2°C
завтра: 4°C
Погода в Перми
2°C
днем5°C
вечером8°C
завтра4°C
Подробно
 63,98
+0.1892
Курс USD ЦБ РФна 25 апреля
63,9798
+0.1892
 71,72
−0.0303
Курс EUR ЦБ РФна 25 апреля
71,7150
−0.0303
PRM.Форум /Основные форумы / Основной форум /

СИСТЕМА ПРЕДУПРЕЖДЕНИЯ О ЗЕМЛЕТРЯСЕНИЯХ В СИБИРИ

  • Анонимный пользователь
    ПРОЕКТ СИСТЕМЫ ПРЕДУПРЕЖДЕНИЯ О ЗЕМЛЕТРЯСЕНИЯХ ДЛЯ СИБИРИ



    Общеизвестно, что отсутствуют надёжные краткосрочные предвестники землетрясений и наука предсказать зарождение сейсмических волн пока не может. Но если мы не будем отделять прогноз от оповещения, то получается, что реально требуется не ПРЕДСКАЗАТЬ землетрясение, а ПРЕДУПРЕДИТЬ о нём. А вот это совершенно различные понятия!

    Прогноз начала землетрясения КАК ПРОЦЕССА наука дать (пока) не может, но прогноз землетрясения В КОНКРЕТНОЙ ТОЧКЕ ЗЕМНОЙ ПОВЕРХНОСТИ можно получать уже в наше время. Предупредить о землетрясении абсолютно все города Сибири возможно уже сейчас, при нынешнем уровне развития техники, и предсказывать само землетрясение для этого, как ни парадоксально, не нужно! Решение в буквальном смысле слова «лежит на поверхности». Предсказать зарождение сейсмической волны нельзя, но предсказать её прохождение через конкретные точки можно - с того момента, как волна вышла на поверхность в эпицентре. Ведь скорость волн – порядка 5 километров в секунду, и от района горного Алтая до Новосибирска волна проходит за 2-3 минуты. То есть, сама сейсмическая волна и есть краткосрочный предвестник землетрясения. Причём гарантированный – ложной тревоги быть здесь не может – если в горном Алтае датчики зарегистрировали сейсмическое колебание силой 7-8 баллов, землетрясение в Новосибирске просто не может не произойти в ближайшие минуты. Время точного прогноза математически доказывается: T=(sqrt(S^2+h^2)-h)/v, где S – расстояние до эпицентра, h - глубина очага землетрясения, v -скорость сейсмических волн. Время составляет от нескольких десятков секунд до нескольких минут. Доказательство существования такого краткосрочного предвестника и проект системы прогноза для Сибири я разместил на некоторых научных сайтах в Интернете, в частности http://prihod1.inauka.ru а также отправил в виде небольшой брошюры в сейсмологические институты. Ответ специалистов был такой – идея в общем верная, но такие подходы уже разрабатываются в Японии и Калифорнии. Действительно, эта прогрессивная идея оказалась высказана не впервые, вскоре мне удалось найти сайты где говорится о системе предупреждения с помощью GPS-навигации - на Тайване и в Калифорнии ещё только разрабатываются такие системы. Там же отмечается небольшая точность и задержка сигнала вследствие недостаточного количества датчиков. Но ПОЧЕМУ же тогда до сих пор говорится о том, что современная наука не может вычислить и спрогнозировать время землетрясения?

    В Сибири подобные системы даже не пробовали разрабатывать, несмотря на то, что Новосибирск находится в сейсмически опасном районе, где когда-то может произойти землетрясение силой 6 баллов. А в Новокузнецке, например, и в сентябре 2003 появлялись трещины в зданиях. Можно, конечно, успокаивать себя тем, что если в 2003 году произошло землетрясение, то следующее случится через несколько десятилетий. Но мы не знаем ничего о процессах, происходящих в горном Алтае, и может быть, в 2003 году только НАЧАЛСЯ ПРОЦЕСС, который приведёт к новым землетрясениям В ТЕЧЕНИЕ НЕСКОЛЬКИХ МЕСЯЦЕВ.

    Реально построить систему прогноза-предупреждения можно хоть в ближайший месяц, было бы желание администрации Сибирских регионов. Много датчиков не нужно, ведь достаточно их установить только в районе горного Алтая. Кроме аварийного отключения электро- и газоснабжения для предотвращения последствий, можно использовать и все методы оповещения. Предлагаю создать систему экстренного оповещения на основе анализа информации сейсмических датчиков Алтая с помощью одномоментного автоматического сообщения по всем каналам телевидения и радио, а также радио-громкоговорители, установленные на улицах и сирены воздушной тревоги. Даже если крупное землетрясение произойдёт через много лет, система всегда должна быть готова предупредить всю Сибирь автоматически за несколько десятков секунд. Вот при такой системе можно избежать всяких панических настроений на эту тему. Так что проблема краткосрочного прогноза решается уже не в научной плоскости, а в сфере технологий. И общество должно потребовать от администраций всех уровней скорейшего создания такой системы безопасности. Уже буквально через месяц мы в Сибири сможем жить спокойно, зная что о любом землетрясении будем знать заранее за 2 - 4 минуты.



    Приходовский Михаил Анатольевич (кандидат физико-математических наук), Томск

  • guru

    Сообщений: 5680

    Изобретите ещё, пожалуйста, как оперативно за 2-4 минуты оповестить население...
    Я нисколько не умаляю возможных достоинств Вашего прибора, но, по-моему, 2 минуты - это слишком мало.

  • veteran

    Сообщений: 1357

    А есть расчет сколько будет стоить оборудование для оповещения, поддержка его в состоянии готовности? Хотя бы порядок?
    На Алтае, может быть не нужно много датчиков, передать информацию в город можно сразу. А как донести это до людей? Тут начинаются сложности.
    Без особых проблем можно использовать радио, телевидение, SMS…

    Если человек спит – вот тут проблема.
    Сколько нужно громкоговорителей и сирен расставить по городу? И еще и обеспечить их автоматическую синхронную работу...?
    И как догадается разбуженный человек, что вой сирены призывает к действиям, и именно его?

    Но, по крайней мере, лучше наличие информации, чем ее отсутствие. Кто успел ей воспользоваться, тот и уцелел.

    MaxS

  • veteran

    Сообщений: 1362

    В ответ на: несмотря на то, что Новосибирск находится в сейсмически опасном районе, где когда-то может произойти землетрясение силой 6 баллов.
    :а\?: С чего бы это вдруг?

  • activist

    Сообщений: 343

    В ответ на: но, по-моему, 2 минуты - это слишком мало.
    Вот 2 секунды это мало !!! А 120 это уже что-то...
    Как говориться - кто придупрежден, тот вооружен ! Пропадает фактор неожиданности и за 2 минуты можно что-то сообразить.

    Даже если вас съели, то у вас есть два выхода :-)

  • Анонимный пользователь
    Приходовский Михаил Анатольевич

    Часть 2. Продолжение и объяснение некоторых идей: (помещаю как ответ в форуме).

    Чтобы получить оповещение за время в десятки секунд, вся информация должна быть обработана автоматически за считанные ДОЛИ СЕКУНДЫ. В том числе и оповещение с помощью робота по каналам телевидения. Кстати, уточню идеи по мерам, принимаемым после получения прогноза (ведь прогноз всё-таки будет, так как это с научной, теоретической точки зрения возможно, значит все практические препятствия рано или поздно будут устранены). В системах за рубежом говорится, например, об экстренной остановке поездов и отключении газопроводов. Но ведь это ещё не всё, что нужно учесть! А электрические сети в зданиях? Здесь нужно поступать так: чтобы избежать паники, при получении сигнала по телевидению и радио должно передаваться время, оставшееся до прихода сейсмической волны. Если при первом сообщении это время будет например 3 минуты, то за 3 минуты можно не спеша спуститься даже с 9 этажа. А аварийное отключение электричества надо производить уже за 1-2 секунды до землетрясения. Иначе система оповещения просто не будет работать. Такие меры кажется в Калифорнии , Тайване и Японии чётко не прописаны. Система оповещения тоже должна быть не хаотически построена. И только автоматическая система, без запроса операторами. И не глава администрации должен выступать с обращением, когда ему доложат о ситуации – на это всё просто нет времени. Можно обойтись и без спутниковой GPS-навигации, а решить задачу наземным образом. Система будет действовать автоматически как «глобальный межрегиональный робот по прогнозу и оповещению о землетрясениях».

  • activist

    Сообщений: 343

    В ответ на: А электрические сети в зданиях? А аварийное отключение электричества надо производить уже за 1-2 секунды до землетрясения.
    А это еще зачем ? (про газ -то вроде понятно) Смысл ? Это вы собираетесь обесточить весь город ?

    Даже если вас съели, то у вас есть два выхода :-)

  • Ель

    Анонимный пользователь

    Как человек, имеющий к данной проблеме некоторое отношение, хочу заметить следующее:
    1. Первая волна на таких расстояниях, на каких находятся Новосибирск и Томск (200 - 1000 км) идет со скоростью 8 км/с, в Новосибирск она пришла
    через 80 секунд. Самая сильная волна идет со скоростью 3.5 км/с, т.е. в Новосибирске была через 180сек. (или через 100с. после первого толчка).
    За такое время никто живущий выше 1-го этажа ничто сделать не сможет, разве что помолиться.
    2. Другое дело - система оповещения, о которой Вы говорите. Действительно, за эти секунды возможна автоматическая передача предупреждения и отключение электоэнергии, или что там еще можно автоматически отключить в течении минуты. Но! На все такие вещи нужны деньги! А наши власть имущие гораздо больше обеспокоены проведением выборов и собственным благополучием, нежели такими глупостями, как стихийные бедствия. На некоторых наших сейсмостанциях нет даже обычных телефонов, что уж говорить об автоматическом оповещении, где необходима спутниковая связь! В первые дни после землетрясения сыпались обещания выделить деньги для оснащения сейсмостанций, но процесс подутих (но не затих, толчки продолжаются!), прошло полгода, и не от админстрации Новосибирской области, ни от администраций Алтая не получено ни копейки. По-видимому им это не надо.
    3. Вы путаете понятия ПРОГНОЗА и ОПОВЕЩЕНИЯ. То о чем, мы уже говорили - это не прогноз, а именно оповещение, ведь событие в эпицентре уже произошло. Прогноз же действительно современной науке пока неподвластен. То есть возможен долгосрочный прогноз - на основе статистики - что в данном районе с такой-то степенью вероятности в течении такого-то интервала времени произойдет землетрясение такого-то класса. Над среднесрочным и краткосрочным прогнозами работают многие ученые, но чего-то действительно стоящего, пока не изобретено, увы
    :хммм:

  • Анонимный пользователь
    Понятия "прогноз" и "оповещение" неразрывно взаимосвязаны. Какой смысл даже если наука скоро будет уметь прогнозировать землетрясения, если нет систем по оповещению? С другой стороны, оповещение о событии в эпицентре для точки на любом удалённом расстоянии по сути является прогнозом для неё. Так что прогнозировать землетрясения во многих городах наука может, если только сам город не находится в эпицентре или очень близко от эпицентра.
    Об отключении электричества ("вы хотите обесточить весь город?" - было здесь высказывание в форуме) - это сделать за 1 секунду до основного сейсмического удара необходимо, чтобы избежать пожаров при обрушении зданий, к сожалению это не было сделано в Калифорнии в 1906, Токио в 1923, Кобе в 1995 и многих других случаях. Мера просто самая необходимая, а многие учреждения имеют автономные источники
    питания. Насчёт прогноза самого землетрясения в эпицентре - это действительно проблема, кто интересуется этим вопросом можете прочитать мою статью http://www.inauka.ru/blogs/article40480 про использование магнитных аномалий и мгновенное определение очага землетрясения по анализу аномалий в трёх базисных точках по периметру города (можно математически доказать, что 3 станций достаточно для этой цели), с помощью чего можно за несколько секунд предупредить появление волны даже для эпицентра. Но это при условии что землетрясение начинается вследствие электрического разряда. Сам метод конечно не столь очевиден как оповещение по событию, произошедшему в эпицентре, обсудить или критиковать можно здесь или в форуме к указанной статье на сайте "Известия науки".
    О нехватке средств и возможном нежелании властей заниматься этой проблемой - непонятно, они ведь тоже находятся в зданиях и не застрахованы от землетрясений. Или чиновников оповещают отдельно и для них эта проблема решена? Если нет, то землетрясения угрожают всем и чиновникам в том числе, поэтому естественно, власти должны заниматься решением этой проблемы. Хотя бы установить экстренную спутниковую связь с 2-3 сейсмостанциями. И вывести на телевидение автоматический канал информационного оповещения. Следующее землетрясение может произойти через 80, 100 лет, а может и в 2004 году. Хорошо, если общество будет уже готово к землетрясению когда оно произойдёт.

  • activist

    Сообщений: 343

    В ответ на: Об отключении электричества ("вы хотите обесточить весь город?" - было здесь высказывание в форуме) - это сделать за 1 секунду до основного сейсмического удара необходимо, чтобы избежать пожаров при обрушении зданий Мера просто самая необходимая, а многие учреждения имеют автономные источники питания.
    А вот техническую возможность отключения генераторов новосибирских ТЭЦ вы можете предусмотреть ? Это невозможно. Куда девать избыток электроэнергии ? Этот вопрос не так прост как кажеться на первый взгляд....

    Даже если вас съели, то у вас есть два выхода :-)

  • Анонимный пользователь
    В ответ на: T=(sqrt(S^2+h^2)-h)/v
    не в тему, но всё же не понимаю, почему h отнимаем-то?:улыб:

  • veteran

    Сообщений: 1597

    Необходима профилактика от крупных землятресений, например в виде продолжения испытаний ядерного оружия :-)

  • Анонимный пользователь
    О формуле - здесь, конечно, не тот формат сайта, чтобы как следует ввести формулу. Файл с LATEX сюда перекачать нельзя. Объясню на словах. Корень квадратный из S в квадрате плюс h в квадрате - это расстояние от данного города до очага, или гипоцентра, землетрясения. Ну это просто, по теореме Пифагора - так как глубина очага h. Это расстояние, делённое на скорость v - как раз то время, за которое волна проходит от очага до данного города. Но мы ведь пока реально можем узнать о землетрясении только с того момента, как волна достигла поверхности в эпицентре. А расстояние до эпицентра она проходит за время h делённое на v, что и нужно вычесть. Если бы мы видели землю насквозь, и видели бы зарождение сейсмической волны (кстати, я не исключаю, что какие-то излучения позволят это в будущем делать), то безусловно, время прогноза было бы чуть больше, так как время h / v вычитать бы не пришлось. Правда, если глубина очага небольшая, и город расположен сравнительно далеко - то эта поправка не очень существенна.

  • veteran

    Сообщений: 1357

    Отключать электричество где?
    Например, на НГЭС.
    В результате... обратная волна по водохранилищу и волна по реке... :безум:
    Или лучше отключать только высотные здания?...

    MaxS

  • Анонимный пользователь


    Отключать генераторы ни Новосибирских, ни Томских ТЭЦ не нужно. Просто за 1-2 секунды до прохождения наиболее сильной сейсмической волны нужно отключить подачу электричества с помощью переключателей. А через считанные минуты, когда будет видно, что разрушений и коротких замыканий нет, включить снова.



    А вообще обратите внимание, как с помощью одного сообщения удалось повернуть саму тему землетрясений: недавно обсуждалось, а возможен ли в принципе прогноз землетрясений, и оценки были весьма скептические, а теперь уже обсуждаем различные детали – какие меры следует принимать за несколько минут до известного землетрясения и как это лучше технически осуществить! То, что краткосрочный прогноз возможен – уже как бы и не вопрос. Нехватка средств связи, нехватка денег – эти проблемы, конечно, на уровне администрации области могут быть решены. Это уже не научная проблема :-) Интересно всё-таки, когда же вся эта система будет реализована?

  • activist

    Сообщений: 343

    В ответ на: Отключать генераторы ни Новосибирских, ни Томских ТЭЦ не нужно. Просто за 1-2 секунды до прохождения наиболее сильной сейсмической волны нужно отключить подачу электричества с помощью переключателей. А через считанные минуты, когда будет видно, что разрушений и коротких замыканий нет, включить снова.
    Это технически невозможно (даже на пару секунд). Вы меня конечно извените, но спецификой электроэнергетики вы не владеете.
    В ответ на: Интересно всё-таки, когда же вся эта система будет реализована?
    Я думаю до этого дело и не дойдет. Хлопотное и дорогое это дело. Пережила администрация одно землятресение , перекрестилось что больших разрушений и жертв не было и успокоилось - неизвестно кто будет сидеть на их месте в следующий срок.

    Даже если вас съели, то у вас есть два выхода :-)

  • veteran

    Сообщений: 1597

    >Просто за 1-2 секунды ... нужно отключить подачу электричества с помощью переключателей.
    :хехе:ГЫ-гы, СПАСАЙСЯ!!! кто может :хехе:
    Вы бы хоть на экскурсию сходили на ближайшую ТЭЦ и посмотрели тех. процесс получения электроэнергии. Непредвиденное отключение нагрузки - ситуация, сравнимая с последствиями нехилого землятресения...

  • Ель

    Анонимный пользователь

    В ответ на: То, что краткосрочный прогноз возможен – уже как бы и не вопрос.
    И все-таки не соглашусь с Вами. Краткосрочный прогноз - это возможность предсказать землетрясение за сутки, за неделю. За это время можно эвакуировать население, принять все меры безопасности на электростанциях, газопроводах и т.д. Но это на сегодняшний день невозможно. А то, о чем говорите Вы - это именно экстренное оповещение об уже случившемся факте. И в этом случае возможности что-либо предпринять минимальны, Вы это видите и по скептическим замечаниям форумчан. То есть экстренное оповещение конечно необходимо, оно предотвратило бы значительную часть потерь, но именно краткосрочный прогноз необходим для решения проблем землетрясений. Но как финансируется наша наука - об этом речи вообще нет.
    Теперь по Вашей формуле. У Вас несколько упрощенный взгляд. Волна, которая идет по пути, который Вы описываете, существует, но во вторых вступлениях, первой приходит волна, идущая совсем по другому пути и с большей скоростью. К тому же определение глубины h - тоже очень непростая задача, за секунду не решается.

  • Анонимный пользователь
    Прогноз делится на долгосрочный, среднесрочный, краткосрочный. Здесь же - действительно, получается 4-й вид прогноза - экстренный. Но и это тоже какое-то решение. Основную часть потерь избежать можно и с помощью этого вида прогноза. Долгосрочный прогноз возможен только вероятностный - а точный вряд ли будет когда-нибудь (статья "Недетерминированность факторов, влияющих на землетрясения и невозможность точного долговременного прогноза" http://www.inauka.ru/blogs/article40358 ). То, что формула упрощённая - я прекрасно понимаю, но здесь идёт речь лишь о самой сильной, разрушительной волне. Добавлю, что даже если нам удалось бы просветить Землю насквозь некоторыми лучами, и видеть зарождение сейсмической волны - даже это добавило бы только несколько секунд к экстренному прогнозу и никак не решило бы проблему краткосрочного прогноза на ближайшие сутки или часы. Для такого прогноза нужно, чтобы наука знала все модели землетрясений, и эта задача - на ближайшие годы, если не десятилетия. Но это не причина не принимать экстренных мер. Главное, что землетрясение предсказуемо за время, отличное от нуля, и пусть это несколько десятков секунд - нужно их использовать для того, чтобы свести к нулю опасные последствия.

  • veteran

    Сообщений: 1597

    >землетрясение предсказуемо за время, отличное от нуля
    Конечно, а еще вокруг этого нуля +/- черт знает сколько времени. Но его можно спровоцировать серией мощных подземных взрывов. Только, все равно нет никаких гарантий, что землятресение начнется сразу же после или во время проведения взрывных работ, порой через сутки, с эпицентром черт-знает в каком конкретном месте и с какой мощностью. На сколько оправданны данные работы, не проще ли выбрать из СНИПов необходимые требования при строительстве.
    На Камчатке сегодня трясет :-(

  • veteran

    Сообщений: 1357

    В ответ на: ...На сколько оправданны данные работы,...
    Может быть, чтобы не хоронить все идею, разбить работу на несколько этапов?

    Первый - "информационный" (информация, хотя бы в виде широковещательных SMS на мобильные телефоны).

    Дальнейшие этапы (если они будут:миг:- использование информации для действий. Например, отключение газа, электричества и т.п.

    По крайней мере, если будет выполнен первый этап, администрация может использовать это для высказываний, что мол "мы вас предупредили!"

    Здесь идет спор как раз о 2-м этапе, но он невозможен без первого. Так что нужно только начать. :спок:

    MaxS

  • Анонимный пользователь
    Предлагаю всем кто интересуется проблемой прочитать форум на сайте геофизической службы СО РАН по адресу http://forum.gs.nsc.ru/viewtopic.php?t=10
    там обсуждение этой темы со специалистами геофизической службы. В общем-то, теоретическая правильность самого метода прогнозирования признаётся, но есть мнение что дорогая стоимость проекта. Хотя мне кажется, что если надо использовать для этого спутниковый канал связи - то почему бы не использовать, а для чего иначе спутники если дорого применить их к сейсмическому прогнозу? Это как раз не должно быть препятствием. Или наши власти как всегда будут ждать пока американцы реализуют подобное, и только после этого поймут актуальность проекта?

  • veteran

    Сообщений: 1597

    Дорого это все, как разворачивание этой системы, так и ее эксплуатация. По своей структуре, вероятно, будет помощнее систем ПВО. При этом вероятность прогноза составит 80-90% с точностью предсказуемого результата от часа до 2суток (парочка секунд после начала процесса – вряд ли кого заинтересует). Точность прогноза определяется индивидуальными характеристиками каждого землятресения: глубины, скорости нарастания процесса, на суше или в море, силы… Порой на столько быстро, что уже поздно что-то предпринять и останется только констатировать факт. Прогноз осуществляется на основе анализа изменения магнитного, гравитационного полей, электропроводности горных пород, скорости распространения звуковых волн, колебаний уровня подземных вод их химического состава, электромагнитного поля в различном частотном диапазоне, зоологические… и пр. и пр. Для прогноза, как раз и нужны средства связи передачи данных в центр обработки и принятия решений от раскиданных, порой в труднодоступных местах, комплексов сбора данных, да еще и в реальном времени. Нехилая сеть получается, которая помимо собственно каналов связи с центром обработки, требует локальной связи с непосредственно приборами, датчиками, системами, добавить источники эл.питания, возбуждения зондирующего сигнала, обслуживающего персонала и его жизнедеятельности в удаленных от цивилизации условиях, да и железа надо наклепать...
    Работы по возможности комплексного подхода к прогнозированию землятресений проводились с использованием аппаратуры в разработке которой принимал участие и я:улыб:Возможность какого-то прогноза – есть, но обработки полученных данных в реальном времени в ближайшем времени - вряд ли возможна. Не желаете же вы потратить кучу бюджетных средств и без того скудных, на экономически необоснованный проект, не имеющий к тому же 100% гарантии.

  • Анонимный пользователь
    Да, согласен, что вся система в окончательном виде не дешевле системы ПВО, а скорее всего и дороже. Вы знаете, какие миллиардные средства вкладываются в исследования землетрясений во всём мире. И тут, когда предлагается проект, использующий самый реальный предвестник, который точно свидетельствует о землетрясении - саму сейсмическую волну - и вероятность прогноза именно 100% (это прекрасно понимают те, кто разобрался в сути предлагаемого проекта), то уместны разговоры о стоимости проекта? Начинаются сразу какие-то показные скептические взгляды. Я и сам скептик (почитайте статью "невозможность точного долговременного прогноза на http://prihod1.inauka.ru за 16 марта 2004") и другие проекты, связанные например со строительством комплекса космических станций, подобных международной станции "Альфа", раньше 2030 года предлагать не собираюсь. Многократно скептически проверяю свои идеи прежде чем их опубликовать. Сейчас же - предлагаю реальный проект, который теоретически никто не опроверг пока. Ну а связь в реальном режиме времени - это для начала 21 века не проблема. Так что никуда этот проект не денется и в ближайшие годы его реализуют. Только когда он будет поддержан более влиятельными кругами. Я думаю, что если бы с идеей о том, что сама сейсмическая волна и есть предвестник, выступил какой-нибудь академик, то все говорили бы что это новая концепция, или парадигма, прогноза. Такова уж психология человека - почитание авторитетов и полное пренебрежение ко всему остальному. Это уже вопрос философский. Так что мне кажется, основная проблема науки - не в недофинансировании, а в инертности отношений внутри науки. Я вот например свои исследования создаю вообще без какого-то финансирования, в свободное от основной работы (которая никак не связана с сейсмологией) и подработки (чтобы обеспечить семью) время и дарю их обществу, это хобби такое получается, так как считаю что идеи полезные. Наверное потом кто-то другой будет их патентовать. Так что разговоры о недофинансировании смешны. Работайте на энтузиазме и всё получится.

  • veteran

    Сообщений: 1597

    Я тоже не сейсмолог, а занимался разработкой геофизических приборов и систем. Об эффективности прогноза по сейсмическому фону могу судить только из того что видел сам – почти нулевая:хммм: Земля шумит всегда и только во время уже начавшегося процесса можно его зафиксировать, но это не прогноз, а констатация фактов. Времени для принятия решений – нет.
    Вот отслеживание изменения напряжений в земной коре и анализа этих данных от сети разбросанных пунктов наблюдения, могут дать основу для прогноза, т.к. позволяет отследить динамику подготовки землятресения. Назову только те методы этих измерений, с которыми имел дело:
    Сейсмический. Возбуждался специальный сигнал, который регистрировался сетью приемных станций. По изменению времени прихода сигнала к различным приемникам оценивалась скорость волны и ее изменения перед Началом.
    Электромагнитный. По мере изменения напряжений в земной коре, порода излучает электромагнитные волны в диапазоне от 0.1 до 20кГц. Перед Началом интенсивность этого излучения увеличивается, а после Взрыва резко спадает. Частота и сила этих излучений зависит от глубины предполагаемого землятресения и времени его Начала.
    Но, все равно, не известно когда же это все произойдет. Это как бы оценить при каком усилии порвется нитка, шпагат, веревка, канат…, при условии, что нам не известно какой образец нам подсунули для испытаний.

  • Анонимный пользователь
    Конечно, Сергей, я абсолютно согласен, что несколько минут - мало времени для принятия решения. И всё-таки это единственный пока предвестник, со 100% гарантией предупреждающий о землетрясении в крупных городах. Это не прогноз землетрясения как явления. Но начало землетрясений в разных точках происходит в разное время, хотя оно и отличается на считанные минуты. Для отдалённых точек это уже прогноз события, которое наступит в них. Например, по такой системе начало землетрясения в Горно-Алтайске можно предсказать всего за 1 минуту, в Барнауле, Семипалатинске, Новокузнецке - за 2 минуты, в Новосибирске - 3 минуты, Томске - 3,5 минут. Для самого эпицентра пока предсказать невозможно, но над этой задачей тоже надо работать, я думаю что она имеет какое-то решение. Пока не обнаружено каких либо явлений-предвестников, гарантированно свидетельствующих о неизбежном развитии сейсмического процесса в сторону возникновения землетрясения, да единого предвестника и не может быть, разрабатываются комплексные решения. Задача такого прогноза не была решена в 20 веке, нет гарантии что она решится в ближайшее десятилетие, поэтому краткосрочный прогноз за минуты по единственному пока известному предвестнику - самой сейсмической волне - остаётся самым реальным. Необходимо поддерживать спутниковый on-line канал связи с сейсмостанциями, расположенными в возможном эпицентре, и города в некотором радиусе можно оповестить заранее.

  • Анонимный пользователь
    вам не кажется, что вся эта система, идея, да и сама проблема высосана из среднего пальца левой ноги? ясно, что можно (теоретически) фиксировать толчки на алтае и за две минуты до прихода в Н-ск всех оповестить. можно понатыкать миллион датчиков по всей поверхности от Кош-Агача до Томска, и в течение двух минут непрерывно уточнять сколько секунд осталось до толчков. можно каждому жителю вшить микрочип, который получив сигнал, разбудит спящего, чтоб ему назавтра с утра глаз не разлепить. только нафига?

    эпицентр-то будет не в Новосибирске, которому ничего от трёх баллов не станется, а на Алтае. где тоже ничего не станется, даже если Белуху с Чуйской степью сровнять, потому что там живёт два с половиной человека, и те в палатке. и для сан-франциско это не актуально, потому как они предупредить не успеют: шибко близко эпицентр.

    короче, не фига дурака валять, лучше на что-нибудь дельное денег трясите с правительства

  • Анонимный пользователь
    А вот знаете, это очень хорошо, что мне удалось так представить эту идею, что теперь всем, даже не специалистам в сейсмологии, стало абсолютно понятно, что можно за 2-3 минуты всех предупредить о землетрясении! Значит, мне удалось всех в этом убедить. А то помню как недавно ещё - осенью 2003 года - из домов выбегали когда дома уже шатались от землетрясения и потом долго боялись возвращаться в свои квартиры, особенно в многоэтажных домах. И все были уверены, что предсказать землетрясение даже за несколько минут или секунд наука не может. А когда оказалось, что можно эвакуироваться не тогда уже, когда дом шатается и может рухнуть а за 3 минуты до этого, и позже - вернуться в квартиру и не проводить время на улице, ожидая новых подземных толчков, а хотя бы сидеть у телевизора и знать что если ночью снова случится землетрясение - тебя точно за 3 минуты предупредят, так вот оказывается что всё это "нафига" нужно? Вот уж действительно, "пока гром не грянет..."! Да кстати я и не трясу никаких денег с правительства и не собираюсь этого делать. Если проект действительно нужен - специалисты соберутся и будут трясти с правительства чтобы реализовать, у одного человека это никогда и не получится. Знаете, при таком подходе у нас и на космонавтику денег никогда бы не нашлось, ни в 1961 году, ни до сих пор. Меня что поразило на этом форуме и на других тоже - (форум это ведь и социологическое исследование так как в нём участвуют простые люди а не чиновники из правительства) - люди пережившие страх от землетрясения в Сибири, (а ведь более 400 просмотров этой темы зафиксировано на форуме) - никто ведь сам не придумал как предупреждать о землетрясениях, но все бросаются критиковать! Ни один посетитель форума не выразил радостное мнение, что как хорошо, что в принципе есть возможность предупредить за несколько минут! Всем "нафига". Пока опять не придётся выскакивать в тот момент, когда дом шатается. А что тогда ждать чтобы чиновники сразу бросались реализовывать какие-то проекты, они такие же люди. И если всем людям это не надо, то и им тоже. И всё бы ничего, если бы нам угрожали только 3 балла. Но Новосибирск находится в потенциально опасной 6-бальной зоне - это говорят специалисты-сейсмологи. Здесь возможны 6 баллов. И вот что страшно - если в сентябре 2003 года был лишь форшок крупного землетрясения, которое будет позже. Это никто не исключает. Так что тут есть о чём подумать.

  • Анонимный пользователь
    И вообще, это сообщение от 14.37 – какой-то перл просто. «Нефига дурака валять, прогнозировать землетрясения - лучше чем-то дельным заниматься». Вот докатились, что называется!

    Вы это сказали бы людям осенью 2003 года… Миллионы датчиков – это слишком, достаточно расположить их каждом квадратном километре. Ну а про какой-то чип который надо вживлять – это кажется ни в статье, ни в форуме никто не высказывал, это ваше изобретение какое-то. Чип-то зачем?

    В общем, такое ощущение, что проблема землетрясений окончательно забыта в Сибири. Хорошо бы, если это соответствовало действительности. А если нет? Долгосрочные карты сейсмического районирования свидетельствуют о вероятности 6 баллов... Вообще, жители Новосибирска, у кого-то есть нормальное объективное мнение про предлагаемую систему прогноза ?

  • veteran

    Сообщений: 1597

    Любая идея реализуется тогда, когда она востребована обществом и имеет для этого необходимые и достаточные условия и средства. Твоя идея не нова и как один из элементов системы в праве на существование, но не в наше время.
    Гениальных идей или просто гениев - не бывает:улыб:

  • Анонимный пользователь
    я вот вам высказал "нормальное объективное мнение про предлагаемую систему", так ведь вам не понравилось! потому что это не восторги и восхищения, а голос разума (моего личного, конечно).

    про 6 баллов это вы бабушке рассказывайте. то что строят в Н-ске с расчётом на 6 баллов, так ведь это с большим запасом. даже если на Алтае (ближайший сейсмоопасный район) тряхнёт на 10 баллов (чего в обозримой истории Земли пока не было), то прикиньте на сколько будет трясти здесь. ясно, что выделяемая энергия убывает, самое маленькое, обратно пропорционально расстоянию в квадрате (реально, по-видимому, заметно быстрее), а расстояние 500км, то по энергии трясти будет в тысячи раз меньше (характерные расстояния в эпицентре ~10км, т.е. (500/10)^2=2500. по амплитуде, стало быть в корень, т.е. 50 раз) каждые десять раз по энергии - 1 балл, т.е. в Н-ске тряхнет меньше 7баллов. напомню, что это оценка сверху. но я вам скажу 10 баллов в эпицентре - это все алтайские горы превращённые в степь.

    зачем пугать людей? тем более ваша идея сколь тривиальна, столь же и бессмысленна. повторяю, в эпицентре вы не предупредите, а на периферии это просто не нужно. и неужели вы думаете такие очевидные и элементарные мысли, которые вы высказывали не приходили в голову профессиональным сейсмологам?

  • Анонимный пользователь
    Насчёт тривиальности - любую мысль называют простой если её слишком хорошо объяснить. Про 6 баллов - это говорят профессиональные сейсмологи. Все возражения направляйте к ним по поводу создания долгосрочных карт сейсмического районирования. Хорошо, если они в этом ошибаются и нашего региона эта опасность не коснётся. По проектам: если внимательно сравнить мой проект сети сейсмического прогноза и американский, то есть весьма существенные отличия, за счёт которых мой проект во много раз дешевле и точнее будет предупреждать о землетрясениях. Во-первых, за рубежом предполагается, что датчиками сейсмических волн являются GPS–навигаторы, которые передают информацию о своём расположении в пространстве на спутник регулярно, и при прохождении сейсмической волны система фиксирует изменение координат. То есть чтобы зафиксировать сейсмическое колебание, требуется регулярная связь со спутником. По-моему, это ненужное излишество. Фиксировать колебания может и наземный сейсмограф, для этого не нужно сверять координаты с помощью спутника. А вот когда колебания происходят, он автоматически выходит на связь со спутником и подаёт соответствующий сигнал. Таким образом, постоянная поддержка канала связи не требуется. За счёт этого можно расположить больше датчиков, создать более плотную сеть покрытия. Стоимость проекта существенно дешевле. Использование спутниковой навигации координат для того лишь, чтобы фиксировать факт сейсмических колебаний, в принципе не нужно. Так что думаю, что будущее именно за моим проектом, а не за тем, что в Калифорнии или на Тайване. Те системы проблему никогда не решат, так как сигнал задерживается из-за недостаточной плотности сети покрытия и необходимости времени на обработку, а при моей системе срабатывание оповещения может начаться за доли секунды. Вот существенное отличие. Во-вторых, там создаются региональные сети, я же предлагаю создать глобальную всемирную сеть сейсмического прогнозирования. В-третьих, более радикальные меры по оповещению именно населения, а не только специальных служб. Почему информация о начале землетрясения через несколько минут должна оставаться собственностью МЧС? Думаю, разумнее проводить эвакуацию за несколько минут до начала, чем при землетрясении. А скептические оценки это обычное сопровождение для любой идеи в начале её развития, особенно когда идея высказывается не «влиятельным» директором какого-либо института в соответствующей области. К сожалению некоторая инерция восприятия не позволяет специалистам сейчас этот проект объективно оценить. Наверно если бы хоть одна из моих идей была ошибочна, её сразу же раскритиковали бы специалисты. Но этого не происходит, несмотря на то, что я разослал копии работ в основные сейсмологические институты. Думаю, что уже достаточно разъяснил суть данного проекта краткосрочного прогноза на многих научных и других сайтах. Теперь нужно искать возможности изучения всего процесса, так чтобы это позволило составлять прогноз за более долгий срок. Основной физической величиной, влияющей на начало землетрясений, является инверация, и я уже начал размещать статьи по инверационной теории очага землетрясений. Проект краткосрочного прогноза с помощью сейсмической сети – всего лишь один элемент всей системы которая будет развёрнута в будущем.

  • Анонимный пользователь
    Итак, за всё время обсуждения жители Новосибирска высказались за то, что им сейсмический прогноз в принципе не нужен. Интересна оценка любой новой идеи: либо "полный бред и чушь", либо "тривиально". Если идея так тривиальна, отчего тогда землетрясения до сих пор не предсказывают и в 20 веке никакой эффективной системы прогноза не построили? Что-то не сходится. В необходимости или отсутствии необходимости любого проекта разберутся специалисты и если надо то всё равно будет построено, никуда идея не пропадёт. Но очевидно, что есть достаточно регионов где эта проблема актуальна и никому даже в голову не придёт высказываться о ненужности прогноза как такового. Точка зрения новосибирцев на эту проблему настолько странная что даже может называться психологическим феноменом. Но кто бы что ни говорил, есть люди, которые занимаются проблемами землетрясений, есть также и такие кто рассчитывает траектории астероидов чтобы предотвратить их столкновение с Землёй, хотя эта вероятность крайне мала. Всё это к счастью есть и будет, поэтому развитие цивилизации постепенно происходит. Также были, есть и будут другие - кто говорил о невозможности, а потом о ненужности полётов самолёта, позже - полётов в космос и много чего ещё. Это обычный процесс.
    О тривиальности или не тривиальности идей: почитайте ещё совсем недавние статьи профессиональных сейсмологов о том, что краткосрочных предвестников нет и краткосрочный прогноз наука делать не умеет. Что-то не звучит тривиальная мысль о том, что краткосрочный прогноз гарантированно можно получить и краткосрочный предвестник существует. Вспомним осень 2003 года в Сибири, что говорили специалисты. Скорее в обществе было состояние растерянности и страха перед стихией, чем какие-то рациональные мнения. Что-то нет ни в одном научном журнале статей сейсмологов о подобных проектах сети прогноза. Мне и самому странно - как такую тривиальную систему за последние 100 лет не создали? Впрочем, эта тема мне уже не так интересна. Нужно понять все сейсмические процессы чтобы прогноз стал возможен на более длительный период. Обязательно постараюсь объяснить их именно так, чтобы после прочтения они всем показались тривиальными.

  • Анонимный пользователь
    В ответ на: Насчёт тривиальности - любую мысль называют простой если её слишком хорошо объяснить.
    скромности вам не занимать!

    В ответ на: Наверно если бы хоть одна из моих идей была ошибочна, её сразу же раскритиковали бы специалисты. Но этого не происходит, несмотря на то, что я разослал копии работ в основные сейсмологические институты.
    кажется я даже знаю почему. люди с профессиональным образованием опасаются сумасшедших: обычная аргументация их не берёт

  • veteran

    Сообщений: 1357

    В ответ на: Я думаю, что если бы с идеей о том, что сама сейсмическая волна и есть предвестник, выступил какой-нибудь академик, то все говорили бы что это новая концепция, или парадигма, прогноза.
    Если бы академик, профессионал в этом вопросе, вплотную занимался бы этим вопросом и пришел бы к такой мысли, то небыло бы необходимости сомневатся в его выводах и перепроверять его.

    Другое дело, если идеи выдвигает кто-то другой, т.к. для подтверждения идей нужен опять же тот же академик (или институт), которые изучат этот вопрос и... доложат власть имущим, что нужны деньги.
    Власть в свою очередь с большим доверием отнесется к специалистам в своем деле, которые несут ответственность и с которых можно потом спросить... :спок: Не будут же они перечислять деньги на счет "дяде" за очень хорошую идею. :улыб:
    Поэтому imho, идею нужно "проталкивать" в соответствующих "кругах"... И на форум НГС, по моему не нужно серьезно ориентироваться ввиду субъективности оценки. :спок:

    MaxS

  • Ель

    Анонимный пользователь

    В ответ на: кажется я даже знаю почему. люди с профессиональным образованием опасаются сумасшедших: обычная аргументация их не берёт
    Да уж, этих предсказателей и товарищей с "гениальными идеями" просто пруд пруди, а после Алтайского землетрясения их количество резко возросло :зло: Наши сейсмологи просто игнорируют, т.к. объяснять каждому несостоятельность их идей- это надо всю работу забросить и только этим заниматься. Люди-то в основном настойчивые. Только пусть не думают, что с водой мы можем выплеснуть младенца - все эти теории, разрабатываемые дилетантами от сейсмологии всегда что-то не учитывают. Например, г-н Приходовский даже не задумывается о том, как происходит определение месторасположения эпицентра. Сейчас это делается вручную, и занимает в лучшем случае несколько минут.
    Можно создать программу, которая автоматически определяла расположение, но! Во-первых, это возможно, когда уже на все станции придут все основные волны - т.е., то что можно рухнуть, уже рухнет. А во-вторых здесь- то как раз и требуется дорогосоящая спутниковая связь.
    А терия г-на Приходовского годится только в том случае, если датчик стоит прямо в самом эпицентре :ха-ха!:

  • Ель

    Анонимный пользователь

    В ответ на: Основной физической величиной, влияющей на начало землетрясений, является инверация,
    А сейчас у наших ученых большой популярностью пользуется теория - что процесс землертясения - это не разрядка напряжений, а перестройка блоков земной коры. Вообще, интересно: ученые-сейсмологи не знают пока причин землетрясений, разрабатывают различные теории, спорят, ищут истину. А Вы, ученый-математик, с полной уверенностью заявляете об "основной физической величине, влияющей на начало землетрясений"!

  • Анонимный пользователь
    Отвечаю сразу всем кто оставлял последние сообщения.
    Во-первых, мне и без НГС есть где публиковать статьи. Только на "Известиях науки" и других научных сайтах только за эти месяцы 2004 года статей почти 2 десятка, и специалисты со временем разберутся, что здесь правильно а что ошибочно. Лет через 10 часть моих нынешних идей будет вполне общепризнана в сейсмологии и от участников НГС-форума это не зависит. Просто 1-2 статьи я на НГС разместил потому, что думал что землетрясения - общественно важная тема. Естественно, статьи по гиперкомплексным числам и матрицам я с вами здесь обсуждать не стал бы никогда. Некоторые заняли поразительно фальшивую и лицемерную позицию, начав доказывать мне что прогноз землетрясений человечеству вообще не нужен. С чего бы тогда работали сотни институтов по сейсмологии во всём мире? Да и эти товарищи в сентябре 2003 года наверное первыми покидали свои квартиры и боялись новых землетрясений. Для миллионов людей эта тема по-прежнему актуальна, а ни одного способа прогноза даже краткосрочного до сих пор не было. Так что не надо лицемерить. Такие "обсуждения" мне мало интересны, можете доказывать профессиональным сейсмологам что прогноз - не нужен, нет общественного заказа и так далее. Оказалось, что некоторые рядовые обыватели Новосибирска очень агрессивно отнеслись к тому, что прогноз стал возможен. С чего бы это? Радовались бы. Материалы форума этого я когда-нибудь передам социальным психологам - пусть такой феномен исследуют. Тем более что обсуждать тему с людьми которые не пишут фамилию и имя а скрываются за псевдонимами "шорцы, ель" и так далее - это напрасная работа и только отнимает время. Тем более что они скатываются на обвинения "сумасшедшие идеи" и так далее. В начале 20 века новые идеи Циолковского тоже критиковали и он был простым учителем в Калуге, слава богу у меня более солидная должность. Так что хватит беситься и если прогноз считаете что человечеству не нужен - то тема закрыта. Датчики должны быть естественно, в эпицентре, они создают плотное покрытие района, что я и предлагаю. Итак, всем до свидания, что ходить по второму кругу. Вам продемонстрировали идею из будущего, которая станет общепризнанной. Ждите пока специалисты по сейсмологии вам всё то же самое расскажут. О необходимости или ненужности систем прогноза - спорить вообще бесполезно. Это однозначно нужно многим людям во многих районах. Думаю, что из 1,5 миллиона жителей Новосибирска есть достаточно умных людей, которые могут беседовать о чужих идеях спокойно без оскорблений, но они наверное не регистрируются на форуме НГС. Приглашаю всех кого интересует сама тема землетрясений продолжить дискуссию на сайте "Известия науки".

  • Добрая, если не злить!

    Сообщений: 16532

    НнП.

    Алтайцы вот требуют Алтайскую принцессу закопать, чтоб у них землетрясения прекратились...

    Мало кто знает, что Шрёдингер обожал русские сказки. Особенно радовали его фразы "долго ли, коротко ли", "видимо-невидимо" и, конечно же, "ни жив, ни мёртв".

  • v.i.p.

    Сообщений: 18520

    Не являясь специалистом в области сейсмологии, не могу судить о научной ценности ваших выкладок. Но тема, безусловно, интересует. На уровне обывателя.
    Сейчас скажу крамольную вещь.
    Складывается впечатление, что власти, действительно, не нужна система сейсмопрогнозирования. Во всяком случае, не нужна официальная широкая информированность в этой области. Ведь тогда будет необходимо обеспечить срочную эвакуацию из опасных точек, следовательно, предоставить людям жилье, минимальные средства к существованию и т.д. А еще и нести ответственность за оперативность и качество работ. Затратно, трудоемко...
    А так бомбануло - и привет, как вышло, так и вышло. Чем больше жертв, тем меньше претендующих на компенсации различного рода...
    Повторяю: чисто обывательская точка зрения.

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • Анонимный пользователь
    Ответ получается всем кто писал сразу всему форуму. Для меня интересно было и это обсуждение на НГС. Я немного стал понимать агрессивное отношение общества к науке. При таком отношении и государство не будет относиться к науке по-другому. Не помню кто говорил про деньги на исследования – так вот я их ни у кого не выбиваю.(только свои трачу на подключение к Интернету и печать статей) Потому что лично сам этот проект реализовать не смогу – это целая промышленная система будущего. Я просто дарю обществу некоторые идеи и методы прогноза. Многие проедают миллионные гранты на исследование землетрясений и никакого прогноза до сих пор нет. Я же бесплатно в свободное время решаю эту проблему так что какие тут претензии - непонятно. Если бы все учёные так работали государство вообще могло бы не финансировать науку. И я не отношусь к таким «предсказателям» которые появляются после каждого землетрясения – я не экстрасенс-предсказатель и не могу «предвидеть» будет ли у нас землетрясение через год или сто лет. Мои идеи носят технический характер и позволят человечеству предсказывать землетрясения на промышленной основе независимо от конкретных предсказателей. На НГС две идеи – краткосрочный прогноз за несколько минут и влияние инверации (производной ускорения) попробовал объяснить популярным языком и сделать науку более доступной обществу, кстати это умение очень важно для учёного. «Гениальными» идеи я не называл, как тут некоторые говорили, это они сами назвали, я такое слово по отношению к себе и своим идеям не употребляю (перечитайте все работы!), эти термины может дать только время. С интересом читаю критику со стороны специалистов из Института Физики Земли на других сайтах. А вот «критику» самого автора от «шорцев» и некоторых ещё по принципу «нет, ты дурак» мне неинтересно обсуждать и более даже отвечать. Эти «доводы» не убеждают. Расскажу один случай. В 1992-1993 когда я придумал понятие инверации движения, то уже понимал, что только эта величина не позволит на 100% прогнозировать землетрясения. Думал и над другими проектами. (Но ведь то что я придумывал в 15 лет когда учился на 1 курсе – можно было только печатать на машинке а не компьютере и обсуждать только у себя дома, никаких возможностей для публикации не было – ни учёной степени у автора, ни Интернета для публикаций). Был и такой проект (1993) – о создании космической программы наблюдений с помощью наблюдения за ионосферой, изменения в которой как мне казалось должны происходить перед землетрясениями. Тогда сказали бы – чушь, но в середине 1990-х годов этот эффект был открыт, и в 1997 году даже проводили эксперименты на станции «Мир». Это только один пример. То же самое – с 1995 года найдена корреляция с приливными волнами в литосфере (в моей работе по инверации это предсказывалось). Был бы Интернет в 1992-1993 годах и компьютер – может быть, опубликовал бы и тогда так как на сайтах не спрашивают учёную степень для разрешения на публикацию как в журналах. Так что если я могу ускорить развитие какой-то области науки лет на пять то непременно надо это делать. После того как в 1990-х годах я наблюдал как сейсмология развивается в тех направлениях которых я предсказал то критика моих нынешних идей мало убеждает, честно говоря. То что я пишу сейчас – только уже имею возможность публиковать – ещё скорее будет признано официальной наукой, чем за 10 лет. Даже если 50% идей окажутся ошибочными, всё равно наукой надо заниматься – ведь другие 50% окажут влияние на науку. Существует ещё множество причин, влияющих на землетрясения, и их разрабатывают другие учёные – влияние течений в мантии, например. Я этими направлениями не занимался – очевидно что невозможно всё охватить – слишком многие процессы приводят к землетрясениям, единая теория сложится из работ многих учёных и мои работы будут их частью. А есть ведь ещё влияние подвижек грунта, вулканической активности.
    На форум буду заглядывать теперь всё реже потому что тема для этого форума почти исчерпана да и загружаться стал этот сайт слишком что-то долго. Лучше пишите на «Известиях науки» - там у меня много статей и по каждой автоматически по Email приходит сообщение с форума о появлении комментариев. Другие статьи даже если напишу научно-популярным языком помещать на этом форуме не вижу смысла – слишком здесь темы форума да и стиль обсуждения науке не соответствуют. Кто интересуется сейсмологией – будем обсуждать темы на научных сайтах.

  • Анонимный пользователь
    всё-таки, великая вещь интернет! вот я сейчас скажу честно, что тов. Приходовский - сумасшедший. и уйду

  • Анонимный пользователь
    Не просматривал 2 дня этот форум - а тут опять какую-то пакость написали. Отвечать в стиле "сам сумасшедший" - для меня это как-то несерьёзно. Вы что, и всех учёных которые за рубежом ведут похожие разработки считаете сумасшедшими? Вот единственно что могу сказать - в Томске в отличие от многих городов на таком же форуме есть тематический раздел "Наука и техника". Это уже показатель. Так что количество студентов и учёных на 100.000 населения - не абстрактная статистическая цифра, это обретает реальные очертания - количество как говорится переходит в качество. В нашем небольшом городе 6 только крупных вузов. Введите на НГС тему не "общий форум", а "наука и техника"! Вижу что более здесь тему сейсмологии обсуждать бессмысленно, пишите по Email. А вообще столько "центров по прогнозу землетрясений" - и ни одного землетрясения не предсказано! И все финансируются государством! Зачем тогда так называться? Назывались бы "центр по НАБЛЮДЕНИЮ за землетрясениями". Бесконечный поиск предвестников в современной сейсмологии - это и есть всё равно что оккультные предсказатели. А вот я именно и предлагаю рассматривать ФИЗИЧЕСКИЕ величины, влияющие на землетрясения. Предлагаю вернуться к обсуждению этой темы через год-два, за это время вы услышите такие идеи из официальных источников.

  • veteran

    Сообщений: 1338

    ннп
    вот минут 10 назад ощущались небольшие толчки, неужели волна из Ирана докатилась?...
    и где хваленая система предупреждения на мобильные по СВ ?

    Делай, что можешь, с тем, что имеешь, там, где ты есть. :улыб:

  • Ель

    Анонимный пользователь

    Да нет, это все оттуда же, с Алтая. Землетрясение 31.05.04 13:13 (время по Гринвичу), магнитуда 4,5.

  • Анонимный пользователь
    Значит в Н-ске - 3 минуты, в Барнауле - 2...
    Надо будет завтра засечь, сколько времени у меня удйдёт на то, чтобы встать с кровати, одеться, обуться и выйти (именно выйти, а не выбежать) из комнаты на улицу. Как-нибудь будет случай, засижись за полночь не в общаге, а у себя дома - пойду, выключу свет в подъезде, и попробую, сколько уйдёт на то, чтобы сделать это в темноте:улыб:...

  • Ель

    Анонимный пользователь

    А еще время на то, чтобы проснуться и понять, что происходит, и что от Вас требуется. Моему сыну, например, на это требуется минуток так 15! :ха-ха!:

  • Анонимный пользователь
    В ответ на: А еще время на то, чтобы проснуться и понять, что происходит, и что от Вас требуется. Моему сыну, например, на это требуется минуток так 15! :ха-ха!:
    А Вам, уважаемая, было бы полезно провести подобный эксперимент с сыном в охапке. А вдруг успеете за 3 минуты?!!!...
    PS Или с брёвнышком соответствующего веса, как спелеологи на тренировке по спасательным работам.

  • Ель

    Анонимный пользователь

    Не, проще сразу застрелиться!:улыб:Сыночек весит столько же, сколько я. К тому же спокойный, как слон. Призывам Толоконского выйти на улицу не внял: " Мы же на западно-сибирской плите живем, ни фига с нами не будет!"

  • Анонимный пользователь
    В ответ на: Надо будет завтра засечь, сколько времени у меня удйдёт на то, чтобы встать с кровати, одеться, обуться и выйти (именно выйти, а не выбежать) из комнаты на улицу.
    Вот попробовал, докладываю.
    Комната в общаге НГУ 2-й этаж, от лестницы 2-я по коридору , на замок заперта только одна дверь, замок открывается изнутри без ключа, день, светло.
    Встал, надел 1 очки, 2 майку, 3 штаны, 4 свитер, 5 кеды на босу ногу. Взял 1 моб. телефон, 2 ключи, двери за собой естественно не запирал. Вышел на улицу. На всё 2 мин.+15-20 сек.
    Что там спецы говорили про то, что первая волна слабая, сильная волна идёт попозже? Только на это уповать.

Записей на странице:

Перейти в форум