19°C
завтра: 20°C
Погода в Перми
19°C
ночью13°C
утром16°C
завтра20°C
Подробно
 94,09
−0.2320
Курс USD ЦБ РФна 19 апреля
94,0922
−0.2320
 100,53
+0.2529
Курс EUR ЦБ РФна 19 апреля
100,5316
+0.2529
  • А) Сегодня. Первая лекция по менеджменту. Он мне интересен, но! Препод! Старушенция совковой закалки! Как можно современный и актуальный предмет давать преподавать таким людям??? Людям которые Менеджмент выговаривают как Мэниджминт?! МЭНИДЖМИНТ! я её убить готов был. Еще слова-паразиты через каждые два слова! Грррр....
    Давно еще информатику такая же преводавала. Виндавс. Удавил бы всех.


    Б) Знакомый мой написал, со всем согласен, внизу подписываюсь:
    "Вузовское образование в современной форме - жуткий совок. Зачем оно вообще надо? Нет ничего глупее заурядного тыкания носом студента в целый список странноватых дисциплин, которые он должен сдать, дабы получить диплом. Подразумевается, что после он станет специалистом. Какой бред! Большая часть предметов вообще слабо связана с интересами учащихся. Никто из моих знакомых и друзей не доволен тем списком дисциплин, который изучает. Особенно когда речь идет о глобальной профессии и нескольких направлениях, и одно из них в силу сложившихся особенностей доминирует над другими. Например, как у нас история России над остальными историческими школами. Получается отвратительная ситуация: сам понимаешь, что это глупо, но ничего не можешь сделать. Необходимо воспроизводить западный опыт: вводить больше элективных дисциплин. Это когда студент изучает ряд обязательных общих предметов, а в выборе остальных предметов абсолютно свободен. Выбрать что-то он должен обязательно, но в остальном он свободен. Мало того, что студент может так изучать наиболее интересные и легкие ему предметы, так это еще повышает самосознательность. Эх, когда же в нашей стране займутся реформами образования?"

    А какие проявления совка встречаете вы? Они Вас бесят? Как с ними бороться?

    Выпью йаду. Недорого.

    Исправлено пользователем АНОНИМ (04.02.04 18:18)

  • это в каком вузе такой кошмар с "мениджминтом"? если не секрет...

    еще вопрос - как у нас история России может доминировать над остальными историческими школами? или я что то не поняла в этой игре слов?

    Если хочешь - ищешь возможности, если не хочешь - ищешь причины.

  • Да везде совок! куда не плюнь! Только мутировавший... Начиная от продавщиц в магазинах и заканчивая... даже не знаю, где он заканчивается!:улыб:
    А боротся с этим бесполезно, само со временем рассосется.

  • Рассосется или лишь видоизменится. Вот вопрос.

    Выпью йаду. Недорого.

  • Мало того, что студент может так изучать наиболее интересные и легкие ему предметы, так это еще повышает самосознательность.
    ------------------------------------------------------------------------
    А меня не бесят проявления совковости. НаИборот, умиляют. Особенно подобные Вашей фразы, демонстрирующие пример сего, а именно - халявный инфантилизм:миг:

  • нархоз.

    Про историю России писал знакомый из СпбГУ. Он на истфаке там. Ты наверно что-то не поняла.

    Выпью йаду. Недорого.

  • > А какие проявления совка встречаете вы? Они Вас бесят?

    Очереди. Во всяких конторах типа Энергонадзора, на почтах, в сберкассах...
    Особенно на почтах, т.к. имею дурную привычку заказывать кое-что наложенным платежом.
    Ничего понять не могу, ведь почта уже не государственное предприятие, а ОАО Электросвязь, самое что ни на есть коммерческое, почему же в нем такой бедлам?..

    Как бороться? Да никак... Моисей 40 лет народ по пустыне водил, чтобы умерли все, кто знал рабство... Сразу ничего не бывает...

  • Халявный инфантилизм? Вы уверены что обладаете достаточным объемом знаний чтобы ставить такие диагнозы. Столь же успешно я могу назвать вас кривоногой дурой, не видев даже фотографии.

    Я хочу изучать менеджмент. Но не мэниджминт...

    Выпью йаду. Недорого.

  • Хозяин сменился, название сменилось, но кадры-то остались! :миг:

  • Ну очереди по-моему в основном из-за дотошных бабушек-совковщиц. Хотя бывают и исключения...

    Выпью йаду. Недорого.

  • В ответ на: нархоз.
    ну про нархоз и его качество образования есть отдельный топик - там все подробно написано...
    могу сказать , что для получения образования по менеджменту есть вполне приличные несовковые учреждения

    В ответ на: Про историю России писал знакомый из СпбГУ. Он на истфаке там. Ты наверно что-то не поняла.
    по правилам грамматики сама история России не может доминировать над исторической школой, уж позвольте сумничать.
    а тыкать будете своему другу который в Питере на истфаке учится

    Если хочешь - ищешь возможности, если не хочешь - ищешь причины.

  • Я уверена:))
    Для Вас важнее содержание курса или произношение преподавателя?
    И очень бесит прозвучавшая у Вас дискриминация уровня преподавания по возрастному признаку.
    Вы ещё только начали семестр, а уже такие категоричные выводы.

  • > Ну очереди по-моему в основном из-за дотошных бабушек-совковщиц.

    да вовсе нет...
    когда в одно окошко стоят и с переводами, и с заказными письмами, и с\за посылками, а кто-то постоянно лезет без очереди конверт купить, вот и получается бедлам... особенно в послерабочее время...

  • Тогда я буду уверен что у вас кривые ноги.
    Важнее получить те знания которые мне нужны для карьеры будущей. А таких предметов нужных раз, два и обчелся.
    Дискриминация по возрасту? Что Вы, Что Вы. Та что говорила "виндавс" была не старухой, но после такого произношения именно совковой старушенцией её и хочется назвать!

    Выпью йаду. Недорого.

  • Уверенность всяких тетушек из ЖЭУ, паспортных столов и т.д. в том, что "так не положено". Надоедает ликбезом каждый раз заниматься.

    >А таких предметов нужных раз, два и обчелся.<

    В местном Линке неплохо дают программу MBA. Исключительно специализированные дисциплины. А воообще, управление - это практика, самообразование, еще раз практика, и еще раз самообразование. Теор знание в "совковом" варианте могут дать хорошую базу по экономике и ее законам. В американческом варианте - бесчисленное количество моделей, как можно поступить в том или ином случае (без анализа "почему"). Выбирайте то, что вам больше пододит и вперед - ВУЗ сменить сейчас не проблема.

    Ты должен делать добро из зла, потому что больше его делать не из чего

    Исправлено пользователем Tasha (04.02.04 16:42)

  • Это все равно что веб-дизайн к примеру заставить преподавать бабушку после прочтения книжки по веб-дизайну. Я говорю о том что преподы должны соответствовать уровню предмета. Если б был марксизм отдельным предметом, то у меня бы никаких возражений не возникло если б его вела старушка-совковушка.

    Выпью йаду. Недорого.

  • Зачастую с такими не ликбез получается а банальный взаимопосыл по известному адресу 8)

    Выпью йаду. Недорого.

  • А вот и нет:улыб:У меня, наверное, рожа убедительная, да и вес от природы внушительный (что ими воспринимается как вес с обществе :ха-ха!:). После двух довольно жестких стычек, встречая на улице хвастаются, что прочитали все последние иструкции, и спрашивают мнение по спорному вопросу:бебе:

    Ты должен делать добро из зла, потому что больше его делать не из чего

  • Хотите я вас утешу немножко? И развеселю?
    Я закончила институт в 1999 году. На пятом курсе нам читала курс СРЛЯ "Синтаксис и пунктуация" милейшая дама - Арчакова Харитина Парамоновна. Бабульке было близко к 80, ко всем прелестям этого возраста следует добавить, что "профессор Арчакова" была глуховата и читала по губам на экзаменах. В связи с чем, рассказывая "Идет бычок, качается" с умным лицом, тыкая пальчиком в лист с ответами, можно было получить отлично, а рассказывая по теме, запросто получали "Удовлетворительно" - мол, тему не раскрыл, на вопрос не ответил и т.п.
    Я это к чему говорю? Расставлять знаки препинания и формировать предложения любой конструкции я все равно научилась, в аспирантуру не пошла, а того, что мне баба Харя в институте начитала не хватило даже для практики в школе. Поэтому - самообразование! И только самообразование! Тонны спец.литературы по важному для вас предмету. Семинары, командировки и т.д.и т.п.

  • И я, и большинство моих соучеников по этому заведению ( ЛИНК) в итоге разочаровались в этой прозападной системе, как Вы правильно заметили, состоящей из моделей, применимых для наших реалий только после существенной доработки.
    Мне нравится Питерская школа менеджмента и маркетинга, их специалисты иногда и к нам с семинарами заглядывают, вот скоро будет весьма интересный, но счас уже пойдёт реклама:)))

  • Самообразование - оно понятно. Оно присутствует. Но ведь зачем тогда ВУЗ? В Вузе должны учить. А эта преподша по мэниджминту нас ничему не научит толковому. Вот о чем речь.

    Выпью йаду. Недорого.

  • Интересно... А у меня практически все топы там учатся. И регулярно обкатывают модели на родном предприятии. Из 2-3 десятков вариантов вполне можно синтезировать что-то полезное.

    Ты должен делать добро из зла, потому что больше его делать не из чего

  • Действительно, половозростная дискриминация преподавателей необоснована.
    У нас, например, математическое моделирование экономических систем ведёт дедуля, который ещё Маркса живого помнит. Так вот, он фору даст многим "современным" молодым экономистам.

    Как нам обяснил один очень умный преподаватель вуз дает не знания, а методологию добывания знаний ("...не рыбу, но удочку..." как говорилось в Библии, по-моему)

    Я в ответе только за себя
    и только перед собой

  • Коль такой умный, что знаешь, что тебе нужно для будущей карьеры и как произносится то или иное заморское слово, чего тогда учиться в совковом вузе и учиться вообще? Подумай сам: чем ты отличаешься от того же совка? Нахватался модных словечек, считая, что в этом твое преимущество и дает право надсмехаться над пожилыми людьми? Уверен, что в их возрасте сможешь освоить что-то новое окроме вкл/выкл? Ты не в состоянии даже объяснить свою нелепую фразу про исторические школы.
    Насчет преподавателького состава - это элементарно, неужели молодой амбициозный, положивший кучу времени и труда на свое образование, пойдет читать вам лекции за 1000 в мес.?

  • Кстати, тест всем "грамотным". Как правильно: коносАмент или коносамЕнт?

    Ты должен делать добро из зла, потому что больше его делать не из чего

    Исправлено пользователем Tasha (04.02.04 17:03)

  • Как бороться? Да никак... Моисей 40 лет народ по пустыне водил, чтобы умерли все, кто знал рабство... Сразу ничего не бывает...
    ---------------------
    Это что очередной сионо-нацистский рецепт уничтожения очередного народа и превращения его в новую псевдонацию?

    Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!

  • "...не рыбу, но удочку..." как говорилось в Библии, по-моему
    ------------------------
    В Библии такого нет если только это не евангелие от Митьков.

    Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!

  • --"Вузовское образование в современной форме - жуткий совок--
    Дайте, пожалуйста определение слову "совок". Что это такое в Вашем понимании, иначе ВЫ оперируете неизвестной величиной, что не способствует диалогу

  • --Поэтому - самообразование! И только самообразование!--
    You are GREAT!!! А вот к нам, несмотря на весьма нормальные зарплаты, такой хлам из молодых приходит, что хоть контору закрывай, и с каждым годом всё хуже и дебильнее, спасают положение как раз те кому за 35-40.
    Ленивы, безграмотны, кроме компа ничего не знают и не хотят знать. Критерий: "как потопаешь, так и полопаешь" для них не приемлим, сразу начинают требовать "бабла" итд.
    Скорее всего Вы-исключение и творчческая личность. Значит кому-то повезло

  • Ничего понять не могу, ведь почта уже не государственное предприятие, а ОАО Электросвязь, самое что ни на есть коммерческое, почему же в нем такой бедлам?..
    ==============================================
    почта - это федеральное государственное предприятие
    а ОАО "Электросвязь НСО" - это ныне ОАО "Сибирьтелеком" и почтовой связью не занимается

  • совок в моем понимании - проявление советсткого воспитания, советского режима и вообще всяческих вещей времен советов.

    Выпью йаду. Недорого.

  • В ответ на: Кстати, тест всем "грамотным". Как правильно: коносАмент или коносамЕнт?
    коносАмент

    Если хочешь - ищешь возможности, если не хочешь - ищешь причины.

  • Непонятное определение. Критерии, особенности, недостатки, преимущества..что конкретно.
    Если я обозначу "Рэфок" (житель "Эрэфии") так как Вы, очевидно, что Вам будет непонятно о чем речь.
    Можете более осмысленно изложить?

  • Ленивы, безграмотны, кроме компа ничего не знают и не хотят знать
    ------------------------------------------------------------------------
    Ну так, что Вы хотите, если они изначально настроены на полегче, не на знания, а на диплом, на основании которого можна требовать бабло.
    Не все такие, конечно, но печальная тенденция уже прослеживается:хммм:

  • В ответ на: Ну так, что Вы хотите, если они изначально настроены на полегче, не на знания, а на диплом, на основании которого можна требовать бабло.
    Не все такие, конечно, но печальная тенденция уже прослеживается
    http://www.contr-tv.ru/article/reforms/2004-02-04/karamurza

    Исправлено пользователем quaker (05.02.04 12:03)

  • а где же ваши личные комментарии по приведенной вами статье?
    это форум, а не урок политинформации!
    хватило бы ссылки на этот с позволения сказать"фундаментальный труд"...

    Если хочешь - ищешь возможности, если не хочешь - ищешь причины.

  • В ответ на: совок в моем понимании - проявление советсткого воспитания, советского режима и вообще всяческих вещей времен советов
    Вы, Евгений, тоже продукт советского периода, поскольку были "сделаны" явно раньше 91-го года. И воспитывали Вас советские родители. И вещей у Вас в доме наверняка много советского периода. У меня таких вещей очень много, и у родителей советское воспитание, и закончила я еще практически (пара лет после 91-го не считается) советскую школу. Так, что если вы под понятие "совок" предопределяете все Вами перечисленное, то это слово можно смело считать комплиментом.
    А что до предметов выборочных... Многоплановое образование дает разноплановое мышление. Потому, что иначе останутся у нас узкие "специалисты" не знающие ничего за пределами своего маленького кругозора.
    Хотя может быть такое сообщество и есть Ваш идеал.

    С уважением.

    Есть два способа командовать женщиной, но никто их не знает.

  • Не сочтите, что считаю, просто как-то мы с Вами в одних форумах оказываемся, но большая часть Ваших сообщений это ссылки и цитаты господина Кара-Мурзы. Может быть действительно начнете комментировать своими словами? Его мысли мы можем и так прочитать.

    Есть два способа командовать женщиной, но никто их не знает.

  • А как насчет таких "совковостей" как получение бесплатного высшего образования. Вы хотите как на западе? Так и платите как на западе, а это далеко не 1 тыс уев в год как во многих вузах на платных отделениях, а цифирки на порядок выше. А еще "совковские" стипендии. Даже те мизерные стипендии, что сейчас платят, в масштабах страны выливаются в копеечку.
    Так что "совок" бывает разным.
    На всякий случай, мое мнение таково, что все вышеперечисленные совки нужно также изживать

  • Точно! Если хочет качественной преподавательской дикции - пусть идёт на коммерческое образование, и там за свои бабки требует всё, что предусмотрено контрактом :ха-ха!:

  • В ответ на: но большая часть Ваших сообщений это ссылки и цитаты господина Кара-Мурзы. Может быть действительно начнете комментировать своими словами?
    а может нет у него своих мыслей-то ))

    Если хочешь - ищешь возможности, если не хочешь - ищешь причины.

  • В ответ на: пусть идёт на коммерческое образование, и там за свои бабки требует всё, что предусмотрено контрактом :ха-ха!:
    Вы думаете поможет? преподаватели в коммерческих вузах - попадаются точно такие же - как он выражается "совки", только за деньги...
    А знания за деньги купить нельзя, к сожалению, они только своим тяжелым трудом добываются, иногда преподы даже мешают своими умозаключениями их добыть :-))
    Я считаю, что везде есть свои плюсы, и в советском образовании они были несомненно! Обобщать всех под одно емкое определение "совок" или "совдепия" (тоже сейчас очень модное) - совсем неправильно ИМХО, особенно со стороны недоучившейся молодежи (не в обиду будет сказано)

    Если хочешь - ищешь возможности, если не хочешь - ищешь причины.

  • Это у меня был сарказм по поводу западного стиля товарно-рыночных отношений, к коему в силу нетерпимости к предыдущей системе так тяготеет автор.
    Образование в коммерческих ВУЗах - его качество и соответствие понятию "высшее образование" - тема отдельная и весьма спорная. Однако, имея возможность сравнения на собственном жизненном опыте могу сказать, что платное образование - получение некоего количества предусмотренных программой знаний, в то время как в наших ВУЗах дают в том числе навыки самостоятельного потребления и обработки информации.

  • Не похоже, иногда, меньшая часть, все-таки его слова. Просто наверно ленится набирать.:миг:

    ЗЫ: А Вам так лучше (с этой аватарой):улыб:

    Есть два способа командовать женщиной, но никто их не знает.

  • Я вовсе не тяготею к западу, он тоже на ахти. Да и не значем нам. Свое нужно иметь. Не совковое, не западное, а Российское.

    Выпью йаду. Недорого.

  • Вы ошибаетесь, просто есть люди которые впитали в себя советский менталитет, а есть люди которые не впитали так сказать. Так вот смею вас заверить понятие совковость ко мне мало относится.

    Выпью йаду. Недорого.

  • прааадвинутый стьюдэнт?

  • По поводу статьи, не согласен насчет отсутствия творческого импульса.

    Выпью йаду. Недорого.

  • достаточно

    Выпью йаду. Недорого.

  • это Вы так думаете :-))
    мы все родом оттуда из нашего "совка", независимо впитался он в нас до упора или не до конца...
    здесь ведь образ мыслей играет бОльшую роль, чем, умение ставить правильное ударение или искусство создавать очередь на пустом месте...
    а тут я думаю вы не очень отличаетесь...

    Если хочешь - ищешь возможности, если не хочешь - ищешь причины.

  • Родом то может и оттуда, а вот воспитание-то разное.

    Выпью йаду. Недорого.

  • тебя не совковые папа с мамой воспитывали?

  • По-моему, у парня комплексов до кучи. Стесняется показывать свою совковость, поэтому и кричит громче всех.

  • Ну не знаю какими они были в то время как меня воспитывали, но сейчас они достаточно не_совковые

    Выпью йаду. Недорого.

  • В ответ на: Вы ошибаетесь, просто есть люди которые впитали в себя советский менталитет, а есть люди которые не впитали так сказать. Так вот смею вас заверить понятие совковость ко мне мало относится.
    В ответ на: совок в моем понимании - проявление советсткого воспитания, советского режима и вообще всяческих вещей времен советов
    Я сейчас снова Вас же процитировала. Если Вы не разделяете для себя понятия "советский" и "совковый" то это Ваш недостаток. И не стоит его так явно демонстрировать.

    Есть два способа командовать женщиной, но никто их не знает.

  • В результате чистки топика от взаимных оскрблений было удалено одно сообщение по теме. Восстанавливаю.

    Bucha
    activist

    Re: Совок сегодня [Re: Jons] N1870269344 - 05.02.04 17:38


    В ответ на: Людям которые Менеджмент выговаривают как Мэниджминт?! МЭНИДЖМИНТ! я её убить готов был.
    Тобишь она его произносит в английской транскрипции (как было верно выше подмечено).
    С чего бы это? Это воможно только в двух случаях
    1. Не сформировавшиеся и не урвердившияся личность пытается из себя корчить грамотного человека (или "модного" в случае возглоса "вау").
    2. Человек первый раз услышал и начал употреблять это слово имено в таком виде.

    Сильно сомневаюсь , что в случае с вашем преподователем подходит первый случай -- скорее всего второй.
    А теперь вспомним: когда это слово пришло в Россию и употреблялось именно в таком виде? Правильно конец 80-х начало 90-х. Как раз ваша "срарушенция" была наверно " милой молодой женщиной" защищавшей дисертацию. Учитывая её произношение этого слова и тот факт, что она сейчас преподает менеджмент, угадай на какую тему была её работа?!!!!


    В ответ на: Родом то может и оттуда, а вот воспитание-то разное.
    Жалко, что в Вашем воспитании не уделено уважение к чужим годам и жизненному опыту.

    Добрый… Без вариантов… :ухмылка:

  • А вот интересно, кто-нибудь знает откуда пошло слово "совок"?

  • В ответ на: А вот интересно, кто-нибудь знает откуда пошло слово "совок"?
    Есть 2 версии - одна более правдоподобная, другая интересная :
    1. Сокращение Советский-Сов.-Совок.
    2. Советским туристам за границей приспичило выпить. И в качестве стаканов они использовали детские совки.

  • ///
    Ну не знаю какими они были в то время как меня воспитывали
    ///
    Жили в совке, рождены в совке - интересно, какими же они были :а\?:
    А что сейчас - уже не важно, воспитывали то тебя _не сейчас_, лови суть.

  • В ответ на: Людям которые Менеджмент выговаривают как Мэниджминт?!
    Прежде чем так эмоционально ругаться, загляните в англо-русский словать: слово management именно так и произносится.
    А если эта "старушка" знает как это слово правильно произносится, значит она хорошо знает английский и не исключено, что она читала классиков менеджмента в подлиннике. И Вам есть чему у неё поучиться.
    В ответ на: Вузовское образование в современной форме - жуткий совок
    "Совковое" вузовское образование научило меня ни чему не верить на слово, а читать и изучать первоисточники. И уже по ним составлять своё мнение.

    Я в ответе только за себя
    и только перед собой

  • >ни чему не верить на слово, а читать и изучать первоисточники
    Да, это совок!
    Из современных молодых специалистов, я не встретил ни одного, кто умеет работать с книгой, первоисточниками, рефератами и даже хотя бы раз посетившие ГПНТБ, а библиография у них ассоциируется с чем-то церковным :-) Заплатив деньги, как в магазине, они надеются получить все необходимые знания. Нет, им отрежут кусочек, порой не самый лучший, который они проглотить порой не в состоянии. Вот эти "огрызки" и ходят по конторам, размахивая своими липовыми дипломами и с пустыми головами. Нет сейчас "вышки", не обучают: где причина, а где следствие.

  • Люди, использующие в своей речи слово "совок" вызывают у меня отвращение и неприязнь. Dixi.

  • В ответ на:
    В ответ на: А вот интересно, кто-нибудь знает откуда пошло слово "совок"?
    Есть 2 версии - одна более правдоподобная, другая интересная :
    1. Сокращение Советский-Сов.-Совок.
    2. Советским туристам за границей приспичило выпить. И в качестве стаканов они использовали детские совки.
    Я слышал, что это мерзкое слово придумали наши прибалтийские друзья и оно расшифровывается как "СОВетский ОКкупант".
    А теперь попробуйте перечитать все предыдущие сообщения с рашифровкой это слова. Ну и как?

    Исправлено пользователем Ingvar (09.02.04 08:14)

  • В ответ на: Люди, использующие в своей речи слово "совок" вызывают у меня отвращение и неприязнь. Dixi.
    Полностью поддерживаю!

  • В ответ на: Люди, использующие в своей речи слово "совок" вызывают у меня отвращение и неприязнь.
    поддерживаю, особенно если эти люди сами не далеко ушли от смысла этого "определения"

    Есть два способа командовать женщиной, но никто их не знает.

  • Бла-бла-бла. "Люди которы используют слово "совок"..." бла-бла-бла. Ладно, воля Ваша, если вы поклоняетесь советским временам, если вы считаете это не_отвратительным_периодом в истории России, если вы можете не порицать это, что ж, это ваш персональный апокалипсис, а я продолжу размышления на тему образования...

    Кто такие в вашем понятии ботаники? В моем - безвольные получатели знаний, которые ни на что неспособны. Даже не знают, как ими в последствии распорядиться. Ботаник - типичное порождение "совка" в образовании. Когда ребенка загоняют в школу и ВУЗ лишь потому, что "надо учиться". Не по его желанию, а - "надо". С детства вбивали в голову теорему о линейности жизни, просчитанности каждого мгновения: школа - вуз - работа - партия - продвижение по партии. Вот и привыкли в каждый момент времени брать по максимуму. Но система ушла, а архаизмы остались. Вот и ботаники думают, что они станут особенными, если будут лучше всех учиться. Глупость. Учиться надо тогда, когда тебе это надо и интересно.

    Тем более сегодня в жизни востребованы более пронырливые и разносторонне развитые люди, чем в советские времена. По мне так это здорово. Эти люди лучше приспособлены к жизни, и могут поднять Россию с колен, очистив ее от старинных пережитков. Больше таких людей - сильнее будет держава.

    И еще, что важно заметить. Ботанику наплевать на личность препода. Он ходит за знаниями, а не за получением интеллекта. Если препод хороший, он старается развить мыслительные способности в студенте. Как раз таких в СССР не хватало. Когда на заре перестройки отменили обязательную посещаемость лекций, более 80% преподавателей в один день с удивлением обнаружили, что к ним стало ходить лишь около 1/4 - 1/5 студентов от общего состава.

    Знания - это как библиотека, к которой умный человек обращается по необходимости. В данной формуле первичнее "ум", чем "знания".

    Выпью йаду. Недорого.

  • Да и кстати о совковости лично моей. То что мои родители жили в советские времена - это еще не значит что они впитали в себя совок. Вы, такие умные, с легкостью оскорбляющие меня(ну и как получается казаться в своих глазах выше?) не думали что во времена зомбирования совкового были те кто не разделяет идей совка. Кто выражал недовольство - под репрессии, но ведь могли и молча не соглашаться...

    Выпью йаду. Недорого.

  • >> Тем более сегодня в жизни востребованы более пронырливые и разносторонне развитые люди, чем в советские времена.

    Хм... разносторонне развитые - это как ? Понемногу обо всем ? Да, сейчас много таких появилось "детей нового времени". Стоит только копнуть поглубже - и человек поплыл. Это хорошо видно на примере типового качества 2-го образования.

    >> Ботанику наплевать на личность препода. Он ходит за знаниями, а не за получением интеллекта. Если препод хороший, он старается развить мыслительные способности в студенте. Как раз таких в СССР не хватало.

    Да ну ? По-моему как раз сейчас таких нехватает. Потому что уже и не за знаниями ходят, а просто за дипломами. "Если порошок стирает одинаково, зачем платить больше ?".

  • По поводу разносторонней развитости. Маленкая зарисовочка.
    Есть 2 программиста. Один- с детства за компьютером, очкастый, с длинными немытыми волосами, неопрятный, из общественно-понятных слов произносящий лишь предлоги. НО отлично знающий предметную область(абстрактную).
    А другой прилично одет(опрятно), умеет в общении с простыми смертными избегать употребления слов "мастдай", "рулёз" и т.п., он умеет вести себя в обществе. пусть даже ЧУТЬ хуже разбирается в предметной области.
    Под разносторонней развитостью я понимаю знание многого ПОМИМО знаний необходимых для карьеры.

    PS. Я не программист 8)

    А за дипломами - да к сожалению большинство идет и сейчас не за знаниями. Я о том и говорю что многим вбили в головы что они ДОЛЖНЫ идти в ВУЗ. не объясняя зачем, не спрашивая хотят ли они этого. Они ПРОСТО ДОЛЖНЫ И ВСЕ.

    Выпью йаду. Недорого.

  • Кто такие в вашем понятии ботаники? В моем - безвольные получатели знаний, которые ни на что неспособны.
    -----------------
    В моем понятии - здравые парни. Потому что большинству из них сейчас за границу съездить - как мне в пивную сходить. И по заграницам они ездят за счет своих знаний и умений.
    А вообще, я смеюсь, что-то мне такие глубокие мысли не понятны даже на пьяную голову.

  • Заграницу ездят те кто как раз умеет применить полученные знания, которые получали знания ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННО, а ботаники, они быдло бездумное.

    Выпью йаду. Недорого.

  • В ответ на: Ладно, воля Ваша, если вы поклоняетесь советским временам, если вы считаете это не_отвратительным_периодом в истории России, если вы можете не порицать это, что ж, это ваш персональный апокалипсис,
    Лично я советским временам не поклоняюсь, но и демонизировать их не вижу никакого основания. По крайней мере в советские времена если студент пытался предложить в Университете взятку, а его с треском после этого вышибал возмущенный преподаватель, то студент потом не возмущался на весь автобус "Это че за ВУЗ такой ненормальный???"

    В ответ на: Учиться надо тогда, когда тебе это надо и интересно.
    Маленький ребенок обычно считает, что питаться надо исключительно конфетами и печеньем. Сравнение понятно?

    В ответ на: Тем более сегодня в жизни востребованы более пронырливые и разносторонне развитые люди, чем в советские времена. По мне так это здорово. Эти люди лучше приспособлены к жизни, и могут поднять Россию с колен, очистив ее от старинных пережитков. Больше таких людей - сильнее будет держава.
    Советская научная школа - это пережиток, от которого надо очиститься? Интересно, почему западные ученые считали нашу систему гораздо прогрессивнее своей, а немецкие студенты, выросшие на территории бывшей ГДР, используя то, что у них русский преподавался как иностранный, с удовольствием едут учиться в наши ВУЗы (лично знаю такого студента, сейчас на 4-м курсе ММФ НГУ учится)?

    В ответ на: И еще, что важно заметить. Ботанику наплевать на личность препода. Он ходит за знаниями, а не за получением интеллекта. Если препод хороший, он старается развить мыслительные способности в студенте. Как раз таких в СССР не хватало.
    Безосновательное пропагандистское утверждение. Если вы не можете потвердить последнее предложение ссылкой на проверяемые достоверные источники - потрудитесь, пожалуйста, извниться.

    В ответ на: Когда на заре перестройки отменили обязательную посещаемость лекций,
    Безосновательное пропагандистское утверждение. Посещаемость лекций регулируется внутриВУЗовскими положениями, и никакой централизованной отмены не было, каждый ВУЗ до сих пор решает этот вопрос так, как считает нужным. Если хотите нормальной дискуссии - постарайтесь обойтись без подобных демагогических заявлений.


    В ответ на: Знания - это как библиотека, к которой умный человек обращается по необходимости. В данной формуле первичнее "ум", чем "знания".
    Официальный лозунг Новосибирского государственного университета: "Мы не сделаем вас умнее, мы научим вас думать". НГУ - классический советский ВУЗ, основан был в 1959 году.


    Вынужден констатировать, что вы создали себе некоего виртуального монстра и теперь пытаетесь с ним воевать, о реальном же положении вещей вы представления не имеете.

  • Официальный лозунг Новосибирского государственного университета: "Мы не сделаем вас умнее, мы научим вас думать". НГУ - классический советский ВУЗ, основан был в 1959 году.

    Я очень уважаю родной университет и качество его образования, но этот бесмыссленный лозунг не делает ему чести, имхо.

  • Это не лозунг а правда жизни. Если Вам будут на блюдечке все подносить и в рот складывать Вы никогда полноценные знания не получите. А вот если Вы за ними сами по библиотекам побегаете (причем не элетронным), да сами ручками рефераты напишите, тогда и невольно хоть часть да запомните. И хоть немного но научитесь индукции и дедукции:улыб:

    Есть два способа командовать женщиной, но никто их не знает.

  • Зря вы так, лозунг как раз нормальный, но не всегда выполнимый, не все кто закончил НГУ это умеют.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • С этим не спорю, но я не об этом, а о том, что "уметь думать" и "быть умным"- разные вещи, поэтому лозунг имеет не больше смысла чем "мы не сделаем вас здоровее, красивее, чище и пр, а научим вас думать". Вообще сомневаюсь, можно ли научить последнему.

  • В ответ на: Зря вы так, лозунг как раз нормальный, но не всегда выполнимый, не все кто закончил НГУ это умеют.
    "У каждого свои недостатки"(С)миллионер из "В джазе только девушки"
    :улыб:
    Ну а если серьёзно - то да, не все. Но по крайней мере преподаватели всё-таки стремятся этому девизу соответствовать. К сожалению, современные условия всё чаще пытаются завлечь студентов прямо к прямо противоположным ценностям. Пример - рекламный лозунг одной из ксерокопировальных фирм, действующих в НГУ, который был у неё во время летней сессии: "Больше ксеришь - дольше спишь!" Вот многие тогда и ... доспались. А преподаватели удивлялись - как можно что-нибудь прочитать на экзамене с отксеренной шпаргалки, уменьшенной до шрифта в 2-3 пункта (люди старались уместить лист А4 до такого размера, чтобы он умещался на ладони):улыб:

  • Спали всегда, и 30 лет назад и сейчас :ухмылка:. Всегда были те, кто старался обхитрить преподавателя, но ведь сразу видно кто знает, а кто списал. И если кто-то проскочил, то просто преподавателю за те деньги, что он сейчас получает в НГУ не хочется возиться снова с ним. Слушай потом его повторный лепет на перездаче :ухмылка:

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • В ответ на: Если препод хороший, он старается развить мыслительные способности в студенте. Как раз таких в СССР не хватало. Когда на заре перестройки отменили обязательную посещаемость лекций, более 80% преподавателей в один день с удивлением обнаружили, что к ним стало ходить лишь около 1/4 - 1/5 студентов от общего состава.
    Да Вы что это, серьёзно? Реже нужно либеральную прессу читать, молодой человек, и критичнее к ней относиться. С недоверием, так сказать.
    Что касается лично меня, то на протяжениии всей моей учёбы в университете, мне в основном попадались прекрасные преподаватели, особенно повезло на математиков. Замечательные люди, и главное Учителя с большой буквы. И таких было подавляющее большинство практически по всем предметам!
    Советую Вам, молодой человек, свои новодворско-гайдарастичские измышления в приличном обществе не озвучивать. Засмеют.

    У России есть два союзника -- армия и флот. Александр Александрович Романов.

  • В ответ на: Что касается лично меня, то на протяжениии всей моей учёбы в университете, мне в основном попадались прекрасные преподаватели.... Замечательные люди, и главное Учителя с большой буквы.
    Вот и мне видимо так повезло... Я до сих пор помню своих преподавателей, и благодарна им за все знания, которые они мне дали.:улыб:Причем среди любимых преподов - историки и преподаватели по менеджменту :хехе:
    И думать научилась и зубрить местами приходилось ( я думаю, без этого просто невозможен учебный процесс)
    Возможно, дело именно в выборе ВУЗа?

    В ответ на: Советую Вам, молодой человек, свои новодворско-гайдарастичские измышления в приличном обществе не озвучивать.
    Подписываюь под вашими словами :-)
    особенно мне слово "гайдарастические" понравилось....

    Если хочешь - ищешь возможности, если не хочешь - ищешь причины.

  • В ответ на: Возможно, дело именно в выборе ВУЗа?
    Скорее всего именно так и есть. У нас в Новосибирске, ИМХО, есть по крайней мере три ВУЗа с должным уровнем образования НГУ, НЭТИ и НИИЖТ. Ни от одного выпускника этих ВУЗов, кои мне знакомы, я никогда не слышал ничего подобного тому, что здесь писал автор сабжа. Прошу простить меня выпускников других ВУЗов Новосибирска, про которые я не могу сказать ничего плохого, но и хорошего тоже, поскольку не знаю ситуацию с учебным процессом в этих заведениях.

    В ответ на: особенно мне слово "гайдарастические" понравилось....
    Не моё авторство, к сожелению. Где-то вычитал, не помню уже где, но словечко сочное -- гайдараст... :-)))

    У России есть два союзника -- армия и флот. Александр Александрович Романов.

  • В ответ на: Ладно, воля Ваша, если вы поклоняетесь советским временам, если вы считаете это не_отвратительным_периодом в истории России, если вы можете не порицать это, что ж, это ваш персональный апокалипсис, а я продолжу размышления на тему образования...
    У-у-у, как все запущено... Кстати, а понимаете ли Вы значение слов, которые употребляете?
    В ответ на: Кто такие в вашем понятии ботаники? В моем - безвольные получатели знаний, которые ни на что неспособны. Даже не знают, как ими в последствии распорядиться. Ботаник - типичное порождение "совка" в образовании...
    А в моем - специалист в области ботаники, науки о растениях.
    В ответ на: Тем более сегодня в жизни востребованы более пронырливые и разносторонне развитые люди
    Так пронырливые или разносторонне развитые?
    В ответ на: Если препод хороший, он старается развить мыслительные способности в студенте. Как раз таких в СССР не хватало.
    Да вы что? Откуда дровишки?
    Да... Нет слов :смущ:

    Another one bites the dust!

Записей на странице:

Перейти в форум