из людей. Есть такая поговорка - "Какой поп - таков и приход". Но и обратное-то тоже верно. Священоство должно быть примером для мирян. Но и на порядки лучше оно быть не может.

    В ответ на: Обьединение с государственными структурами снова только все ухудшат.
    Хм.. а вообще, если говорить о текущем моменте - точно. Сейчас от этого вред один.

    Все что меня не убивает дает мне рагу

  • В ответ на: Я говорю о том, что в основе любой религии - страх
    Почему же любой? Даже величайшая из них (по количеству адептов) основана не на страхе чего-то определенного (ад, наказание), но скорее на преклонении головы перед непознанным.


    Мы хотим знать, что такое жизнь и смерть? Две из четырех Благородных Истин буддиз-ма гласят: есть путь, по которому можно идти; мы можем пройти по этому пути. Но готовы ли мы заплатить Цену? И действительно ли нам это нужно? Из чего складывается наше счастье? Из привязанностей, достижения взаимности, удовлетворения потребностей. Из чего складывается Их счастье? И можно ли Это описать как счастье? Никто не знает, Они знают. Что остается нам? Следить за тенью Великих, читая то, что они сочли нужным обречь в слова, и пытаясь проник-нуть в смысл сказанного, не зная ни языка, ни что такое смысл. Никогда полумерой не собрать целого. Никогда не стать ближе, не сделав шага.
    Так что же остается нам? Работа с первоисточниками и попытка увязать в одно целое то, что Учителя говорили о жизни и смерти.

  • //И вот еще. На могилах иудеев пишут: "Сын божий", а на могилах христиан: "Раб божий". К чему бы это? //
    Они (иудеи) народ избранный:улыб:
    а мы так ... погулять вышли..., точнее должны работать на сынах божьих..

  • Они (иудеи) народ избранный
    а мы так ... погулять вышли..., точнее должны работать на сынах божьих..
    _________________________________________

    Вы хорошо подумали, когда это писали?

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • иудеи действительно (по их религии) избранный народ, а вот христиане по большому счету отколовшаяся секта:улыб:несколько переросшая основателей правда:улыб:

    Есть два способа командовать женщиной, но никто их не знает.

  • вопрос к знатокам
    являются ли православные и католики юдофобами по определению, т.е. по канонам религии,или это просто ненависть к "чужим" принимая во внимание, что Христос и все его сподвижники - иудеи по рождению и по вере отцов , и что христианство во всех его формах все го лишь ветвь иудаизма.

  • В ответ на: являются ли православные и католики юдофобами по определению
    Некорректный вопрос. Христианам, по канонам религии, вообще несвойственна ксенофобия.

    В ответ на: или это просто ненависть к "чужим"
    Можно подробнее про "ЭТО"? Что "ЭТО"?

    В ответ на: христианство во всех его формах все го лишь ветвь иудаизма
    Это неправда. Тут можно приводить разные аргументы, при желании... Предлагаю по-простому. Обратись к экспертам. Пойди спроси у раввина и православного священника, так ли это.

    Все что меня не убивает дает мне рагу

  • На последнего.
    Прочитал в инете, что состоялась коллегия мин. образования и на нем уже решен вопрос о уроках "православной культуры" в средних школах. Только кто читать этот курс будет? Причем, большинство под православной культурой понимают "Закон божие" и считают, что преподавать его должны батюшки из ближайших приходов. Правда пока только факультативно, но ведь мы же знаем, что факультативные занятия, не влияющие на конечные оценки в аттестате никто не посещает. Вот и сделают быстро их добровольно-обязательными.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • >А кстати как вам, уважаемое сообщество такой принцип католиков как целибат? Не слабо?!<
    А как же "плодитесь и размножайтесь"? Почкованием?:)

  • >Разница и в вероучении и в мировоззрениии просто огромная
    Ну я бы еще добавил про разницу в мировоззрении: в католичестве вознаграждается усилие, а в православии - терпение и страдание. Может, поэтому страны, где доминируют католики и живут хорошо.

  • >Интересно, а почему должен быть этот самый страх?
    Видимо, чтобы не возгордился человек и не возомнил себя подобным богу, а подобный богу творит "свое добро и свое зло", поуправляй таким! Христос и говорил "не бойтесь". Но составители усмотрели в этом опасность трактования как "не имейте страха" (перед кем бы то ни было) и выкинули строчку от греха подальше:)

  • >Вот иудеи с богом договаривались - не боялись.... И, поскольку не боялись бога, то чихать хотели на мирские законы - воруют и воруют...<
    Ну шо вы, обуть гоя - это ж святое!:) А не боятся - ну так "богоизбранные", чего им бояться?

  • В ответ на: обуть гоя
    Пока только разувают....

  • Больше всего поддерживает личный успех не католичество, а протестантизм. Вот где работа превыше всего, а для бога остается только воскресенье ;). Вы ошибаетесь, говоря что страны, где доминируют католики живут хорошо. Разве Латинская Америка с Польшей далеко от нас ушли?

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • Подумать, подумала...
    Я атеист

  • А ты не задумывался не подпадает ли сам Христос под твоё определение юдофобии.
    У Него ведь есть такие высказывания, что за них сегодня можно было бы антисемитом прослыть...
    А уж коль почитать Ветхий Завет, то вдруг выяснится, что его вобще писали враги иудеев...
    Иудаизм сегодня и иудаизм 2000 лет назад совсем не одно и то же, а ведь уже тогда было сказано "вот оставляется дом ваш пуст..."
    Что ж до юдофобии(/юдофилии), то это удел неофитов и тупиц, которые либо ещё не разобрались в сути проблемы, либо просто не способны это сделать в принципе. Таких полно в любой религии.
    С моей точки зрения католики намного слабее православных, почти не могут противостоять "жёлтому дьяволу" (мамонне). Но и православные недалеко ушли. Так что выбор меж ними как выбор меж гангреной и холерой (различия есть, а в итоге одно - амба).

    Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!

  • на > (различия есть, а в итоге одно - амба)

    Так куда же податься слабому,
    нуждающемуся в утешении
    т.е. какой опиум для народа покачественнее будет?

    И еще недавно слышал выступление раввина по ТВ
    Он высказал интересную мысль.
    В синагоге так шумно не потому, что бога не почитают, а потому что люди приходят со своими бедами к богу как к отцу родному.
    А в православный храм идут не как к отцу родному, а как к отцу карающему и недоступному.
    В этом что-то есть.

  • на>Можно подробнее про "ЭТО"? Что "ЭТО"?

    ЭТО - юдофобия ( жидофобия, кавказофобия, пархатофобия и т.д. )

    на> Это неправда. Тут можно приводить разные аргументы, при желании... Предлагаю по-простому. Обратись к экспертам. Пойди спроси у раввина и православного священника, так ли это.

    метод экспертных оценок в данном случае не работает. Лично я сужу по фактам и первоисточникам.

    на > Некорректный вопрос. Христианам, по канонам религии, вообще несвойственна ксенофобия.

    По канонам - возможно, но где они - живущие по канонам ?

  • >Вы ошибаетесь, говоря что страны, где доминируют католики живут хорошо.
    Франция и Лихтенштейн. Первое, что пришло на ум и это только в зап. европе.

    >Разве Латинская Америка с Польшей далеко от нас ушли?
    Польша до начала 90-х была советской, но и та успела уйти в ЕС. Далеко это или нет - судите сами.

  • Большая часть католиков сейчас проживает в Латинской Америке и Африке, возьмите ту же Мексику. А что Польша достигла большого прогресса и жить там стало гораздо лучше чем в России, после того как она вступила в ЕС?

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • Синагога потому так шумна, что это попросту восточный базар. У них уже давно так. А Бог он на базары редко заходит и последний раз когда это было Он сказал "превратили дом Божий в вертеп разбойничий". (Синагога никога не была храмом (т. е. домом Божьим) в полном смысле слова, однако люди приходят туда, типа, как к Богу).
    Синагога и иудаизм это ещё похлеще, чем католичество или православие - если у последних просто порочная извращённая доктрина, то у иудеев доктрина - нацизм/расизм в чистом виде...

    А насчёт слабости приходящих к Богу это просто распространённое заблуждение. Дело в том, что тот, кто приходит к Богу должен пройти через покаяние, т.е. отречение от старого образа жизни. А для этого нужна сила. Ну может быть не сила, а решимость. А ведь решимость это одно из главных движущих сил человечества.
    То, что масса людей убогих и сирых бредут к Богу ещё не показатель того, что они доходят до него, хотя это решать конечно же только Ему. Да и, кроме того, чужая душа потёмки. Можно думать, что человек слаб и убог, а на самом деле он очень даже запросто может оказаться перед Богом покруче любого из нас будет.

    Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!

  • В ответ на: ЭТО - юдофобия ( жидофобия, кавказофобия, пархатофобия и т.д. )
    Ну так подавай-ка в студию основания, по которым ты счтиаешь ЭТО преррогативой христиан. Или хотя бы их неотемлемым свойством, как таковых. Такие безосновательные заявления являются чистой воды разжигаением религиозной розни в уголовном смысле.

    В ответ на: метод экспертных оценок в данном случае не работает. Лично я сужу по фактам и первоисточникам.
    Это почему же не работает? Чем данный случай уникален?

    Вы судите по первоисточникам? Читаете на древнегреческом и древнееврейском? Сколько лет посвятили изучению теологий?

    Все что меня не убивает дает мне рагу

  • По теме разговора.
    Цитата из "Известий" "Однако, судя по словам министра, этот предмет вводится в рамках регионального компонента образовательной системы, который является частью обязательной школьной программы для конкретного субъекта РФ. Кроме того, раньше этот предмет скромно именовался Основами православной культуры (ОПК). Теперь же Филиппов даже не скрывает, что речь идет именно о курсе православного вероучения, фактически Закона Божия"
    Вот так, решение ОблРАНО хватит, чтобы всех школьников Новосибирской области независимо от их желания заставить учить Закон Божий. Дальше уже идти не куда.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • В ответ на:
    --------------------------------------------------------------------------------
    Ну так подавай-ка в студию основания, по которым ты счтиаешь ЭТО преррогативой христиан.
    --------------------------------------------------------------------------------

    конечно же я НЕ считаю ЭТО прерогативой христиан. ЭТО всего лишь одна из болезней христианства.

    В ответ на:
    --------------------------------------------------------------------------------
    Вы судите по первоисточникам? Читаете на древнегреческом и древнееврейском? Сколько лет посвятили изучению теологий?
    --------------------------------------------------------------------------------

    Не ожидал . При чем тут знание языков? Для этого есть специалисты. Довольствуюсь качественным (квалифицированным) переводом (не толкованием). Этого обычно достаточно , что бы составить свое мнение.

  • в ответ на

    (Синагога никога не была храмом (т. е. домом Божьим) в полном смысле слова, однако люди приходят туда, типа, как к Богу).

    Думаю, иудеи с вами не согласятся.

    в ответ на

    (то у иудеев доктрина - нацизм/расизм в чистом виде...)

    Пожалуйста несколько ссылок не вырванных из контекста и на Протоколы не ссылайтесь.

    в ответ на

    Дело в том, что тот, кто приходит к Богу должен пройти через покаяние, т.е. отречение от старого образа жизни.

    Здесь что то не так. Все таки в Бога можно только верить или не верить.
    А то что вера дает силу жить и достойно умереть - это правда.

  • В ответ на: ЭТО всего лишь одна из болезней христианства.
    Я все еще жду оснований для такого заявления. Где в христианстве болезненная юдофобия?
    Только прошу не цитировать отрывки из теологической полемики тысячелетней давности.

    Тут необходимо пояснение. Когда-то давно ученые мужи довольно жарко спорили по поводу различий в религиях. Причем, спорить христианам и мусульманам было особенно не о чем. Христиане и иудеи, как бы правильнее выразиться, действительно вышли из одной религиозной традиции, а потом из них кто-то отошел от нее, а кто-то продолжил в новом качестве. В те рание века образованных людей было мало, еще меньше теологов и философов - и значительную часть из наличиствующих в мире мудрецов составляли евреи. Ну и, соответственно, иудеи и христиане спорили о том, кто же из них выполняет истинную волю Бога, писали статьи на эту тему (например "Слово и Законе и Благодати" митр. Иллариона - это собственно русский вклад в полемику)...
    Так вот, во всех этих трудах,начиная от слов Христа "дьявол отец ваш" - осуждаются не евреи как таковые, а некая ИДЕОЛОГИЯ.

    Впрочем, даже и об этом говорить бессмысленно - чья бы корова мычала. Неохота заводить эту шарманку заново, но если поцитировать талмуд, станет понятно, кто собственно придумал расизм...

    Это я все к чему - искренне осуждать христиан за некую мифическую жидофобию может только человек, который не подумал хорошенько...

    В ответ на: Не ожидал . При чем тут знание языков? Для этого есть специалисты. Довольствуюсь качественным (квалифицированным) переводом (не толкованием). Этого обычно достаточно , что бы составить свое мнение.
    Вот я и рекомендовал обратиться к специалистам.

    Мнение-то свое таким образом составить можно - нельзя всерьез расчитывать на то, что оно будет правильное:улыб:
    Ладно, на основнии каких источников Вы решили что христианство происходит из иудаизма?
    И еще, на основании каких источников Вы решили, что вера современных иудеев и Моисея - одна и таже?

    Все что меня не убивает дает мне рагу

  • Хорошо. Назовите мне страны, где православие преобладающая религия и при этом они живут лучше (экономически), чем Россия.

    Что касается Польши, то она считает, что живет в ЕС лучше, чем при СС. Вы можете считать по-другому, полякам это все равно до одного места.

  • Конечно, можно оспорить, но в Греции, где тоже преобладает православие, живется пусть не намного, но лучше.
    На счет Польши я не спорил, что сейчас ей живется лучше, чем при СССР. Но ведь и вопрос был поставлен по другому. Страны, где преобладает католицизм, в целом живут победнее чем, страны где более развит протестантизм и лютеранство. Сравнивать уровень Польши и Германии бессмысленно.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • в ответ на:

    >>>Где в христианстве болезненная юдофобия?>>Мнение-то свое таким образом составить можно - нельзя всерьез расчитывать на то, что оно будет правильное >на основнии каких источников Вы решили что христианство происходит из иудаизма?

  • (Синагога никога не была храмом (т. е. домом Божьим) в полном смысле слова, однако люди приходят туда, типа, как к Богу).
    ----------------------
    Думаю, иудеи с вами не согласятся.
    _________________
    Согласятся или нет мне не интересно поскольку насколько мне известно Храм Соломона был разрушен в 70-х годах I века от Р.Х. а синагоги всегда были только местом, где изучалась Тора и Талмуд, т.е. школами.

    -----------------------------
    Дело в том, что тот, кто приходит к Богу должен пройти через покаяние, т.е. отречение от старого образа жизни.
    ----------
    Здесь что то не так. Все таки в Бога можно только верить или не верить.
    А то что вера дает силу жить и достойно умереть - это правда.
    _____________
    Спасает человека не столько вера, сколько вера и поступки исходящие из этой самой веры.
    То, что многие люди "верят" в Бога за веру считать нельзя, поскольку "и бесы веруют и трепещут".
    Чтобы врубиться в тему нужно конкретно прочитать Новый Завет, осмыслить его.

    Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!

  • В ответ на: Послушайте о чем поют в электричках
    юродивые патриоты. "Убей жида", "зарежь жида" и весь вагон православных (ведь православные - христиане, не так ли ? ) принимает это на бис.
    Я не претендую на знание всего юродивопатриотического репертуара, но полагаю что Вы лжете. Не знаю таких песен.
    Впрочем, может вы это в тюремном вагоне услышали.. и то врядли....

    В ответ на: эта жизнь говорит - христианство больно
    Нет, это люди больны, а не христианство.
    Православие - это прежде всего лекарство для души... И если больной отвергет лекарство, аргументируя это тем, что оно горькое - это проблемма скорее больного, чем лекарства.

    В ответ на: если коротко , то потому, что Новый завет не отменил Ветхий. См. Послание Павла евреям где все написано.И не требуются другие источники. Достаточно Библии.
    Угу. Достаточно.
    Кратко говоря, иудаизм - это НЕ Вертий Завет. Скажем так, Ветхий завет - это некая база, из которой христиане и иудеи вывели диаметрально противоположные учения.

    Все что меня не убивает дает мне рагу

  • я имел в виду скорее бытовое христианство.
    --------------------------
    В Библии такого понятия нет.
    Там есть такое понятие "отречься от себя взять крест свой и следовать за Христом". Христианин это тот, кто следует за Христом, подобно тому как "ленинец" это тот, кто исповедует идеи Ленина, кейнсианец тот, кто исповедует идеи Кейнса и т.д.
    А вот то, что вы всех людей славянской внешности автоматом записываете в "православные христиане", ещё не говорит о том, что они и в самом деле христиане. Они не станут христианами и тогда, когда будут бить себя в грудь и утверждать "и дед и прадед были православными"...

    Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!

  • Оверквотинг удален (п. 12).

    нет желания заниматься поиском противоречий, но здесь оно явное. Перечитайте еще раз, что вы написали.

    Исправлено пользователем АНОНИМ (16.03.04 13:52)

  • Оверквотинг удален (п. 12).

    а вам не кажется , что хронология в этом утверждении нарушена. Что появилось раньше - курица или яйцо ? Впрочем это спор бесплоден - он идет уже пару тысяч лет. Предлагаю остановиться.

    Исправлено пользователем АНОНИМ (16.03.04 13:53)

  • Разъясняю специально для Вас: человека делает привеженнцем какого-либо учения его убеждения, которым он следует в жизни, а не его родословная.
    Разве это и без этого пояснения не понятно?

    А отсюда вытекает простой вывод - что бы человек не говорил о себе, правду о нем могут сказать только его дела.
    Хоть сколько постись и молись, но если куришь - ты не христианин. То же самое и касается многих других "мелочей". Скажете я излишне строг? Не думаю, поскольку это вовсе не моё мнение, а мнение изложенное в Новом Завете.

    Так вот, если вернуться к теме топика. У православных, в принципе правильный подход к этой проблеме - непримиримая борьба с грехом без снисхождений (хотя бы в теории). У католиков "христианство" "ближе к людям" и практика компромиссов с грехом достаточно распространённое явление. Потому два примера: когда в Екатеринбурге поймали епископа Никона на педерастии был чудовищный скандал, полетели головы. В то же времени в католичестве это настолько привычное явление, что с ним просто свыклись. Аж со времён Джордано Бруно, которого по одной из версий сожгли в том числе и за развращение братии в монастырях.

    А вообще мне не понятно почему православные до сих пор не подняли бучу и не продавили своим влиянием цензуру на ТВ. Одно из двух или им на свой народ наплевать или нет у них никакого реального влияния, а существуют они только для антуража. Я склоняюсь ко второму.
    А уж если совсем по большому счёту - спасает Бог через цервовь, а не сама церковь.

    Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!

  • В ответ на: Хоть сколько постись и молись, но если куришь - ты не христианин. То же самое и касается многих других "мелочей". Скажете я излишне строг? Не думаю, поскольку это вовсе не моё мнение, а мнение изложенное в Новом Завете.
    Где в Новом Завете Вы нашли запрет курения?

    Вообще, не стоит рассуждать так категорично.

    Известно, что Евгений Родионов (пограничник, попавший в плен к чеченцам и отказавшийся снять нательный крестик, за что ему отрубили голову) курил. Означает ли это, что он не христианин?

    Caveant consules!

  • Запрет на курение есть, как и запрет на наркотики, бухло и многое другое, только это запрет косвенный. Что не отменяет его и не смягчает. Если желаете конкретных цитат, будут цитаты, но лучше прочтите НВ самостоятельно и найдёте эти места сами. Таких мест много. Причём они весьма категоричны. Если Вас это не устраивает, то поймите - Вас не устраивает именно позиция Бога, а не людей, которые по сути только её ретрансляторы.

    Что касается наших славных парней, которые гибнут с молитвой на устах - честь им и слава. Я лично готов бы оправдать каждого из них, и благодарен каждому из них. Но Судья у нас один. Только он знает точно, на 100%, кто и какие убждения имеет. Мы же можем лишь предполагать, судя (т.е. составляя своё мнение) о человеке по его делам.
    В любом случае лучше отвечать за себя. Вот я, например, хоть и верю в Бога, хоть и доверяю Его милости, но христианином себя назвать не могу (хотел бы но не могу).
    А вот как дело обстоит у Вас?

    Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!

  • В ответ на: Запрет на курение есть, как и запрет на наркотики, бухло и многое другое, только это запрет косвенный
    Ну, я не знаю, что Вы вкладываете в слово "бухло". Если для Вас "пить вино" = "ужраться до блевотины", то такое поведение в Новом Завете, конечно, осуждается.

    Но умеренное потребление вина отнюдь не осуждается. Первым чудом Христа было превращение воды в вино на свадьбе в Кане Галлилейской (Ин, гл.2). Апостол Павел советовал своему ученику пить немного вина для укрепления желудка (1 Тим, 5).

    Caveant consules!

  • Причащаются в церкви верующие тоже вином, в том числе и дети и все из одной ложки.

    В христианстве вообще развит символизм вина, во время причастия оно символизирует кровь Христа....

  • Бухло это бухло! А вино это вино.

    Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!

  • А Вам христианство покоя не даёт? Всё хотите его мелко ущипнуть/укусить/залажать?

    Лучше бы рассказали нам что такое "тулум", Вы ведь кажется буддист?

    Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!

  • В ответ на: В христианстве вообще развит символизм вина, во время причастия оно символизирует кровь Христа....
    Во время причастия вино не символизирует Кровь Христа, оно становится Кровью Христа, пресуществляясь в таинстве Божественной Евхаристии (т.е.на Литургии).

    Caveant consules!

  • в принципе я с Вами согласен, за исключением одной детали.

    Не считать себя или кого-то иного христианином только из-за каких-то недотстатков - в корне неверно. Все люди грешны, главное - к чему ты стремишся.

    В ответ на: А вообще мне не понятно почему православные до сих пор не подняли бучу и не продавили своим влиянием цензуру на ТВ. Одно из двух или им на свой народ наплевать или нет у них никакого реального влияния, а существуют они только для антуража. Я склоняюсь ко второму.
    На самом деле вариант два, без того что после запятой:улыб:Православные как таковые сейчас не являются организованной силой, соответственно и не имеют реальных рычагов давления.
    Хотя правильнее сказать - имеют, конечно, но они действуют очень постепенно...

    Что же до притчи во языцах ТВ - мне кажется на него сейчас и государство-то мало влияет, как это не парадоксально... Не исключено что Путин был бы за то чтобы убрать оттуда всякую дрянь, но тут ведь все очень очень непросто....

    Вот сковырнули Швыдкова (в чсле прочих) - это уже, кстати, шаг в несомненно верном направлении:улыб:
    В ответ на: А уж если совсем по большому счёту - спасает Бог через цервовь, а не сама церковь.
    Конечно. Главное не сделать из этого неправильных выводов:улыб:

    Все что меня не убивает дает мне рагу

  • В ответ на: Запрет на курение есть, как и запрет на наркотики, бухло и многое другое, только это запрет косвенный. Что не отменяет его и не смягчает. Если желаете конкретных цитат, будут цитаты
    Вот что пишет в московской газете "ОКРУГА" №11 за 30 марта 2002 года председатель отдела внешних церковных связей Московской патриархии Русской Православной Церкви (РПЦ) отец Всеволод (Чаплин) - "Существует заблуждение, что церковь запрещает употреблять спиртные напитки в период Великого поста. На деле такое ограничение для тех, кто строго хочет следовать церковным канонам и касается только пенедельника, вторника и четверга. То есть тех дней, когда в храме не совершается божественная литургия. В остальное время пить можно любые напитки, но при этом главное - соблюдать умеренность".

    Ну а про то, что РПЦ выклянчила себе право на беспошлинную торговлю табачными изделиями и водкой, напоминать не надо? Или православные -- это "неправильные" христиане?:миг:И, пожалуйста, дайте мне конкретные цитаты из божественного чтива...

    Heльзя быть oднoвpeмeннo вeceлым, тpeзвым и yмным...

Записей на странице:

Перейти в форум