PRM.Форум /Основные форумы / Основной форум /

Это антисемитизм???

Печать RSS Деревом

Анонимный пользователь
16.04.04 09:23
По поводу фильма Мэла Гибсона
http://www.forum.msk.ru/news/2004/63.html
Нам этот фильм вряд ли покажут, так хоть комментарии
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Docent
old hamster
Сообщений: 20801
16.04.04 10:51Ответ на сообщение Это антисемитизм??? пользователя Анонимный пользователь
В ответ на: Нам этот фильм вряд ли покажут...
В "Маяковском" фильм пойдет с 23 апреля.

Вообще, в России и СНГ идет 50 копий фильма, за 10 дней выручка более 700 000 долл.
Caveant consules!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Анонимный пользователь
16.04.04 11:02Ответ на сообщение Re: Это антисемитизм??? пользователя Docent
Посмотрю обязательно, хотя до прочтения указанного мною комментария не собирался.
Впечатление от комментария сложное. По автору выходит, что "американцы сжимают кулаки", пока мы тут дрочимся, скачем в клубах и попугайствуем
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Docent
old hamster
Сообщений: 20801
16.04.04 13:04Ответ на сообщение Re: Это антисемитизм??? пользователя Анонимный пользователь
Гибсон, конечно, молодец, но и у нас не все "дрочатся, скачут в клубах и попугайствуют ".

Понятно, что не все могут снять ТАКОЙ фильм о Христе. Но бороться за торжество христианских ценностей можно и иначе. Например, посетить пасхальное богослужение. Кстати, в субботу служба будет еще по пасхальному чину.
Caveant consules!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
reindeer
Анонимный пользователь
17.04.04 00:35Ответ на сообщение Это антисемитизм??? пользователя Анонимный пользователь
Ну, не знаю. Я никакого антисемитизма там не заметила. Но то, что у Гибсона не все в порядке с головой - это точно: слишком много крови, зацикленность какая-то на физических страданиях, он это натурально смакует, маньяк. Но есть несколько пронзительных моментов в фильме, ради которых стоит его посмотреть. Мария замечательная, операторская работа прекрасна. Сходите обязательно. Помню чувство досады, когда выходила из зала: если бы не обилие кровищи, фильм мог бы стать классикой.
Исправлено пользователем reindeer (17.04.04 00:42)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Анонимный пользователь
17.04.04 07:44Ответ на сообщение Re: Это антисемитизм??? пользователя reindeer
++++Я никакого антисемитизма там не заметила++
Прочитайте профессиональный и весьма эмоциональный комметарий (ссылка в моем первом посте). Смотреть и ВИДЕТЬ это разные вещи. Я больше верю автору комментария. Впрочем посмотрю фильм, дальше видно будет
++Но то, что у Гибсона не все в порядке с головой - это точно++
Этак легко кинули гнилым помидором в Гибсона, вот мол какая я замечательная телочка!
Вы просто не при делах и не понимаете зачем был создан этот фильм.
++если бы не обилие кровищи, фильм мог бы стать классикой+++
А Христос и был подвергнут такому чудовищному испытанию, что вряд ли Гибсон преувеличил с "кровищей"
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
reindeer
Анонимный пользователь
17.04.04 22:55Ответ на сообщение Re: Это антисемитизм??? пользователя Анонимный пользователь
"Фу, как некультурно!"(с)
Да Вы, батенька, не только хам-с, но и умом не блещете-с.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Анонимный пользователь
18.04.04 06:09Ответ на сообщение Re: Это антисемитизм??? пользователя reindeer
+++Да Вы, батенька, не только хам-с, но и умом не блещете-с. ++
Мне на Ваше мнение обо мне наплевать.
Очевидно только то, что автор, представивший картину как антисемитскую, был гораздо более убедителен, чем Вы. Т.е. он изложил концепцию с соответствующей аргументацией, чего Вы абсолютно не стали делать. Просто похвалились, что посмотрели кино, да плюнули в сторону Гибсона.
Если Вы считаете умными только тех, кто Вас хвалит, то Вам не имеет смысла участвовать в данной дискуссии
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Docent
old hamster
Сообщений: 20801
19.04.04 08:39Ответ на сообщение Re: Это антисемитизм??? пользователя reindeer
В ответ на: Но то, что у Гибсона не все в порядке с головой - это точно: слишком много крови, зацикленность какая-то на физических страданиях, он это натурально смакует, маньяк.
Простите, а Вы знакомы с католической религиозной живописью? У католиков принято очень натуралистично изображать страдания Христа и святых мучеников, и Гибсон творит в рамках именно этой традиции.

Конечно, православная традиция иная, но употребление терминов "не все в порядке с головой ", "маньяк" применительно к большому числу мастеров западной религиозной живописи, - это, согласитесь, некий экстремизм.
Caveant consules!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
reindeer
Анонимный пользователь
20.04.04 03:56Ответ на сообщение Re: Это антисемитизм??? пользователя Docent
Знакома достаточно хорошо. И скажу Вам больше - я этот фильм с католиками обсуждала Общее мнение - слишком жестоко, слишком много истязаний, слишком много хохочут легионеры-палачи, они выглядят как наркоманы или сумасшедшие. Фильм от этого теряет, серьезно. Перегнул в этом палку Гибсон. Натурализм тоже разный бывает, можно снять шедевр, а можно - серенький фильм ужасов. Вы уже смотрели фильм? Если да, то с каким произведением католической религиозной живописи Вы его сравниваете?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Анонимный пользователь
20.04.04 08:15Ответ на сообщение Это антисемитизм??? пользователя Анонимный пользователь
Гиббсон молодец, фильм просто отличный.
Если вам его покажут (и без купюр!) то очень и очень рекомендую посмотреть.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Docent
old hamster
Сообщений: 20801
21.04.04 09:13Ответ на сообщение Re: Это антисемитизм??? пользователя reindeer
Гольбей-мл. Цикл "Страсти Христовы", а также картина "Мертвый Христос".
Caveant consules!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
reindeer
Анонимный пользователь
21.04.04 18:18Ответ на сообщение Re: Это антисемитизм??? пользователя Docent
??? Нет, не согласна. У Голбейна Христос страдающий или мертвый очень реалистично передан, но это не идет ни в какое сравнение с тем, сто Гибсон по сути не оставил живого места на своем Христе, показал наслаждение (именно), с которым его убивают легионеры, это садизм. За излишней жестокостью теряется сама идея, за которую Христос умер. Не говоря уже о реализме: человек с такими ранами сам на Голгофу просто бы не дошел.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Docent
old hamster
Сообщений: 20801
23.04.04 09:27Ответ на сообщение Re: Это антисемитизм??? пользователя reindeer
В ответ на: сто Гибсон по сути не оставил живого места на своем Христе, показал наслаждение (именно), с которым его убивают легионеры, это садизм
Именно так и пишут евангелисты.

" Тогда воины правителя, взяв Иисуса в преторию, собрали на Него весь полк и, раздев Его, надели на Него багряницу; и, сплетя венец из тёрна, возложили Ему на голову и дали Ему в правую руку трость; и, становясь перед Ним на колени, насмехались над Ним, говоря: радуйся, Царь Иудеев! И плевали на Него и, взяв трость, били Его по голове." (Мф.27, 27-30)

"А воины отвели Его внутрь двора, то есть в преторию, и собрали весь полк, и одели Его в пурпур, и, сплетши терновый венец, возложили на Него; и начали приветствовать Его: радуйся, Царь Иудеев! И били Его по голове тростью, и плевали на Него, и, становясь на колени, кланялись Ему." (Мк.15, 16-19)

"И воины, сплетши венец из тёрна, возложили Ему на голову, и одели Его в багряницу, и говорили: радуйся, Царь Иудеев! и били Его по щёкам. " (Ин.19, 2-3)

А вот как описано поведение еврейских первосвященников и их служителей.

"Тогда плевали Ему в лицо и били Его руками; другие же ударяли Его по щёкам и говорили: прореки нам, Мессия, кто ударил Тебя? " (Мф. 26, 67-68).

"И некоторые начали плевать на Него и, закрывая Ему лицо, ударять Его и говорить Ему: пророчествуй. И слуги били Его по щёкам" (Мк.14, 65)

Наконец, данные экспертизы Туринской Плащаницы.

"...Вдоль всей спины и таза расположены раны от бичевания, одна около другой, каждая окружностью в 3 см. В центре удара отпечатки чернее, ибо там были раны глубже и крови больше. По краям пятна светлее – там была сукровица, которая текла долго, ибо раны раздражались одеждой и медленно сохли. Этими ранами усеяна вся спина, поясница и ниже. Всего их 18. Они нанесены особым бичом, употреблявшимся римлянами: “флягрум”, состоящим из нескольких концов веревок с большими и тяжелыми металлическими пуговицами на концах. На правом плече – широкая полоса – след от тяжелого Креста, который Спаситель нес на Голгофу.
Лицо изувечено: перебита носовая кость, опухла левая щека и рассечена скула. "
Caveant consules!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
reindeer
Анонимный пользователь
23.04.04 19:15Ответ на сообщение Re: Это антисемитизм??? пользователя Docent
Никто и не говорит, что такого не было. Какое там "одна около другой" и 3см, Гибсон вообще не оставил живого места. Не только на спине, но и на груди, руках и ногах. Вы фильм смотрели или нет? Человек с такими ранами, какие представил Гибсон, умер бы от болевого шока в течение получаса. Спросите врачей. Вопрос в том, зачем он превратил Христа в отбивную, наверное, думал, что другими способами до современного ему общества не достучаться. А по-моему это ошибка.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Анонимный пользователь
24.04.04 07:25Ответ на сообщение Re: Это антисемитизм??? пользователя reindeer
+++Человек с такими ранами, какие представил Гибсон, умер бы от болевого шока в течение получаса.++
Христос не был человеком, он был Сыном Божьим.
Не отождествляйте эти два понятия.
Это -разное. Попытки человеков соблюдать посты в подражание Исусу Христу и равнять себя ничтожного с Сыном Божьим, кажутся мне непомернойй гордыней, попыткой уподобить себя Сыну Божьему, страдающему в пустыне.
Попытки человеков примерять на себя одежды Сына Божьего также кажутся смешными. Не ровняйте не сравнимое!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Herr
Анонимный пользователь
24.04.04 12:37Ответ на сообщение Re: Это антисемитизм??? пользователя Анонимный пользователь
Увы, что-то на сайте не указали, что был проведен физ-хим анализ, датирующий "Туринскую Плащаницу" XIII-VIX веком.
(Одна из многих ссылок)
http://lenta.ru/world/2004/04/13/shroud/

А с автором топика согласен. Телесные страдания можно показать, а можно смаковать. Духовные страдания, для обычного грешного человека, при этом отходят на второй план.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Docent
old hamster
Сообщений: 20801
26.04.04 09:21Ответ на сообщение Re: Это антисемитизм??? пользователя Herr
Согласно имеющимся документальным данным в 1508 году Плащаница была подвергнута кипячению в масле с целью доказательства ее подлинности (что Плащаница не написана красками). В результате этого в нее попал углерод 16-го века, и это не могло не сказаться на ее радиоуглеродном датировании в 1988 году.
Подробности исследования датировки Плащаницы
Caveant consules!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
porosjenok
veteran
Сообщений: 1107
29.04.04 20:28Ответ на сообщение Это антисемитизм??? пользователя Анонимный пользователь
А мне фильм не понравился. Нет в нем мысли. Просто показали издевательства над человеком, жестокие издевательства, и море крови. В чем суть? В чем мысль? Вот взять например "последнее искушение христа" - там мысль есть, возможно спорная, но мысль там ясна. А тут? Зря потратил 2 часа и 150р на попкорн..
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Анонимный пользователь
30.04.04 11:38Ответ на сообщение Это антисемитизм??? пользователя Анонимный пользователь
ОДНОЗНАЧНО!!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям

PRM.Форум /Основные форумы / Основной форум /

Перейти в форум

открыть в новом окне

Модераторы: