Мобильная версия форумов
Открыть
 −8°C
завтра: −7°C
Погода в Перми
−8°C
днем−7°C
вечером−6°C
завтра−7°C
Подробно
 66,70
+0.1615
Курс USD ЦБ РФна 16 февраля
66,7044
+0.1615
 75,25
+0.2021
Курс EUR ЦБ РФна 16 февраля
75,2492
+0.2021
PRM.Форум /Основные форумы / Основной форум /

Утечка мозгов и наука в России

  • Ivan Ivanych

    Анонимный пользователь

    --но мне трудно представить, чтобы Толоконский и Добрецов отказались от своих обязательств по этим кредитам.--
    А мне вот не трудно.
    Знаю некоторых людей, которых банки своими играми вынудили продать квартиры, а в начале все очень благообразно было в момент заёма

  • old hamster

    Сообщений: 20801

    Еще раз повторяю - возможная выгода обладминистрации и СО РАН при подобном "дефолте" будет никак не соразмерно поднятому шуму и моральному ущербу этим структурам, а потому благополучный исход кредитной программы весьма вероятен.

    Caveant consules!

  • Ivan Ivanych

    Анонимный пользователь

    Вопросы веры (верить или не верить) обычно не обсудаются. Скорее всего у Вас масса положительных примеров в случае с займами, а у меня- наоборот. Лично я, никогда и ни при каких уловиях и погоде, в настоящей обстановке кредиты у банков брать не буду

  • Fuksia

    Анонимный пользователь

    В ответ на: Сибакадем в соглашении на кредитование обозначает своё право в одностороннем порядке изменять процент, а также в случае неуплаты администрацией и СО РАН своих процентов, их доля будет взиматься с физического лица- заёмщика, который должен судиться с администрацией за остальную часть. Не буду всего перечислять, но условия, предлагаемые банками заёмщикам, иначе как кабальными не назовёшь
    Во-во, так и получилось: институт отказался выплачивать свою долю, еле-еле согласился быть поручителем за своих сотрудников, все эти проценты повесили на них самих, многие просто отказались в итоге, затратив кучу времени и сил на выбивание своих кредитов. Ходили по этому поводу на встречу к Добрецову, который заявил, что СО РАН заботиться о своих молодых сотрудниках тем, что строит элитные дома для верхушки научного общества, а у тех тоже есть дети. Как будто академики, директора институтов и иже с ними с семьями в шалашах живут. После подобных заявлений народ уже ничему не удивляется.:хммм:

  • guru

    Сообщений: 4050

    а в нашем Ин-те, когда посмотрели, то кредит смогли дать лишь 2-3 (не тянул никто больше финансово). А процент такой надо выплачивать, что вообще встал вопрос о целесообразности этого кредита

  • Анонимный пользователь
    А в нашем дали дирекции и иже с ними. Некоторые сделали нехитрый трюк, в результате чего хоть и не поимели квартиру в элитном доме, зато заимели вторую квартиру в ВЗ абсолютно бесплатно.

  • old hamster

    Сообщений: 20801

    В ответ на: институт отказался выплачивать свою долю
    Тоже логично. Почти все институты (кроме ядерной физики и катализа) прибыли не имеют, поэтому выплата процентов по кредитам из бюджетных средств отдельным, притом не самым заслуженными, сотрудникам была бы неверно понята коллективом.

    Caveant consules!

  • old hamster

    Сообщений: 20801

    Пацаны и девчонки, я что-то не понял: если кредит, как говорит Джесика, такое дерьмо, что банк-беспредельщик ставит молодого ученого на счетчик, то за каким **** это дерьмо стали хавать, как утверждает Zuko, институтские паханы, отталкивая от бачка молодняк?

    Ну а если серьезно, у меня возникает большое желание передать распечатку этого топика знакомым в Президиуме СО РАН и в обладминистрации, которые непосредственно курируют программу кредитования, чтобы те убедили Добрецова и Толоконского в бессмысленности тратить средства на решение проблем интеллигенции, ибо многие ее представители ведут себя хуже известного домашнего животного, которое, по крайней мере, не ср**, там, где жрет.

    Caveant consules!

  • Fuksia

    Анонимный пользователь

    Вы что, с луны упали или только в кругах дирекции/администрации вращаетесь? Сами знать должны, что у них совсем другие возможности присосаться к бюджетной кормушке. Вот и нахавали по полной программе. Если сами не были на месте тех, кто пытался получить или получил себе на голову эти гребаные кредиты, нефиг здесь звиздеть, выгораживая Толоконского и Добрецовым. И передайте им обязательно, терять этой самой интеллигенции все равно нечего, с такими лже-благодетелями.

  • Ivan Ivanych

    Анонимный пользователь

    --стали хавать, как утверждает Zuko, институтские паханы--
    А что паханы нынче уравнялись в правах с бесправной молодежью?
    -у меня возникает большое желание передать распечатку этого топика знакомым в Президиуме СО РАН--
    А Вы всё еще считаете, что академики способны понимать написанное? Я, неоднократно убеждался в том, что они просто зачитывают не соображая по сути.
    --чтобы те убедили Добрецова и Толоконского в бессмысленности тратить средства на решение проблем интеллигенции--
    Ха-Ха! Вы похоже гороху объелись, что-то непотребное из Вас выходит :ха-ха!:
    Они еще не начинали, а Вы уже предлагаете закончить

  • Анонимный пользователь
    Оверквотинг удален (п. 12).

    Бандитский сленг и холуйская психология - близнецы-братья. Там, где нет риска нарваться на сдачу, можно и с матерком ("культурно" не печатая), а с господами вежливо: "вот вам список, извольте-с, принес. Я умею читать в Интернете".

    Не членам президиума действия президиума обсуждать не положено.
    "Почему не радуешься? Ты радуйся, радуйся" - "Кин-дза-дза". Хотя Кин-дза-дза здесь отдыхает. Это скорее Салтыков-Щедрин в современной аранжировке.
    а распечатку топика, конечно, отдайте, кому следует. В ней только вы высказались откровенно по-хамски. Если это доблесть, то вам поапплодируют (в чем, если честно, сомневаюсь).

    Исправлено пользователем АНОНИМ (16.02.04 17:21)

  • veteran

    Сообщений: 2712

    ага, новая она, как же... точно такое же "конкурсное" распределение денег было и в советские времена. И точно так же зависело оно от нескольких людей, которые решали - этому дам, а этому не дам, или дам, но поменьше... спасибо, проходили и до сих пор проходим...
    В России НЕТ инновационной политики. Вообще. Есть только периодические разговоры о ней, но на уровне "слышали, что есть такая штука, и вроде даже хорошая"... И сие грустно........

    Жисть удалась!

  • veteran

    Сообщений: 2712

    В ответ на: --только сильным научным коллективам --
    Не сильным, а своим знакомым!
    Примеров- тьма, особенно это касается конкурса РФФИ
    Поддерживаю (по крайней мере в отраслевых, в фундаментальных - не уверен)

    Жисть удалась!

  • veteran

    Сообщений: 2712

    Работаю в Нске. Прекрасно знаю, что та часть, которая в Москве сидит, получает ненамного больше - около 17 тысяч... Есть даже проблема - молодежь уходит, приходится брать свежеиспеченных инженеров и три-четыре года растить их, после чего они опять таки уходят...

    Про неприличную малость зарплат научных работников в общем и целом я согласился, причем сразу...

    Московский институт - вовсе не значит "классный", хотя такое впечатление и может сложиться. Пример: разработку одного нормативного документа отдали в Новосибирск. Специалист, которому отдали - дядька пробивной, но его опыт уже очень устарел. Сейчас в той области одни из лучших спецов - в Питере и в Москве... (По деньгам - около 15 миллионов это стоило). Аналогичная ситуация с еще одним заказом - отдали во Владивосток, где вообще никогда спецов в области энергетики (по крайней мере, в научной ее части) не было - а около 40 миллионов ушли туда... первая редакция документа - редкостный бред... Самый приличный спец - опять же в Питере и в Перьми. И таких ситуация я могу привести сотни три за последние пару лет.... Просто кто больше откат сделал распределителю денег, тот и получает заказ...

    Где деньги? А не знаю... знаю только, что во всем мире отраслевая наука практически не получает денег от государства, а живет на деньги производителей техники - те покупают готовый продукт. Более того, сейчас достаточно много лабораторий - это торговые марки. То есть пофигу, кто производит конечный продукт, главное, что разработано это в такой-то лаборатории... И пока мы не поменяем подход и производителей, и разработчиков (научных работников) к проблеме в целом - так и будем прозябать.

    Жисть удалась!

  • veteran

    Сообщений: 2712

    В ответ на: Знания и опыт - на Запад, а оборудование и площади- в Эрэфии. Смешной вариант!
    Вот тут Вы не правы. Сейчас рассийские продукты на Западе никому не нужны!!! Более того, западные разработчики и производители гнобят как могу нашу науку (особенно отраслевую) - зачем им такой дешевый и сильный конкурент?
    Пример: на Украине разработан прекрасный прибор для измерения параметров изоляции. Весит 6 кг, надежен, точен и удобен (сами имеем, потому точно знаю, очем говорю). Стоит около 6000 евро. Ближайший конкурент - Doble (США): чемодан размерами с человека, вес около 130 кг, удобства - весьма условные, хотя и не без них, надежность тоже не на высоте, точность на том же уровне. Стоит около 50000 долларов. Так вот, уже несколько лет пытаются они его сертифицировать в России (но специалисты сопротивляются, как могут), так же как и наш прибор - за рубежом (с тем же успехом). Опять же, примеров - масса...

    Жисть удалась!

  • old hamster

    Сообщений: 20801

    В ответ на: Там, где нет риска нарваться на сдачу...
    Я почему-то уверен, что граждане, написавшие:

    В ответ на: А в нашем дали дирекции и иже с ними. Некоторые сделали нехитрый трюк, в результате чего хоть и не поимели квартиру в элитном доме, зато заимели вторую квартиру в ВЗ абсолютно бесплатно.
    или
    В ответ на: ... к Добрецову, который заявил, что СО РАН заботиться о своих молодых сотрудниках тем, что строит элитные дома для верхушки научного общества, а у тех тоже есть дети. Как будто академики, директора институтов и иже с ними с семьями в шалашах живут.
    ,

    не озвучивали этих своих высказываний ни на Ученом совете или конференции научных сотрудниках своего института, ни на Общем собрании ННЦ СО РАН, где обсуждался вопрос о жилищном строительстве. Там ведь тоже можно "нарваться на сдачу". Так что нечего на зеркало пенять...

    Caveant consules!

  • guru

    Сообщений: 4050

    вы всерьез считаете, что у нас на институтских конференциях или заседаниях Ученого совета обсуждается, кому дать жилье? Да у нас полно семей с детьми, живущих в теснейших условиях, но они просто не в стостоянии оплатить кредит на этих условиях. И никто не пойдет им на встречу! Это их проблемы. В общем, если есть деньги - есть жилье. Нет денег - нет жилья. Может чуть проще поиметь это жилье через кредиты, выдаваемые на тех описанных вами условиях, но это могут все равно единицы. Но они бы итак поимели это жилье, но не сейчас, так через пару лет наверняка. А у кого был безысход, у того он и остается.

  • old hamster

    Сообщений: 20801

    В ответ на: у нас полно семей с детьми, живущих в теснейших условиях, но они просто не в стостоянии оплатить кредит на этих условиях. И никто не пойдет им на встречу! Это их проблемы. В общем, если есть деньги - есть жилье. Нет денег - нет жилья.
    Вы абсолютно правильно сформулировали основной принцип рыночной экономики.

    Впрочем, отсутствие бесплатного жилья - проблема не только ученых, но и учителей, врачей, рабочих, офицеров, мелких чиновников и т.п.

    Caveant consules!

  • Fuksia

    Анонимный пользователь

    Хм, а зачем тогда этот разговор о льготных кредитах, которых как таковых нет? Зачем надо было здесь городить этот огород, обвинять народ в нерадивости и черной неблагодарности, чтобы потом сказать: да, сейчас типа рынок и каждый выживает как может и помогать вам никто не будет? Об этом и так все знают...

  • old hamster

    Сообщений: 20801

    Почему же нет? Джесика сказала: "Может чуть проще поиметь это жилье через кредиты, выдаваемые на тех описанных вами условиях".

    Другой вопрос, что кредит подразумевает наличие некоего стартового капитала, да и для погашения только "тела " кредита надо выплачивать 7-10 тыс. рублей в месяц.

    Ну так с нуля квартиру и не купишь. А что касается громких жалоб молодых ученых на невозможность купить жилье на свою зарплату при отстутствии таковых от врачей, учителей, рабочих и пр., то ситуация объясняется просто: из низкооплачиваемых работников только ученые имеют доступ к бесплатному интернету.

    Caveant consules!

  • минфа

    Сообщений: 54532

    А вы не думаете, что после того как вы положите распечатку этой темы на стол Добрецову, то и эта категория низкооплачиваемых работников лишится бессплатного инета?

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • Fuksia

    Анонимный пользователь

    Вот именно - может чуть проще, притом не факт что лучше, а в официальных отчетах раздувают до размеров манны небесной, почитаешь что-нибудь подобное -ну прям умилиться и в ноги поклониться впору от такой заботы.
    Странный какой-то путь решения проблемы - отключить интернет, чтоб не вякали тут, не портили благостную картину.:хммм:

  • Анонимный пользователь
    не озвучивали этих своих высказываний ни на Ученом совете .... Там ведь тоже можно "нарваться на сдачу".
    ------------------
    Когда наша верхушка наполучала эти кредиты, мне, как местному студенту, все равно было (да и сейчас тоже). А про сдачу - а чем я рискую? Остаться без защиты кандидатской? Так я ее и не собираюсь защищать. Остаться без зарплаты и работы? Так и ладно, все равно мне этой зарплаты (800 рублей)на раз выпить хватало, появится мощный стимул устроиться на другую работу.

  • old hamster

    Сообщений: 20801

    В ответ на: Странный какой-то путь решения проблемы - отключить интернет, чтоб не вякали тут, не портили благостную картину.
    Простите, я этот путь не предлагал, а просто констатировал факт.

    Caveant consules!

  • guru

    Сообщений: 4050

    наличие И-нета никак не влияет на наличие жилья:миг:
    Постебаться хочется?
    А вы считаете, что если работа низкооплачиваема, то и не фиг жить по-человечески? Так у нас государство и пенсии нищенские в основном платит. Значит всем кому за 60 сдохнуть быстро?

  • old hamster

    Сообщений: 20801

    Нет, я считаю, что проблема отсутствия доступного жилья - это проблема ВСЕЙ российской молодежи (ну, пусть не всей, а процентов 80 ), а мнение об особой остроте этой проблемы у молодых ученых складывается, во-первых, из-за большей доступности СМИ (особенно Интернет-СМИ), а, во-вторых, из-за того, что ученому в силу специфики его труда, легче уехать за границу, чем врачу, офицеру или рабочему, и, пользуясь этим, некоторые ученые пытаются шантажировать власти и общество.

    Caveant consules!

  • guru

    Сообщений: 4050

    хи...ученые шантажируют!!! Чем? Да они на фиг не нужны государству!

  • veteran

    Сообщений: 2522

    В ответ на: некоторые ученые пытаются шантажировать власти и общество.
    :ха-ха!: От я и дошантажировался. Эмигрировал из науки нах... эээ... в другую отрасль.

    Another one bites the dust!

  • guru

    Сообщений: 5581

    >> пользуясь этим, некоторые ученые пытаются шантажировать власти и общество.

    Из Ваших слов может сложиться впечатление, что эти самые ученые ну край как нужны властям и государсту, и поэтому могут диктовать свои условия.
    Ну не смешно ли ?

  • guru

    Сообщений: 4050

    ага...если учителя бастовали, то на них внимание обращали. А если выйдут бастовать научные сотрудники.....
    Помню, что лишь голодовка нобелевского лауреата возымела действие....

  • old hamster

    Сообщений: 20801

    В ответ на: Помню, что лишь голодовка нобелевского лауреата возымела действие....
    Память Вас подвела. Академики Алферов и Гинзбург не голодали, а голодавший академик Страхов (бывший тогда директором Института физики Земли РАН) не является нобелевским лауреатом.

    Caveant consules!

  • guru

    Сообщений: 4050

    да. вы правы. Но суть проблемы не меняется. А голодающий академик - это явление редко встречающееся. И они как раз-то обеспечены....

  • old hamster

    Сообщений: 31258

    Есть свежее решение: увеличить льготы и бабло академикам. До уровня нефтяного бизнеса. Академиков мало, ущерба казне особо не будет. Зато у молодёжи будет стимул, к чему стремиться.

  • guru

    Сообщений: 4050

    академик - административная должность ныне. И далеко не все они хорошие научные работники.
    в общем. ерничаете все ....

  • old hamster

    Сообщений: 31258

    Серьёзно??? Уже не научное звание? Т.е. любой прораб с задатками администратора может стать академиком? Или, скажем, Вы приравниваете эту должность к менеджерской?
    В одном крупном СО РАНовском институте директор задумал даже некий отдел менеджеров-продвиженцев организовать. Загнал любимых мнсов на курсы всякие, но почему-то завяла эта тема. Научные сотрудники плохо относятся к теме "процент с продаж".

  • Fuksia

    Анонимный пользователь

    Академик становится академиком конечно за научные заслуги, но заняв должность директора/руководителя, занимается в основном административной работой, научная сходит на нет.

  • old hamster

    Сообщений: 31258

    У меня научный руководитель был академик. Всё в порядке у него было с научной деятельностью. Я вобще не поняла строгой зависимости "академик-автоматически администратор". И наоборот.

  • Fuksia

    Анонимный пользователь

    Такой зависимости и нет. Есть обратная - директор института обычно академик, и времени на научную работу у него остается гораздо меньше, чем у коллег-академиков недиректоров (руководство над дипломом или диссертацией не в счет).

  • Добрая, если не злить!

    Сообщений: 16463

    И ещё у себя в институте наблюдаю следующее - во многих научн. трудах, делаемых сотрудниками, фамилия директора ставится на первое место...

    Мало кто знает, что Шрёдингер обожал русские сказки. Особенно радовали его фразы "долго ли, коротко ли", "видимо-невидимо" и, конечно же, "ни жив, ни мёртв".

  • guru

    Сообщений: 4050

    Т.е. у вас директор был одним из самых ведущих научных сотрудников? Лично я знаю у нас более выдающихся и имеющих "вес" за рубежом и в стране.

  • guru

    Сообщений: 4050

    ну...если не первым, то в список ставят всегда. Причем даже в тезисах...на фиг ему тезисы-то?....

  • old hamster

    Сообщений: 31258

    Это определённые этические нормы, что тут такого?
    В некоторых случаях элемент пиара: к примеру, публикуясь в ин. изданиях, есть больше вероятность, что на статью молодого талантливого, но никому неизвестного Пупкина обратят больше внимания, если в авторах будет числиться мастодонт от науки и всеевропейский тусовщик по конференциям Пипкин.

  • Fuksia

    Анонимный пользователь

    Выбирают директором зачастую не самых-самых, хотя конечно и не из последних,а тех, кто наиболее подходит для этой прежде всего административной работы. Ну и подковерные интриги тоже играют значение.
    Директор в соавторах-обычно большой плюс, его еще убедить надо бывает для этого.

  • Анонимный пользователь
    И не только призыв в армию является поводом поступить в аспирантуру. Скажу по опыту, девушек, поступающих в аспирантуру ничуть не меньше. Есть еще весомый довод - общежитие. Я закончила НГУ, из моих однокурсников 100% поступили в аспирантуру, при этом 2/3 заявили, что если бы им было где жить, черта с два... Да и со степенью буржуи раза в три больше платят потом. Так что...

    Еще по поводу утечки... Мои друзья уехали в аспирантуру в солнечную Калифорнию. До этого они работали в Институте биоорганической химии. Перед отъездом они сказали мне фразу, которую я навсегда запомню: "Если бы в аспирантуре у нас была бы комната в общаге и 3000 рублей на двоих (!) в месяц, вопрос об отъезде бы не встал". Видит бог, требования не завышенные:улыб:Но НИБОХ СО РАН их не выполняет. Так что плакаться тут....

  • Анонимный пользователь
    как у нас с динамикой защиты диссертаций в России?
    -----------------
    У нас в институте просто ужасно. Защищается максим один из пяти окончивших аспирантуру. Думаю, что в других институтах СО РАН ситуация не лучше.
    -----------------

    В области химии защищаются около 90% из поступивших. Потому что альтернативы никакой нет.

  • Fuksia

    Анонимный пользователь

    С каких это пор в НГУ 100% поступают в аспирантуру? Она ведь не резиновая, мест, насколько я знаю, штук 5-7 на курс.

  • veteran

    Сообщений: 1149

    Сказки все это (с)

    У нас в НГУ на курс было 3 бесплатных места в аспирантуре, несколько платных (штук пять кажется), но еще были места в институте, очные и заочные.
    В НГУ ломились те, кому принципиальна была общага, в институтскую - мальчишки, чтоб от армии закосить. Насчет сатистики защищающихся в НГУ не знаю, но в институтской аспирантуре за последние два года (на момент моего окончания универа) защитилось всего 3 человека... :хммм:

    Если хочешь, чтобы что-то было сделано хорошо, ты должна сделать это сама...

  • ёжик. зилёный ёжик

    Сообщений: 102383

    Аспирантуры есть еще в научных институтах, в них из Универа тоже поступают. В сумме может на весь курс мест и не наберется, но получится немало.

  • Fuksia

    Анонимный пользователь

    В институтах, за редким исключением, аспирантам жилье не дают. Автор же утверждал, что 2/3 с курса поступают в аспирантуру ради общаги, что маловероятно, учитывая, что в универе мест максимум 5-7.

  • Анонимный пользователь
    в ответ на
    --------------------
    С каких это пор в НГУ 100% поступают в аспирантуру? Она ведь не резиновая, мест, насколько я знаю, штук 5-7 на курс.
    -----------------

    Я ничего не могу сказать о других факультетах, но на отделении химии ФЕН именно так. Это не выдумка: из 29 выпускников - 29 в аспирантуре Университета или СО РАН. В Институте неорганической химии в 2003 году в аспирантуру приняли 22 человека - выпускников НГУ, НГТУ, Института легкой промышленности и из других городов. Так что насчет 5-7 мест выдумка. Кстати, из выступления акад. Добрецова: "К 2008 году количество аспирантов СО РАН должно составить 40% от общего числа научных сотрудников". Смысл этого заявления прост: "Рыбы мечут несколько миллионов икринок, если 1% из них выживает, все ОК"

Записей на странице:

Перейти в форум