8°C
завтра: 8°C
Погода в Перми
8°C
утром5°C
днем8°C
завтра8°C
Подробно
 64,12
+0.2941
Курс USD ЦБ РФна 18 сентября
64,1213
+0.2941
 70,60
−0.0655
Курс EUR ЦБ РФна 18 сентября
70,6040
−0.0655
PRM.Форум /Основные форумы / Основной форум /

Вопросы Военному коммисару НСО

  • В ответ на: А солдаты типа не люди что ли, и недостойны нормального отношения?
    Что понимать под нормальным отношением?

    Исправлено пользователем Hilda (01.07.04 17:20)

  • Нормальное отношение, это когда солдата держат за человека, а не за бессловесную скотину, которую можно бесплатно поэксплуатировать.

    Нормальные условия это:
    1) Полноценное питание
    2) Одежда по сезону и размеру
    3) Обучение военному делу, а не покраска травы возле казармы.
    4) Нормальное денежное довольствие.

  • Чего то мне кажется, что в вас кипит простая зависть. Типа я там был, меня 2 года в зад там пинали, башкой об стены били, а эти умники косят. Или, может, вы в военкомате работаете?

  • канечна! куда солдата не целуй - везде Ж**А! так?
    служили, знаем. :ухмылка:

    Chez le chat les
    oreilles sont
    plus longues!

  • Гыыыыыы!
    забавная картина - два ваенных студента грузят! типа ты весь такой падонак и нигадяй, в то время как наши корабли бороздят просторы оперного театра (с), ты косишь, ай-яй-яй, ты дескать нигадяй! :ха-ха!: товарищи военные, студента грузить патриотической фигнёй бесполезно - ему на это пох.

    Chez le chat les
    oreilles sont
    plus longues!

  • В ответ на: Нормальные условия это:
    1) Полноценное питание
    2) Одежда по сезону и размеру
    3) Обучение военному делу, а не покраска травы возле казармы.
    4) Нормальное денежное довольствие.
    А случку пару-тройку раз в неделю не надо? А то организм ох как требует! :ха-ха!:

  • Исправлено пользователем Hilda (01.07.04 17:23)

  • По вашему, служба это:
    1) Кормление дерьмом
    2) Одежда и обувь малая либо большая, да ещё и зимой холодная
    3) Строительство дачи генералу
    4) Всё это забесплатно в течении 2-х лет.
    ????????????????????????????

    Так вот, эскулап, сам ты иди в такую армию, и не агитируй нормальных пацанов за этот бичёвник. Какие функции может выполнять такая армия, а?

  • Доктору и Доценту:
    Если бы у вас были сыновья - вы бы их отправили в эту армию (имеется в виду - которая сейчас)?
    У меня сын ещё маленький, но я постараюсь сделать всё возможное, чтоб он избежал армии.

    Мало кто знает, что Шрёдингер обожал русские сказки. Особенно радовали его фразы "долго ли, коротко ли", "видимо-невидимо" и, конечно же, "ни жив, ни мёртв".

  • В ответ на: По вашему, служба это:
    1) Кормление дерьмом
    2) Одежда и обувь малая либо большая, да ещё и зимой холодная
    3) Строительство дачи генералу
    4) Всё это забесплатно в течении 2-х лет.
    ????????????????????????????
    Вы, извиняюсь, служили или со слов дерьмократической прессы об армии наслышаны?
    Я хоть знаю о чём говорю, довелось со срочной начинать, но утверждать то, чего не видел

    Исправлено пользователем Hilda (01.07.04 17:23)

  • В ответ на: Доктору и Доценту:
    Если бы у вас были сыновья - вы бы их отправили в эту армию (имеется в виду - которая сейчас)?
    У меня 2 (два) сына, оба ( О-Б-А ) отслужат срочную службу!!! После неё будут поступать либо в гражданский ВУЗ, либо в военное училище. Это железобетонно!
    Служить будут, признаюсь, не на удачу... пристрою в боеспособное место...

  • У меня тоже сын. До армии ему правда еще далековато, но я тоже считаю что он должен отслужить в армии. Муж вот мой в свое время тоже не отслужил (сначала институт, потом ребенок), так он теперь даже можно сказать жалеет. И папа мой служил, зять мой служил и я придерживаюсь такого мнения что каждый мужчина должен пройти через армию. Хотя может я как женщина и не правильно все понимаю, но думаю что армия это своего рода "школа жизни", где воспитываются настоящие мужчины.

    Хотя про боеспобные места я бы так уж сразу горячиться не стала...

    Исправлено пользователем nattalli (25.06.04 16:54)

  • А мне страшно - очень часто идут репортажи по ТВ - что у кого-то не выдержала психика, и он расстрелял сослуживцев... Не просто же всё это так - либо на стадии отбора что-то не так, что люди с некрепкой психикой туда попадают наравне со здоровыми, либо им эту психику там ломают...
    (у меня ни мой отец, ни отец моего ребёнка, ни младший брат в армии не были).

    Мало кто знает, что Шрёдингер обожал русские сказки. Особенно радовали его фразы "долго ли, коротко ли", "видимо-невидимо" и, конечно же, "ни жив, ни мёртв".

  • А это уже от нас свами зависит. Из мальчика надо воспитать мужчину, чтобы он мог за себя постоять в трудной ситуации.

  • Один никогда не справится со стаей. Хоть завоспитывайся. Не Тайсона ж растить, чтоб уши противнику отгрызал...

    Мало кто знает, что Шрёдингер обожал русские сказки. Особенно радовали его фразы "долго ли, коротко ли", "видимо-невидимо" и, конечно же, "ни жив, ни мёртв".

  • В ответ на:
    В ответ на: По вашему, служба это:
    1) Кормление дерьмом
    2) Одежда и обувь малая либо большая, да ещё и зимой холодная
    3) Строительство дачи генералу
    4) Всё это забесплатно в течении 2-х лет.
    ????????????????????????????
    Вы, извиняюсь, служили или со слов дерьмократической прессы об армии наслышаны?
    Я хоть знаю о чём говорю, довелось со срочной начинать, но утверждать то, чего не видел и пи**еть об этом громче всех....
    сразу извиняюсь за избыточное цитирование, но в данном случае это необходимо, иначе будет непонятно о чем речь. я служил, поэтому знаю о чем говорю. итак начнем.

    1) кормление дерьмом. совершенно верно - именно дерьмом. меню примерно такое (обед) - на первое баланда из костей (мясо? да вы что?! какое мясо?!) иногда в баланде попадается вареное сало - счастье для солдата (кстати солдаты-масульмане сало лопают аж за ушами трещит :ха-ха!:) как ни странно картошки в баланде очень мало (часто готовят из сушеной картошки - гадость редкостная), зато крупы-сечки не жалеют. в общем вот такое первое. второе. субстанция из херово чищеной картошки и воды (чистят духи), в которой изредка попадаются волоконца мяса (тушенки), банки тушенки рубят пополам топором и бросают в котел вместе с банками :ухмылка:. тушенка обычно просроченная. вместо тушенки может быть немного консервированной или ЖАРЕНОЙ (вонючая дрянь)сельди. вместо картошки бывает бигус из ГНИЛОЙ капусты. на третье бледненький чай или жиденький кисель. сахар явно экономят, сцуки.

    2) Одежда и обувь малая либо большая, да ещё и зимой холодная. тоже верно. берцы я получил только через 11 месяцев службы, када нашел так сказать общий язык с начвещем :ухмылка: первое ХБ вместо нужного 56 размера 6 роста, получил 60й размер 6 рост. 6го роста видете ли был тока 60й размер. :(. правда через год тот же самый прапор сгонял в соседнюю гоблинскую (ВДВ) бригаду и принес мне 3 комплекта ХБ на выбор :ухмылка: это ,заметьте, я офицером служил. солдатов одевают ГОРАЗДО ХУЖЕ!

    3) Строительство дачи генералу. вот чего не было - того не было. генерала у нас не было. Гыыыыыы!


    4) Всё это забесплатно в течении 2-х лет. ну почему же забесплатно? када я служил солдат ежемесячно аж 35 рублей получал. :ухмылка: мало? зато типа кормят/одевают забесплатно.

    Chez le chat les
    oreilles sont
    plus longues!

  • Вы, извиняюсь, служили или со слов дерьмократической прессы об армии наслышаны?
    Я хоть знаю о чём говорю, довелось со срочной начинать, но утверждать то, чего не видел и пи**еть об этом громче всех....
    __________________________________________
    Те мои друзья и знакомые, кому не повезло, туда попали. И их рассказы и впечатления отличаются лишь в мелочах.

  • В ответ на: Что понимать под нормальным отношением?
    Вам в институт благородных девиц надо с такими запросами. Не отслужив Вам не понять какую глупость тут несёте своими "нормальными отношениями".
    Нам надо в нормальное цивилизованное государство, где конфликты разрешаются законом а не силой. Как часто вы решали конфликты в армии исключительно по уставу? Насколько я понимаю, вы офицер? Вот только честно ответьте, вы били своих солдат-подчинённых? Закрывали ли вы глаза на то, когда это делали сержанты?

  • В ответ на: ... про боеспобные места я бы так уж сразу горячиться не стала...
    Не путайте с "горячими точками"...

  • В ответ на: (у меня ни мой отец, ни отец моего ребёнка, ни младший брат в армии не были).
    Вот такие "мамкины сынки" и ломаются. Воли нет никакой, а таких нигде не любят...

  • В ответ на: ... я служил, поэтому знаю о чем говорю... далее идёт словоблудие
    Задумываюсь а служил ли я вообще? Т.к. одевали всегда по размеру, кормили нормально (паёк был, правда, усиленный, но это от специфики службы). Или это я отдыхал на курорте с выездами в здравницы кавказа?

    Исправлено пользователем Hilda (01.07.04 17:27)

  • В ответ на: И их рассказы и впечатления отличаются лишь в мелочах.
    А это далеко не пионерлагерь. Туда не отдыхать едут.

    Исправлено пользователем Hilda (01.07.04 17:27)

  • В ответ на: Как часто вы решали конфликты в армии исключительно по уставу?
    Думаю, так же часто, как Вы соблюдаете правила дорожного движения. Или никогда ничего не нарушаете? :улыб:
    В ответ на: Вот только честно ответьте, вы били своих солдат-подчинённых? Закрывали ли вы глаза на то, когда это делали сержанты?
    Если честно, то особо не доводилось, даже будучи сержантом. Народ умный вокруг был. И сознательный. И физически подготовленный - сдачу мог дать по мере надобности любой. Инструктор-рукопашник, видимо, был неплохой (из скромности умолчу кто он такой...:смущ:)

  • Позвольте маденько встрянуть со своими мыслями:улыб:
    по моему правы обе стороны -
    1. Хочешь быть крутым перцем идешь в армию, вернешься крутым мужчиной , без знаний в голове и с подпорченным здоровьем
    2. Хочешь быть маменьким сыночком - не идешь на срочную, будешь более образованным, иметь более высокооплачиваеую работу и здоровье останется..
    так что папаши-мамаши, кому что для своих детей хочется тот так и поступает:улыб:

  • (у меня ни мой отец, ни отец моего ребёнка, ни младший брат в армии не были).
    --------------------------------------------------------------------------------


    Вот такие "мамкины сынки" и ломаются. Воли нет никакой, а таких нигде не любят...
    __________________
    Как бы Вам объяснить - образование спасло. Папа - кандидат наук, на оборонке всю жизнь отработал, брат - лучший молодой учёный по физике в 2001 году, у отца моего ребёнка - во первых, травма была, после которой не берут в армию, а во-вторых - тоже уровень образования высокий.

    Мало кто знает, что Шрёдингер обожал русские сказки. Особенно радовали его фразы "долго ли, коротко ли", "видимо-невидимо" и, конечно же, "ни жив, ни мёртв".

  • В ответ на: Хочешь быть крутым перцем идешь в армию, вернешься крутым мужчиной , без знаний в голове и с подпорченным здоровьем
    У Вас логика хромает. Крутые перцы здоровье в армии обычно укрепляют.

    Caveant consules!

  • отнюдь не хромает,я про тех кто хочет стать крутыми перцами , т.е. средних людей , у которых мышечная мозговая масса пропорционально распределены

  • На самом деле, очень многое зависит от настроя.

    Если средний человек приходит в армию с желанием стать крутым перцем, то он обычно им и становится.

    Если же у него будет настрой обиженного маменькина сынка, оторванного от юбки, то душевное здоровье он себе точно подорвет, да и за физическое я не поручусь.

    Caveant consules!

  • В ответ на: Если же у него будет настрой обиженного маменькина сынка, оторванного от юбки, то душевное здоровье он себе точно подорвет, ...
    И перестреляет пол-караула или с поста с автоматом кинется мстить бросившей его подруге...

  • это не словоблудие, это суровая правда жизни.:хммм: к вам один вопрос - в каком году вы уволились? З.Ы. старые офицеры грят - раньше в армии все было много лучше. а щас завидуют пиджакам, увольняющимся после окончания срока службы. говорят - пиджакам есть куда пойти, а старые военные никому не нужны, кроме как в охранники никто не возьмет.

    Chez le chat les
    oreilles sont
    plus longues!

  • В ответ на: Думаю, так же часто, как Вы соблюдаете правила дорожного движения. Или никогда ничего не нарушаете? :)
    Нарушаю, причём как только мне это выгодно - дорогу на красный перейду, если опасности не вижу. Если вы так же часто в армии решали конфликты силовыми методами(остальные в уставе описаны:миг:), как же вы таким образом решаете конфликты на гражданке?
    В ответ на: Если честно, то особо не доводилось, даже будучи сержантом. Народ умный вокруг был. И сознательный. И физически подготовленный - сдачу мог дать по мере надобности любой. Инструктор-рукопашник, видимо, был неплохой (из скромности умолчу кто он такой...:смущ:)
    Так потому что умные и сознательные все были или потому что сдачи дать могли?:миг:

    Судя по вашим рассказам, вы в какой-то "другой" армии были. Уж не в "парадно-паркетной" ли части? По описанию очень похоже. А теперь спросите себя, готовы ли пойти в "ту-о-которой-все-говорят" армию? Солдатом, офицером, не так важно! Но в ту армию, где солдаты ходят в оборванном обмундировании времён Великой Отечественной? В ту, где солдат зимой перегоняют в товарных вагонах? В ту, где офицерский состав тихо спивается в военных городках от безысходности? В ту, где солдат продают на сельхозработы за еду? В ту, о которой вам так упорно пытаются рассказать полтопика, а вы говорите, что такой не бывает, потому что этого не видели. Или не хотели видеть. Такая армия тоже есть. Вы готовы отправить своих детей в "ту" армию?

    Исправлено пользователем Hilda (01.07.04 17:29)

  • В ответ на: ... пиджакам есть куда пойти, а старые военные никому не нужны, ...
    нормальный военный всегда найдёт себе достойное применение если он не дубоголовый (таких, к сожалению, тоже достаточно). Со мной рядом достаточное количество отставных военных работает, причём весьма приличного уровня специалисты.

  • В ответ на: Так потому что умные и сознательные все были или потому что сдачи дать могли?
    Отбор у нас был только из ВУЗов, тогда отсрочки у студентов не было. Отсюда и армия была более умной. Сейчас она вновь стала рабоче-крестьянской со всеми вытекающими. И специалистов на гражданке стало намного меньше, т.к. в ВУЗы большинство идёт не за знаниями, а откосить от армии, т.е. "хитрож*пые"...

  • В ответ на: Уж не в "парадно-паркетной" ли части?
    Если не лень - посетите в Бердске тамошнюю бригаду. Парадная она или паркетная?
    В ответ на: Такая армия тоже есть.
    Вы в которой служили?
    В ответ на: Вы готовы отправить своих детей в "ту" армию?
    Да, я отправлю своих детей в армию. Они к службе будут готовы, я этим занимаюсь. Именно подготовкой, а не рассказываю страшилки, которые якобы кто-то кому-то рассказал и это якобы должно быть на самом деле так...
    Не делайте из себя и своих детей слизняков, которые от сержатского взгляда готовы нас**ть полные штаны и бежать через забор к мамке под юбку...

  • Вы совершенно не допускаете, что даже у Ваших детей, которых Вы лично подготовите к службе в армии, в армии элементарно отобьют почки, выбьют зубы, сгноят ногти и т.д.?

  • В ответ на: Вы совершенно не допускаете, что даже у Ваших детей, которых Вы лично подготовите к службе в армии, в армии элементарно отобьют почки, выбьют зубы, сгноят ногти и т.д.?
    А Вы совершенно не допускаете, что Ваш ребенок по дороге в школу может стать жертвой ДТП или маньяка? И тем не менее, Вы его не держите взаперти, а обучаете ПДД и правилам поведения с незнакомыми людьми, что позволяет значительно уменьшить риск (хотя свести к нулю никакой риск невозможно).

    Caveant consules!

  • Специалистов на гражданке стало больше чем достаточно, просто хорошие специалисты находят себе хорошую работу в хороших компаниях, а х*ровенькие специалисты идут на х*ровенькую з/п в гос.конторы. А хорошие специалисты отучившись ушли в человеческую работу, слава богу избежав армии, и не утратив свою рыночную стоимость.

    Цензура

    Исправлено пользователем Hilda (01.07.04 17:30)

  • Цифры риска на улице и попадания "под дедов" в армии различаются на порядки, так что не надо сравнивать. Если вероятность первого близка к 0, то вероятность второго (по моему мнению) где-то рядом с единичкой.

    Мало кто знает, что Шрёдингер обожал русские сказки. Особенно радовали его фразы "долго ли, коротко ли", "видимо-невидимо" и, конечно же, "ни жив, ни мёртв".

  • Мне особенно нравится, что такие высказыванья (насчет вероятности пострадать от дедов) делают люди, которые не только сами не служили в армии, но и родственники которых мужского пола тоже знакомы с армией в лучшем случае по вузовским сборам. Откуда тогда информация-то берется?

    Caveant consules!

  • В ответ на: Вы совершенно не допускаете, что даже у Ваших детей, которых Вы лично подготовите к службе в армии, в армии элементарно отобьют почки, выбьют зубы, сгноят ногти и т.д.?
    То же самое Вам (и не только) могут сделать в любое время в подъезде, в тёмном углу да и просто среди улицы. Бойтесь выходить из квартиры - это очень опасно.

  • Ну я ж не в гареме на женской половине живу, чтоб общаться только с родственниками мужского пола. У нас в Универе наших сокурсников уже не забирали, а вот предыдущие (к нам восстановившиеся) успели послужить.

    Мало кто знает, что Шрёдингер обожал русские сказки. Особенно радовали его фразы "долго ли, коротко ли", "видимо-невидимо" и, конечно же, "ни жив, ни мёртв".

  • Волков бояться - в лес не ходить...

  • Ну да - если на весь лес один старый и беззубый волк, то это одно дело, а если там голодная молодая стая, то совсем другое.

    Мало кто знает, что Шрёдингер обожал русские сказки. Особенно радовали его фразы "долго ли, коротко ли", "видимо-невидимо" и, конечно же, "ни жив, ни мёртв".

  • Я тоже призывался в те годы из универа и тоже успел послужить (возможно, мы даже учились в параллельных группах или, скорее всего, я на год раньше).

    У каждого свои впечатления. Но если человек уходил с априорным настроем, что в армии все плохо, то он у него и останется, ибо армия - не дискотека. Во всяком случае, кормили и одевали в те годы нормально.

    А что до "издевательств"... Был у нас в учебной роте один "питерский интеллигент" из студентов (судя по блуждающему взору - алкаш или даже нарк). Изредка высказывал пацифистские взгляды (не часто - основная часть роты была хоть и студенты, но пацаны с понятиями, относившиеся к службе если не как к почетной обязанности, то, во всяком случае, как к осознанной необходимости).

    И вот однажды сержанты учебной роты сочли, что мы недостаточно дружно встаем из-за столов после обеда и повторили это дело раз 16 (т.е. сесть и встать из-за обеденного стола). Я к этому делу отнесся вполне спокойно и даже с иронией, но когда случайно посмотрел на питерца, то увидел на его лице ненависть и по движению губ понял, что он шепчет что-то вроде: "Скоты! Сволочи!"

    Вот и представьте себе, что он будет рассказывать о службе в тех же условиях, в которых служил я.

    Caveant consules!

  • А он у вас что, из другой стаи? Жалко, страшно, как же ОН там без мамочки проживет, ведь он же такой не приспособленный к окружающей жизни, с тонкой и чувствительной натурой, начитанный, интеллектуальный и ЕГО кровинушку к этим отморозкам в погонах…
    А, рожать не страшно было? Вон сколько жутких случаев порассказывают. Можно подумать, что когда он был маленьким вы никогда на него руку не поднимали, не наказывали, не строжились, не унижали … в целях воспитания.
    Не удалось отмазать, ну так и скулить нечего. Если ОН - дерьмо, так он им и дальше по жизни поплывет, если же вы воспитали целостную личность – так ОН только крепче и уверенней в себе будет.
    За два года, никто меня пальцем не тронул и это при моих тогдашних 56кГ :смущ:

  • А он у вас что, из другой стаи?
    __________
    У меня он ещё мелкий - шестилеточка.

    ____________
    ЕГО кровинушку к этим отморозкам в погонах…
    А, рожать не страшно было?
    ____________
    Нет, рожать не страшно. Но вам (мужикам) этого не понять - не рожаете вы, хоть в погонах, хоть без.

    ___________
    Можно подумать, что когда он был маленьким вы никогда на него руку не поднимали, не наказывали, не строжились, не унижали … в целях воспитания.
    ___________
    Ругаюсь и наказываю, но последствия оцениваю.

    __________
    Не удалось отмазать, ну так и скулить нечего.
    __________
    См. выше.

    ___________
    За два года, никто меня пальцем не тронул и это при моих тогдашних 56кГ
    ___________
    Вам есть чем гордиться в жизни.

    Мало кто знает, что Шрёдингер обожал русские сказки. Особенно радовали его фразы "долго ли, коротко ли", "видимо-невидимо" и, конечно же, "ни жив, ни мёртв".

  • В ответ на: нормальный военный всегда найдёт себе достойное применение если он не дубоголовый (таких, к сожалению, тоже достаточно). Со мной рядом достаточное количество отставных военных работает, причём весьма приличного уровня специалисты.
    ой, насмешили! :ха-ха!: давно так не смеялся!
    весьма приличного уровня специалисты! кто ? военные? Гыыыыы! :ха-ха!:
    большинство военных после увольнения могут работать либо охранниками, либо завхозами.
    неужели вы не знаете каких УЁ***В готовят щас военные училища?! кроме как по плацу топать нихрена не умеют. да и работать то они не хотят.
    типа похрену что платят мало, зато напрягаться особо не надо - хоть и хреново но кормят и одевают.

    Chez le chat les
    oreilles sont
    plus longues!

  • кстати, и даже боевая подготовка у теперишних кадровых военных никакая. берем стрельбы: калаш, 3 мишени - ростовая, поясная и пулеметный рассчет, 12 патронов на выполнение упражнения. ну вы же военный, лучше меня знаете, что я вам рассказываю. ну так вот - чтоб положить ВСЕ ТРИ мишени мне (ПИДЖАКУ!!!) потребовалось 6 ( ШЕСТЬ !!!) патронов, а меньше и нельзя: т.к. стрельбу положено вести очередями (за одиночные выстрел оценку снижают на балл), правда когда попросили повторить - потребовалось 8 патронов (по пулеметному рассчету раз промазал ). все равно это "отлично". далее, передаю автомат корешку, кадровому воину - держи, говорю, Диман - пристрелян ништяк! он берет и выпускает ВСЕ 12 патронов в ростовую мишень, которая на 50и метрах. и НЕ ПОПАДАЕТ! ГЫЫЫЫЫ! ну и ржал и тогда! :ха-ха!: и это кадровый воин! я, думаю, попал бы в нее и с закрытыми глазами!:улыб:причем среди остальных кадровых пулеметный рассчет редко кто поражал. Гыыыыы! ну и на что способна такая армия?

    Chez le chat les
    oreilles sont
    plus longues!

  • Совсем не смешно. Представь себе, работают и достаточно успешно руководителями технических, коммерческих служб, просто специалистами, а армия всего лишь один из эпизодов их бывшей жизни, работы.

  • Не смешите мои тапочки. Видел я этих специалистов в НВИ, когда сборы проходил. Вокруг казармы студентов тучами роились курсанты, просили решать задачи по математике, физике. 3-курс, программа на уровне школы-вызывала такой скрип мозгов и полное бессилие. хотя ребята вообще хорошие, но каждому свое. признаю, что это были не разведчики, но и пехоту же тоже девать надо.Принять себе на работу военного по его второй, гражданской, специальности-никогда в жизни, завхозы-хотя тоже очень аккуратно (пример НГУ налицо), технарями слесарями и, в принципе, специалистом по кадрам-способностью найти и выбрать нужного человека военные обладают. Но никогда по основной специальности.

Записей на странице:

Перейти в форум