4°C
завтра: 5°C
Погода в Перми
4°C
днем7°C
вечером9°C
завтра5°C
Подробно
 63,85
−0.3712
Курс USD ЦБ РФна 21 сентября
63,8487
−0.3712
 70,60
−0.3398
Курс EUR ЦБ РФна 21 сентября
70,5975
−0.3398
PRM.Форум /Основные форумы / Основной форум /

Новосибирская область отойдет Эстонии

  • NEWSru.com

    Эстония намерена добиваться от России компенсации ущерба, нанесенного природе и населению этой балтийской республики за все годы, именуемые в стране "периодом советской оккупации". При этом в Эстонии надеются на политическую поддержку своего требования со стороны всех стран Евросоюза, членом которого бывшая республика СССР является с 1 мая нынешнего года, сообщает "ГаЗеТа".
    ..........................
    Жизнь каждого эстонца Велло Сало оценивает в 1 млн. крон (75 тыс. долларов). Именно во столько профессор оценивает конкретную пользу, которую в течение своей жизни гражданин приносит своему государству. Более того, у господина Сало есть предложение о том, как Россия может рассчитаться с Эстонией за грехи СССР.
    ..........................
    Пусть, например, в наше пользование отдадут Новосибирскую область, на территории которой в течение определенного количества лет мы могли бы делать лесозаготовки", - сообщил профессор газете Eesti Paevaleht.
    =================

    А что это они Тюменскую область сразу не просят???:-)

    Здесь, знаешь ли, приходится бежать со всех ног, чтобы только остаться на том же месте! (С)

  • Мне кажется, что лучше подарить Эстонии Колымский край. С последующим переселением всех эстонцев в солнечный Магадан, с переименованием оного в Нью-Таллин. :ха-ха!:

    У России есть два союзника -- армия и флот. Александр Александрович Романов.

  • была идея подарить им чечню:улыб:

    Есть также и встречная идея - подарить чеченам эстонию, в знак примирения...

    Все что меня не убивает дает мне рагу

  • поддерживаю:улыб:

    Есть два способа командовать женщиной, но никто их не знает.

  • Когда нет новостей - их выдумывают сами. То вдруг появляется доклад ЦРУ, в котором нет ни строчки о развале России, а его интерпретируют как важное доказательство, что Россия развалится в 2015 году на 7 частей. То вдруг начинают все цитировать слова неизвестного раньше профессора о том, что Россия должна что-то возместить Эстонии. И как вам этот бред не надоело обсуждать :(.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • подарить чеченам эстонию
    :ха-ха!: :ха-ха!: :ха-ха!:

  • Если хоть одна эстонская морда будет заготавливать в Новосибирске лес - я лично начну заготавливать эстонцев и отправлять их штабелями обратно. Ни сантиметра Русской Земли поганым эстонцам!

  • Кажется, "братья наши меньшие" совсем ох...ли :ха-ха!:

    "Тёмная личность"... Я - Каждый, и Я - Никто... Я - Всюду, и Я - Нигде...

  • Обхохоталась я:улыб:
    Ну прям первое апреля :-)

    Население Эстонии - 1.5 миллиона человек от силы, из которых больше трети русские.
    А площадь в 4 раза меньше нашей области...
    Их в 2.5 раза меньше нас, включая младенцев и стариков, ну пусть приходят с пилами... Посмотрим, кто кого :-)))

    А может нам туда Обь повернуть, чтобы смыла нафиг всю Эстонию, с Латвией и Литвой впридачу, а калининградцев к себе забрать, пока вода не схлынет...

  • Так.. А под каким благовидным предлогом можно спихнуть Чечню???
    Как можно использовать ее территории во благо? Хм... Надо что-то замутить ; -))

  • Да никто никого. Договорятся с Москвой, им разрешат и будут вырубать официально, используя местную рабочую силу (т.е никаких эстонских рож вы не увидите).
    Позорна сама постановка вопроса. Они предъявили НАМ, а не немцам, под игом которых находились 500 лет, да еще в отечественную хорошо от них получили. Понятно, что как они говорят "Рашку" каждый пинать и обирать рад, причем особенно ее отдаленные районы. Пускай в подмосковье вырубали бы великолепные сосновые леса

  • Между прочим - это типичный взгляд на Сибирь из европ, в том числе и из Москвы - вспомните Лужка, собирающегося прорыть канал через всю Сибирь в Среднюю Азию. Прсто эстонцы нация со специфическим уровнем интеллекта, кто общался - понимает о чём идёт речь. Вот, что , что в голову ударило, то и на языке...

  • Договорятся с Москвой, им разрешат и будут вырубать официально, используя местную рабочую силу
    __________________________________________
    Вы сами верите в то, что говорите?
    Это заявление демаршем задумывалось, демаршем и останется.

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • Не стоит забывать, что этот профессор (житель Канады, кстати сказать) занимает официальную должность председателя специальной государственной комиссии по расследованию репрессивной политики. Интересно, что доклад комиссии, работавшей представлен парламенту Эстониилишь после вступления страны в Евросоюз.
    Учитывая, что эстонцы - предельно прагматичная нация, следует ожидать от них каких-либо конкретных шагов по получению с России "компенсации".

    По поводу их желания хозяйничать в НСО вспомнил анекдот.

    Эстонская школа.
    - Дети, что означает голубая полоса на нашем флаге? Да, отвечай, Янис.
    - Это наше небо, котоpое пачкают пpоклятые советские оккупанты!
    - Дети, а что такое чеpная полоса на нашем флаге? Да, Петеpс.
    - Это наша земля, котоpую топчут пpоклятые советские оккупанты.
    - Дети, а что такое белая полоса на нашем флаге? Да, Вовочка.
    - А это - сибиpский снег, котоpый будут убиpать Янис с Петеpсом.

    Caveant consules!

  • Что-то про 500 лет немецкого ига вы напутали, северные части Эстонии, да и сам Таллинн постоянно переходил из рук в руки. Кого там только не было - датчане, шведы, поляки и литовцы и лишь только в конце шестнадцатого века - русские.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • Не стоит забывать, что этот профессор (житель Канады, кстати сказать) занимает официальную должность председателя специальной государственной комиссии по расследованию репрессивной политики. Интересно, что доклад комиссии, работавшей представлен парламенту Эстониилишь после вступления страны в Евросоюз.
    __________________________________________

    Заявления профессора, даже занимающего официальную должность в государственной комиссии, не тождественны заявлению правительства Эстонии, не так ли?
    То, что доклад представлен именно после вступления в ЕС, как раз и является демаршем.

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • Во-во! У нас Жирик тоже занимает государственную должность... И что, нам теперь идти сапоги мыть в индийском океане? :ха-ха!:

    А по поводу прибалтов скажу: У меня дед в НКВД служил... Как раз в прибалтике (в Литве только)... Видать мало он их порешил там... Раз такие базары там идут... Ишь чего захотели... Сибирь им подавай... :зло:

    ...а сейчас надо обязательно дунуть, если не дунуть никакого чуда не произойдет. (с) Амаяк Акопян.

  • Вы ждете, когда составленная комиссией "Белая книга" будет принята эстонским парламентом? Я думаю, это событие не за горами.

    Caveant consules!

  • Ну и что за этим последует, когда "Белая книга" будет принята эстонским парламентом? Наша дума, как впрочем и парламенты других стран, то же много чего напринимали.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • А что тут удивляться? Ну эсты еще поживятся на остатках расхватанной собственности. Вам легче от того, что другие (часто не сибиряки) ею владеют? ИЛи конкретно что-то против эстов имеете?

  • Забавна система ценностей либералов.

    Когда отставной генерал назвал евреев жидами, либералы придали этому ничтожному факту характер всероссийского события, неделю трубили в подконтрольных СМИ об угрозе антисемитизма и грядущих погромах, даже потребовали от руководства КПРФ осудить взгляды этого генерала (рядового члена партии).

    А тут - официальное лицо соседней страны предъявляет денежные и территориальные претензии, весьма высока вероятность того, что эти претензии подтвердит эстонский парламент - и просто олимпийское спокойствие!

    Caveant consules!

  • А по поводу прибалтов скажу: У меня дед в НКВД служил... Как раз в прибалтике (в Литве только)... Видать мало он их порешил там...
    __________________________________________

    Мне совершенно непонятны ваши восторг и бравада по этому поводу, не смотря на то, что и мой дед (надо же, какое совпадение) служил в НКВД..

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • А что тут непонятного? :а\?: После войны там много зверских банд было... В лесах скрывались... Нацисты недобитые... Вот с ними он и боролся... Имеет за это много наград и даже лично от Сталина имеет благодарность! Вот! Но видать маловато он там пошерудил...

    ...а сейчас надо обязательно дунуть, если не дунуть никакого чуда не произойдет. (с) Амаяк Акопян.

  • А что тут непонятного? После войны там много зверских банд было... В лесах скрывались... Нацисты недобитые... Вот с ними он и боролся...
    __________________________________________

    Вот когда вы говорите "нацисты", мне все понятно. А когда вы говорите "прибалты", это коробит.
    Вы же не считаете всех немцев фашистами, я надеюсь? Аналогия восприятия та же.

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • В ответ на: Вот когда вы говорите "нацисты", мне все понятно. А когда вы говорите "прибалты", это коробит.
    Вы же не считаете всех немцев фашистами, я надеюсь? Аналогия восприятия та же.
    В то время, когда в германии у власти были Гитлер называть немцев фашистами было терминологически непрвильно, но в общем - верно.
    В определенный момент гуманные советские власти сменили "Убей немца" на "есть немец а есть фашист".. а в свое время первый лозунг был правильнее.

    Так и сдесь...

    Все что меня не убивает дает мне рагу

  • Да они по своей природе дурачье какое-то! Прибалты я имею ввиду... Те же самые нацисты! Русских они всегда не любили (мягко говоря)! У моего деда на глазах (как он рассказывал) они (Литовцы) русских грудных детей за ноги брали и пополам разрывали! :зло: Это их мало - поэтому мы и живы! А было бы их больше - они бы русских на деревьях бы развешали и в конц. лагеря запихивали бы! Стопудово! Они к нам какую-то озлобленность испытывают! Это ж надо додуматься - русский язык в школах отменить! СОВСЕМ ОБАРЗЕЛИ УЖЕ! Есть конечно достойные люди (как и в любой нации), но их ЕДИНИЦЫ!

    И лично ДЛЯ МЕНЯ они стоят где-то рядом с теми же нацистами!

    ...а сейчас надо обязательно дунуть, если не дунуть никакого чуда не произойдет. (с) Амаяк Акопян.

  • В канун нового тысячелетия Литовский Сейм изумил мир принятием сенсационного, непостижимого здравым умом, цинично наглого антинародного закона - Литва де-юре объявлена фашистским государством, а 23 июня 1941 г. - день начала организованного истребления людей еще до прихода гитлеровцев - объявлен национальным праздником.

    Демократические корни

    Так что же представляет собой акт независимости Временного правительства от 23 июня 1941 г.? Для объективного понимания событий того времени надо иметь в виду, что в начале сороковых годов международное положение было чрезвычайно сложным. Советский Союз, получив в наследство разрушенную до основания страну, только что поднялся с колен и без иностранной помощи ускорял темпы экономического роста. Для капиталистического мира СССР был бельмом в глазу. Пришедший к власти в Германии Гитлер усиленно готовился к броску на Восток, к разгрому Советского Союза. Он, в частности, концентрировал диверсионные силы на границе с Литвой, готовил в ней, как и в других республиках, пятую колонну из бежавших от народного гнева столпов фашистского режима, главарей буржуазных партий, чиновников, реакционного духовенства во главе со Сметоной и его свиты. Гитлеровцы умело использовали их, создавая различные организации для активизации пятой колонны в Литве.
    Проживая в Берлине, бывший посол буржуазной Литвы полковник К. Шкирпа, доверенное лицо гитлеровцев, был собирателем и организатором бежавших из Литвы фашиствующих элементов. 17 ноября 1940 г. он объявил о создании т.н. «Фронта литовских активистов» (ФЛА). В него вошли лидеры буржуазных партий, клерикалы, военные, полицейские, адвокаты, инженеры, ксендзы, журналисты, члены фашистских партий и др.

    Накануне нападения Германии на СССР, действуя под опекой гестапо, ФЛА создает т.н. Временное правительство во главе со Шкирпой, в состав которого вошел министром граф Жямкяльнис-Ландсбергис, отец нынешнего лидера Литвы. Под руководством гестапо ФЛА активно вел подрывную работу против Советской Литвы, засылал агентов и шпионов, которые создавали на местах подпольные группы из притаившихся и перекрасившихся бывших буржуазных чиновников, офицеров, полицейских, представителей реакционного духовенства и других антисоветских элементов. Создаваемые пятой колонной в Литве подпольные группы носили разные названия: «Союз освобождения Литвы», «Батальоны смерти шаулистов», «Отряды литовских активистов» и т.п. Они готовили оружие, составляли списки советских активистов, готовили нарукавные повязки со свастикой и т.д.
    19 марта 1941 г. ФЛА направил подпольно пространную директиву, в которой излагались подробные указания, как надо действовать с началом войны и, в частности, «занимать мосты, железнодорожные узлы, аэродромы, фабрики и др. Немедленно арестовывать местных коммунистов и других советских активистов. Передать евреям, что их судьба ясна. Заберите их имущество в свои руки». (О подрывной деятельности подпольных групп в Литве издана книга «Пятая колонна гитлеровцев в Литве» в Вильнюсе в 1961 г. на лит. языке).

    С объявлением войны раскрылось подполье. Как клопы вылезали из щелей притаившиеся фашисты. Организованные банды белоповязочников хватали коммунистов, комсомольцев, служащих советских учреждений, евреев и тут же устраивали самосуды, расстреливали на месте, стреляли в спины отступающим советским войскам, добивали раненых. На второй день войны рано утром 23 июня по радио было сообщено, что Советская власть в Литве свергнута и Временное правительство приступило к работе. В это же утро граф В. Жямкяльнис-Ландсбергис вместе с другими членами правительства появился в Каунасе и возглавил борьбу с большевиками, подписал ряд документов.

    Первым актом Временного правительства была раболепно холуйская телеграмма Адольфу Гитлеру: «...представители общественности свободной Литвы шлют Вам, Вождю Немецкой нации, глубочайшую искреннюю благодарность за освобождение Литвы от губительной еврейско-большевистской оккупации и за спасение литовского народа. Ваш гений обусловит участие литовской нации в возглавляемом Вами победном походе за уничтожение иудаизма, большевизма и плутократии, ... за сохранение западноевропейской культуры и за претворение в жизнь нового порядка в Европе».
    Далее излагалась программа деятельности правительства, на основе которой принимались правовые акты, в частности, закон о денационализации евреев и другие, их подписывал министр Жямкяльнис-Ландсбергис.

    По сигналу ФЛА и Временного правительства 23 июня наступила литовская Варфоломеевская ночь: массовое истребление людей литовской фашистской сворой еще до прихода гитлеровцев. Фашистский палач Климавичюс, возглавляя отряд белоповязочников, за одну ночь истребил 1500 человек, в следующую ночь еще 2300 человек. Только за один день в Каунасском IX форте убито более 10000 человек, а всего в районах Литвы по неполным данным было истреблено около 40000 человек. Позже об этом кровавом побоище бригаденфюрер СС Шталенер донес Гимлеру: «Это было сделано руками литовских палачей». На Нюренбергском процессе была оглашена тайная директива гестапо, которой предписывалось, что «расстрелы в оккупированных областях надо проводить руками местных палачей для того, чтобы не пал авторитет немцев». В одном эсэсовском документе «работа» литовских полицейских отрядов оценивалась так: «Никудышные вояки, но отличные палачи».
    Литовские фашисты видели в гитлеровцах своих спасителей, и Временное правительство из кожи лезло вон, чтобы угодить своим немецким собратьям, расчищали путь немецким войскам на Восток. И делалось это не бескорыстно. Под крылышком сеющего смерть гитлеровского фашизма литовская фашистская мразь надеялась вновь стать хозяином Литвы, вернуть награбленные богатства и привилегии, усесться на шею трудового народа, по-прежнему высасывать из него последние соки, обогащаться и блаженствовать, что сейчас и творят сионистские варвары.

    ...а сейчас надо обязательно дунуть, если не дунуть никакого чуда не произойдет. (с) Амаяк Акопян.

  • В ответ на: в частности, закон о денационализации евреев и другие, их подписывал министр Жямкяльнис-Ландсбергис
    Кстати, папаша В.Ландсбергиса, лидера "Саюдиса" и первого президента постсоветской Литвы. В советское же время сын фашистского министра был профессором вильнюской консерватории, специалистом по Чюрленису, его книга имеется в библиографии статьи "Чюрленис" 3-го изд. БСЭ.

    Так что Ваш дедушка (и его командиры во главе с наркомом внутренних дел) серьезно недоработали.

    Caveant consules!

  • А вот обложка литовского журнала "Veidas" (Вяйдас - Лицо). См. вложение! :зло:

    - Рука, изображающая всем известный жест, средний палец заретуширован эмблемой НАТО.
    - Рукав рубашки окрашен в цвета литовского флага.
    - Большими красными буквами написано "Прощай, Россия!" ("Sudiev, Rusija!").

    ...а сейчас надо обязательно дунуть, если не дунуть никакого чуда не произойдет. (с) Амаяк Акопян.

  • Да и про эстонцев чего там говорить? Если они в центре города памятник фашистам ставят! :зло: Как к ним можно относиться после этого?

    ...а сейчас надо обязательно дунуть, если не дунуть никакого чуда не произойдет. (с) Амаяк Акопян.

  • Во, посмотрите сюда! (см. вложение)

    В эстонском городе Пярну установлен бронзовый монумент эстонскому эсэсовцу - ветерану 20-й дивизии СС. Он стоит в центральном парке сада, отлит из бронзы и его автомат - фашистский "шмайсер" своим дулом смотрит на восток. Памятник сооружен на средства так называемого "Эстонского союза борцов за свободу". Надпись на памятнике гласит: "Всем эстонцам, которые погибли за родину и свободу Европы в 1940-1945 гг.".

    ...а сейчас надо обязательно дунуть, если не дунуть никакого чуда не произойдет. (с) Амаяк Акопян.

  • В ответ на: Надпись на памятнике гласит: "Всем эстонцам, которые погибли за родину и свободу Европы в 1940-1945 гг.".
    М-да....
    Интересно, за что же боролись в таком случае в 1940-1945 г.г. ладно русские, но французы, англичане и американцы?

    А вообще...
    Они (прибалты) сами еще не осознают, что их вступление в евросоюз накрывает медным тазом всю их независимую государственность, все их замечательнейшие языки, да и само существование национальностей лат, летт, эст и пр.
    Растворятся они в Европе....
    Пожалеть их, убогих....

    Здесь, знаешь ли, приходится бежать со всех ног, чтобы только остаться на том же месте! (С)

  • Растворятся они в Европе....
    Пожалеть их, убогих....
    __________________________________________

    Ага, интегрируют.
    Только достойно ли это жалости - вот вопрос.

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • ==Ну эсты еще поживятся на остатках расхватанной собственности.==
    Кто бы им еще дал это сделать... Может вы?

    "Тёмная личность"... Я - Каждый, и Я - Никто... Я - Всюду, и Я - Нигде...

  • --Кто бы им еще дал это сделать... Может вы? --
    Я лицензиями и Родиной не торгую. Пост был про то не всё ли Вам равно кто Вам табло чистить будет русский начальник или эстонец. Вот тут у нас в НСКе один бензиновый король рекгулярно тырит подчиненных, иногда даже поножовщину устраивает.
    Какая Вам разница, если великое бабало всё равно мимо Вас идёт?

  • Уж лучше что-то делать, чем вот так просто языком в форумах трепать... А что касается моего лица, то никакой начальник мне его никогда не чистил (я такого терпеть не собираюсь ни за какую зарплату), так как и сам мог в ответ неплохо получить... Чего и прочим желаю...

    "Тёмная личность"... Я - Каждый, и Я - Никто... Я - Всюду, и Я - Нигде...

  • --Уж лучше что-то делать, чем вот так просто языком в форумах трепать... --
    Ну и делаете Вы "что-то"?. Просто интересно

  • Как видно из предыдущих ваших постов, весь интерес ваш заключается в выливании очередной порции дерьма на собеседника и обвинении его в "продажности" действующей власти...
    Так что не вижу смысла сообщать подробности, а скажу лишь, что просто работаю... И может быть мой труд пойдет на благо России... По крайней мере, надеюсь на это...:бебе:

    "Тёмная личность"... Я - Каждый, и Я - Никто... Я - Всюду, и Я - Нигде...

  • А вот еще на одном форуме эту тему обсуждают
    http://vojnik.fastbb.ru/re.pl?-00002569-000-20-0-0-1084563500-0

  • #ннп

    А отмазка-то проста: оккупация, говорите, какая? Советская. Вот с Советского Союза и спрашивайте. При чем здесь РФ? :ха-ха!:

    KIA cee'd 1,6 AT EX Compass Blue 2009

  • В ответ на: #ннп

    А отмазка-то проста: оккупация, говорите, какая? Советская. Вот с Советского Союза и спрашивайте. При чем здесь РФ? :ха-ха!:
    Ну да моська лает на слона (да уже не просто лает - трахнуть пытается), а тот отмазку ищет.

  • Зато в Эстонии этого господина департамент Гражданства и Миграции посвятил в эстонское гражданство. Теперь этот тип , проживающий в Германии, в нарушение конституции Эстонии имеет двойное гражданство. И всё увеличивает сумму.

  • Зато в Эстонии этого господина департамент Гражданства и Миграции посвятил в эстонское гражданство.
    _________________________________________

    Посвятить можно в рыцари, а гражданство можно получить.

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • Последняя новость: с присоединением Новосибирской области к Эстонии, всем автоматиически предоставляется эстонское гражданство :))

  • Я уже даже выучил пару фраз на эстонском языке, из них одно ругательное, так что уже буду чувствовать себя своим в государстве Эстония.

    ...

  • В ответ на: Я уже даже выучил пару фраз на эстонском языке, из них одно ругательное
    Типа: Kurad?

  • А эстонский сильно от финского отличатся?
    А то я по-фински несколько фраз знаю и считать могу: юкси, какси, колме, нелья, вииси, кууси, сейтсемен, кохдексан, юхдексан, кюльменен, юкситоиста, какситоиста. Тьфу, антеекси, увлекся малость :ха-ха!: :ха-ха!:

    KIA cee'd 1,6 AT EX Compass Blue 2009

  • Я уже даже выучил пару фраз на эстонском языке, из них одно ругательное, так что уже буду чувствовать себя своим в государстве Эстония.
    _________________________________________

    Pasckules stutayle stotis.
    За безупречность орфографии не отвечаю, но суть вы поймете.

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • Эстонский от финского отличается примерно также как русский от белоруского.
    U*ks, Kaks, kolm, neli, viis, kuus, seitse, kaheksa, u*heksa, ku*mme, u*kstais, ..... (U* - это U с двумя точками сверху)

    Исправлено пользователем Bucha (21.05.04 09:24)

  • это U с двумя точками сверху
    _________________________

    умляут:улыб:

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • В ответ на: умляут
    Первый раз слышу такой название, хотя учил эстонский с 3 по 9 класс.

  • И как же ваша учительница называла такие буквы: ö, Ü? Разве не о-умляут, u-умляут?

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • Это в немецком так эта буква называется.

    Осторожнее с травой!
    Если хапнешь много дряни
    Увезут тебя с собой
    Злые инопланетяне

  • Ну у меня за время учебы было четыре учительницы (одна из них эстонка). Так и называли ö, Ü.

  • Ну понятно, так они произносили их как звуки. Но как буквы они же должны были их как то называть?

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • Да и в спортивной секции у меня тренер был эстонец, да и ктому же я был единственным русским в его группе. В общении с эстонцами, да и с русскими владеющими эстонским свободно, я ограничен не был. А название "умляут" слышу первый раз.

  • В алфавите они так и назывались A* , O*, U*, O~, ("O~ " -- волна с верху , звучит примерно как "ы", только мягче)

  • Я говорю не о звуке, а о букве, ферштейн?:улыб:
    О том, что латинские буквы с точками сверху называются умляутами.
    И совершенно понятно, что с тренером в спортивной секции вы вряд ли обсуждали эти вопросы:улыб:

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • Ну все правильно, вобщем мы говорим об одном и том же.

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • В ответ на: Я говорю не о звуке, а о букве, ферштейн
    Я прекрасно это понял.

    В ответ на: О том, что латинские буквы с точками сверху называются умляутами
    А латинская "а" как называется "а" или "эй" ? Вы не задумывались над тем, что у каждого языка есть СВОЙ алфавит. Наприер в эстонском нет таких букв, как "с", "y", "x" . А бука " J" называется "йот" и по использованю близка к нашей "й".
    А начет того, что мы с тренером не обсуждали эстонский алфавит это верно. Но сдругой стороны, Вам разве не приходилось в повседневной жизни произносить названия букв "ка" , "ща", "эм",
    например, когда уточняете как пишется фамилия?
    А теперь добавте языковой барьер, и подумайте возрастут ли шансы услышать названия букв в повседневной жизние?
    Я прожил в Эстонии 14 лет, учил язык в школе, общался с носителями языка. И при всем этом слово "умляут" слышу первый раз!

  • Исправлено пользователем Bucha (21.05.04 12:04)

  • "...Я прожил в Эстонии 14 лет, учил язык в школе, общался с носителями языка..."
    _________________________________________

    Вы ощущали свою "чужеродность" в среде коренного населения? (если я не вторгаюсь этим вопросом в вашу личную зону).

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • ННП...

    Новость

    Вот что, гады, опять делают! Блин, оборзели совсем уже! :зло:

    ...а сейчас надо обязательно дунуть, если не дунуть никакого чуда не произойдет. (с) Амаяк Акопян.

  • Нашли из за чего спорить
    неужто уже готовитесь поработать на лесоповалах во благо эстонского народа?
    Если они так рвутся в Сибирь то пусть лучше они русский учат

  • Вас послушать, так вообще языки учить не надо.

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • Языки учить надо но не эстонский же
    не думаю что ему грозит стать в скором времени
    заменой инглишу
    лучше учите китайский
    вот у кого больше шансов заполучить и сибирь и дальний восток

  • Т.е. вы считаете, что изучать стоит исключительно те языки, на которых вы собрались говорить с оккупантами?:улыб:
    Вы меня рассмешили, честное слово:улыб:

    P.S: если вы читали внимательно, вы не могли не заметить, что человек длительное время жил в Эстонии. Было бы, по меньшей мере, странно, если бы он не изучил язык страны проживания.

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • нет я просто пытался предложить вам альтернативную замену эстонскому
    а изучать эстонский как возможный язык окупантов совсем не я предложил
    и даже наоборот :спок:

  • В ответ на: Вы ощущали свою "чужеродность" в среде коренного населения.
    Нет, пожалуй не ощущал. Скорее я ощущал "чужеродность" первое время после переезда в Кузбасс. Хотя я и родился в Кемеровской области.

    Если убрать языковой барьер, то, наверно, можно сказать так, что Русские проживающие в Эстонии по менталитету ближе к скандинавам, чем к Русским... Конечно же, я говорю о Русских, которые выросли в Эстонии. Даже не владея эстонским языком, многие остались в Эстонии. И не раз я слышал такую фразу: Даже если мне предложат в России лучшие жилищные условия и хорошую работу, то все равно я туда перееду только под дулом автомата.

  • Если убрать языковой барьер, то, наверно, можно сказать так, что Русские проживающие в Эстонии по менталитету ближе к скандинавам, чем к Русским...
    __________________________________________

    Аналогичное ощущение. По-моему, это до определенной степени верно применительно ко всей бывшей советской прибалтике. Разве что к Литве, возможно, в меньшей степени.

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • Эстонцы - не скандинавы, они фино-угоры, т.е. близкие родственники марийцев, мордвы, коми-пермяков, венгров, чувашей ...

  • Я вам больше скажу: они также родственны финнам, удмуртам, саами и вепсам:улыб:Если говорить об этносе.
    А мы, как вы заметили, говорим о менталитете. А на его формировании сказывается не только и даже не столько этническая принадлежность.

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • У меня бабушка чистокровная мордва-эрзя. Она по-"эстонски" вполне сносно балакала, когда со ссыльнопоселенцами приходилось общаться.
    Прикол в том, что в нашей деревне (1/3 мордвы, 1/3 немцев, 1/3 русских) эстонские семьи не любили потому что они, гниды, очень жадные и скупые, хотя по крови, по языку близки к мордве. Не говорю про всех эстонцев, может быть не повезло нам, таких прислали, однако мы то, чем провинились? Слали бы всех этих гадов прямо в тундру!

    Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!

  • В ответ на: Не говорю про всех эстонцев, может быть не повезло нам, таких прислали,
    Хороших людей не выселяли:улыб:Чего вы ждали от буржуйчиков и немецких агентов?:улыб:

  • Хороших людей не выселяли
    _________________________

    Серьезно?:улыб:

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • У них учиться надо.... это Россия ни у кого компенсаций не спрашивает, а они молодцы, всё подсчитали и предъявили согласно закону. Теперь, в свою очередь России остаётся подсчитать во сколько ей обошлось восстановление Эстонии после войны, строительства там заводов и т.п. и предъявить встречные требования.

  • В ответ на: Я вам больше скажу: они также родственны финнам, удмуртам, саами и вепсам Если говорить об этносе.
    Ещё корелы...:улыб:

  • Ну да. У меня они почему-то с коми слились:улыб:

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • В ответ на: Прикол в том, что в нашей деревне (1/3 мордвы, 1/3 немцев, 1/3 русских) эстонские семьи не любили потому что они, гниды, очень жадные и скупые, хотя по крови, по языку близки к мордве.
    А они Вас (всмысле всех остальных, акромя эстонцев ) считали хамами и невежами.:улыб: Я угадал?
    Вся проблема в различных менталитетах! Знаете одну из очень популярных эстонских пословиц о русских? Переводится она примерно так Не делай русскому добра -- не получишь в отвер зла!
    Понимаете, дело в том что для эстонского (скандинавского) менталитета очень болезнена любая конфликтная ситуация, особенно сопряженная руганью и криками. Они стараются таких ситуаций избегать.
    Вот и получается: Урмас помог в чем-то Ване, Ване помощь чем- то не понравилась (какая то маленькая незначительная деталь) и он об этом "по простонородному" сказал Урмасу. В ответ, из-за своего менталитета Урмас промолчал и ушел. В итоге: Урамас считает Ваню наглым хамом. А Ваня Урмаса считает мелочным и скупым, зделавшим мелкую гадость.

    Если бы на месте Урмаса был Петя, то Петя в ответ на Ванину "простонородную" претензию, ответил бы так же "по простонородному", что тот неправ, что Петя ему помог, а он тут еще и не доволен. И после недолгой перепалки пошли бы Петя и Ваня водку квасить, довольные тем, что есть друзья, которые всегда помогут и с кем можно поквасить....

    Исправлено пользователем Bucha (24.05.04 16:07)

  • Это примерно выглядело так:
    прислали в деревню на поселение несколько семей. Три или больше не помню. Всем миров (колхозом) их определили в домишки позволили обзавестись кое-каким хозяйством, выделили угодья для сенокоса, дали зерна, картошки для посева и прочим барахлишком помогли. А что в ответ? Никакой благодарности, а только прежняя злоба на советскую власть, ненависть к русским (а мордву они считали русскими, хотя и говорили на почти одном языке) и открытый саботаж. На работу если и ходили, то стояли в сторонке, держались особняком, что-то делать – из-под палки. Во время войны это настолько всех бесило что их иногда 3,14здили всем гуртом. Пацаны четырнадцатилетние на лесоповале жилы рвали, а эти козлы по делянкам ныкались.
    Ненавидели их ещё и за кулацкие замашки. Им-то привычно на людей смотреть как на батраков, а наших это злило, они помогать не нанимались, а если что-то и делали, то от чистого сердца без расчёта получить что-то взамен.
    Поначалу думали, что они или к мордве или к немцам прибьются, но кому нахрен такие трутни нужны?
    Ко всему прочему они ведь считали всех остальных иноверцами. Это то же самое высокомерие, которое сегодня из них прёт. Они чуть устроятся, чуть чуть разживутся с чужого труда, как начинают борзеть. Проверено и на нашем деревенском опыте и на опыте нашей страны. И если это называется менталитетом – эта борзость – то надо сажать на полную изоляцию, поможет будьте спокойны, тоже проверено.
    А насчёт поговорочки – так ведь какой гнуси только не придумают лишь бы добра не делать! И всё потом на ранимость души спишут. Вот мы какие нежные, никто нас не понимает! А по-нашему так: если ты хочешь чтобы тебя понимали так и сам постарайся других понять. А коль нет, то и не надо – вали на все четыре стороны и никто держать не станет.

    Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!

  • Из форума на ли.ру:

    НетГхост: "Если ето не "утка", то просто нет слов... Естония намерена добиваться от России компенсации ушерба, нанесенного природе и населению етои балтиискои республики за все годы, именуемые в стране «периодом советскои оккупации». "

    Это просто очередный случай, когда невозможно дать правильную оценку, не зная предистории - и на это и рассчитывают авторы данного сообщения. (Как, впрочем, и в остальных случаях сообщений про Прибалтику, формирующих русское общественное мнение.) А предистория проста: СССР, а затем и куча российских политиков при нашем выходе и после него требовали огромные компенсации за вливания, сделанные в экономику Прибалтики при СССР, игнорируя реальность - что Прибалтика отдавала в общий котёл заметно больше, чем получала, и это легко было установить по советским же источникам. Прибалтам приходилось думать об адекватном ответе. Так что работа данной комиссии, начатая в 1992. году - во время, когда аналогичные требования звучали во весь голос,- это ответная мера, и если уж у кого-то нет слов, то обращаться с этим вопросом надо в первую очередь к тем, кто эту кашу начал. Мы, кстати, свой список контртребований закончили через год вроде, но эстонцы такие... небыстрые (Проект XXI-XXX веков: эстонцы переписывают китайцев...)
    Чисто с юридической стороны требования эстонсккой комиссии законны, потому что Россия сама обьявила себя правопреёмницей СССР. Но это не тот случай, когда законность означает справедливость, и я не сомневаюсь, что выдвижение такого списка означает только одно - попытку заставить российских Жириков заткнуться и перевести эту игру "кто кому должен" на сторону поля соперника. Мы в своё время действовали так же.

    http://www.liveinternet.ru/showthread.php?threadid=692697&perpage=30&pagenumber=10

  • Продолжаем митинг фронта за добровольное присоединение к Эстонии. Вспомним что на древней Руси, эстонцев называли чудь лесная, чудь белоглазая.

  • Давно пора Эстонию присоединить к Новосибирской области! И всех на лесопоаллы отправить!

    Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!

  • В ответ на: ...но кому нахрен такие трутни нужны? ...
    А немцы, случайно у Вас в деревне не были все время грязными, не бритыми и в рванье?:улыб:Кто, кто, а эстонцы очень трудолюбивый народ! И к работе всегда относяться ответственно. А начет кулацких замашек, то очевидно, что к вам ссылали семьи у которых был не один Га земли, и которые нанимали батраков.

    Кстати, а что за деревня? А то уж, пропорции этносов очень знакомые. У меня бабушка была наполовину мордовка. Тоже, между прочим, нелюбила эстонцев. Но только когда жила в этой деревне. А за то время пока мы жили в Эстонии (1978 -1991) и она к нам приезжала в гости, она потихоньку изменила свое мнение.

  • Немцы у нас всегда были правильные. А вот правильных, трудолюбивых эстонцев я не видел, поскольку встречался с ними нечасто. Те, которых выслали к нам были буржуазные гниды, других - трудяг советская власть похоже и не трогала, они остались в Эстонии. А деревня называтся Мокрушино.
    Насчёт пропорций - таких деревень дохрена.

    Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!

  • В ответ на: А вот правильных, трудолюбивых эстонцев я не видел, поскольку встречался с ними нечасто.
    А это вы зря. Тех эстонцев, которых можно было кулаками назвать, были как раз одни из самых трудолюбивых.
    Никогда не поверю, что они халтурили и были трутнями. То что был саботаж , то да, я более чем уверен что был. А чего вы ожидали, у Вас и ваших детей была земля, вы на ней работали, жили. Пришли чужестранцы, землю отобрали. И более того сослали Вас со всей семьёй на чужбину. Где вместо хорошого хутора поселиле в избушке, дали ничтожный надел и заставили (повторяю заставили), работать в колхозе. Поставте себя на их место!

    Исправлено пользователем Bucha (25.05.04 15:12)

  • В ответ на: А чего вы ожидали, у Вас и ваших детей была земля, вы на ней работали, жили. Пришли чужестранцы, землю отобрали.
    Землю у них отобрали не "чужестранцы", а эстонские же крестьяне :), которые прежде на них батрачили.

  • to Egil.

    А какими путями Вас из Риги занесло на Новосибирский сайт? Если не секрет, кнонечно.

  • Да и черт с ними они оценили жизнь эстонца в $75тыс, это означает:
    1) Любой желающий может купить живого эстонца:улыб:
    2) Можно их выгодно перепрадовать из любимым чеченам
    3)Давайте скинимся на сало :миг:он старый уже за него много не попросят :live: будем его на веревке по Красному проспекту водить :спок:

  • Всё можно понять, и люди готовы были понять их и сочувствовать им, но когда они, суки, ответили чёрной неблагодарностью... Ты можешь чем угодно мотивировать свою ненависть к режиму, но причём здесь конкретные люди, почему эта ненависть проецируется на них, никакого вреда им лично не нанесших, а иногда и самих пострадавших от этой самой власти? И если они переносят свою ненависть на все наши народы (и советский народ вообще), то я имею такое право ненавидеть их. Впрочем я-то понимаю, что не стоит им уподобляться, а мои резкие высказывания может быть излишне эмоциональны, а стоило бы больше по делу...
    А теперь их потомки провода режут на наших ЛЭП, кстати. (Двоих посадили на моей памяти).
    Я охотно допускаю, что эта мелкая эстонская буржуазия, что попала к нам, и с которой нам пришлось познакомиться это не весь эстонский народ, что есть нормальные эстонцы. Однако в том, что происходит в Прибалтике с правами человека, при том какими средствами они стараются сохранить "чистоту нации", "чистоту языка" я вижу всё те же барские замашки. И никто из их народа (за исключением единиц) не останавливает новых эстонских нацистов.
    Они не только построили у себя "бархатное" рабовладение, но и хотят его экспортировать его к нам в НСО, а мы значит должны списать всё это на их такой особенный ранимый менталитет?
    Хоть в нас течёт одна кровь, но нам они не родня.

    Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!

  • Я часто бывал в Эстонии и могу сказать что эстонцы культурный и трудолюбивый народ , а то что они сохраняют чистоту нации абсолютно правильно .А то наши бабы что-то часто стали от чурбанов рожать .

  • В ответ на: И никто из их народа (за исключением единиц) не останавливает новых эстонских нацистов.
    А у нас многие останавливают геноцид своей же русской нации? Если уж так, то русские перед эстонцами (а эстонским трудящимся похуже чем русским приходится) куда больше виноваты - перестройка ведь началась в Москве, а не в Прибалтике. И русский народ, как "старший брат" и ведущий народ СССР, виноват больше других в развале и предательстве.

  • busway man
    Ну ты блин сравнил.
    Это русским - чистым европеоидам, надо сохранять чистоту от эстоцев - фино-угров - изначально смешанного европеоидно - монголоидного субстрата, относящегося к уральской подрасе.
    А из-за того что наши бабы стали часто от чурбанов рожать, возникают проблемы русского народа, в том числе и прогрессирующее в последнее время вырождение.

    Исправлено пользователем ники (27.05.04 07:34)

  • В ответ на: А то наши бабы что-то часто стали от чурбанов рожать
    Кто от чурбанов рожает (что это за любители онанизма с помощью подручных предметов :ха-ха!:) - не знаю ;), а что от кавказцев рожают - то это хорошо!:улыб:Во-первых, укрепление интернациональной дружбы. Во-вторых, улучшение генофонда нации - ведь известно, что дети смешанных браков более талантливы и т.д. Хотя бы пример Пушкина. Русский народ имел так много талантов и силы всегда, потому что включал в себя или частично смешивался со многими народами - и мордва, и половцы, и татары, и литовцы, и сибирские народы, и горцы Кавказа и др. А замыкание в себе - верный путь к деградации.

  • - Во-первых, укрепление интернациональной дружбы.
    Попробуй это скажи кавказцам, хоть они и тупые но смеяться будут долго. К тому же подойди к их бабе, если не брезглив - сразу узнаешь, что такое интернациональная дружба. Генетически кавказцы - те же чурки.
    В результате смешения наций и рас, потомству передаются не обязательно лучшие качества родителей, а их случайная комбинация, может родится и гений (что то после Пушкина их мало родилось), а скорее всего полный урод - все тюрьмы, пивнушки, и бомжатники забиты именно такими прдуктами смешанных браков. Русскому народу, для самосохранения необходимо ограничить приток посторонних генов.

  • В ответ на: Генетически кавказцы - те же чурки.
    Т.е. деревяшки? А вообще - это пункт 1 Правил форума.
    В ответ на: К тому же подойди к их бабе, если не брезглив - сразу узнаешь, что такое интернациональная дружба.
    А Вы пробовали? В советское время миллионы смешанных браков были и сейчас есть, в т.ч. и в Закавказье. Сейчас национализм, конечно, везде насаждается, в том числе и среди русских - но то, что Вы говорите - это расизм в чистом виде.
    К тому же Грузия и Армения, например, - древнейшие цивилизации (намного древней России) с великой культурой и историей. Я уж не говорю, что это православные (если для кого религия существенна)
    В ответ на: В результате смешения наций и рас, потомству передаются не обязательно лучшие качества родителей, а их случайная комбинация
    Эта комбинация всегда случайная, но в результате межнационального брака могут соединиться (пусть и случайно :)) признаки, которых в одной нации нет или почти нет (только не надо говорить о генетических признаках отрицательной морали, якобы присущих некоторым нациям). Таким образом, нация получает дополнительный диапазон развития.
    В ответ на: (что то после Пушкина их мало родилось
    Так думаете? А много ли Вы найдете людей "чисто русских", хотя бы даже не гениев?

  • А замыкание в себе - верный путь к деградации.
    __________________________________________

    Что и происходит в настоящее время с Европой.

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • А из-за того что наши бабы стали часто от чурбанов рожать, возникают проблемы русского народа, в том числе и прогрессирующее в последнее время вырождение.
    __________________________________________

    Оставьте вы в покое тему кому от кого рожать. Без вас разберутся. Лучше задумайтесь, почему это происходит.

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • Русскому народу, для самосохранения необходимо ограничить приток посторонних генов.
    __________________________________________

    Где-то мы уже слышали нечто подобное. Чистота расы и прочие идеи того же толка.

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • Древнейшие цивилизации:миг:
    Армяне не Православные, а католики!

  • В ответ на: А из-за того что наши бабы стали часто от чурбанов рожать, возникают проблемы русского народа, в том числе и прогрессирующее в последнее время вырождение.
    Да, да, точно! Во всех проблемах нашего великого русского народа виноваты чурки/евреи/кавказцы/мусульмане/гомики... (нужное подчеркнуть)! Вот перебьем всех, повыгоним -- и наступит у нас полное счастье, возродится великая империя!.. :ха-ха!:
    Мысль, надо сказать, не новая, в Германии, где-то в начале прошлого века, тоже активно велись подобные разговоры... Или вот свежий примерчик -- Югославия...

    Heльзя быть oднoвpeмeннo вeceлым, тpeзвым и yмным...

  • В ответ на: Лучше задумайтесь, почему это происходит.
    А это как в анекдоте про мента и банан, висящий под потолком: "Чего тут думать -- прыгать надо!..." :ха-ха!:

    Heльзя быть oднoвpeмeннo вeceлым, тpeзвым и yмным...

  • Армяне не Православные, а католики!
    __________________________________________

    Во всяком случае, они христиане:улыб:

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • У Армян вообще отдельная линия. Даже рождество 6 января (Католики 25 декабря, Православные 7 января). А вообще действительно, согласна с Ундиной, все христиане.

    Есть два способа командовать женщиной, но никто их не знает.

  • В ответ на: Армяне не Православные, а католики!
    С каких это пор?! :а\?: :ха-ха!:

  • В ответ на: Русскому народу, для самосохранения необходимо ограничить приток посторонних генов. ______________________________________
    Где-то мы уже слышали нечто подобное. Чистота расы и прочие идеи того же толка.
    В ответ на подобный аргумент писатель Л.М.Леонов в свое время заметил: "Говорят, Гитлер по утрам чистит зубы. Я тоже чищу зубы. Может быть, я поступаю неправильно?"

    Я, разумеется, осуждаю расовую политику гитлеровской Германии. Но приписывать Гитлеру авторство идеи сохранения чистоты расы весьма наивно. Перечитайте хотя бы Библию. Смешаные браки евреев, заключенные в Вавилонском плену, были расторгнуты по приказу Ездры и Неемии. А царь Соломон, бравший в свой гарем баб чуть ли не со всей ойкумены, прямо осуждается за то, что под влиянием чужеземных жен впал в языческое нечестие.

    Можно, конечно, осудить библейский подход как "жидовские штучки", но тогда мы опять уподобимся Гитлеру. :ухмылка:

    Ах, да! Есть еще пролетарский интернационализм, но национальный аспект этой теории показал свою несостоятельность. Во-первых, сталинские переселения народов (вполне оправданные в тех условиях!) плохо укладываются в эту теорию.

    А во-вторых, природу человека не изменишь, чему мы были свидетелями в Косово, Карабахе, Приднестровье, Абхазии, Боснии, Чечне...

    Что же касается биологического аспекта расового вопроса, то приведу простой пример. У вас породистая овчарка. У соседа породистый бульдог. Что получится при их скрещивании?

    Пример Пушкина крайне неудачен.
    В жилах Пушкина текло не так уж и много абиссинской крови, а вот сын "арапа Петра Великого", мулат Осип (дед поэта) известен, в частности, тем, что был женат на дочери тамбовского воеводы Пушкина, Марье Алексеевне, но женился вторично, подделав свидетельство о смерти жены (Марья Алексеевна жаловалась государыне, и права ее были восстановлены).

    Caveant consules!

  • В ответ на: А из-за того что наши бабы стали часто от чурбанов рожать
    Я на это обычно отвечаю так - чем по форумам на эту тему сокрушаться, пошел бы лучше с русской бабой дитё сделал...

    Все что меня не убивает дает мне рагу

  • Все это прекрасно, но что это нам дает в практическом плане?
    Все эти рассуждения о смешанных браках и недопустимости рождения в них детей, которые звучат здесь не в лучшем кстати тоне, к чему они? О чем они говорят?
    Не лучше ли тем мужчинам, которые радеют здесь за чистоту расы, озаботиться вопросом своей "конкурентоспособности" в качестве потенциальных мужей и отцов, вместо того, чтобы обвинять в вырождении русской нации мужчин других национальностей?:улыб:

    Сомневаюсь, что чахловатый, зашуганный мужичонка с сомнительным уровнем интеллекта и столь же сомнительными пристрастиями, каких немало среди русских, согласитесь, может являться разумным выбором для нормальной женщины и быть носителем качественного генофонда:улыб:
    Сразу оговорюсь во избежание возможных истерик, что не отношу всех русских мужчин к этой категории. Но, т. не м. таких - масса. И эта масса не оставляет другого выбора нормальным женщинам, нежели обратить свое внимание на более "качественных" мужчин.
    Ради справедливости нужно добавить, что и среди мужчин других национальностей тоже достаточно "брака".

    Вобщем, не в национальности дело, а в породе в лучшем смысле этого слова.

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • В ответ на: Сомневаюсь, что чахловатый, зашуганный мужичонка с сомнительным уровнем интеллекта и столь же сомнительными пристрастиями, каких немало среди русских, согласитесь, может являться разумным выбором для нормальной женщины и быть носителем качественного генофонда
    Ну, разумеется, все кавказцы, которым было оказано предпочтение, - сошедшие с экрана Омары Шерифы или Вахтанги Кикабидзе. Впрочем, в одном Вы правы - зашуганных среди этих кавказцев практически нет.

    В ответ на: Вобщем, не в национальности дело, а в породе в лучшем смысле этого слова.
    Насчет породы я уже говорил - что будет представлять гибрид породистых овчарки и бульдога?

    Caveant consules!

  • Те предложения, из контекста которых вы вырвали процитированную фразу, были написаны мной именно во избежание подобных аргументов.
    Дочитайте текст до конца.

    А вообще, каждая женщина достойна того мужчины, с которым живет. И наоборот, каждый мужчина достоин своей женщины.

    Не в национальности дело, повторяю.

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • В ответ на: Во-первых, сталинские переселения народов (вполне оправданные в тех условиях!) плохо укладываются в эту теорию
    И чем же они не укладываются? :а\?:
    Тем более, что народы, которые пришлось переселять - это все-таки исключение, а не правило. А в общем единство народов СССР во время ВОВ оказалось прочным. :улыб:
    В ответ на: А во-вторых, природу человека не изменишь, чему мы были свидетелями в Косово, Карабахе, Приднестровье, Абхазии, Боснии, Чечне...
    Природа человека тут абсолютно не при чем. Это природа капитализма. Так можно сказать, что и наркомания - это тоже природа человека (если обратиться к теме соседнего топика)

  • Насчет породы я уже говорил - что будет представлять гибрид породистых овчарки и бульдога?
    __________________________________________

    Не впадайте в примитивизм. Биологические законы, безусловно, распространяются на человека, что не означает, тем не менее, отождествления людей с животными и справедливости настолько примитивных аналогий.

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • В ответ на: Насчет породы я уже говорил - что будет представлять гибрид породистых овчарки и бульдога?
    Возможно новая порода, куда более качественная.... 90% имеющихся пород собак (если уж на них примеры приводите) это помеси.. и не двух а трех-четырех.. а то и десяти пород

    Есть два способа командовать женщиной, но никто их не знает.

  • Относительно Межнациональных розней.. вроде того же Карабаха.. это не капитализм.. а грязное проявление низких человеческих страстей... типа чистоты крови. Знакомые армяне, уехавшие из Баку как раз в то время, про капитализм не слышали, а вот про национализм с избытком.

    Есть два способа командовать женщиной, но никто их не знает.

  • В ответ на: Знакомые армяне, уехавшие из Баку как раз в то время, про капитализм не слышали, а вот про национализм с избытком.
    "Это время" - как раз период перестройки, т.е. период разрушения социализма и восстановления капитализма, независимо от того, кто что слышал. Слово "капитализм" даже сейчас даже в России не так часто говорят, используя чаще термины вроде "рыночной экономики" и даже "демократии", а уж тем более в Азербайджане второй половины 80-ых. Главное - не слова, а реальность.

    В ответ на: это не капитализм.. а грязное проявление низких человеческих страстей... типа чистоты крови.
    Что-то при социализме там этих "низких человеческих страстей" не наблюдалось (т.е. какое-то дерьмо конечно было, но общество его давило и не давало поднять голову, а господствующей моралью была мораль дружбы народов)

    Исправлено пользователем Novosibirets (27.05.04 14:42)

  • Ундина а ты чё русских ругаешь ? Что за проявление расовой нетерпимости ?

  • В ответ на: .... 90% имеющихся пород собак (если уж на них примеры приводите) это помеси.. и не двух а трех-четырех.. а то и десяти пород
    А Вы знаете, какой процент щенков при межпородном скрещивании выбраковывается? К людям такой подход, естественно, не применим.

    Caveant consules!

  • В ответ на: грязное проявление низких человеческих человеческих страстей... типа чистоты крови.
    У армян был самый низкий среди титульных наций в республиках процент смешанных браков, так что никто азербайджанцам "кровь не портил" (и наоборот).

    Истоки конфликтов лежат в том, что армяне НКАО захотели отделиться от Азербайджана и присоединиться к Армении. Азербайджанцы были против этого. А дальше все пошло по нарастающей. Но в основе конфликта - стремление армян жить в едином государстве (пусть даже имеющем статус союзной республики). Никаким "капитализмом" в 1988 году там, действительно, еще и не пахло.

    Caveant consules!

  • Ну где же тут расовая нетерпимость. А Вы, судя по стилю Вашего поста, как раз попадаете в описанную социальную, если можно так выразиться, группу.

    Цитата:
    "Сомневаюсь, что чахловатый, зашуганный мужичонка с сомнительным уровнем интеллекта и столь же сомнительными пристрастиями, каких немало среди русских, согласитесь, может являться разумным выбором для нормальной женщины и быть носителем качественного генофонда ".

  • У армян был самый низкий среди титульных наций в республиках процент смешанных браков, так что никто азербайджанцам "кровь не портил" (и наоборот).
    -------------------------------------

    Они жили там, и этого для наци было достаточно.
    А остальное все действительно так, вот только конфликт вышел далеко за пределы Карабаха.... дело было как я уже говорила в Баку.

    Есть два способа командовать женщиной, но никто их не знает.

  • Простите, но все началось со стремления армян АрмССР и НКАО воссоединиться.

    Первые массовые противоправные действия в том конфликте совершили именно армяне, захватив летом 1988 года взлетную полосу Ереванского аэропорта (требование - вхождение Карабаха в состав Армении).

    Caveant consules!

  • Да какая разница, кто начал? Национальный конфликт -- это всегда следствие, а не причина...

    Heльзя быть oднoвpeмeннo вeceлым, тpeзвым и yмным...

  • Вообще надо сразу определиться, что такое Национализм, а что такое Нацизм. Эти понятия не идентичны. Национализм это любовь к своей нации, стремление к самореализации нации за счет ВНУТРЕННИХ резервов, и стремление к независимости нации. Ничего плохого я в этом не вижу. Мир прекрасен именно своим многообразием. И многообразием наций в том числе. На мой взгляд смешение наций надо для облегчения управления людьми. Каждому представителю любой нации его предки завещали его культуру. Общечеловек же без роду и племени никакой культуры не имеет. И соответственно им проще управлять.
    По поводу приезжих кавказцев - не думаю что сюда едут хорошие люди. Хороший человек останется на своей родине и будет стремиться к ее благополучию. А бегут, как известно лишь крысы с корабля. Чем человек отличается от животного? В превую очередь тем, что человек меняет окружающий мир под себя, а животное приспосабливается.

  • Определения национализма и нацизма лучше в словаре посмотреть, чем свои придумывать.

    По поводу "легче управлять", то как раз наоборот, древняя формула "разделяй и властвуй", по-моему, не потеряла своей актуальности, что и показывают все эти "этнические чистки"... Напомню еще раз про СССР, Югославию, да навалом примеров в мировой истории.

    Потом, разве из всего вами сказанного следует, что надо запретить межнациональные браки? Во-первых, они были и всегда будут, сердцу, как говорится, не прикажешь... Во-вторых, насколько я знаю, они имеют ничтожно малую долю в общем числе заключаемых браков, что вряд ли сможет повредить генофонду нации, тем более нации уважающей и сохраняющей свою культуру. И в-третьих, с чего вы взяли, что дети в этом браке будут без роду и племени?! "Общечеловеки" -- это скорее последствие так называемой массовой культуры, никакого отношения не имеющей к какой бы то ни было национальности...

    По поводу приезжих кавказцев -- не все так однозначно... Например, из России после революции тоже много русских уехало, и не сказать, что это всё сплошь были "отходы общества"... Не все могут и умеют бороться с обстоятельствами.

    Ну и наконец, человек от животного отличается не тем, что не приспосабливается (а скорее даже наоборот, в этом мы схожи), а тем, что умеет контролировать свои инстинкты и эмоции. Терпимее надо быть, особенно в национальных вопросах...

    Heльзя быть oднoвpeмeннo вeceлым, тpeзвым и yмным...

    Исправлено пользователем Gunman (27.05.04 19:09)

  • По поводу словаря - мое утверждение это усреднение большого количества словарей, включая англоязычные. Хотя встречал и словари, в которых между нацизмом и национализмом разницы не делается.
    Разделять нужно, как вы понимаете, умных людей. А это достаточно тяжело. Баранов как раз не делят а объеденяют в стадо. Так ими управлять легче.

    Можно поинтересоваться, кем будет сын негра и китаянки?
    А те, кто покинул Россию после революции потеряли право на нее как на Родину. Ведь многие остались и продолжили деятельность на благо страны и народа. Человек должен уметь бороться. Иначе это кукла, но не человек.
    В том то и дело, что массовая культура на самом деле противоречит фактически любой национальной культуре. В традициях народа хранится его мудрость. Человек, знающий традиции своего народа черпает оттуда мудрость его предков, собранную на протяжении многих поколений. Но для того, чтобы понять традиции, надо принадлежать этому народу. Сохранение многонационального мира необходимо. Не стоит превращяться человечеству в безликую серую массу.

  • Национализм и нацизм - это действительно не одно и то же. Нацизм - идеология крайне националистическая, но к национализму отнюдь не сводится. Но и Ваше определение "Национализм это любовь к своей нации, стремление к самореализации нации за счет ВНУТРЕННИХ резервов, и стремление к независимости нации. Ничего плохого я в этом не вижу. " - в корне неверное. Это скорее патриотизм (с той разницей, что патриотизм имеет ввиду Родину, что не совсем одно и то же с нацией), а не национализм. Научное же и точное определение национализма таково. Национализм - это идеология, которая считает национальную общность (и национальные различия) главным видом общности (и различий). В отличие от, например, пролетарского интернационализма (не путать с космополитизмом!), когда глаными считаются классовые различия и классовая общность, или религиозные учений, ставящих на первое место отношение к какой-либо вере, или феминизм (если считать, что он ставить на первое место половые различия :)). И не обязательно - все другие нации дерьмо и их надо мочить - это крайняя форма. Просто национальный эгоизм. проповедь единства и общих интересов богатых и бедных одной нации на основе одной крови - это тоже национализм.
    В ответ на: Баранов как раз не делят а объеденяют в стадо. Так ими управлять легче.
    Пока люди все-таки не так тупы и покорны, как бараны. Поэтому их активность и ненависть надо направлять на другие народы (надо тем, кто угнетает). И разжигание национальной розни очень важно и используется очень интенсивно.
    Вообще, национализм и космополитизм - близнецы-братья. И то, и другое служи орудием в руках управления в целях угенетения.
    А пролетарский интернационализм и патриотизм - тоже близнецы-братья:хехе:
    В ответ на: Можно поинтересоваться, кем будет сын негра и китаянки?
    Тем, кем он будет воспитан. :спок: Тут Вы действительно ближе к расизму и нацистской расовой теории, когда решающее значение придается крови. Русские же националисты считали, насколько мне известно, более важным национальный дух. Раз попалась мне в руки книжка - манифест 30-ых гг русских фашистов из числа белоэммигрантов. Так даже те, описывая, чем они отличаются от германских фашистов, среди прочего указывали, что германские ставят на первое место кровь, а русские фашисты - дух. :ха-ха!:

  • В ответ на: Пример Пушкина крайне неудачен.
    В жилах Пушкина текло не так уж и много абиссинской крови, а вот сын "арапа Петра Великого", мулат Осип (дед поэта) известен, в частности, тем, что был женат на дочери тамбовского воеводы Пушкина, Марье Алексеевне, но женился вторично, подделав свидетельство о смерти жены (Марья Алексеевна жаловалась государыне, и права ее были восстановлены).
    А пример Жуковского, который был наполовину турок? Насколько удачен?
    IMHO Забота о чистоте нации рано или поздно ведет к вырождению этой самой нации.

    Осторожнее с травой!
    Если хапнешь много дряни
    Увезут тебя с собой
    Злые инопланетяне

  • Меня всегда в этом смысле забавлял Гитлер с его взглядами на вопрос "чистоты нации", в то же время сам обладающий далеко не "истинно арийской" внешностью:улыб:

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • Не надо упрощать сложные вопросы.

    Во-первых, следует отличать межнациональные и межрасовые браки. Турки, как известно, в расовом отношении - европеоиды (южная ветвь) (посмотрите хотя бы карту к статье "Расы" в 21 томе 3 изд. БСЭ), и внешность у Жуковского вполне европеоидная.

    Во-вторых, культурно-идеологический аспект воспитания детей от межнациональных браков. Мать Жуковского приняла Православие, воспитывался поэт обычным для русских дворян образом, поэтому в его менталитете сомневаться не приходится.

    Можно ли сказать подобное про детей от браков (а то и просто связей) русских женщин с кавказцами? Эти женщины зачастую сами заражаются кавказским менталитетом (наглядный пример - Алла Дудаева).

    Кстати, в царской России браки православных с представителями иных христианских конфессий разрешались только при выполнении двух условий:
    1) венчание в Православной Церкви,
    2) крещение детей в Православие.

    Браки между православными и нехристианами были запрещены (если, разумеется, нехристианан не принимал христанство).

    Подобные законы, с одной стороны, сохраняли чистоту нации, не препятствуя, тем не менее, ассимиляции расово и культурно близких элементов (арап Петра - редчайшее исключение).

    Caveant consules!

  • В ответ на: Турки, как известно, в расовом отношении - европеоиды
    Новость! :а\?::хехе:

  • Ну а кто же они, по-вашему?:улыб:
    Монголоиды
    Негроиды
    Нужное подчеркнуть.

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • Всегда монголоидами были :), как и все народы тюркской языковой группы (турки, татары, туркмены, казахи, узбеки, киргизы, якуты, башкиры и др.). Что касается расовой карты БСЭ (сам не смотрел) - то здесь либо не так понято, либо имелись ввиду греки и южные славяне, живущие и жившие на территории нынешней Турции.
    Хотя вообще такие обсуждения - у кого прадед к какой нации и расе принадлежал - на меня что-то не очень приятное впечатление производят:хммм:

    Исправлено пользователем Novosibirets (01.06.04 12:34)

  • Оказалось, что я немного ошибся:хммм:Турки, хоть они и тюрки по языку :), представляют собой смесь европеоидов с монголоидами, возможно, даже с преобладанием европеоидности. Так что приношу извинения. Но существа дела это не меняет:хехе:

  • Турки - южная ветвь европеоидной расы. То есть той же что азербайджанцы (некоторые даже считают их одним народом), грузины, чеченцы и т.д.

    Осторожнее с травой!
    Если хапнешь много дряни
    Увезут тебя с собой
    Злые инопланетяне

  • Verwolk я уж лучше промолчу в какую Вы "группу" попадаете .

Записей на странице:

Перейти в форум