15°C
завтра: 5°C
Погода в Перми
15°C
вечером12°C
ночью4°C
завтра5°C
Подробно
 63,96
−0.1086
Курс USD ЦБ РФна 20 апреля
63,9602
−0.1086
 71,92
−0.3208
Курс EUR ЦБ РФна 20 апреля
71,9232
−0.3208
  • Rotshild

    Анонимный пользователь

    Есть у автомобильного жулья хитрый способ отъема денег - подстава !! Суть в том - чтобы заставить ЛОХА почуствовать свою вину за аварию , в которой он посути не виноват . Как только человек '' осознает '' - он готов платить ! Этот же хитромудрый прием используют МЕЖДУНАРОДНЫЕ жулиманы . Представьте ситуацию - собрались они войной на СССР с целью поживиться ! Чем это чревато ? Парой мегатон на беверли хилз !! Но на то они и жулиманы , чтобы все делать похитрому . Все гениальное просто . Зачем воевать ракетами , когда есть радио и ТВ и шайка шустрых шустеров ? Достаточно внушить русским , что они грязные свиньи , что вся их история непрерывная цепь преступлений , репрессий , территориальных захватов , что их государство незаконно рожденное и виновато перед '' цивилизованным миром '' уже самим фактом своего существования . Когда несчастные в это поверят - им говорят - ничего типа , мы вас '' выведем в люди '' - вот вам наши учебники . Вы только ПЛАТИТЕ !!! И платят - территориями , многомиллиардными контрибуциями , ресурсами , женщинами , органами детей вывозимых на запчасти . Конкретный пример . Прибалтика . внушили убогим чуство исторической вины перед '' оккупированными '' народами и можно получать деньги на содержание новых '' членов евросоюза '' , которые плюют на руку кормящую . Может очнемся - посмотрим трезво - как оно есть на самом деле ? КАК "ПОРАБОЩАЛИ" ПРИБАЛТИКУ http://stalinism.narod.ru/narod/pribalt.htm

  • guru

    Сообщений: 3956

    В ответ на: Может очнемся - посмотрим трезво
    Мы тут со сменщиком Изей Рувимычем поспорили получится на трезвую голову али нет.
    Мы то с Изей вряд ли дойдем до такого состояния трезвости, а у вас молодых гляди и выйдет.... Так вы уж не забудьте , раскажите "как оно есть на самом деле"...

  • Rotshild

    Анонимный пользователь

    как оно было на самом деле - смотри ссылку .

  • Анонимный пользователь
    В ответ на: как оно было на самом деле - смотри ссылку .
    Хрень по этой ссылке написана. Я жил в Эстонии с 1978 по 1991 год. И с аборигенами общался.

    А Вам, я бы порекомендовал задуматься над Вашей логикой двойных стандартов. То предлагаете ссылать в тундру поголовно всех цыган, мочить всех без разбору чеченцев. То осуждаете прибалтов за то, что они в очень мягкой форме принуждают свое русскоязычное население либо ассимилироваться в их культуру и менталитет , либо покинуть ИХ страну.

  • Rotshild

    Анонимный пользователь

    В ответ на: Хрень по этой ссылке написана. Я жил в Эстонии с 1978 по 1991 год. И с аборигенами общался.
    Каким образом факт твоего проживания в 1978 - 1991 -опровергает факты приведенные в статье ? Я тоже жил в Литве в 1986 - 1987 . но я это в качестве аргументов не привожу .
    В ответ на: То предлагаете ссылать в тундру поголовно всех цыган, мочить всех без разбору чеченцев. То осуждаете прибалтов за то, что они в очень мягкой форме принуждают свое русскоязычное население либо ассимилироваться в их культуру и менталитет , либо покинуть ИХ страну.
    А вы батенька , часом право учиться на родном языке с торговлей наркотой , работорговлей и бандитизмом не путаете ?
    В ответ на: А Вам, я бы порекомендовал задуматься над Вашей логикой двойных стандартов
    А как же у тебя с логикой ? русские значит - пшли вон [ в мягкой форме ] - люди строившие прибалтику . А наркоторговцы - типа неприкосновенны ?

    Исправлено пользователем Hilda (18.02.04 17:01)

  • Анонимный пользователь
    В ответ на: Каким образом факт твоего проживания в 1978 - 1991 -опровергает факты приведенные в статье ? Я тоже жил в Литве в 1986 - 1987 . но я это в качестве аргументов не привожу .
    Не знаю как в Литве, а про то, что было в Эстонии в 39-41 годах я имею более менее объективное представление. Точно так же как и большенство Россиян имеют представление о том, что было в СССР в 33 -40 годах (37 год). Я говорю не про то, что впихивают через средства массовой информации, а про личные воспоминания людей живших в то время, про их переживания, когда они это рассказывают. Так вот, отзывы Эстонцев о наших ЧКистах намного страшнее, чем о немецких СС. Когда шли наши солдаты -- дочерей прятали в лесу. И не важно русские это дети или этонские. Кстати, немецкие солодаты и офицеры этого себе не позволяли, конечно,- были исключения. Но вот если говорить про наших солдат, то исключением являлось порядочность.
    Мой прадед прошел всю войну с 40 по 46. Воевал с финами, немного не дошел до Берлина потом на дальний восток. Так его рассказы о солдатской жизни ничем особо не противоречат рассказам эстонцев.
    Карательные отряды СС были направлены против евреев и славян. Немцы признали свою вину перед евреями. Начинают призновать вину и перед остальными, кто был жертвами немецкого фашизма.

    В ответ на: А вы батенька, часом право учиться на родном языке с торговлей наркотой , работорговлей и бандитизмом не путаете
    Нет не путаю. Во первых я против Латвийской реформы русских школ. Во вторых никого там не ссылают в тундру по национальности, так же там не убивают девятилетних русских девочек из-за того, что они русские.
    Вы же предлагаете всех цыган и чеченцев , в том числе добропорядочных и законопослушных мочить и ссылать в тундру.
    Я учился в одной группе с уроженцем кавказа, работал с другим. Это образованные честные законопослушные люди, один из них без дясяти минут кандидат наук. Их тоже в тундру? Сотрудник ездил в Москву в командировку. Впечалнение очень хреновое. Он не мог и шагу шагнуть -- везде у него требовали паспорт. Так вот при таком отношениик к нашим (подчеркиваю НАШИМ) научным кадрам, они быстро уедут в Европу или в Штаты.

    В ответ на: А как же у тебя с логикой ? русские значит - пшли вон [ в мягкой форме ] - люди строившие прибалтику . А чернопопые наркоторговцы - типа неприкосновенны ?
    Наркоторговец должен быть строго наказан, внезависимости от цвета его задницы. Бандит и работорговец должен быть наказан, жестоко наказан, и главное, это наказание должно быть неизбежно. И не важно какой он национальности эстонец, русский, немец, чечен, осетин.
    В нашей же стране наркоторговцы остаются безнаказанными, потому что их прикрывают и берут от них взятки наши РУССКИЕ менты.

    И насчет логики : из того, что каждый равносторонний треугольник является равнобедренным, не следует , что каждый равнобедренный треугольник является равносторонним. подумайте над этим высказыванием и попробуйте его перенисти в термины наркоторговец и цыган.

    Исправлено пользователем Bucha (18.02.04 11:20)

  • Rotshild

    Анонимный пользователь

    В ответ на: Не знаю как в Литве, а про то, что было в Эстонии в 39-41 годах я имею более менее объективное представление. Точно так же как и большенство Россиян имеют представление о том, что было в СССР в 33 -40 годах (37 год).
    дык и какое же представление ?
    Забугорные мальчиши пихают вам эту тухлятину и посмеиваются , потирая руки . А вы верьте дети не разумные - будет легче с вас слупить по полной программе !! И лупят !! Про деньги и материальные ценности я ужо молчу . А вот что каждый год страна теряет по миллиону жизней - за все время '' реформ '' - больше чем еврейский '' холокост '' - о котором лица '' демократической национальности '' трубят на каждом углу . Или русские- не люди ? Или то что они мрут от туберкулеза и недоедания , стрессов и безнадеги - как то меняет дело ? Если бы мудрый Сталин не выкосил в свое время эту номенклатурно - литературную шваль - имели бы перестройку и прихватизацию наконуне войны . И Пашу - мерседеса вместо Жукова . И нового чубайса вместо Байбакова . Устал спорить на эту тему - воистину - демократ - это не убеждения , а способ мыслить - весьма странный и далекий от реальности .
    В ответ на: Кстати, немецкие солодаты и офицеры этого себе не позволяли, конечно,- были исключения. Но вот если говорить про наших солдат, то исключением являлось порядочность. Немцы признали свою вину перед евреями. Начинают призновать вину и перед остальными, кто был жертвами немецкого фашизма.
    Вот и я про тоже - типичный пример !!! смотри тему топа . Русские изверги и варвары - с одной стороны - культурная европппа - с другой !!! Не растреляй Сталин перед войной подобных '' мыслителей '' - чистил бы ты сапоги немецкому бюргеру .
    В ответ на: Во вторых никого там не ссылают в тундру по национальности, так же там не убивают девятилетних русских девочек из-за того, что они русские.
    Слава богу , что что не утверждаеш о русских как потенциальных преступниках . В отличие от цыган - русские не криминальный народ . И вытесняют его из прибалтики отнюдь не по причинам криминала , а чисто национальным . А насчет русских девочек - открой криминальную статистику - сколько гибнет русских детей - и никто не возвопил !!! Сколько русских убили в чеччне !! А УУУ , лица '' демократической национальности '' - не слышу возмущенных воплей !!!???
    В ответ на: Вы же предлагаете всех цыган и чеченцев , в том числе добропорядочных и законопослушных мочить и ссылать в тундру
    В ответ на: Сотрудник ездил в Москву в командировку. Впечалнение очень хреновое. Он не мог и шагу шагнуть -- везде у него требовали паспорт
    А вот это уже ваша '' ЗАСЛУГА '' , господа ! В СССР - такого днем с огнем ....
    В ответ на: Я учился в одной группе с уроженцем кавказа, работал с другим. Это образованные честные законопослушные люди, один из них без дясяти минут кандидат наук.
    Честь и почет ... пусть живет и ниочем не беспокоится . Он как и все честные работяги - наше национальное достояние .
    В ответ на: В нашей же стране наркоторговцы остаются безнаказанными, потому что их прикрывают и берут от них взятки наши РУССКИЕ менты.
    Опять русские виноваты .... представь ситуацию - сотрудники НКВД - крышуют цыган . слабо такое представить !? тут не русские виноваты , а ЛИЦА ДЕМОКРАТИЧЕСКОЙ НАЦИОНАЛЬНОСТИ -
    В ответ на: И насчет логики : из того, что каждый равносторонний треугольник является равнобедренным, не следует , что каждый равнобедренный треугольник является равносторонним. подумайте над этим высказыванием и попробуйте его перенисти в термины наркоторговец и цыган.

    Исправлено пользователем Hilda (18.02.04 17:03)

  • Анонимный пользователь
    цитата] дык и какое же представление ? развесили уши про сотни миллионов убиенных ? Забугорные мальчиши пихают вам эту тухлятину и посмеиваются , потирая руки . Я же четко сказал: Я говорю не про то, что впихивают через средства массовой информации, а про личные воспоминания людей живших в то время, про их переживания, когда они это рассказывают. Это и рассказы няни моего брата: в войну ей было 12-17 лет. Это рассказы детей смешаных семей, а так же и разговоры с самими родителями этих детей на эту тему.

    В ответ на: Вот и я про тоже - типичный пример !!! смотри тему топа . Русские изверги и варвары - с одной стороны - культурная европппа - с другой !!!
    Не надо смешивать культуру и политические интересы. Политические интересы своей страны надо защищать. В том числе и от внутринних врагов, коими являются наркоторговцы и крышующие их менты.

    В ответ на: Честь и почет ... пусть живет и ниочем не беспокоится . Он как и все честные работяги - наше национальное достояние .
    Это как не беспокоится? Это именно он ездил в Москву в командировку. Это его шантажировали, если не даст взятку, то задержат на двое суток, так как у него только временная прописка (хотя и гражданин России), а поле этих двух суток ошрафуют за то, что не зарегистрировался в трехдневный срок. Это у него есть пятилетняя дочка, которая внешне отличается от той девятилетней только возврастом, хотя жена и русская.


    В ответ на: Слава богу , что что не утверждаеш о русских как потенциальных преступниках . В отличие от цыган - русские не криминальный народ .
    Для эстонцев русские такой же крименальный народ, как для русских азербажданцы. Если посмотреть статистику (что Вы мене предлагали сделать) преступлений в Эстонии, то удельный вес этих преступлении не в пользу русских. Но это абсолютно не значит, что все русские преступники, точно так же, что все азербаджанцы в россии преступники. И главное, эстонцы это понимают, а лично Вы нет!

    В ответ на: Добропорядочные цыгане --- .... сам понял что сказал ???

    А Вы не задумывались, что у русской девушки может быть ребенок от цыгана? И этот ребенок воспитывался в русской семье? А если в смешанной?

    Вам присущь ярко выраженный юнешеский максимализм. Нельзя все разделить на белое и черное. Всегда будет серое и этого серого будет больше, чем белого и черного вместе взятых.

    Да кстати, хватит "тыкать".

  • Rotshild

    Анонимный пользователь

    В последнее время не проходит и года, чтобы в очередной блокадный юбилей какое-нибудь упивающееся собственным «человеколюбием» светило из числа творческой интеллигенции не вылезло на телевизионный экран или страницы массовых изданий с разглагольствованиями о том, что следовало сдать Ленинград нацистам без боя и тем самым сохранить жизни сотен тысяч ленинградцев. К сожалению, те, кто возражает подобным «гуманистам», как правило, ограничиваются аргументами морального и военно-стратегического плана. Действительно, рассуждения о предпочтительности капитуляции оскорбительны для памяти защитников города. Безусловно, падение Ленинграда катастрофически ухудшило бы ситуацию на советско-германском фронте. Но, сосредоточиваясь в своих отповедях всевозможным астафьевым и лихачевым на этих моментах, их оппоненты как бы молчаливо соглашаются с тезисом, будто капитуляция могла спасти жизни ленинградцев. Между тем это совершенно не так, в чем и состоит главная ложь доморощенных «гуманистов». ДАЛЕЕ ТУТ http://www.sovross.ru/2004/012/012_4_1.htm

  • old hamster

    Сообщений: 20801

    Да Вы и сами азербайджанцев не любите и стараетесь их унизить. Иначе зачем бы Вы упорно коверкали в своем посте название их нации, используя словечко "азербаджанцы"?

    Caveant consules!

  • Анонимный пользователь
    В ответ на: Иначе зачем бы Вы упорно коверкали в своем посте название их нации, используя словечко "азербаджанцы"?
    От своей безграмотности и не внимательности и не более того. Прошу прощение если кого-то это задело.

    Но при этом, Ваше обвинение в том, что я делал эту ошибку спецально меня также оскорбило!

  • sonne

    Сообщений: 42431

    Вам не надоело так активно и многословно цитировать?

    Есть два способа командовать женщиной, но никто их не знает.

    Исправлено пользователем Hilda (18.02.04 17:07)

  • Анонимный пользователь
    В ответ на: Но, сосредоточиваясь в своих отповедях всевозможным астафьевым и лихачевым на этих моментах, их оппоненты как бы молчаливо соглашаются с тезисом, будто капитуляция могла спасти жизни ленинградцев.
    Да нет тут необходимости кому-то чего-то доказывать. И так ясно, что еслиб Ленинград был сдан, то возможно ленинградцев и меньше бы погибло, хотя я сомниваюсь, но вот то, что москвичей, новгородцев, новосибирцев погибло бы больше -- это точно. С фашистами нельзя договориться (хотя у меня такое ощущение, что именно этим я в топике и занимаюсь), нельзя вести дисскусию с ним надо бороться. Честь и хвала защитьникам Ленинграда, Сталинграда и всем защитникам Отечества во время Второй Мировой Войны.....

    А то, что радикально настроенных правых псевдо-демогратов, типа Новодворской у нас хватает это и так понятно, хотя вреда от них не больше, чем от радакало-нацистов.

    Исправлено пользователем Bucha (18.02.04 15:52)

  • veteran

    Сообщений: 1977

    Конкретный пример . Прибалтика . внушили убогим чуство исторической вины перед '' оккупированными '' народами и можно получать деньги на содержание новых '' членов евросоюза '' , которые плюют на руку кормящую
    Сумбур какой-то... Кто убогие и кто на кого плюет? И самое интересное- кто кому "деньги на содержание..." дает? Кто на ком стоит?

  • veteran

    Сообщений: 1977

    Да, кстати, ссылочки можете не приводить. Во-первых сами выглядите глупо, втирателем неизвестно чьих выдумок. Во-вторых- их не читаем. Интересно, я вот не замечаю по ТВ решительно ничего, а вы откуда про все знаете, кто "вылез" и кто не вылез и с чем? Ну и наконец- если вы так внушаемы любому мнению- это плохо. Но не надо распространять это на всю остальную публику.

  • v.i.p.

    Сообщений: 10000

    Проблема в том, что современный нам правщий режим фильтрует законопослушных азиатов и "завозит" всякую шелупонь, которая здесь у нас занимается криминалом. Чтобы нормальный таджик приехал сюда и работал у нас ему надо пройти такие круги ада, что он пять раз подумает, а вот для наркоторговца приехать - раз плюнуть. У него и паспорта и прописка и т.д. и т.п. У рыбёшки помельче калибром, у разнородных полубандитов полу торговцев проблем побольше, но и они прекрасно устраиваются у нас.
    В СССР такого е могло случиться поскольку была очень эффективная система образования, да и система подавления тоже не страдала какими-то серьёзными изъянами. В Средней Азии был высокий уровень коррупции среди ментов и правящей верхушки, но это была совсем иная коррупция, несопоставимая по масштабам.

    А насчёт цыган, любезные, почитайте-ка цыганские сказки! Особенно те, где поменьше редакторских купюр, т.е. те которые они рассказывают своим детям. И тогда поймёте, что культура мышления у циган совсем иная и понятие преступления очень отличается от понятий УК. То, что по отношению к члену табора или соплеменнику преступление, по отношению к "внешней" этнической среде норма. По сути это нацизм. Потому-то Гитлер так уничтожал цыган, что они были конкурентами "национал-социализма". (как и евреи). Потому-то Будулаи и прочие – это исключение из правил, потому-то они изгои среди самих цыган.
    У меня есть двое знакомых братьев-цыган, которые осели в Новосибирске. Они мало чем отличаются от прочих горожан, и люди честные, однако бесспорно одно – они воспитаны в русской культурной среде.

    Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!

  • Rotshild

    Анонимный пользователь

    Проект разрушения нашего мира символов еще ждет своего историка. Однако контуры его видны уже сегодня. Эта кампания оказала на народ РФ, и прежде всего на русских, исключительно тяжелое разрушительное воздействие. Оно во многом предопределило глубину культурного кризиса, который выразился в скачкообразном повышении смертности, вспышках насилия, огромном числе несчастных случаев. Важную роль в этом играло разрушение символов государственности, в том числе профанация Красной площади (например, устройство концертов поп-музыки). Красная площадь — один из больших и сложных символов, олицетворяющих связь поколений. Вот что пишет французский философ С. Московичи: “Красная площадь в Москве — одна из самых впечатляющих и наиболее продуманных. Расположена в центре города, с одной стороны ее ограничивает Кремль. Этот бывший религиозный центр, где раньше короновались цари, стал административным центром Советской власти, которую символизирует красная звезда. Ленин в своем мраморном мавзолее, охраняемом солдатами, придает ей торжественный характер увековеченной Революции. В нишах стены покоятся умершие знаменитости, которые оберегают площадь, к ним выстраивается живая цепь, объединяющая массу вовне с высшей иерархией, заключенной внутри. В этом пространстве в миниатюре обнаруживает себя вся история, а вместе с ней и вся концепция объединения народа”. Вот смысл, который наверняка понимают и Яковлев, и Познер, и прочие радзиховские: Ленин в своем мраморном мавзолее и могилы в нишах стены “оберегают площадь”, а в этой площади в целом “обнаруживает себя вся история, а вместе с ней и вся концепция объединения народа”. Именно это стремятся разрушить антисоветские и антироссийские идеологические диверсанты. А им по-могают наши иваны, не помнящие родства.

  • guru

    Сообщений: 3956

    В ответ на: они воспитаны в русской культурной среде
    Это хорошо или плохо? И если это так, то почему "культура мышления у циган совсем иная "?
    Если "совсем иная", то чем у кого? ..... У русских? ... Тогда означает ли это, что "культурная среда" никак не влияет на "культуру мышления"? А уж ежели это так, то какая разница в какой культурной среде они воспитаны?

    Ой, мудреные вы, ученые люди! Мы тут с напарником сортир испанский профессору ставили, так он все про параллельные миры нам рассказывал..... Интересно! Так может цигане в параллельном мире живут? А в нашем мире они энергию "ци" добывают, навроде как слесарь наш Коля Ян Е. Сядет весь больной с бодуна, в стенку уставится, глазки прикроет, ручки-ножки калачиком сложит, а через полчаса как именинник.

  • old hamster

    Сообщений: 20801

    В ответ на: Этот бывший религиозный центр, где раньше короновались цари, стал административным центром Советской власти, которую символизирует красная звезда...
    Ну, если большевики придали религиозному центру страны статус "бывшего", то почему они рассчитывают, что к их собственной символике отношение будет более уважительное?

    В ответ на: умершие знаменитости, которые оберегают площадь, к ним выстраивается живая цепь, объединяющая массу вовне с высшей иерархией, заключенной внутри.
    Надеюсь, про "оберегают" и "связь с высшей иерархией" написано фигурально? Иначе получается, что православный религиозный комплекс заменили неоязыческим.

    Caveant consules!

  • Анонимный пользователь
    Вы настолько ослеплены увиденым отвровением, что не в силах увидеть истину.

    А истина в том, что Вы - фанатик.

    Я бы посоветовал Вам отшельничество и скитания в качестве лечения.

  • Анонимный пользователь
    Я - фанатик?
    Всегда себя считал уравновешеным. Всегда старался на все вещи смотреть со всех сторон, в том числе и с неприятных для меня.
    Так в чем же я фанатик? Точнее, фанатик чего...?

  • Анонимный пользователь
    Вы делаете заявления, не основывающиеся на существующих представлениях о справедливости и правах человека, ссылаясь при этом на глупость и слепоту всех тех, кто с этим законодательством согласен.

    На самом деле у нас отличная конституция, международная конвенция по правам человека дает человеку право и возможности быть Человеком. Эти законы развивались не сразу, а постепенно, на протяжении нескольких столетий, вы же сейчас пытаетесь на уровне эмоций и собственных субъективных представлений взывать к геноциду.

    Вы не хотите объективно признать, что все люди в сущности одинаковы (более-менее). Различаются лишь условия их воспитания и развития.

    Например, цыгане таковы лишь постольку, поскольку таковы их традиции, которые они не изжили до сих пор. Дайте им понять, что ваши убеждения в законах сосуществования дадут им возможность жить благополучно, не воруя и не торгуя анашой - и они будут так жить. А если вы с маниакальностью средневекового межнационалиста будете пытаться их истребить - то и получите адекватный ответ.

  • Ivan Ivanych

    Анонимный пользователь

    В основном - согласен, Вы, полдностью правы.
    Но, существуют паразитические нации, которые никогда не будут работать в силу их пещерных обычаев и представлений. Цыгане именно такие, и никакая работа, даже выгодная (а где ее найти для безграмотного цыгана) не заставит его работать в силу вековых обычаев. Другая нация стремится загребать не по труду, куда бы они е кинулись в психиатрию, гинекологию или стоматологию стоимость услуг многократно возрастает. Но, ведь, даже представить евозможно, что хурург, осуществляющий сложнейшие операции получает меньше стоматолога. Тем не менее это так.

  • Анонимный пользователь
    В ответ на: Эти законы развивались не сразу, а постепенно, на протяжении нескольких столетий, вы же сейчас пытаетесь на уровне эмоций и собственных субъективных представлений взывать к геноциду.
    А Вы меня случайно ни с кем не путаете? Например с Rotshild ? Или еще с кем? Если не путаете, то хоть строчку процетируйте, где я призываю к геноциду?

  • Анонимный пользователь
    может и путаю:улыб:)))

    уточню обязательно.

  • v.i.p.

    Сообщений: 10000

    Мне вот интересно, а ссылочку хоть кто-то прочитал? Хотя бы до половины, хотя бы бегло...

    Вот приводилась ссылка на свидетельства очевидцев о том, что когда Красная Армия возвращалась в Прибалтику люди очень боялись за своих детей и за свои жизни, боялись насилия и мести со стороны русских бойцов. А не кажется ли вам, что потому и боялись, что сами лично или опосредованно поучаствовали в таких кровавых ужасах (расстрелы евреев прямо на улицах, уничтожения целых деревень в Белоруссии), что ожидали того же. И то что они прятались по лесам вовсе не говорит о том, что советские солдаты зверствовали или уничтожали невиновных. Хотя война безусловно жестока и те воины, которые повидали на своём пути зверства прибалтийских эсэсовцев безусловно могли (а по логике войны - и должны были отыграться) на самих прибалтах.

    Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!

  • Mihansk

    Анонимный пользователь

    >МЕЖДУНАРОДНЫЕ жулиманы, шустеры внушили...

    Слушай сюда, корифей мысли. Те, кто считают, что "их имеют", имеют комплекс неполноцелкости. Типа, сам ты вроде порядочный, нравственный весь, а тебя нагло употребляют все кому не лень. Чем кумушек считать трудиться, не лучше на себя, кума, оборотиться ?

  • v.i.p.

    Сообщений: 10000

    Собака лает ветер носит

    Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!

  • activist

    Сообщений: 443

    Вот, уважаемый Ротшильд, интересная точка зрения на всё это безобразие.
    http://www.rbcdaily.ru/index1.shtml

    У России есть два союзника -- армия и флот. Александр Александрович Романов.

  • Rotshild

    Анонимный пользователь

    Зацените статейку !!!! Война против России идет давно и очень успешно... http://www.polemics.ru/articles/?articleID=282

  • v.i.p.

    Сообщений: 10000

    они воспитаны в русской культурной среде
    -----------------------------
    Это хорошо или плохо? И если это так, то почему "культура мышления у циган совсем иная "?
    Если "совсем иная", то чем у кого? ..... У русских? ... Тогда означает ли это, что "культурная среда" никак не влияет на "культуру мышления"? А уж ежели это так, то какая разница в какой культурной среде они воспитаны?

    Ой, мудреные вы, ученые люди! Мы тут с напарником сортир испанский профессору ставили, так он все про параллельные миры нам рассказывал..... Интересно! Так может цигане в параллельном мире живут? А в нашем мире они энергию "ци" добывают, навроде как слесарь наш Коля Ян Е. Сядет весь больной с бодуна, в стенку уставится, глазки прикроет, ручки-ножки калачиком сложит, а через полчаса как именинник.
    ---------------------------
    Вы изволили ответить на мой пост о цыганах. Ответили прошу заметить некорректно - вырвав мысль из контекста, где говорилось о конкретных людях, и приписав мне мысль будто цыгане (все) выросли в русской культурной среде. Это некрасиво с вашей стороны.
    Соответственно никакого смысла обсуждать Ваш ответ я не вижу.

    Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!

  • Анонимный пользователь
    Зацените статейку !!!!
    ----------------------------------------------------------------------
    Содержательная часть статьи во многом заимствована из работ Л.Н.Гумилева. Книги его, в частности "От Руси до России" рекомендованы Минобразом РФ в качестве пособия для учителей. А вот уж почему они его не читают, а если читают, то не могут воспроизвести, - это я не знаю.

  • veteran

    Сообщений: 1308

    Владимир Ив, в точку...
    чья бы корова мычала - прибалтийские эйзац-команды прославились как самые жуткие звери во второй мировой. Немецкие эсесовцы отдыхают...

    Все что меня не убивает дает мне рагу

  • guru

    Сообщений: 4389

    Осмелюсь напомнить и про латышских стрелков в послереволюционный период.
    Кровушки тоже попили в волю.

    Интернет большой, пока везде забанят, я от старости помереть успею. (c) BOR

  • v.i.p.

    Сообщений: 10000

    Насчёт красных латышских стрелков ничего плохого я не слышал. Они по национальному признаку не убивали, и были в массе своей интернационалистами. Многие из них были идейными бойцами, и очень многие помогали в установлении советсткой власти а Прибалтике.

    Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!

  • Rotshild

    Анонимный пользователь

    STALIN MADE IN THE USA http://stalinism.narod.ru/emelian3.htm

  • Rotshild

    Анонимный пользователь

    Читаю замечательную книгу Михаил Александров
    ВНЕШНЕПОЛИТИЧЕСКАЯ ДОКТРИНА СТАЛИНА

    Канберра

    Австралийский национальный университет

    1995 http://stalinism.narod.ru/alexandr/alex_0.htm ОТРЫВОК .
    .... В идеологических схватках второй половины двадцатых годов выкристаллизовалась внешнеполитическая доктрина Сталина. Августовский (1927 года) пленум ЦК ВКП(б) явился последней отчаянной попыткой троцкистско-зиновьевской оппозиции переломить положение, повести за собой большинство партии. Но это не удалось. Интернационал-коммунистическая доктрина все больше теряла под собой почву. Во многом этому способствовали собственные ошибки оппозиции, занявшей по ряду важнейших вопросов недопустимую позицию. Это, в частности, касалось вопроса об обороне страны. Дело в том, что августовский пленум проходил в обстановке, характеризовавшейся значительным усилением военной опасности. Подрыв советских позиций в Китае дополнился резким обострением напряженности в Европе вследствие разрыва 27 мая дипломатических отношений с Англией. Как подчеркивалось в решениях пленума "опасность контрреволюционной войны против СССР" стала "самой острой проблемой текущего периода"1. В этой наэлектризованной атмосфере Троцкий, вдруг, неожиданно для всех возродил, казалось бы, уже давно забытый лозунг "поражения своего правительства", сделав свое известное "клемансовское заявление". В письме председателю ЦКК Орджоникидзе от 11 июля 1927 года он так объяснял свою позицию:

    "Что такое пораженчество? Политика, направленная на то, чтобы содействовать поражению "своего" государства, находящегося в руках враждебного класса ... Если кто скажет, что политическая линия невежественных и бессовестных шпаргальщиков должна быть выметена, как мусор, именно в интересах победы рабочего государства, то он от этого никак еще не становится "пораженцем" ... Французская буржуазия в начале империалистической войны имела во главе своей правительство без руля и без ветрил. Группа Клемансо находилась к этому правительству в оппозиции. Несмотря на войну и военную цензуру, несмотря даже на то, что немцы стояли в 80 километрах от Парижа (Клемансо говорил: "именно поэтому"), он вел беспощадную борьбу против мелкобуржуазной дряблости и нерешительности - за империалистическую свирепость и беспощадность ... Группа Клемансо пришла к власти и более последовательной, более разбойничьей политикой обеспечила французской буржуазии победу"2.

    Под "шпаргальщиками" Троцкий, естественно, понимал Сталина и его сторонников. Себе он отводил роль Клемансо, давая понять, что в случае войны будет добиваться устранения от власти сталинской фракции. К чему могли привести такие внутренние "разборки" в реальных условиях войны, думается, вполне понятно. Далеко не всегда все заканчивалось столь же благополучно, как у Клемансо. Скорее, наоборот, в большинстве случаев результаты оказывались весьма плачевными. Не случайно поэтому, что в конце 30-х годов данное заявление Троцкого будет стоить головы и ему самому и многим его последователям. Перед началом самой жестокой из всех войн Сталин не мог рисковать, не мог допустить наличие внутри СССР оппозиционного политического центра, готового в любой момент начать междоусобную борьбу перед лицом смертельной опасности.

    Лидер нацистской Германии Адольф Гитлер впоследствии по достоинству оценил политическую дальновидность своего главного противника. Выступая 8 мая 1943 года на совещании с рейхляйтерами и гауляйтерами, фюрер с раздражением констатировал, что Сталин имеет то преимущество, что в СССР "не осталось практически никакой оппозиции", что "большевизм вовремя освободился от этой угрозы и может поэтому направить всю свою энергию на борьбу с врагом", а это, заметил Гитлер, "положило конец пораженчеству"3. Сам вождь немецкой нации оказался не столь прозорлив. Что такое оппозиция во время войны и к чему она может привести, он смог воочию убедиться 20 июля 1944 года, когда чудом остался жив после взрыва бомбы, подложенной полковником фон Штауфенбергом. Гитлер приписал эту удачу божественному провидению, но и оно не спасло его в конечном итоге от военного поражения.

    Но все это будет намного позже. Пока же Сталин попытался просто высмеять Троцкого. В выступлении на августовском пленуме он сказал:

    "Если враг подойдет к стенам Кремля километров на 80, то этот новоявленный Клемансо, этот опереточный Клемансо постарается, оказывается, сначала свергнуть нынешнее большинство именно потому, что враг стоит в 80 километрах от Кремля, а потом взяться за оборону. И если это удастся сделать нашему опереточному Клемансо, то это, оказывается и будет настоящей и безусловной обороной СССР. А для того, чтобы сделать это, он, Троцкий, т.е. Клемансо, постарается предварительно "вымести" этот "мусор" "в интересах победы рабочего государства". А что это за "мусор"? Это, оказывается, большинство партии, большинство ЦК, большинство правительства"4.

    Пораженческая позиция, занятая Троцким, сыграла на руку Сталину. Оппозиции довольно трудно было объяснить как членам партии, так и широким беспартийным слоям, почему она намерена добиваться в случае войны поражения "своего государства". Это облегчило Сталину разгром оппозиционного блока. В конце октября Троцкий и Зиновьев были выведены из состава ЦК, а в декабре на 15-ом съезде ВКП(б) исключены из партии вместе с другими активными деятелями оппозиции.

    Политическое поражение троцкистско-зиновьевского блока означало завершение важного этапа в истории послереволюционной России. Была подведена своеобразная черта под состязанием двух конкурирующих внешнеполитических доктрин: интернационал-коммунистической и национально-социалистической. Последняя взяла верх. Как позднее писал Троцкий, Сталин стал выразителем "консервативного национального уклона", суть которого "сводилась к тому, что мы заинтересованы не в международной революции, а в собственной безопасности для развития нашего хозяйства"5. Думается, в этом случае Троцкий правильно подметил, существо проблемы, хотя речь, видимо, следовало вести не об "уклоне", а о господствующем настроении в партии и обществе в целом. Троцкий не смог понять того, что сумел понять Сталин - роли национального фактора. Это и обрекло этого, по-своему талантливого политика, на историческое поражение.

    Процесс формирования сталинской внешнеполитической доктрины в общем и целом завершился к 1930 году. К этому времени генеральный секретарь фактически закончил консолидацию власти в партии и государстве в своих руках. Последним этапом на этом пути стало устранение с руководящих постов деятелей так называемой "правой" оппозиции в лице националистов-рыночников: Бухарина, Рыкова, Томского и их сторонников. В ноябре 1929 года Бухарин был выведен из состава Политбюро, а несколькими месяцами раньше смещен с поста руководителя делегации ВКП(б) в Коминтерне и члена Президиума ИККИ. В июле 1930 года наркомом иностранных дел стал Литвинов. В декабре Молотов заменил Рыкова на посту главы правительства, а Мануильский возглавил советскую делегацию в Коминтерне.

    Кадровые перестановки затронули не только верхи, но и среднее звено аппарата управления. Сталин явно извлек уроки из предшествующего опыта, когда недоучет роли руководителей более низкого уровня нанес невосполнимый урон его стратегии в Китае. Кадровая чистка непосредственно коснулась наркомата иностранных дел. Вот что писал по этому поводу в своем дневнике Литвинов:

    "Началась чистка наркомата иностранных дел. За операцию отвечает Шкирьятов ... Не могу его терпеть. Он дурак и антисемит. Я не против того, чтобы сократить число евреев в нашей дипломатической службе и даже в центральном аппарате, но нельзя же делать это массово и без разбора. Имел долгий разговор с Кобой6, он со мной согласен ... Однако он добавил, что по причинам политической целесообразности, проистекающим из внешней и внутренней обстановки, будет необходимо радикально сократить число дипломатов-евреев. Все же, он не удержался от того, чтобы отпустить антисемитское замечание - "беда в том, что один еврей производит больше шума, чем десять неевреев ..." Я сказал, что слышал такую же фразу от полицейского, который арестовал меня в Белостоке. Он рассмеялся: "Ну, Папаша7, не все, что говаривали полицейские в России было глупостью""8.

    Надо сказать, что в первой половине 30-х годов чистке подвергся не только аппарат НКИДа, но и другие ключевые ведомства, в том числе и спецслужбы. Причем, устранению подлежали не только евреи, но и всякие иностранцы: латыши, эстонцы, литовцы, поляки, финны, венгры, румыны, немцы, сделавшие карьеру в годы революции и гражданской войны. В чем же состояла та политическая целесообразность, которую упомянул Сталин в разговоре с Литвиновым? Ответ - достаточно очевиден. В 1930 году международная система вползла в новый период дестабилизации, вызванной мировым экономическим кризисом. Случайно или нет, но отставка Бухарина последовала через две недели после падения курса акций на Нью-Йоркской фондовой бирже, положившему начало "Великой депрессии". Мировой экономический кризис явился первым признаком надвигающейся бури, первым предвестником новой схватки за передел мира. Сталин понимал, что привнесенная кризисом экономическая дестабилизация должна неминуемо привести к дестабилизации политической. В июне 1930 года на XVI съезде партии он указывал:

    "В ряде государств мировой экономический кризис разовьется в кризис политический ... В сфере международной политики буржуазия будет искать выхода в новой империалистической войне ... Отсюда, тенденция к авантюристическим нападкам на СССР и к интервенции, тенденция, которая, наверняка, будет развиваться по причине экономического кризиса"9.

    Новая ситуация требовала неотложных мер по мобилизации моральных сил всей нации, по ее сплочению в единый, мощный, дееспособный организм. Одних только кадровых перестановок для этого было недостаточно. Нужна была новая идеология. Рассчитывать на то, что можно будет выиграть технологическую гонку с Западом, выстоять в надвигающейся мировой войне, опираясь на постулаты классического марксизма-ленинизма, выглядело все менее реалистично. Идеология, основанная на классовой, а не на национальной борьбе все более доказывала свою никчемность в новых международных условиях. В 1931 году в партийных верхах стали открыто поговаривать о необходимости смены идеологического курса. В дневниках Литвинова есть интересная ссылка на беседу по этому поводу с Ворошиловым. Последний заявил, что страна должна срочно перейти на путь "великодержавной политики". Причем, присутствовавший при разговоре Рудзутак поддержал его10. Эта новая "великодержавная политика" самым органичным образом вписывалась в теоретические представления Сталина, если вспомнить, что это его Ленин обвинил в "великорусском шовинизме". В любом случае именно Сталин дал старт новой идеологической доктрине. Год "великого перелома" ознаменовался не только переломом в политике и экономике. Начался перелом в идеологии. Первые признаки такого поворота обозначились уже в ноябре 1928 года. Тогда, выступая на пленуме ЦК и рассуждая о задачах индустриализации, Сталин неожиданно воскресил дух русского царя Петра I, заявив, что

    "когда Петр Великий, имея дело с более развитыми странами на Западе, лихорадочно строил заводы и фабрики для снабжения армии и усиления обороны страны, то это была своеобразная попытка выскочить из рамок отсталости"11.

    Это был, пожалуй, первый случай, когда лидер большевистской партии с похвалой отозвался о деятельности русского царя. Еще год назад такое было бы невозможно, но сейчас Сталин уже довольно прочно сидел в седле. Может быть, Сталин ничего серьезного в виду не имел и просто вставил упоминание о Петре для красного словца? Но не в привычке Сталина было, делать что-либо просто так, без наличия к этому причин. И действительно, вскоре реабилитация Петра I стала распространяться во все сферы жизни общества. Об этом красноречиво свидетельствует тот факт, что в 1929 году Сталин спас от запрета постановку в Московском Художественном театре романа Алексея Толстого "Петр I", которая тогда подверглась яростным атакам со стороны Российской ассоциации пролетарских писателей (РАПП). По свидетельству А.Толстого, Сталин не только отстоял постановку, но и посоветовал произвести корректировки в изображении петровской эпохи в следующем духе:

    "Эпоха Петра I явилась одной из великих страниц в истории русского народа. По существу, вся петровская эпоха проникнута героической борьбой русского народа за свое национальное выживание и независимость ... Было необходимо осуществить решительное преобразование всей жизни государства, чтобы поднять Россию до уровня культурных стран Европы. И Петр сделал это. Русский народ сохранил свою независимость"12.

    В том же 1929 году Сталин взял под защиту пьесу Булгакова "Дни Турбиных" ("Белая гвардия"), которая также подверглась нападкам со стороны РАППа. А в апреле 1930 года Сталин лично позвонил Булгакову и предложил ему должность заместителя директора Московского Художественного театра. В 1931 году Сталин уже открыто апеллировал к русскому патриотизму. На встрече с руководителями народного хозяйства в феврале он, например, заявил:

    "Замедлить темп означало бы отстать. А те кто отстают оказываются битыми. Но мы не хотим, чтобы нас побили. Мы не согласны быть битыми. Одна из особенностей в истории старой России состоит в том, что ее всегда били из-за ее отсталости. Ее били монгольские ханы. Ее били турецкие беи. Ее били шведские феодалы. Ее били польско-литовские дворяне. Ее били английские и французские капиталисты. Ее били японские бароны. Ее били все за ее отсталость, ее военную отсталость, культурную отсталость, политическую отсталость, промышленную отсталость. Они били ее потому, что делать это было выгодно и безопасно ..."13.

    В этой речи, имевшей ярко выраженный мобилизационный оттенок, с точки зрения Сталина, было совершенно естественным сослаться на исторический опыт русской нации, сделать акцент на пробуждение национальной гордости и державного духа. Примечательно также, что здесь Сталин говорил о России в целом, а не только о рабочих или трудящихся. Другой особенностью данной речи явился упор на собственные внутренние силы русского народа, на его способность к самостоятельному, независимому от кого-либо развитию. Эту мысль Сталин настойчиво проводил во многих своих выступлениях того периода. Интересна в этой связи его беседа с немецким писателем Э.Людвигом в декабре 1931 года. Последний, сравнив Сталина с Петром I, заметил: "Ну в конце концов, Петр Великий много сделал для развития своей страны для привнесения западной культуры в Россию". На это Сталин ответил: "Да, конечно, Петр Великий много сделал ... для создания и укрепления национального государства помещиков и купцов". Здесь обращает на себя внимание не столько дежурное упоминание о помещиках и купцах, сколько акцент на "национальное государство". При этом Сталин полностью проигнорировал заход Людвига о "западной культуре", давая тем самым понять, что отдает предпочтение версии о собственных достижениях России14. Чуть далее по ходу беседы он дал ясно понять Людвигу, что не готов принять существующего на Западе мнения о неполноценности русской нации.

    "В Европе, - заметил Сталин, - существует много людей, чьи идеи о народе СССР являются старомодными: они полагают, что граждане СССР, во-первых, покорные, а во-вторых, ленивые. Это устарелая и совершенно неправильная идея. Она зародилась в Европе в те дни, когда русские помещики массами устремились в Париж, где они проматывали нажитые состояния и проводили время в безделье. Это были бесхребетные и никчемные люди. Это привело к выводам о "русской лени". Но это не может ни в коей мере быть применено к русским рабочим и крестьянам, которые зарабатывали и продолжают зарабатывать себе на жизнь своим собственным трудом"15.

    Таким образом, и здесь Сталин дезавуировал тезис о мнимом превосходстве Запада над Россией и ее народом. Эта идеологическая линия четко выдерживалась им с тех пор вплоть до последних дней его жизни и нашла свою наиболее завершенную и цельную форму в борьбе с космополитизмом и низкопоклонством перед Западом, которую ему так и не удалось довести до конца. ДАЛЕЕ ТУТ http://stalinism.narod.ru/alexandr/alex_0.htm . Рекомендую всем !! открывает глаза на многие события .

Записей на странице:

Перейти в форум