Слюнявые палачи .

Та же самая фигня происходит и у нас, с этими самыми "младшими" братьями. Навтыкали повсюду своих магазинов, засели на "тёпленьких" местах и поплёвывают на все моральные нормы и отсылают наши деньги на содержание своих банд - и здесь и там.
И это правда , что они уважают только тех у кого под полой дедушкин трофейный "вальтер", истинная правда.
А что до Кавказа, то надо его огородить колчей проволокой и предоставить самого себе. Отрезать Дагестан от Грузии и Чечени. По настоящему отрезать. Чтобы через каждые сто метров крупнокалиберные пулемёты стояли, через каждый километр, танки и артиллерия.
Пусть они тянут свои нефтепроводы куда захотят.
Кавказ маздай! Россия фореве!
Кому не нравится такой вариант, есть и другой.
Изловить сотню боевиков, а ещё лучше выволочь из тюрем уже сидящих там "трактористов" и т.д. и прилюдно, принародно расстрелять их на Лобном месте в Москве. Хватит пускать слюни. Одна такая акция спасёт тысячи, десятки тысяч жизней.
Привезти из Малайзии сыночка Масхадова и пусть посидит в изоляторе пока его папашка не явится с повинной.
Но у современных сопливых и слюнявых политиков нет политической воли применить силу. А Кавказ только силу понимает.
Пока им войсковики морду не начистили они ходили гордые своими горскими традициями, а как только Россия проявила силу, они махом стали законопослушними.
Надолго ли это?
Нужен на Кавказе новый Ермолов, который бы брал заложников, расстреливал тех, чья вина очевидна без суда и следствия при большом стечении народа, загнал бы тейпы назад в горы.

Я когда тему затеял , Чечню привел лиш для примера . [ кстати расказик по ссылке прочел ? - жуть !! ] Тут вот в чем вопрос - кого считать '' палавчем '' ? очевидно того правителя при котором льется напрасная кровь - именно НАПРАСНАЯ !!! Ибо в некоторыхм случаях имеет смысл устроить маленькое кровопускание , дабы предотвратить гораздо большее . Тот правитель который этого не сделает - будет самым настоящим палачем . Обьясните мне не разумному - почему нельзя расстрелять пару сотен цыган , торгующих наркотой ? Почему не отправить в лагеря стаи наркоманов , терроризирующих нормальных людей ? Ах невинные пострадают , ах , ах !!! Пострадают наверно . Но разве ссейчас не страдают ? Посмотрите темы форума - грабежи сплош и рядом !! Разве это не страдания невинных людей ? Разве наши '' цивилизованные чистплюи'' , твердящие про права наркоманов и цыган не палачи собственного народа ? Сколько смкртей от передозировки кто знает ? На чьей они совести . Ах да - забыл нас тогда в совет европы не примут .

>>Нужен на Кавказе новый Ермолов, который бы брал заложников, расстреливал тех, чья вина очевидна без суда и следствия при большом стечении народа, загнал бы тейпы назад в горы.
>кого считать '' палачем '' ?...Твердящие про права наркоманов и цыган - не палачи собственного народа ?

Палач - это, по определению, не преступник, а исполнитель приговора, выполняющий волю государства. Господин, призывающий расстреливать без суда, смахивает на сопливого палача гораздо больше, чем бандиты и наркоторговцы вместе взятые.

Господин, призывающий расстреливать без суда, смахивает на сопливого палача гораздо больше, чем бандиты и наркоторговцы вместе взятые.
---------------
Но ведь какие-то доказательства имеются у палача, которых привел в пример Rotshild? Без тормозной судебной системы, без следствия, длящегося годами? Может, это действительно выход?
P.S. Про Сталина вспоминать не надо...

Казнь вне закона - это такое же беззаконие, как то преступление, которое ею наказывают. Поэтому и нечего удивляться, когда (как при Сталине) этих сопливых полачей тоже казнят без суда.

Интересно, тебе что, до сих пор непонятно что именно слюнявые демократы довели страну до того что мы сейчас видим? Что предпочёвший рекламировать пиццу чем быть главой великой страны тот кто затеял этот развал безнаказанно катается по миру а не находится там куда Макар телят не гонял?
Ты что, не видишь как ограбили (и тебя тоже, демократ) так называемые олигархи? Причём упоминать, да ещё и в негативном контексте национальность поголовно всех из них нельзя - типа разжигание. А как взяли одного из них за ж...у, так со всех сторон послышались сионистские взвизгивания с обвинениями нынешних партии и правительства в государственном антисемитизме?

Развал великой страны? То что было до 1985 года - великая страна? Великая страна кончилась в середине 70. Дальше уже пошел один развал. Экономического роста никакого, провалы в экономике, ухудшение жизни населения. Может лучше назвать Танзанией с ядерными боеголовками? Да попытался Горбачев в рамках коммунистической идеологии улучшить, но не вышло, не удалось, так зашло уже так далеко, что система оказалась не реформируемой.

///
Привезти из Малайзии сыночка Масхадова и пусть посидит в изоляторе пока его папашка не явится с повинной.
Но у современных сопливых и слюнявых политиков нет политической воли применить силу.
///

Святая наивностьОни очень умные и алчные политики, у слюнявых политиков рука бы не поднялась НЕ задушить войну, которая длится уже десять лет.

///
Развал великой страны? То что было до 1985 года - великая страна? Великая страна кончилась в середине 70. Дальше уже пошел один развал. Экономического роста никакого, провалы в экономике, ухудшение жизни населения. Может лучше назвать Танзанией с ядерными боеголовками? Да попытался Горбачев в рамках коммунистической идеологии улучшить, но не вышло, не удалось, так зашло уже так далеко, что система оказалась не реформируемой.
///

Вот уж никогда не подумал бы, что Танзанию можно целенаправленно разваливать 30 лет
Не надо свои посты превращать в анекдоты, ВЕСЬ мир признавал ДВЕ сверхдержавы. СССР и США.
СССР был настолько великим, что его до сих пор разворовать не могут.
Не нужно свою гражданскую позицию подгонять под историю - так и скажи, что мы были не похожими на "цивилизованный запад". Только не забывай, что он такой пока нет проблем с этой самой экономикой, которую ты в единственном числе видишь в качестве критерия великой державы.

В ноябре месяце довелось мне быть в столице нашей Родины Москве. Впечатление первое: таксист.
Голосанул, тормозит 6-ка - вся такая тонированная и в лампочках, ну типичный арамобиль. Открываю дверь - точно, за рулём кавказец. Страшновато, но ехать надо. По дороге поговорили. Он жаловался на то, сё.. типа дорого в москве, на его родине жизнь значительно дешевле. На моё недоумённый вопрос а что же он к корням не возвращается последовал ответ (надо было видеть с каким пафосом и осознанием собственной миссии) - а мы, кавказцы, Москву кормим! Что бы вы, русские без нас делали? кто бы вам еду на рынках продавать? На моё предложение уехать кормить соплеменников он буркнул что-то по-своему и обиженно замолчал.

Впечатление второе: рынок.
Закупаться едой пошёл на рынок у метро "Молодёжная", будучи осведомлён о том что он находится в кавка зской собственности. Нет, с качеством и культурой обслуживания та почти (если не считать ненавидящих взглядов из-за прилавка) всё нормально. Половина продавцов русские женщины, половина кавказсские мужчины. А потрясло меня вот что.
По торговому залу расхаживает кавказская молодёжь с сотовыми телефонами (в количестве почти равном числу покупателей) и беспрерывно по ним что-то говорит на своём языке. Они явно не работники рынка и даже не охранники. Они явно нигде не работают и даже не торгуют. Но они живут в Москве, и живут неплохо. Они молоды, здоровы, сильны, физически неплохо развиты, знают наш язык при незнании нами ихнего.

Кто они? зачем и почему их там держат? Зачем их содержат?

что он такой пока нет проблем с этой самой экономикой, которую ты в единственном числе видишь в качестве критерия великой державы.
-----------------------------
но ведь это и есть основной критерий, не единственный, но основной

Да я не пытаюсь свою гражданскую позицию подогнать под историю. Посмотрите материалы партийных съездов - какие темпы роста экономики планировались? Надо прямо признать, что СССР не выдержала гонки вооружения и в 1985 году вряд ли могла считаться сверхдержавой.

В 1985 году СССР нуждался в модернизации, а не в уничтожении. Но поскольку модернизация начинается в головах, причём в головах руководителей, это судя по всему было невозможно, ибо в тех головах, что были у власти был только мозговой разжиж, трусость, и лизоблюдство перед загнившим (уже тогда) Западом.
СССР и сейчас мог был быть сверх державой даже если бы он остался на уровне 85 года - но для этого нужно чтобы у руля стоял Человек, а не мудак типа Горбачёва.

Возможно что были и другие пути, но что призошло, того уже не вернешь. Что и как было бы, если бы был другой руководитель - остается только гадать. Но в тогдашнем Политбюро таких людей, которые смогли с честью провести модернизацию страны увы не было. Так что не только один Горбачев ответственен за то, что произошло.

Вообще за то, что произошло с Союзом несут ответственность все без исключения половозрелые особи. Кто-то промолчал, то-то вовремя не нажал спусковой крючок, кто-то напрямую участвовал в разграблении страны, а кто-то (как шахтёры 1989 года, допустим) просто хотел жить за счёт других.
Октябрь 1917 года не был Великим. Великими были люди поднявшие страну из хаоса и руин, неграмотности, мракобесия, выигравшие войну и вышедшие в космос. К сожалению у них не было времени воспитывать детей, которые так бездарно промотали наследие отцов и дедов.
Когда преступник убивает человека его положено судить. В том, что он сделал многие виноваты, но судят именно его. Если же предатель расчленяет страну, то внезапно оказывается, что он виноват "не более других". Может быть начать с него, а там и до других дело дойдёт. Он ведь махом подельников сдаст...
Когда в Чечне разграбили здание КГБ Горбачёв обязан был прменить силу. Точно так же он обязан был этого попросту не допускать. Ему вврерили страну и если он не справлялся или боялся или не видел пути развития он обязан был уйти.
Или не так?
Это в прошлом. Но и сегодня есть аналогии.
Путин как и Горбачёв пока топчется на месте.
Не пора ли начинать действовать? А то ведь начал править Россией, а может статься будет править Московией.

///
не единственный
///

Так и есть

///
Надо прямо признать, что СССР не выдержала гонки вооружения и в 1985 году вряд ли могла считаться сверхдержавой.
///

У мирового сообщества и в администрации президента США так не считали:) По каким параметрам будем смотреть на проигрыш в гонке вооружений? Оставь.

Где-то мне попадалось мнение неких экспертов, что СССР в 80-х лидировал в 30% ключевых оборонных технологий, и проигрывал американцам в 70%.
Не знаю, как они считали, но на правду похоже. Впрочем, отставание было не очень сильным - не на поколение.
Хороший пример Shuttle vs. Буран - 9 лет ушло на разработку у США и 13 лет у СССР, притом что наши имели возможность воровать технологии, так как делали позже. Хуже то, что СССР на оборону тратил гораздо больший процент ВВП, чем Штаты.

Давай не будем углубляться в дебри СССР - США . это отдельная тема . ****** Меня интересует другое - доколе у нас будет твориться уголовная вакханалия . Доколе наши слюнявые пособники бандитов - будут пудрить мозги гражданам - адвокатами , судами присяжных , правами человека ...... А как насчет наших прав на нормальную жизнь ? Наркоманов - в лагеря . Наркоторговцев - расстреливать , грабителей - на 15 лет , в случае рецидива- расстрел . Есть явные вопиющие случаи - например тот факт , что цыгане продают наркотики , какого хрена тут слюни пускать - типа доказать не можем . Нужна команда ФАС , нужна политическая воля руководства страны . почему власть имущие отказываются защищать собственных граждан ? Вместо того чтобы отстреливать конкурентов по '' бизнесу '' - отстреливайте бандитов . Вместо того , что бы избивать честных пацанов лимоновцев - займитесь - уголовщиной !!

«Слезинка ребенка» и тоталитаризм морализаторства.
* Сделаю еще одну методическую оговорку, не связанную с идеологией и почти очевидную. Говоря о политиках и их делах, мы не имеем права соблазниться тоталитарным морализаторством . Нельзя исключать мораль, впадать в нигилизм и рассматривать людей как вещи, как средства для достижения целей. Но нельзя и судить о реальности исходя исключительно из идеалов . Они иррациональны и недоказуемы, а в земной жизни не обойтись без разума - «его сон рождает чудовищ». Земля и небо должны быть в согласии. Подавлять моральными принципами земную реальность - именно соблазн, это притягивает, возвышает тебя в твоих собственных глазах. Люди, охваченные таким соблазном, превращаются в фанатиков и много горя приносят ближним. Таким соблазном нас и свели с ума в годы перестройки.

* Вспомните слова, которые замусолили демократы: «Если улица не ведет к Храму, то зачем она!». Вдумайтесь, ведь это кредо фанатика. Улица - это ряд домов, которые построены вовсе не затем, чтобы вести к Храму, а чтобы в них жили люди. Дорога к храму вообще пролегает не по асфальтовой или булыжной мостовой, а по извилистой тропинке в душе человека. И вот, приходит на нашу улицу провокатор (Абуладзе или кто-нибудь вроде Зиновия Гердта) и говорит, что наша жизнь в наших домах «не нужна», что наша улица якобы не ведет к Храму и будет взорвана. Так оно в общем и произошло, но мы-то каковы! Кивали и аплодировали.

* А если разобраться, о каком вообще Храме болтали эти провокаторы? Мы даже не спросили, начали «перестраивать» улицу. А сегодня-то видно, что у них за Храм. Не храм, а языческое капище, где они молятся Золотому тельцу и приносят человеческие жертвоприношения. Но это к слову. Главное, что мы не отвергли фанатичное морализаторство и тем виноваты перед нашими детьми.

* Точно таким же соблазном был вытащенный из речи Ивана Карамазова образ «слезинки ребенка», которую ни в коем случае нельзя пролить даже ради вселенского счастья. Эту фразу тоже замусолили, как будто Иван Карамазов - не психопат с расщепленным сознанием, а как минимум святой мудрец всех религий мира. Да разве образ карамазовской «слезинки» приложим к реальной земной жизни? В жизни-то перед нами выбор стоит всегда намного труднее. Что делать, если ради спасения жизни одного ребенка приходится пролить слезинку другого? Тоже нельзя? Стреляя в немца, наш солдат разве не знал, что заставляет пролить слезинку его невинного ребенка?

* Можно даже высказать как аксиому: наверняка становится палачом тот правитель, который не выполняет своего тяжелого долга из опасения ненароком вызвать чью-то невинную слезинку.

* В 1989 г. пресса крушила правоохранительные органы, так что в московской прокуратуре за два месяца уволились почти все следователи - не желали работать в обстановке травли. Тогда забойной поговоркой была такая: «Лучше оставить на свободе десять преступников, чем посадить в тюрьму одного невиновного». Выкопали и вытащили все судебные ошибки за много лет - смотрите, мол, как советские суды сажают невиновных. Никто и слова тогда не осмелился возразить (позже мне довелось прочесть материалы о судебных ошибках в Великобритании и Испании, и это действительно потрясает: нам с советской судебной системой такое и в страшном сне не могло присниться).

* А ведь здравомыслящий человек, подумав, должен был бы спросить: а почему на свободе надо оставить десять преступников, а не пять, не двадцать, не сто? Откуда такая мера? Конечно, никакой меры у демократов и не было, речь шла о предоставлении свободы действий преступникам вообще, чтобы в период бесправья и полного паралича МВД, суда и прокуратуры разграбить государственную собственность. Речь не о них, а о нас. Как мы могли принять эту ложную дилемму!

* Представьте, что глава государства из боязни осудить невиновного и пролить слезинку перестает преследовать преступников. Ведь судебные ошибки бывают всегда, как всегда люди попадают под машины. Упразднить суды и тюрьмы - вот надежная гарантия против ошибок. Мораль торжествует, но обыватель становится жертвой безнаказанных убийц.

* В целом для народа и общества наилучшим является положение, при котором сумма невинных жертв, павших от преступников и от судебных ошибок была наименьшей. Сумма, а не число жертв государства. Глава государства, допустивший разгул преступников, становится палачом своего народа, даже если он допустил этот разгул из моральных соображений (боялся быть палачом). В 1998 г. в России в результате преступлений погибло 64545 человек и было ранено 81565 человек. Частичным коллективным убийцей этих людей были те морализаторы, которые громили правоохранительные органы

Если примитивный убийца губит людей своим действием, то правитель в равной мере может совершать убийства бездействием - нежеланием быть «палачом» для убийцы. Вспомним, как начиналась большая кровь в Средней Азии и на Кавказе. Оставим пока в стороне скрытые политические интересы, рассмотрим лишь действия и бездействие. Бандиты начали в Фергане погромы против турок-месхетинцев. Они демонстративно сжигали их живьем, устроив большой кровавый спектакль - как разведку боем. За бандитами стояли организованные преступно-политические силы (службы контроля за эфиром засекли тогда в зоне беспорядков около тысячи радиопередающих станций).

* Каков был ответ главного тогда правителя СССР М.Горбачева? Он направил против вооруженных автоматами и самыми современными средствами связей безоружных курсантов. Мол, нельзя стрелять в граждан, у которых проснулось национальное и демократическое самосознание! Ведь ради этого пробуждения и замысливалась перестройка! Чаще всего за бездействием, которое оправдывается морализаторским нежеланием стать палачом, скрывается циничный расчет, но это нас сейчас не интересует.

* Та «разрешенная» кровь турок-месхетинцев перевела все бытие жителей Средней Азии в новую плоскость. Горбачев своим бездействием снял запрет на организованные массовые убийства по национальному признаку и на изгнание русских. Сожжение в Андижане шестерых безоружных русских солдат, ехавших в городском автобусе, также было «разрешено», а затем и прощено Горбачевым - и стало символическим событием. За ним накатил вал убийств, и объективно именно Горбачев стал первым палачом (хотя он милый человек, очень любит внучку и пиццу «Хат»).

* На Северном Кавказе, где маховик убийств стал раскручиваться позже, случай еще прозрачнее. Когда Бурбулис и Старовойтова, посланные из Москвы, передали Дудаеву разрешение на разгон законных органов власти в Чечне, его «бандформирование» было еще очень небольшим - оружие им везли из Москвы, как сообщалось, в автомобилях «Жигули». В Чечне еще стояли гарнизоны и части Советской армии, действовали КГБ и МВД. Все мы помним, как было совершено первое, символическое убийство. Люди Дудаева схватили офицера КГБ, который по обычным служебным обязанностям находился на очередном митинге. Еще ничто не предвещало будущей беды - в 18 часов центральное телевидение передало встречу репортеров с задержанным офицером. А уже вечером то же телевидение сообщило, что дудаевцы выдали властям его труп - «он был судим и казнен народом».

* В тот момент решалось будущее Чечни, а может быть, и всего Северного Кавказа. Вся банда Дудаева могла быть арестована в течение часа, не надо было даже никакого десанта. Но Ельцин, как верховный правитель, не предпринял никаких действий. Мы не знаем точно, был ли это сговор с Дудаевым и мировой закулисой или частная интрига, но факт, что все последующие потоки крови в Чечне начались с этого ритуального, демонстративного убийства (скрытые убийства начались раньше, но они не имели такого символического смысла для массового сознания).

* Так что запомним простую и очевидную истину: в отличие от индивидуального убийцы политик может стать палачом и никого сам не посылая на смерть - он может убивать своим бездействием, своей «добротой». И напротив, политик, который карает (а в крайних обстоятельствах даже жестоко), может на деле быть спасителем от палачей. Недавно наконец-то мы снова услышали от чеченских женщин те же слова, которые произносились многими в 1944 г.: решением о депортации чеченцев из кипящего кавказского котла «палач» Сталин совершил благодеяние чеченскому народу. Тогда это было настолько очевидно, что большая и хорошо вооруженная чеченская армия, воевавшая в тылу Красной армии на стороне немцев, без боя подчинилась решению Сталина, и чеченцы чуть ли не за один день погрузились в теплушки и отправились в Казахстан.

* Таким образом, отказ государственной власти от насилия (философский образ такой власти в русской истории представлен царем Федором Иоанновичем) ведет к Смуте и самым большим по масштабам страданиям населения. В условиях кризиса государственности принципом реального гуманизма является политика, ведущая к минимуму страданий и крови, а не к их отсутствию.

Ну и кто может сказать, что Rotshild не прав?

Никто не ссыт и никто не "бездействует", все играют свою партию, ребенок тля!

///
Вся банда Дудаева могла быть арестована в течение часа, не надо было даже никакого десанта.
///

$....$$$...$$$$$$$$$....... ?
Политика, мой мальчик, никогда еще не позволяла разделиться миру на ЧЕРНОЕ и БЕЛОЕ. Всегда есть и будет тошнотворная доброта и театральная жестокость.
Ты как девочка(извини), которая обижается на то, что девочка, которая никогда ее не уважала и не была ее подругой, не дает поиграть куклу.
P.S. Убить всех плохих..........но да ты скоро и сам это поймешь.

Улучшить , ухлубить , совершенствовать , все вокруг да около ! гдета я уже слышал эту говорильню . Только не понял что ты хотел сказать ?

>отказ государственной власти от насилия

Государственная власть с момента своего возникновения является механизмом принуждения. Насилие - это неотъемлемая часть госуправления. Одним убеждением управлять не получается, это еще один библейский пророк понял, сказав 2500 лет назад, что если бы все в народе были пророками, Господь послал бы... и т.д. Когда отпадет нужда в государственном насилии, отпадет и надобность в самом государстве. Чем больше людей в обществе будет добровольно соблюдать юридические законы, тем мньше будет надобности в принуждении и самих законах.
Следователи, судьи и адвокаты нужны, чтобы не наказывать невинных, чтобы первый попавшийся мент не хлопнул вас, по ошибке приняв за маньяка и для того, чтобы наказание было соразмерным вине.

Это не сам он говорит, а цитирует без указания источника. Так в общем не принято в споре. Но то что цитирует, частично правильно, ни что не способствует преступлению, как безнаказанность, тем более в таких тонких вещях, как межнациональные отношения.

В ответ на: Следователи, судьи и адвокаты нужны, чтобы не наказывать невинных, чтобы первый попавшийся мент не хлопнул вас, по ошибке приняв за маньяка и для того, чтобы наказание было соразмерным вине

Только не надо заяснять мне всю эту общеизвестную лабуду . адвокаты , юристы , озверевшие менты . Гораздо выше вероятность , что тебя хлопнет наркоман , в поисках денег на дозу . Которую ему любезно продадут в любом цыганском поселении . А эти самые адвокаты с большей вероятностью помогут им ,а не тебе .

В ответ на: Чем больше людей в обществе будет добровольно соблюдать юридические законы, тем мньше будет надобности в принуждении и самих законах.

Когда получиш по башке на темной улице - поймеш цену подобным рассуждениям . За этои не люблю вас ,господа демократы - за ваши оторванные от жизни идеологические догмы - в жертву которым вы готовы принести реальные жизни реальных людей .

Один мой товарищ пошел ставить машину в гараж, а домой вернулся через месяц с пневмонией. Его какие-то бандиты угнали вместе с машиной прямо от гаража. Потом менты их поймали в Ордынске и месяц шили приятелю бандитизм. Если бы не адвокат, запросто мог на сесть лет на десять. А если вас послушать, то сразу к стенке.

"Демократ - самое грязное известное мне ругательство". (с) Крыглоупек Грамцианский.

Если бы этих бандюганов вовремя расстреляли - твой прятель не пострадал бы . На одного пострадавшего от ментов - приходится десять пострадавших от наркоманов и еще столько же посаженных на иглу . Когда ментов спрашивают - почему не ловите цыган - те возражают - попробуй поймай - торгуют как правило маленькие дети или беременные - незнакомым не продают , дома дурь не держат - денег на адвокатов - тьма ! Мудрый правитель в таких случаях особо церемонится не стал бы - всех подчастую в тундру - дабы впредь неповадно было . А ментов крышевавших - расстрелял , как врагов народа , которыми они посути и являются . И спас бы кучу невинного народа - нас и наших деток . А тот правитель , который пускает слюни , плодит адвокатов , он как раз и помогает нечести гробить собственный народ !

>Мудрый правитель в таких случаях особо церемонится не стал бы...

Мудрый правитель это тот, кто учится не на своих ошибках. То, что ты предлагаешь, люди давно прошли. Древняя Спарта избавлялась от своих "недочеловеков" и в результате проиграла войну демократическим Афинам, потому, вероятно, что случайно избавилась от своего архимеда. Гитлер избавлялся от своих эйнштейнов, в результате бомбу сделали в Америке, а не в Германии. Сталин "щепки" не замечал, немцы до Москвы дошли.

>господа демократы
Говоря языком известного персонажа, я их сам, голубчик, признаться, не терплю, но уж так, до преступления законности, разве можно?

Мне, конечно, Афины нравятся больше, чем Спарта, можно сказать, что Спарта мне совсем не нравится, но всё-таки в итоге, вроде, Афины проиграли, правда тогда уже наступил упадок. Впрочем, инициатива затем перешла к Алексу Македонскому, а затем античность вообще при Византии погибла, уступив место христианскому монархизму. Но в итоге и Византии пришёл медленный конец , преобразовав её в исламскую Турцию. Причём, как можно заметить, интеллектуализация общества при этом понижалась, уступая степени организации.

Что касается бомбы в Германии 30--40-х, то её не создали по счастливой случайности, разработчики просили два года, а Гитлер зарубил все проекты длительностью больше года. И вообще технологии у нацистов получили большой толчок вперёд - ракетная и реактивная техника, металлургия.
Недавно узнал по ТВ что одно Российское широко известное авиа КБ на самом деле это вывезенные из Германии после войны конструкторы, с Юнкерса что ли, они даже обратную стреловидность крыла первые придумали.

Так, что не всё так однозначно...

///
Только не понял что ты хотел сказать ?
///

Этого я и ожидал. Молодец, что хоть признался.

Если под интеллектуализацией общества понимать средний уровень образования его членов (вкл. рабов), а не интеллектуальные открытия одиночек, то, пожалуй, вы не правы.
Для создания бомбы, в отличие от танка, нужны были не столько технологические, сколько теоретические достижения. Причем, достижения такого уровня, что их авторами могли быть только свободные люди, а не рабы. Интеллект и тоталитаризм вообще не совместимы. Либо тиранам приходится терпеть относительный либерализм выдающихся умов, либо проигрывать войну (холодную или горячую) демократиям. Нужно еще учитывать, что в таких обществах образованному человеку до признания еще дожить нужно.

>затем античность вообще... погибла
Но сначала погиб весь древний мир (кроме евреев, разумеется), потому что настолько воспринял античную цивилизацию, что сам стал греческим. Вообще секрет национального бессмертия заслуживает отдельного разговора.

В ответ на: То, что ты предлагаешь, люди давно прошли. Древняя Спарта избавлялась от своих "недочеловеков" и в результате проиграла войну демократическим Афинам, потому, вероятно, что случайно избавилась от своего архимеда. Гитлер избавлялся от своих эйнштейнов, в результате бомбу сделали в Америке, а не в Германии.

ну вот как с вами после этого общаться , последыши горбачева ? Была у того манера - забалтывать ! Мы наверно на разных языках говорим ? Я тебе про наркоторговцев , бандитов и наркоманов - ты мне про Энштейнов . Как это понимать ? неужто энштейн принадлежал к числу этих темных личностей ? неужто науку и производство движут эти самые . Сам понял что сказал ? Я вроде черепа мерить не призывал ! напротив - самым решительным образом защитить очкастых от небритых и уколотых !

В ответ на: Сталин "щепки" не замечал, немцы до Москвы дошли

А дай власть таким как ты - Гитлер дошел бы до Урала и встретил там дружественную квантунскую армию . Так как наших Туполевых и Кошкиных вырезала бы урката , оберегаемая демократическими законами и толпами адвокатов . Душка Бухарчик устроил бы прихватизацию , а генералы типа Паши - Мерседеса торговали авоенным имуществом . Потанины делали деньги на военных заказах , а Говорливые хакамады призывали бы сдаться представителям '' цивилизованной германской нации '' .

Ты не преступников призывал расстреливать, а подозреваемых, без суда и следствия. В их числе может оказаться кто угодно, будущий эйнштейн или мой приятель, а можешь и ты. Ведь не зря в народе говорят, - не зарекайся. Если бы грабителей банков сразу ставили к стенке, а не ссылали, то вашего "мудрого правителя" с усами вообще бы не было. Причем, раз двадцать.
Ты призываешь очищать общество от подозреваемых и наркоманов, другой - от больных, третий - от евреев и цыган, четвертый - от стариков, пятый - от нищих. Кто ты вообще такой , чтобы решать жить другому человеку или нет?! Не иначе, фашист.

Ну, это смотря кого включить в "древний мир". Если считать наследниками древности , к примеру, индусов, то представительство древнонго мира в современном возрастёт порядка на два. Да и евреи претерпели ряд метаморфоз, во всяком случае дифференциация очень велика, при сожранении, конечно, какого то наследственного ядра. Да и в древнем мире евреи могли получить приз разве, что за роль второго плана. С выходом на арену христианства как государственной религии, конечно трудно утверждать, что евреи были не при чём, но инициатива принадлежала всё же европейским народам. Даже в новое время оно представляло собой закрытую систему, выход из которой был сопряжён с риском - пример - Спиноза..
Да, в новое время рейтинг евреев увеличивается. Но в принципе европейская цивилизация будет развиваться и без этого фактора.
Самокритично признаюсь - и без России тоже...

В ответ на: Ты не преступников призывал расстреливать, а подозреваемых, без суда и следствия. В их числе может оказаться кто угодно, будущий эйнштейн или мой приятель, а можешь и ты

Исходя из жизненых реалий- гораздо больше шансов быть убитым в бандитской перестрелке , или от ножа наркомана в собственном подьезде . Возможно придется растрелять стоню '' подозреваемых '' и отправить в тундру определенное нацменьшинство - вина которого хоть и казуистически не доказана , но известна всем . !! тогда будущий Менделеев , сможет возвращаясь заполночь из своего НИИ будет думать о химии а не о бандитах .

В ответ на: Ты призываешь очищать общество от подозреваемых и наркоманов, другой - от больных, третий - от евреев и цыган, четвертый - от стариков, пятый - от нищих.

Попросил бы не вешать на меня чужие грехи , в том числе твои собственные . И не причислять бандитов и наркоторговцев к сомну несчастных .

В ответ на: Кто ты вообще такой , чтобы решать жить другому человеку или нет?!

А кто ты !? чтобы в угоду твоим теоретическим призупциям , нормальные люди - не наркоманы , наркоторговцы и бандиты , с ужасом ждали наступления темноты .

В ответ на: Не иначе, фашист

Почтенный , попросил бы воздержаться от подобных ярлыков . Ибо доказать твое идейное родство с этим прискорбным явлением , особого труда не составит ! [ не хочу однако топ засорять ]

Если уж говорить о взаимодействии древних цивилизаций, то Индию, Китай и Америку следует оставить за скобками.
Что до евреев, то весь тогдашний мир с радостью воспринял эллинизм (в культурном плане, разумеется), кроме евреев, которые спокойно терпели то персов, то вавилонян, а против греков и римлян лет 300 вели иудейские войны. Восстание маккавеев, если помните, началось с водружения статуи Зевса в Иерусалимском храме. А легенда о братьях (часто неправильно называемых Маккавеями), которых убивали на глазах матери, заставляя есть свинину, это наверное первая из легенд о мученниках за веру. Разве с богами Олимпа такое было возможно? Просто весь тогдашний мир, столкнувшись с эллинизмом сразу же осознал своё культурное убожество, а евреи - нет. Даже в Александрийском плену, воссприняв греческое образование и философию, они ни на шаг не отошли от учения пророков. Да че греки, повсюду в диаспорах евреи создавали синагоги, потому что видели убожество окружающей их религии перед иудаизмом.
Что до развития человечества, то несомненно, что практически вся современная наука и образование имеет греческие корни. Но несомненно также, что нравственное развитие человечества пошло по еврейскому пути, пусть даже через христианство.

В ответ на: Когда ментов спрашивают - почему не ловите цыган - те возражают - попробуй поймай - торгуют как правило маленькие дети или беременные - незнакомым не продают , дома дурь не держат - денег на адвокатов - тьма ! Мудрый правитель в таких случаях особо церемонится не стал бы - всех подчастую в тундру - дабы впредь неповадно было .

А можно вопрос: по какому критерию определять, отправлять этого, конкретного человека в тундру или нет? Например: в семье жена цыганка, муж руский? Или жена полукровка, а муж еврей?
Четкие инструкции, или примеры таких инструкций приведите пажалуйста.

То, что наркоторговцев и бандитов наказывать надо, так почитайте уголовный кодекс, там достаточно строгие наказания. Вопрос как определить: бандит или нет?

В ответ на: вроде черепа мерить не призывал ! напротив - самым решительным образом защитить очкастых от небритых и уколотых !

Вот, как раз разделение на основе "черепа мерить" является четким механизмом разделения "черного и белого" --- неукладывается в "белый" интервал, тогда в пропасть! И никакой двойной трактовки.

Все, и коммунисты, и демкраты, тираны и либералы призывают бороться с бандитами и наркоторговцами. И ваши призывы ничем не отличаются от их призывов.
Если вы предложете свой механизм борьбы с этими явлениями, то будет что обсуждать. Не обязательно здесь озвучивать весь механизм. Достаточно ответить на поставленный мною выше вопрос.
Итак повторюсь: В часном секторе в некоторых домах живут цыгане, в некоторых смешанные семьи, в некоторых полукровки ---цыгане уже довно здесь и началась ассимиляция с коренным населением . Известно, что в этом районе торгуют наркатой, но кто конкретно - неизвестно. А если и ловят кого-то и сажают (как правило цигана или цыганку), то это не влияет на ситуацию в целом. Итак по какому критерию определять, кого отправлять тундру , а кого нет?

Чтобы не было недоразумений в плане фашизма и нацизма.
Суть немецкого национал-социализма в том, что подобно вам, он ставил интересы общества (в данном случае нации) выше права человека на жизнь. Суть итальянского фашизма в том, что интересы государства считались выше интересов общества и прав личности. Вот и все, а измерения черепов - это частности.

>> Для создания бомбы, в отличие от танка, нужны были не столько технологические, сколько теоретические достижения.

Конкретно в Германии начала 40-х требовались именно технологические достижения, и еще большие свободные ресурсы. Которых она не имела в том числе и из-за тяжелой войны на Восточном фронте.
А теоретические достижения у них были - если кто не знает, то явление деления урана было открыто Ганом и Штрассманом в Германии, а вовсе не "свободным" Эйнштейном, который вообще этой областью науки не интересовался. Другое дело, что он подписал письмо Сцилларда к Рузвельту, которое способствовало появлению Манхэттэнского проекта - но это уже не научный, а скорее общественный вклад.

Почему евреи не восприняли эллинизм. Царь Ирод вроде даже внедрял его повсеместно и умер по историческим данным до рождения Иисуса Христа. Но это так, детали. Да и Христос судя по всему был под влиянием греческой метафизики, даже имена своим последователям даёт греческие - Пётр, Андрей. С чисто теологических позиций это была попытка реформировать иудаизм того време в контексте греческой мысли, за что он и поплатился. А восстание маккавеев по этой классификации было "реакционным", такая деталь - по описаниям после захвата еврейских городов они делали обрезание всем желающим евреям мужского пола обрезание. Надо думать, что нежелающим обрезали голову!... То есть массовое отсутствие обрезания говорит о масштабах влияния эллинизма в местах компактного проживания...

К тому же можно сказать, что влияние эллинизма вряд ли распространялось на европейский север, породивший средневековую готическую, "фаустовскую" культуру. Да и сама античная культура исчерпала свои силы как фактор бытового управления - аристотелизм и неоплатонизм - это уже чисто абстрактные и духовные учения..

Да и евреи "пересидели" в своём духовном и "физическом" гетто, приобретя даже специфическую внешность. Такой "всюду плотный" образ жизни - абсолютно каждая деталь быта и бытия заформализована, чтобы открыть зонтик в субботу нужна санкция раввина (работа). То есть, евреям можно конечно гордиться подобным массовым упрямством, но вся интеллектуальная жизнь то превратилась в воспроизведение шаблонов - и никакого эллинизма

В ответ на: Итак повторюсь: В часном секторе в некоторых домах живут цыгане, в некоторых смешанные семьи, в некоторых полукровки ---цыгане уже довно здесь и началась ассимиляция с коренным населением . Известно, что в этом районе торгуют наркатой, но кто конкретно - неизвестно. А если и ловят кого-то и сажают (как правило цигана или цыганку), то это не влияет на ситуацию в целом. Итак по какому критерию определять, кого отправлять тундру , а кого нет

Ты не обижайся , Bucha, но твои рассуждения типичное лукавое мудорствование слюнявого [ просьба не принимать на свой счет ] . Вместо того , чтобы решать проблему , ты начинаеш изобретать '' критерии '' . Да любому оперу через своих осведомителей известно на десять раз - в каком доме и кто торгует . Для начала например можно например предьявить ультиматум - прекращайте торговать наркотой . Наведите порядок у себя САМИ ! Не можете сами - выдайте нам свох наркоторговцев . Далее если не поможет -без тысячи китайских предупреждений - в воронки и в тундру - под радостные крики остального , спасенного народа . Пойми , Буша , пока ты будеш ломать голову , по каким типа критериям , дабы невинные не пострадали . Эти самые невинные - страдают в огромных количествах , - садятся на иглу , гибнут от передозировки , страдают от краж и грабежей . Это реальные люди , а не гипотетические невинные жертвы . Тут логика простая - надо не стремиться избежать невинных жертв , а сделать так , чтобы сумма пострадавших от произвола органов и жертв криминала была наименьшей . Имено сумма , а не количество невинных жертв . Хотя на самом деле вопрос гораздо шире , я затронул только одну сторону оного .

Да милиция должна не крышевать цыган торгующих наркотой, а нормально работать. И тогда не будет у Rotshild тем для его провокационных топиков. С каких пор граждане должны заниматься тем, чем должны заниматься правоохранительные органы? Правда в милиции постоянно слышишь ссылки на трудности. Доходит до маразма, ловишь с поличным вскрывшего гараж цыганенка, доставляешь его в милицию, а там даже дело не хотят заводить. Так и выпускают.

В ответ на: Суть немецкого национал-социализма в том, что подобно вам, он ставил интересы общества (в данном случае нации) выше права человека на жизнь. Суть итальянского фашизма в том, что интересы государства считались выше интересов общества и прав личности

Можно было пропустить мимо ушей , но задело '' подобно вам, '' . придется разобрать что было подобно тебе . Начнем с того , что идеологи фашизма были большие демагоги [ Геббельс например ] . С этой точки зрения фраза ''ставил интересы общества (в данном случае нации) выше права человека на жизнь'' выдает тебя целиком . Именно акцент на '' право на жизнь '' . На самом деле в мире существует много религий и идеологий , обьедененных общим названием '' коммунитарные '' - которые ставят интересы общества в целом выше отдельных частных интересов , эти идеологиии никакого отношения к фашизму не имеют - например православие и конфуцианство . Теперь перейдем к основному сходству , господ демократов , и коричневой заразы - основной идеи этих существ обьеденяющих . Это идея конкуренции , как двигателя прогресса . Тут главное отличие от коммунизма например , ставящего во главу угла сотрудничество и взаимопомощь . Дык вот именно идеи конкуренции обединяют душку Явлинского и бесноватого . Деление людей на избранных и отверженных . В редакции фюрера '' белокурая бестия '' и все остальные , в редакции демократова- '' экономически эффективные '' - экономически бесполезные . Белокурая бестия доказывал свои конкурентные преимущества огнем и мечем , демократы - '' экономическими методами '' , впрочем когда надо в ход идут авианосцы и крылатые ракеты . Но результат один - горе побежденным . То что их сейчас не помещают в Треблинку , никакой роли не играет - их уничтожают , отсутствием лекарств , отопления , средств к существованию . Впрочем по 1 миллиону в год - вполне достойный результат для последователей Фюрера . Эти люди лишены именно права на жизнь во имя идеологических догм воспевающих обстрактные '' права личности '' . Эти люди отверженные - раса рабов , в отличие от победивших в конкурентной борьбе '' эффективных менеджеров '' - белокурых бестий сегодняшнего дня . Поэтому свои рассуждения насчет ФАШИЗМА - оставь себе , маленький гебббельс . [ просьба не принимать за личный выпад , я старался описать явление а не обругать конкретного человека ] .

Смею тебе заметить что в последнее время даже до наиболее продвинутых демократов стало доходить что преступность имеет-таки этнические и конфессиональные корни.

А почему Вы считаете, что коммунизм ставит во главу угла сотрудничество и взаимопомощь? Оно ставит во главу вопросы собственности - всё будет "общее". И это не утрирование, а идеал. Были даже попытки построить на этом идеале общины, которые все без исключения закончились крахом.. В политической части коммунизм это диктатура пролетариата. Естественно, пролетариат по своей сущности ничем руководить не может, поэтому власть с самого начала захватывается медленно загнивающей бюрократией. В России это было ещё отягощено тем, что большая часть бюрократов состаяла из представителей некоренных этносов, особенно в в "высших эшелонах". Пролетариат при этом играл ритуальную роль "избранного народа", который "страдал", и "не имеет родины".

А демократия ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ это механическое подчинение меньшинства большинству, не говоря уже о личности.. В либеральной его разновидности это откровенно репрессивная демагогическая идеология, привлекающая личностей типа либерал-демократа Жирика и Новодворской...

В ответ на: А демократия ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ это механическое подчинение меньшинства большинству, не говоря уже о личности..

Не хотел бы я в этом топе на другие темы отвлекаться . Замечу лиш , что социологам , есть такие нудные граждане , сочиняющие нудные , но интересные книжонки , http://www.kirdina.ru/book/glava7.shtml#p73 - известны типы обществ , где решения принимаются не большинством , а единогласно . Решение принимается только после того , как все интересы согласованы и оно устраивает всех .