22°C
завтра: 20°C
Погода в Перми
22°C
вечером21°C
ночью13°C
завтра20°C
Подробно
 66,78
+0.1758
Курс USD ЦБ РФна 21 августа
66,7840
+0.1758
 73,98
+0.0282
Курс EUR ЦБ РФна 21 августа
73,9766
+0.0282
  • Неудачи начала второго срока Путина ( падение Аджарии, убийство А. Кадырова, с обострением обстановки в Чечне), дополняются договором о вступлении в ВТО.
    Граждане как всегда помалкивают, хотя это вступление грозит многими неприятностями большинству. Но вот если не обсуждать минусы, какие ЛИЧНО ВАМ будут плюсы от вступления России в ВТО. Только не надо про Киргизию. Что это даёт ЛИЧНО ВАМ?
    Если вы молчите, значит видите плюсы

  • Лично мне - никаких.

  • И меня этот вопрос, тоже как-то не коснулся...
    Что делать мне тогда?

    ...

  • Еще коснется :ха-ха!:

  • Думаете? и каким образом если не секрет? :а\?:

    ...

  • В ответ на: Думаете? и каким образом если не секрет?
    Не самым лучшим:миг:ВТО означает полностью свободный доступ западных товаров в Россию (как следствие - разрушение остатков собственного производства ), переход на иностранные стандарты по технологии (чего тоже может промышленность не выдержать), разрешение экономических споров органами ВТО (в которых реально заправляют представители США и НАТО). Так что, если Ваша работа как-то связана с отественным производством, то ударит по Вам непосредственно, а если нет - то косвенно, через бюджет и т.д.

    Исправлено пользователем Novosibirets (21.05.04 16:21)

  • И какие же такие крупные неприятности грозят всем россиянам от вступления России в ВТО? Только лучше без лозунгов, а на цифрах и фактах покажите это.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • А чем аргументировалось тогда вступлени в ВТО?
    Должны же быть наверно и плюсы?
    Или какой смысл тогда вступать?

  • В ответ на: А чем аргументировалось тогда вступлени в ВТО?
    Ну а чем аргументировалась приватизация? Или разрушение союзного государства? Или согласие на расширение НАТО?
    Тем же и здесь аргументируется.

  • Западные товары и так имеют практически свободный доступ в Россию. Какие бы высокие заградительные пошлины не были, все равно большая часть товаров ввозится в обход. Ну установили запретительные пошлины на автомобили, так 90% подержанных японок на Дальний восток сейчас ввозится как запасные части. Те отечественные производители, которые сейчас успешно работают, им ВТО не помеха, а только выгода. Другое дело отечественные банки и страховые компании, которые со своими грабительскими процентами и практической безответственностью, естественно опасаются прихода на наш рынок после вступления в ВТО западных банков и страховых компаний. Иностранные стандарты только для тех товаров, что экспортируются (не путайте ВТО с Евросоюзом), а они и так давно уже сертифицированы. Другое дело, что наши товары и услуги уже не будут облагаться запретительными пошлинами в странах ВТО.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • В ответ на: Западные товары и так имеют практически свободный доступ в Россию. Какие бы высокие заградительные пошлины не были, все равно большая часть товаров ввозится в обход. Ну установили запретительные пошлины на автомобили, так 90% подержанных японок на Дальний восток сейчас ввозится как запасные части.
    Это логика вроде той, что раз наркомания сейчас есть, то надо легализовать продажу наркотиков.
    В ответ на: Те отечественные производители, которые сейчас успешно работают, им ВТО не помеха, а только выгода.
    Вот по ним то как раз и ударит. Те производители, которые прекратили производство - им то уже все ни по чем :ха-ха!:, а те, которые еще держатся - легко могут загнуться. Уж не хотите ли Вы сказать, что от иностранной конкуренции им лучше будет? А таких производителей, которые могут конкурировать с западными компаниями, да еще и на иностранных рынках - после 15 лет уничтожения промышленности и науки и при продолжении этой разрушительной политики - у нас почти нет.
    Вообще, свобода махать кулаками нужна всегда именно сильному. в том числе и "свобода торговли". Англия, когда была "мастерской мира", тоже горой стояла за свободу торговли, зато когда ее начали перегонять в области промышленности США и Германия в конце 19 века, англичане тотчас забыли о свободе торговли и поспешили монополизировать рынки целых стран, превратив эти страны в свои колонии. :ха-ха!: Зато Америка, не успевшая тогда нахватать колоний, но обладающая экономическим превосходством, выдвинула лозунг "открытых дверей". Что касается ВТО - то это орудие империалистических государств (США, ФРГ, Англия, Франция, Япония) для раздевания "третьего мира", а сейчас и России.
    В ответ на: Другое дело, что наши товары и услуги уже не будут облагаться запретительными пошлинами в странах ВТО.
    Вот это сомнительно - одни и те же "международные правила" по разному читаются для метрополии и колонии :ха-ха!:
    В ответ на: Иностранные стандарты только для тех товаров, что экспортируются (не путайте ВТО с Евросоюзом), а они и так давно уже сертифицированы.
    .
    http://www.wto.ru/ru/content/documents/docs/tehbarier.doc
    СОГЛАШЕНИЕ ПО ТЕХНИЧЕСКИМ БАРЬЕРАМ В ТОРГОВЛЕ
    2.4 В том случае, если возникает потребность в технических регламентах, и существуют соответствующие международные стандарты или завершается их разработка, члены используют их или их соответствующие разделы в качестве основы для своих технических регламентов, за исключением случаев, когда подобные международные стандарты или их соответствующие разделы были бы неэффективными или неподходящими средствами для достижения поставленных законных целей, например, вследствие существенных климатических или географических факторов или существенных технических проблем.
    ----------------
    Что-не вижу здесь упоминания только о товарах на экспорт :ха-ха!:

    Вообще, Вы, вопреки очевидным сейчас всем (желающим, конечно, хоть что-то видеть) фактам, по-моему, упорно рассматривате "новый мировой порядок" и капиталистичческое мировое хозяйство как царство справедливости, равноправия стран, их взаимного блага и обогащения :ха-ха!:, поэтому и занимаетесь апологетикой ВТО. Так можно сказать, что и НАТО - это орган мира и сотрудничества :ха-ха!:
    Я, конечно, обеими руками за международное экономическое сотрудничество, но не в форме ограбления капиталистами одних стран народов других стран, в том числе и моей, а в форме мирового социалистического хозяйства:улыб:

  • Какие же производства (банки и страховые компании за производство можно не считать :-)) загнутся после вступление в ВТО? Обоснуйте, пожалуйста? «Царство справедливости, равноправия» возможно только на небе, и то сомнительно :-). В мировой торговле естественно выживает тот, у кого ниже издержки. При наших внутренних тарифах на энергоносители, а с ними наконец-то согласились страны Евросоюза, и низкой доли в цене конечного продукта заработной платы, как раз все преимущества и на стороне отечественного производителя. Конечно, не будем говорить про отечественные автомобили, так как нельзя назвать автомобилем то, что производят на наших автомобильных заводах. Помним мы «международное экономическое сотрудничество, но не в форме ограбления капиталистами одних стран народов других стран, в том числе и моей, а в форме мирового социалистического хозяйства» :-). Когда нефть Самотлора и газ Уренгоя на прямую за гроши качался странам социалистического лагеря, а оружие, за одно только заверение о принадлежности к социалистическому лагерю, бесплатно в массовом количестве шло в многочисленные страны третьего мира, которые получив его тут же забывали о всех своих обязательствах перед СССР.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • В ответ на: Какие же производства (банки и страховые компании за производство можно не считать :-)) загнутся после вступление в ВТО?
    Милейший, Вы это всерьез или так?
    Всем трезво мыслящим очевидно, что в первую очередь загнется российская наука и все наукоемкие производства.
    Автопром вам не жалко.
    А авиастроение?
    А потом придет очередь и сельского хозяйства....

    А вы можете обосновать - ЧТО вступление в ВТО принесет России?
    Какие такие выгоды?
    ЧТО Россия сейчас без ВТО НЕ МОЖЕТ делать?
    Продавать нефть?

    ++++++++++++
    За державу обидно (С)

    Здесь, знаешь ли, приходится бежать со всех ног, чтобы только остаться на том же месте! (С)

  • В ответ на: и каким образом если не секрет?
    Какой секрет?
    Вы же в инете сидите...:-)
    Есть данные, что подорожают товары длительного пользования (уже готовятся) и недвижимость.
    Это для начала.

    Здесь, знаешь ли, приходится бежать со всех ног, чтобы только остаться на том же месте! (С)

  • В ответ на: Какие же производства (банки и страховые компании за производство можно не считать :-)) загнутся после вступление в ВТО? Обоснуйте, пожалуйста?
    Лучше скажите, что не загнется? Чем вам автопром не нравится? Между прочим - единственная более-менее успешная отрасль отечественного машиностроения в "годы реформ". Если даже они загнутся, то кто останется? Что, в других отраслях качество лучше? А причина этого - не национальный менталитет, не лень и не плохое управление, а деградация основных фондов. Причем в техническом отношнении автопром, в отличие от остальных отраслей, всего лишь стоит на месте по сравнению с доперестроечными временами.
    В ответ на: В мировой торговле естественно выживает тот, у кого ниже издержки. При наших внутренних тарифах на энергоносители, а с ними наконец-то согласились страны Евросоюза, и низкой доли в цене конечного продукта заработной платы, как раз все преимущества и на стороне отечественного производителя.
    Развал и деградация техники и рабочей силы - более важный фактор. К тому же, рабочая сила и энергия у нас может и дешевле, чем на Западе (особенно если пересчитывать по завышенному в несолько раз курсу доллара или евро), но очень значительная часть импортных товаров в РФ - не из развитых капстран, а из филиалов ихних ТНК в Юго-Восточной Азии и т.д. А там зарплата намного ниже, чем в Росиии, как благодаря нищенкскому уровню жизни населения (нам есть еще и довольно много куда двигаться :ха-ха!:), так и благодаря объективным условиям - теплый климат и как следствие низкая стоимость воспроизводства рабочей силы - не надо теплой одежды и т.д., кроме того не надо отопления, цеха можно строить чуть-ли не под открытым небом, без всяких железобетонных конструкций. Так что - где издержки ниже, так это не в России.
    В ответ на: Когда нефть Самотлора и газ Уренгоя на прямую за гроши качался странам социалистического лагеря
    Сравните экономику СССР и современной РФ и делайте выводы, какая система международных связей была лучше.
    В ответ на: а оружие, за одно только заверение о принадлежности к социалистическому лагерю, бесплатно в массовом количестве шло в многочисленные страны третьего мира,
    Не за одно заявление, а за реальную политику. И правильно делали. Торговля оружием - не коммерция, а политика, особенно для социалистического государства, которому не пристало наживаться на таком кровавом бизнесе. Да и американцы ни за какие деньги не продадут оружие странам с прогрессивными режимами, таким как Куба или КНДР, и даже просто экономическим конкурентам, вроде Китая - вряд ли. А только своим марионеткам. И очень часто бесплатно или в долг.
    В ответ на: которые получив его тут же забывали о всех своих обязательствах перед СССР.
    И часто такое случалось? А можно примеры?

    И еще, раз Вы считаете вступление в ВТО столь выгодным для России, то почему западные страны не только не противятся этому, а, наооброт, навязывают? Так заботятся об интересах России?Получается, Вы все-таки считаете капиталистическое мировое хозяйство царством справедливости и взаимной выгоды :ха-ха!:

  • --И какие же такие крупные неприятности грозят всем россиянам от вступления России в ВТО? --
    Вы о чем вообще??? Я говорил про плюсы, а не про неприятности от вступления. Все откликнувшиеся никаких плюсов для себя не прогнозируют. А вы?
    Конечно крупным экспортерам ВТО выгодно, а вот нам всем?

  • По "Радио России" в пятницу передали, что Греф взял обязательство поднять к 2010 году внутренние цены на газ для промышленных предприяьтий примерно в 2.5 раза. Иначе наши предприятия имеют "незаконные" конкурентные преимущества по сравнению с западными.

    Нужно ли комментировать, чем обернется резкий рост цен на топливо?

    Caveant consules!

  • С чего ради загнется российская наука, если она и так на треть, а то и больше живет на западные гранты? Что после вступления в ВТО перестанут гранты давать?. Кому нужен авиапром, который делает самолеты на треть больше расходующие топливо чем западные аналоги и летающие без ремонта чуть ли не на в 4 раза меньше? Вы как то себе противоречите, с одной стороны говорите, что крахе российской промышленности после массового ввоза дешевых западных товаров, с другой тут же вещаете о данных, что повысятся цены на товары длительного потребления. Наверно произойдет что-то одно? Нефть и без ВТО можно легко продавать при нынешних ценах, но вот удобрения, продукция химической промышленности, сталь, прокат и многое другое, без ВТО продавать достаточно трудно.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • В ответ на: Греф взял обязательство поднять к 2010 году внутренние цены на газ для промышленных предприяьтий примерно в 2.5 раза.
    Да, приведение российский цен на энергию к мировому уровню - это голубая мечта буржуев.
    А то устроили себе тут рай, не дают умереть агонизирующей промышленности.
    "Американцы, в свою очередь, хотят ликвидации высоких российских пошлин на ряд импортируемых товаров. И главным условием всех, по словам Романо Проди, является доведение внутренних российских тарифов на энергоносители до уровня мировых..... По утверждению некоторых стран, Россия с помощью низких тарифов искусственно поддерживает часть своей экономики, а это запрещено правилами ВТО."
    (http://www.finansy.ru/tend/0205/t30.htm)
    Комментарии излишни.

    Резюме:
    вступление в ВТО, евросоюз, и вообще любая интеграция в буржуйскую экономику по всем статьям просто противопоказаны российской экономике. Любая мысль о необходимости либерализации, приватизации и других способов уничтожения её во-первых, глупа и даже преступна, во-вторых, не имеет никакого логического обоснования. Когда Путин заявил об идее конкурентноспособности российской экономики, имея в виду конкуренцию с Западом, он, тем самым, выставил себя дурачком в экономике.
    Кроме вероятных побед на евровидениях и евробестах это ничего хорошего дать не может в принципе, и этого, кстати, никто не скрывает. Зато приводятся "аргументированные" доводы такого плана: "вопрос о преимуществах вступления в ВТО некорректен, потому что это дело одного-двух лет".
    Вред от вступления в европейские экономич. организации в двух словах таков:
    Завозят щаз телевизоры в россию в виде двух запчастей: передняя и задняя, потому что так дешевле, и волей-неволей буржуям приходилось тратить свои доллары в россию на скручивание этих двух половинок. Теперь же этих "отступных" на сборку никто платить не будет, ибо не положено, т.к. одно из условий - свободный доступ на рынок товаров и услуг.
    Когда снизятся пошлины на вывоз из россии сырья, экономика опять будет в проигрыше.
    Напоследок, думающим людям на десерт приведу пару цитат одного сторонника вступления в ВТО.
    "Если говорить о долгосрочной перспективе, ВТО нужно рассматривать как инструмент повышения конкурентоспособности страны за счет ее более полной интеграции в мировую экономику"
    " Да, после истечения переходного периода пошлины будут постепенно снижаться. Но от этого наша экономика станет только здоровее. Предприятия, которые способны жить и развиваться в соответствии с современными экономическими реалиями, получат дополнительное время для модернизации производства, для адаптации к условиям конкурентной борьбы на рынке, которая и сейчас существует в России."
    (Алексей Мордашов, Глава группы компаний "Северсталь": преимущества и недостатки вступления России в ВТО)

  • ежу же понятно, что _лично нам_ приятности - это повышение зарплаты, хорошая погода на выходные и забота жены. чего вы ожидали услышать? того, что после вступления в ВТО снизится такая-то пошлина, упадёт в цене то-то, подскочит сё-то, я продам свой мешок сахара из подвала вдвое дороже, чем купил в 1997-м, потом акции газпрома обвалятся, а я скуплю их и стану гендиректором? или что? или, может, вы думаете, что Путин принимал решение со мной посоветовавшись? я его даже в президенты-то не звал. чего уж теперь голосить по каждому поводу, если мне что-то нравится или не нравится. тем более, что от вступления в ВТО мне ни прохладнее, ни теплее не станет. и трындёж этот всяких novosibirtsev, про то что наука теперь развалится меня не волнует, у меня в науке своя делянка есть, буду её возделывать как умею, хоть в ВТО, хоть снаружи

  • Все логично. Вообще "Почему Россия не Америка" Паршева я бы сделал настольной книгой каждого россиянина. Кто еще не читал - обязательно найдите и прочитайте!.
    А по существу вопроса все уже сказано. Вступление в ВТО просто очередной шаг на пути разрушения России как государства и физического уничтожения россиян как нации.
    Никаких способов свернуть с этого пути, кроме "открытых призывов к свержению существующего строя" я не вижу. Но призывы эти не найдут ответа, пока не станет действительно плохо - а это будет, когда вычерпают существующие месторождения ресурсов и "доамортизируют" основные производственные фонды советских времен. Впрочем, к тому времени (2015-20 гг.) Россия уже будет надежно "прибрана к рукам" в военном и политическом отношении.

    Осторожно, злой кот!

  • господи, прости, какая чушь.
    нация, нация. да кому вы нужны. древние греки тоже думали, что молния падает оземь специально-эксклюзивно, чтоб покарать какого-то жалкого грешника.
    мания величия

  • Обсуждая экономические проблемы вступления в ВТО, никто не вспомнил про людей.
    Наши автомобили хуже, но ведь только за счет их производства, обеспечивается выживание нескольких городов России. Если бы власти знали как по другому их прокормить, нашего автопрома бы уже не было.
    У нас нет ни одного конкурентоспособного производства вне сырьевого сектора - он только и выживет. Но тогда население России, в стоответствии с заветами старушки Тэтчер, должно быть снижено до 15 млн.
    Вы уже купили билет на землю обетованную?

  • ну как же не вспомнили. тут только о них и вспоминали, и всё в том же ключе, дескать мол, мы все трупы.
    вам не кажется такой путь искусственного поддержания дерьмового производства несколько тупиковым? куда он выведет-то? давайте штамповать фиаты пятидесятых в 21-м веке, в 22-м, в 23-м... вот завод АЗЛК, царствие ему небесное, отбыл в мир иной, и что? вы что-нибудь заметили? я - нет. а по вашим прогнозам должно было быть сколько-то там десятков или сотен тысяч мгновенно погибших рабочих. или они все на земле обетованной?

    лично мне было бы противно заниматься работой, котороая точно никому не нужна, а мне самому неинтересна. так что рабочие, может, нашли, наконец, своё счастье после того, как ушли с этого долбанного завода.

  • В ответ на: лично мне было бы противно заниматься работой, котороая точно никому не нужна, а мне самому неинтересна. так что рабочие, может, нашли, наконец, своё счастье после того, как ушли с этого долбанного завода
    А вы приедьте в Тольятти, встаньте у проходной ВАЗ перед началом смены и громко (лучше в мегафон) заявите: "Мужики, давайте закроем ваш долбанный завод, поскольку ваша работа никому не нужна, и вы найдете свое счастье!"

    Могилку и венок следует заказать заранее.

    PS АЗЛК - немного другой случа. Во-первых, объем производства поменьше, а, главное, в Москве можно трудоустроиться, в отличие от того же Тольятти.

    Caveant consules!

  • конечно я не поеду в тольятти, даже за прописные истины убить могут, это не показатель ничего. скажу вам по секрету, в ВАЗе такие денежки крутятся и отмываются, какие никто, конечно, терять не хочет, тем более, что эти кто - бандюганы ненизкой пробы. это, думаю, серьёзная причина завод не закрывать.

    на самом деле, ВАЗ делает кое-как конкурентноспособную продукцию (соотношение цена/качество, из-за маленького числителя можно сделать приличным), другое дело кАк он её делает: неэффективно. да, снятие пошлин круто зарежет выпуск. но, может, это и не вредно.

    в любом случае, только жадный не захочет понять, что выбранный путь "поддержки автопрома" ведёт в глубокий и глухой тупик. если ничего не делать, ничего и не произойдёт

Записей на странице:

Перейти в форум