Источник дохода

Вспомнил случай, работали с другом в молодости в штатах. Друг курил как паравоз, а курить в здании офиса было нельзя, поэтому он спускался в парк, прилегающий к зданию и курил там, сидя на скамейке. Урн в парке хватало, поэтому бычки летели строго туда. Но один раз его отвлек телефонный звонок и он во время разговора, на автомате, по старой русской привычке, бросил окурок на дорожку и затоптал его. Тут же нашлись очевидцы, которые его заложили, даже суд был. Другу не повезло, как раз был очередной пик борьбы с курением. Итог: уволили, грин карту забрали, визу отняли, запретили въезжать в штаты в ближайшие пять лет. Но то потому что он был русский. Своих они просто штрафуют, но штрафы достаточно ощутимые даже для амеров. Хотя с другой стороны есть кварталы где стоит жутки срач. Можешь хоть насрать посреди улицы и ни кто тебе ни чего не сделает. Чистота и порядок в городе в основном вокруг бизнес центров. Шаг влево, шаг вправо и кругом такой же срач как у нас.

--Итог: уволили, грин карту забрали, визу отняли, запретили въезжать в штаты --
Ну такого маразма нам не надо, разве что для иммигрантов из южных республик. Речь идет прежде всего о зарабатывании дополнительных денег администрацией и создании новых рабочих мест.
Одну тысячу руб в день "экологическому полицейскому" можно будет зарабатывать влёгкую, при всех отчислениях администрации. Причем для любителей мочиться в лифтах и подъездах можно организовать "платные туры" Типа хочешь именно в лифте, разрешают, но за отдельную плату, включающую труд уборщицы. А если серьёзно, то тут большие деньги валяются. Пройдитесь по дачным участкам. Что увидите? Правильно, там можно тоже неплохую мзду снять.
Гласное правильно установить расценки и отчисления полицейскому.

Вот я удивляюсь нашей администрации, почему они не хотят существенно увеличить доходы областного бюджета за счет штрафов мусорящих на улицах, гадящих в подъездах и на пляжах?
__________________________________________

А ведь все, действительно, просто.
Для этого нужна всего лишь законодательная инициатива. Вы бы надоумили депутата своего округа (наказ избирателя, так сказать), он бы инициировал разработку нового законопроекта, его бы подготовили, рассмотрели, утвердили и приняли.
И всем настало бы счастье.

Иваныч, с администрацией понятно, там мозги заскорузлые
мне вот непонятно другое - на разных стихийных свалках в городе дохренища металлолома - кузова автобусов и автомобилей, корпуса холодильников и стиральных машин ржавые, которые бывшие хозяева выбросили, на Обском водохранилище в разных местах - баржи и катера брошеные
почему никто до сих пор не догадался нанять КамАЗ и сварщика и вывезти всю это хрень в пункты приема лома?
высоковольтные провода с риском для жизни воруют и сдают за копейки, а здесь приходи да забирай - никакого риска и по массе лома больше

железо дёшево

зато его много

так и работы, значит, много

Если бы я еще знал, кто у нас депутат

Тоже хорошее предложение!

На мой взгляд все очень просто . Ведь нужно работать, чтобы переработать железо со свалок (в последние время на железный металлолом цены резко полезли вверх и возможно, что через год на свалках его не останется :-)), а многие привыкли получать деньги сильно не утруждая себя. Так и со штрафами за мусор( мне кажется и в рамках существующих уже законов это можно спокойно делать) , ведь надо выписывать штрафы, следить чтобы все было правильно оформлено. Суммы небольшие, а хлопот много. Вот и никто не хочет возиться. Продолжаю вашу идею, - ведь и за мат в общественных местах тоже штрафы полагаются - такой неисчерпаемый источник для городского бюджета :).

Зарплаты полицейских будут большие. На одной станции метро ччеловек 20-ть за час можно выловить. С каждого по полтёхе, вот уже "косарь". За день можно на несколько тысяч. В обл администрацию - 50%, ввот и ЗП в две штуки баксов в месяц.

Иваныч, а почему в областной бюджет? Тогучин развивать?

Нельзя просто так на месте штрафовать. Нужно сначала в суд. Обязательно свидетелей туда же притащить.

Для начала этой самаой администрации, следовало бы урн по Нс-ку понаставить. Я помню, раньше в моём дворе около каждого под'езда была, а сейчас нет. Ну и куда Вы спрашиваете нам курильщикам сигареты бросать ? :ooo: Если я хочу выбросить сигарету.. и иду минут 15, а урны нет.. то в общем то понятно, что я с ней делаю, не таскать же её в кармане..

В ответ на: Нельзя просто так на месте штрафовать. Нужно сначала в суд. Обязательно свидетелей туда же притащить.

ГАИ штафует на месте и безо всякого суда.

Курите там где есть урны и мочитесь там где есть туалеты, их тоже на каждом углу не настроишь

Глуповато и грубовато говорите...
Не надейтесь, что станет чище на улицах пока ни будет ни урн ни уборщиков.

Буквально несколько дней назад по ТВ (10-ка)прошел сюжет о том, как одно ЖЭУ, участвуя в конкурсе на лучшее обустройство дворов, оснастило подведомственнуе ей территорию урнами, скамейками, обустроило детскую площадку... Так вот руководитель этого ЖЭУ с возмущением и болью в голосе говорила, что урны попросту украли.... Возникает вопрос: кому и чем они помешали? И напрашивается не менее закономерный комментарий по поводу уровня культуры и сознания наших сограждан.

А вы говорите - уборщиков и урн мало.
На самом деле: свинства много. На генетическом уровне - из поколения в поколение.

Аха... из поколения в поколение...
15 лет назад стояли, а сейчас все гены попутались ?
Свинства много, да... нужно как то решать..

15 лет назад стояли, а сейчас все гены попутались ?
__________________________________________

И что? 15 лет назад вас все устраивало? Город был более чист и ухожен?

В ответ на: И что? 15 лет назад вас все устраивало? Город был более чист и ухожен?

Академ был более чист...да... и урн никто не крал, это уж точно...

В ответ на:

В ответ на: Нельзя просто так на месте штрафовать. Нужно сначала в суд. Обязательно свидетелей туда же притащить.

ГАИ штафует на месте и безо всякого суда.

Думаю, сравнение с ГАИ хорошее.
Предлагаю опрос: если ли бы не было ГАИ и штрафов за нарушение пдд (сами пдд остались бы), то
1. стало бы хуже ( беспредел на дороге)
2. стало бы лучше (без комм.)
3. Ваш вариант

Академ был более чист...да... и урн никто не крал, это уж точно...
__________________________________________

Вы меня удивляете своей уверенностью. М/б те уродливые "вазоны", которые были характерны для того времени, не разбивали непонятно ради какой забавы и не вываливали из них содержимое на тротуар? Я вот лично прекрасно помню, что это было. И было нередко. Хватало уродов и тогда, и сейчас хватает.

По поводу Академгородка говорить не берусь. Но даже если в Академгородке был просто рай земной, то это не означает, что все население Новосибирска было в те годы с крыльями.

Это люди не хотят связываться и отдают штраф ГАИ на месте. Водитель может отказаться и попросить доказать в суде, что он что-то нарушил. Только ведь могут и права отобрать и машину арестовать и задержать до выяснения.

В ответ на: А вы говорите - уборщиков и урн мало.
На самом деле: свинства много. На генетическом уровне - из поколения в поколение.

ничего подобного. оставьте генетику в покое. этот тезис, что, дескать чисто, где не мусорят - порочный в самом своём основании.

эти самые работницы жэу, с болью в голосе которые, поди, не малые дети, должны знать, что общественное имущество само собой долго не живёт. да, это трудно, убирать ВСЁ ВРЕМЯ, и всё время же ставить и чинить урны, но другого пути нет. разовая расстановка урн, да ещё при отсутсвии людей, которые их будут вытряхивать, ничего не решит. неясно это только ежу, да и то не всякому.

Alliot, а то что 15 лет назад чище было, просто следствие многократного увеличение мусорооборота (что, кстати, свидетельствует обычно о росте благосостояния)

Ундина, хорошо пусть будет по вашему. Крали урны , как и сейчас...А может даже и провода срезали... Только делали это как то очень уж не заметно... потому что гены такие..

В ответ на: Alliot, а то что 15 лет назад чище было, просто следствие многократного увеличение мусорооборота (что, кстати, свидетельствует обычно о росте благосостояния)

Ой... только не надо про благосостояние... какая сейчас средная зарплата 150 уёв ? Даже на самолёт до Москвы туда и обратно не хватит...

эти самые работницы жэу, с болью в голосе которые, поди, не малые дети, должны знать, что общественное имущество само собой долго не живёт. да, это трудно, убирать ВСЁ ВРЕМЯ, и всё время же ставить и чинить урны, но другого пути нет. разовая расстановка урн, да ещё при отсутсвии людей, которые их будут вытряхивать, ничего не решит. неясно это только ежу, да и то не всякому.
__________________________________________

Ничего вам не скажу по поводу ежей, но вот на примере поясню.
Около моего дома с ЗАВИДНОЙ РЕГУЛЯРНОСТЬЮ КАЖДОЕ УТРО очень чисто убирает дворник (женщина, между прочим). И ТАКЖЕ РЕГУЛЯРНО каждый вечер, возвращаясь домой я не могу в это поверить. Такое ощущение, что до мусорных баков люди просто не в состоянии донести свой мусор. Видимо, они просто падают в изнеможении.
И свинячат кругом, прямо себе же под ноги.

Так что есть люди, которые убирают, есть.
Но есть и те, которые гадят. И этих последних удручающе больше
И вот скажите мне, знаток ежей и прочей фауны, много ли шансов за то, что дети, выросшие на таких примерах, будут иметь нормальное представление о культуре быта во всех его проявлениях?

Крали урны , как и сейчас...А может даже и провода срезали... Только делали это как то очень уж не заметно... потому что гены такие..
__________________________________________

Вот те, кто крал и переворачивал урны 15 лет назад, сегодня родили и воспитали себе подобных, для которых с детства нормой были безалаберность и свинство, привитые родителями. И мусорят они теперь более заметно, чем их родители в свое время, правильно: а чего им прятаться, если в их сознании сформирована такая норма? А дети этих детей, если вырастут в такой же свинской атмосфере, будут еще более беззастенчивы в этом смысле.
Попробуйте обоснованно возразить.

Так что есть люди, которые убирают, есть.
Но есть и те, которые гадят. И этих последних удручающе больше
И вот скажите мне, знаток ежей и прочей фауны, много ли шансов за то, что дети, выросшие на таких примерах, будут иметь нормальное представление о культуре быта во всех его проявлениях?
---------------------------------
надеюсь, вы уже не настаиваете на генетическом происхождении сего явления? (:
раз грязно, значит надо убирать два раза в день. три. десять. сто двадцать пять. пока не будет чисто.
что касается культуры, за ваших детей в этом смысле я не волнуюсь, вы их воспитаете, за своих тоже, а за детей дяди_васи_с_улицы - тем более, потому что я их переделать не смогу. а раз они такие свиньи, надо убирать сто двадцать шестой раз

В ответ на: А дети этих детей, если вырастут в такой же свинской атмосфере, будут еще более беззастенчивы в этом смысле.
Попробуйте обоснованно возразить.

Угу. Так уж тут заведено!

Ундина
Я лично думаю, что это проблема тотальной безответственности. Когда всем на всех пофигу. Т.к. раньше было значительно меньше случаев вандализма, надеюсь здесь Вы спорить не будете? То следуя вашей логики… не совсем понятны выводы, кроме детей вандалов, есть и дети не вандалов. Или чрезмерная деторождаемость , отныне как то связана битьём урн ?

во всяком случае введение штрафов ситуации не исправит. только если пальцы рубить и отстреливать. но тогда я за культуру детей бы сильно обеспокоился

случаев "вандализма" было не меньше. я в своём тяжёлом бестелефонном детстве знал где находится ближайший работающий автомат: далеко.

Конечно, подробную статистику я дать не могу…
Но есть у меня сильная уверенность, что раньше было меньше этого самого вандализма…
Ладно, спорить не буду…

надеюсь, вы уже не настаиваете на генетическом происхождении сего явления? (:
__________________________________________

Ну вы же понимаете, что речь не о "гене свинства" каком-нибудь, который насильно встраивается в код патологически аккуратнх людей.
Речь о воспитании и культуре (в первую очередь, в семье), которые формируются годами и укореняется как норма поведения, передаваемая из поколения в поколение.

А что касается детей дяди васи, то хорошо бы не убирать за ними 168 раз в сутки, а подвергнуть дядю васю административному взысканию 168 же раз. М/б тогда пусть не из соображений культуры и собственной сознательности, а исходя из материальных соображений, дядя вася вломит своему свиненышу, да и сам лишний раз не станет сморкаться под ноги прохожих.

Я лично думаю, что это проблема тотальной безответственности. Когда всем на всех пофигу. Т.к. раньше было значительно меньше случаев вандализма, надеюсь здесь Вы спорить не будете? То следуя вашей логики… не совсем понятны выводы, кроме детей вандалов, есть и дети не вандалов. Или чрезмерная деторождаемость , отныне как то связана битьём урн ?
__________________________________________

Что-то вы все смешали: и вандализм, и деторождаемость.
Я вам завтра подробно все расскажу, если вы до того времени сами тут с шорцами не разберетесь

а я вам сегодня объясню. завтра почитаете.
у меня дома кот - свинья свиньёй. ему можно сколько угодно штрафы выписывать, но он всё равно еду вытаскивает из миски и на полу ест. так вот, если я убирать за ним не буду, дома у меня будет грязно. если я хочу кристальной чистоты, придётся мыть пол дважды в день.

можно долго рассуждать о моральном облике, но по-моему достаточно очевидно, что реальный выход один единственный. воспитывать же чужих людей также тяжело, сколь и вредно. перспективный метод борьбы за чистоту - всем морально-нравственно-культурным людям нарожать как можно больше детей и правильно воспитать их. а если начхать на права людей, как тут некоторые кадры всегда рекомендуют делать, можно кастрировать всех неопрятных и некультурных. идеально подходит для борьбы за любую идею. но работает медленно

Думаю, сравнение с ГАИ хорошее.
Предлагаю опрос: если ли бы не было ГАИ и штрафов за нарушение пдд (сами пдд остались бы), то
1. стало бы хуже ( беспредел на дороге)
2. стало бы лучше (без комм.)
3. Ваш вариант

Ещё раз обращаю внимание уважаемого общества, что инициатор топика предлагает создать самоокупаемую полицию. То есть такую полицию, величина зарплаты которой будет прямо пропорциональна количеству "раскрытых правонарушений". Как вы думаете, эти полицеские будут работать там, где требуется навести порядок, или там, где они быстрее заработают на жизнь своим семьям? Будут ли они штрафовать злостных загрязнителей, или найдут для себя добычу полегче? Что-то заставляет меня думать, что даже, не обладая особой смекалкой, они найду т её, эту добычу.НО в тоже время допускаю, что в городе действительно станет чисто, а может быть - очень чисто, и тогда согласен даже потерпеть некоторую несправедливость ко мне со стороны этой полиции.

//он бы инициировал разработку нового законопроекта, его бы подготовили, рассмотрели, утвердили и приняли.//

А потом все дружно на него забили

Вам нечего ответить по существу, поэтому "последнее убежище" обвинение оппонента в "глупости и грубости".
Должно быть правилом: хочешь свинячить- плати.
За "удовольствие" бросить окурок на свежий газон или на мостовую - надо платить. Тогда остальным не так душно будет жить с вами, любителями помусорить

--На самом деле: свинства много.--
Полностью согласен. Но "свин" будет отстаивать своё право мочиться в лифтах с гораздо большим рвением, чем политические права

Прошу не "уплывать" в сторону от заданной тематики.
Возможностей заставить заплатить за свинство - море. Пусть "свины" судятся, ессли захотят. Но не захотят -проще стольник заплатить.

--дескать чисто, где не мусорят - порочный в самом своём основании.
Это правильный тезис, если были за бугром, то, наверное обратили внимание на культуру поведения на улицах и на природе. В негритянских кварталах я не был, но готов поверить, что у них как у нас. Значит вывод такой: мы- негры

--значит надо убирать два раза в день. три. десять. сто двадцать пять. пока не будет чисто--
Понятно, хотите свинячить, а платить за это-нет

--во всяком случае введение штрафов ситуации не исправит--
Неверно. Когда помочившийся в подъезде малой будет оштрафован и ему не на что будет пива купить, он призадумается. Для денежных это, конечно не проблема, но они как правило в лифтах не мочатся, хотя есть и такие, что "вспоминают молодость". Это отвратительно и удивительно, но это- так

"Воспитание" рублем очень эфективно и полезно для общества

Главное, чтобы такое воспитание касалось всех. Только тогда оно будет полезно для нашего общества.

Миф это. А проще говоря - глупость.
Под это можно подвести любое действие властей.
Например - повышение тарифов на ЖКХ. Повышают плату за элэнергию/воду, чтобы рачительно использовали свет/воду (воспитывают население рублем).
Кстати, что-то вспоминается, что были у нас уже "экологические" потуги.
Это пресловутый "талон токсичности", а также "экологический" сбор за въезд в Новосибирск.
Ну и? Чей это был источник дохода?


Да и вообще -о чем ты?
Когда городские власти фактически сами санкционируют засирание улиц-дворов (пресловутые "дни города" и прочие "пиры для холопов").
А микрорынки? А барахолка?
Да на сборы от одной барахолки давно уже можно построить в городе мусороперерабатывающий завод.
Тут уже упоминали свалки мусора в черте города...
Я уж не говорю о том, что творится в пригороде.
По дороге на дачу постоянные кучи бытового мусора в пластиковых пакетах и без.. Что - вломы довезти до города, до контейнера?
Что свинство в нас - генетическое, это точно.
И рублем его не вытравишь.
Рассказывала мне бабушка, что когда немцы входили в русскую деревню, то прежде всего строили люфт-клозеты.
И для наших это было в диковинку. Ну зачем это излишество - когда есть задворки?
Кстати, не устаю удивляться планировкой наших квартир - ну почему у нас практически всегда туалет - рядом с кухней?

Ты хочешь наказывать рублем ссущих в подъездах/лифтах?
А как ты будешь их ловить? Круглосуточным дежурством?
Бредятина. Или прожектерство.

Кстати, личное наблюдение - в лифтах/подъездах ссут совсем не мужики. Это красотки-девчушки гадят.

При чем здесь воспитание, гены, введение штрафных санкций...? Мы просто поставлены в такие условия обитания.
Лето, жара, на ходу берем баночку прохладительного напитка и топаем дальше по своим делам... Банка пуста, куда её? Урн нет или они переполнены через край или Вы предлагаете провести разведку в ближайших дворах в поисках мусорницы ради одного сигаретного бычка?
Мусорницы крадут - не смешите, их убирают сами же работники УЖХ или по указанию руководителей контор, на входе которых они должны быть установлены. Их ведь необходимо очищать регулярно в течении всего дня и скопившийся мусор вывозить.., а машин, работников - нет, потому что денег на эти ежедневные расходы не выделяются (или они украдены).
Ага, а где общественные туалеты, организм же ведь не железный и до дому топать на другой конец города, да и деньги на платный толчек потрачены на питье (пускай даже по одному на район, как было раньше...)?
Хочется лучше жить - заплати за себя и за того парня... и не фиг пугать штрафами - не поможет...

В ответ на: Лето, жара, на ходу берем баночку прохладительного напитка и топаем дальше по своим делам... Банка пуста, куда её? Урн нет или они переполнены через край или Вы предлагаете провести разведку в ближайших дворах в поисках мусорницы ради одного сигаретного бычка?

Банку в пакет. С бычком сложнее - он воняет! Я в этом случае таскаю в руках. Если же хочу покурить перед тем, как войти в какое-нибудь здание, всегда убеждаюсь в наличии урны.
Если бы так поступала хотя бы четверть населения, то урны бы стояли на местах и вывозились бы вовремя! Конечно это произошло бы не сразу.

При отсутствии урн, выбрасывать банку или бычек на мостовую это не гражданское поведение , а свинское поведение. Гражданская поведение - это когда ты будешь таскать мусор с собой, до тех пор пока не найдешь урны. Это пассивное гражданское поведение. А активное гражданское поведение - это когда, ты собирешь подписи и направляешь в нужные органы заявление с просьбой поставить урны там то и там то.

Зачастую все это нереализуемо. Если и есть урны, то они установлены в недоступном для прохожих местах.
Образец порядка в городе конечно же есть - напротив мэрии, но так там и следит за порядком целая гвардия дворников, оснащенная всеми возможными средствами и техникой (такое впечатление, что собранная со всего города, т.к. нигде больше такого не увидеть)
А общественные сортиры мне не известны

В ответ на: --значит надо убирать два раза в день. три. десять. сто двадцать пять. пока не будет чисто--
Понятно, хотите свинячить, а платить за это-нет

Вань, объясни мне тогда - какого .... в забугорных общественных (не платных!) туалетах есть 45-минутный график уборки, и он не просто висит в рамочке на стенке, но еще и неукоснительно соблюдается?
Там же чисто...
Объясни мне так же другое - почему у них там - ну ежли сильно приспичило - ты можешь зайти в любое кафе и справить нужду, а у нас только после того как сделаешь заказ?
Почему у нас городские власти, давая разрешение на открытие общепитовской точки, не ставят в условиях его существования неукоснительное требование открытого доступа горожан к сортирам данного заведения? Молчу уж про летние кафешки и пивные ларьки.

Относительно же генетической природы свинства.
В европах из-за нечистот выкашивало страны...
У них поэтому чистота стала залогом жизни человека.

Относительно желания заставить платить.
Вань, твоя гражданская позиция умиляет:-)
Это действительно сейчас для нашей власти актуально - заставить перейти население на САМООКУПАЕМОСТЬ.
Но разве я не плачу ежемесячно немалые налоги?
И еще отдельно - немалую сумму на семью за вывоз мусора? И тем не менее вывозят его крайне неаккуратно, при этом "немножко" мимо загрузив в машину .
Второе - а ты никогда не наблюдал, как ветер рассеивает переполненные урны и мусорные баки?
Так что чего уж стенать про два бычка...

Всё очень просто! Я хочу сказать, что кроме штрафных санкций, должны быть созданы и условия для их применения. Сама идея штрафов правильная, но это только одна сторона медали. Да и есть у меня большое сомнение, что эти деньги пойдут туда куда нужно. А со своими генами идите вы все в баню! Я вообще считаю, что при таких масштабах воровства и “крышивание” вандализма со стороны государства, народ ведёт себя очень даже вполне прилично ! “Крышивания” вандализма, это когда не закрывают пункты приёма металла к примеру. Года три назад , когда я проходил практику в ИЯФ’е я как то спросил у одного работника, почему мне позволяют ходит через проходную с рюкзаком и не проверяют ничего /раньше было с этим ух как строго ! /… а вдруг я что то могу утащить ? На что он мне сказал, успокойся парниша.. тут не давно грузовиками институт обворовывали … Про бутылки водки выпитые на природе… или пива, да приходится их иногда таскать домой… пассивное гражданское поведение… а вот в активное я не верю.

Всегда легче спереть все на непреодолимые обстоятельства. Бросил и совесть чиста, это мол не моя забота, и главное мол сдесь уже и так грязно, не один я бросаю. Конечно так у нас никогда чисто не будет. А туалеты - так они сейчас есть в каждом кафе.

В ответ на: Вот я удивляюсь нашей администрации, почему они не хотят существенно увеличить доходы областного бюджета за счет штрафов мусорящих на улицах, гадящих в подъездах и на пляжах?

Это утопия. Я не мусорю, и мне не актуально. НО я бы платить не стал. С формулировкой - денег нет. Или проще - не буду платить. Если усмотрел состав нарушения в моих действиях, веди в ментовку, пиши акты, привлекай свидетелей. Пойдет хоть один свидетель за из за брошенной бутылки в ментовку подписывать бумажки? Нет. Представь что таких как я будет 9 из 10. И куда их вести будут? Да никуда. Развалится такая структура не начав даже работать.

Когда на дороге остановят тоже говорите что "денег нет"?
На ЗП в 1,5- 2,0 штук бакссов в месяц пойдут бывшие спортсмены, которые из Вас вытрясут деньги, при условии нарушения. И конкурс на место такого полицейского будет очень даже большой. Тем более что работа-то не очень затруднительная.
Вылавливать из подъездов, у станций метро, на автостоянках..итд Что может быть проще?
Могут даже квитанцию выписать. Не платишь - пенни в 5% каждый день, а потом уже можно и через суд, если все равно не платите. Проиграете и оплатите все издержки производства

>Могут даже квитанцию выписать.
Необходимо сначала обеспечить условия выполнения этих мероприятий, а только потом проводить карательные меры.
Продайте мне всего-то 1метр на коммунальном мосту и я обязуюсь его содержать в должном порядке! я там шлагбаум поставлю и сделаю платным проезд через "мой метр"

На ЗП в 1,5- 2,0 штук бакссов в месяц пойдут бывшие спортсмены

Ха... это решение проблемы. Проблемы безработицы среди рекетиров:-)

Вылавливать из подъездов, у станций метро, на автостоянках..итд Что может быть проще?
Вот скажи - чего уж проще штрафовать пешеходов за нарушения ПДД?
И структура уже существует. И конкурс в нее большой:-)
Ну и что? Много ты видел оштрафованных пешеходов?
А ведь по статистике по вине пешеходов совершается каждое третье ДТП.

Могут даже квитанцию выписать.
Квитанцию на штраф тебе могут выписать только при предъявлении документа, удостоверяющего личность. Иначе - все квитанции о штрафах будут на имя Иван Иваныча или Владим Владимыча или Владим Федоровича:-))
И они уж пусть и платят и штраф и пеню...:-)

--могут выписать только при предъявлении документа, удостоверяющего --
При отсутствии такого документа сейчас любого могут забрать в участок

В ответ на: Когда на дороге остановят тоже говорите что "денег нет"?

Причем здесь дорога? Там есть водительское удостоверение, в обязательном порядке. Там представляются стражи порядка. Я не автомобилист, но судя по моим знакомым - платят, чтобы не связываться, при условии реальных нарушений.

В ответ на: На ЗП в 1,5- 2,0 штук бакссов в месяц пойдут бывшие спортсмены, которые из Вас вытрясут деньги, при условии нарушения.Могут даже квитанцию выписать. Не платишь - пенни в 5% каждый день, а потом уже можно и через суд, если все равно не платите. Проиграете и оплатите все издержки производства

Предполагается, что они все будут представляться, и иметь при себе документы, ведь так? Если нет - то даже предмета для обсуждения с ними не увижу. Если да - то придется забирать меня для выяснения личности, я ведь паспорт с собой не ношу. Чтобы выписать квитанцию на конкретного человека. На которую я напишу ответную, что не согласен. На решение суда оплатить штраф и пени, я подам аппелляцию. И так далее. Суды задохнутся от таких мелких разбирательств на суммы несколько сотен рублей.
Или они будут наделены такими полномочиями, что смогут вытрясать на месте? Тогда это будет статьей "вымогательство" в чистой форме. На каждую попытку штрафа будет писаться жалоба и заявление.
Насчет проиграю - ДАЖЕ если проиграю, я ничего не теряю. Суммы копеечные, можно и поиграть.

Зря вы думаете, что из-за брошенной бутылки никто свидетелем не пойдет. Ради принципа, чтобы у вас потом не было желания гадить везде, пойду и прослежу чтобы все было по закону. И таких довольно много, достало уже жить в грязи.

Объясните, пожалуйста, почему водители, останавливаемые ДПС, все-таки платят, а не играют в описываемые Вами игры?

Насчет проиграю - ДАЖЕ если проиграю, я ничего не теряю. Суммы копеечные, можно и поиграть.
__________________________________________

Все зависит от правил игры, не так ли?
И если будет разработан и принят соответствующий документ (например, решение городского Совета), который предусмотрит механизмы воздействия на свинов, максимально приближенные к действительности, можно будет и поиграть. Пусть свины попытаются извернуться. И посмотреть, как это у них будет получаться. Если будет получаться, можно будет изменить правила игры, внеся соответствующие коррективы в решение

Я уже отвечал раньше, не помню кому. ГАИ может забрать права, машину или самого водителя для выяснения или экспертизы, мало ли. Вот водитель и не связывается. А если кто гадит на улице, то в худшем случае заберут и составят протокол, который он еще и не подпишет.

Иваныч, Вы мне не ответили про уровень бюджета. В первом посте не понять ничего - наша администрация, областной бюджет, городская дума. И далее - областной бюджет, метро, которое, между прочим, МУП. Определитесь.

ЗЫ Насколько я помню, кодекс об административных правонарушениях предусматривает ответственность за мусор. Другой вопрос - почему он не применяется, также как и штрафы за пересечение улицы в неположенном месте.

В ответ на: Зря вы думаете, что из-за брошенной бутылки никто свидетелем не пойдет.

В массовом порядке - не пойдут. Для прецедента - я бы и сам сходил.

В ответ на: Объясните, пожалуйста, почему водители, останавливаемые ДПС, все-таки платят, а не играют в описываемые Вами игры?

Потому что водители, как правило, куда-то целенаправленно едут. И тратить время и возможно на время лишаться машины гораздо страшнее, чем дать взятку. А если я сижу в парке на скамеечке и пиво пью, мне торопиться некуда. Можно и поговорить.

В ответ на: Все зависит от правил игры, не так ли?
И если будет разработан и принят соответствующий документ (например, решение городского Совета), который предусмотрит механизмы воздействия на свинов, максимально приближенные к действительности, можно будет и поиграть. Пусть свины попытаются извернуться. И посмотреть, как это у них будет получаться. Если будет получаться, можно будет изменить правила игры, внеся соответствующие коррективы в решение

Зачем им изворачиваться? Попытавшись создать законодательную базу, они сами себе яму выкопают. Хотя чиновники для того и существуют, чтобы придумывать себе работу. Первая версия окажется неработоспособной, потому что не учли каких-нибудь общеизвестных фактов. Вторая - потому что исправляя ошибки внесли втрое больше новых, и лучше бы вообще не трогали. А третья потому, что разработчик больше не занимается этой программой, а разобраться в ней больше никто не может. А в то время суды будут переполнены исками и жалобами. Мы же в России живем. Еще раз говорю, это утопия. Сижу я на лавочке, поставил рядом пустую бутылку. Подходит стаж порядка - непорядок, бутылки разбрасываете! Я ему - как разбрасываю? Видите помойка полная? Как уходить буду - с собой заберу. Можете подождать и проследить. Будет стоять? К каждой лавочке по менту?

А в массовом и отпираться не будут ;). У нас ведь достаточно крепко сидит в подсознание инстинкт выполнять все требования властей. Один раз штраф крупный заплатит, в другой раз уже не рискнет.

Попытавшись создать законодательную базу, они сами себе яму выкопают. Хотя чиновники для того и существуют, чтобы придумывать себе работу.
__________________________________________

Снова пресловутые чиновники....
Чиновники - исполнительная власть. А законодательная - ваши (наши) народные избранники - депутаты то бишьВыбирайте достойных грамотных депутатов, и а не пустоголовых горлопанов, тогда и законодательная база будет соответствующая.

В ответ на: Потому что водители, как правило, куда-то целенаправленно едут. И тратить время и возможно на время лишаться машины гораздо страшнее, чем дать взятку. А если я сижу в парке на скамеечке и пиво пью, мне торопиться некуда. Можно и поговорить.

Пойдем по порядку.

1. Способность коврового штрафование пеших граждан, наша доблесна милиция (Московская) продемострировала (и демонстрирует) на примере отсутствия московской регистрации.
Тоесть умеют и есть результат.

2. Вас не имеют права задерживать при отсутстви на то оснований. Отсутствие документов не является таким основание. Вас могут задержать при совершении приступления или админ. нарушения. В случае с московской пропиской милиция не имеет права задерживать Вас, если у Вас нет с собой паспорта (ведь они не могут проверить есть у вас регистрация или нет, значит по призумции невиновности, нет оснований для задержания).Более того московский закон о регистрации противоречит конституции.

3. В случае с бросанием мусора - состав нарушения есть. Значит есть основание для задержания. То есть милиция будет действовать законно (в отличае с регистрацией)

4. Я думаю, что "не мусорить" намного легче, чем получить в Москве законную временную регистрацию. Более того "не мусорить" легче, чем "не нарушать ПДД" . Поэтому если власти всерьёз займутся этим вопросом, то основная часть населения перестанет мусорить.

В ответ на: Зря вы думаете, что из-за брошенной бутылки никто свидетелем не пойдет. Ради принципа,пойду и прослежу чтобы все было по закону.

и вы думаете это хорошо? такое поведение, конечно же, поднимет моральный уровень, не побоюсь этого слова, нации на занебесную высоту.
бррр...

А что в этом такого? А если Вашего хорошего знакомого побьют, Вы все равно не пойдете? Типа пацаны не мусорятся?

В ответ на: выполнять все требования властей.

В данном топике граждане требуют от властей, чтобы власти требовали от граждан. Так что у нас в сознании в этом случае? Чьи требования?=)

В ответ на: --во всяком случае введение штрафов ситуации не исправит--
Неверно. Когда помочившийся в подъезде малой будет оштрафован и ему не на что будет пива купить, он призадумается

не обольщайтесь. штраф выписать - пол дела. ещё собрать его.. и на счёт культуры заграничной не надо идеализировать. я лично швырял апельсином в пацана, который ссал на стену какого-то там старинного замка, в испании, 10-го века. как-то пробрало меня, думаю, ёклмн, тыщу лет простоял, а тут смоет почём зря

Да уж, писающие мальчики - практически классика.

а вы знаете, есть разница. если моего знакомого (или незнакомого) ножиком пырнут, то не западло и свидетелем в суд сходить. а если мой знакомый или незнакомый бычок бросил, то тащить его в суд, и самому там торчать, чисто за принцип, доказывать какова сила закона. неа.

если уж так за закон радеть, то надобно перво-наперво подойти к человеку и объяснить, что так и так, нехорошо ты поступаешь, противозаконно, и если тотчас не исправишься, придётся вызвать экологическую полицию (или как там у иваниваныча) и составить протокол. и уж потом только идти со своими принципами свидетельствовать. а иначе оченна уж на стук похоже

Вы же не думаете, что к каждому германцу приставлен полицай, следящий за тем, чтобы германец не сорил, не шумел и т.п.?

Просто добропорядочный германец считает своим долгом сообщить в полицию, если его сосед нарушает общественный порядок. И, что интересно, при этом германцы не употребляют термин "стукачество", не вспоминают про осведомителей гестапо и пр.

В ответ на: Пойдем по порядку.

Пойдем

В ответ на: 1. Способность коврового штрафование пеших граждан, наша доблесна милиция (Московская) продемострировала (и демонстрирует) на примере отсутствия московской регистрации.
Тоесть умеют и есть результат.

Не могу ничего сказать на этот счет, потому что нет фактов перед глазами.

В ответ на: 2. Вас не имеют права задерживать при отсутстви на то оснований. Отсутствие документов не является таким основание. Вас могут задержать при совершении приступления или админ. нарушения. В случае с московской пропиской милиция не имеет права задерживать Вас, если у Вас нет с собой паспорта (ведь они не могут проверить есть у вас регистрация или нет, значит по призумции невиновности, нет оснований для задержания).Более того московский закон о регистрации противоречит конституции.

Очень существенное дополнение - задержать могут по подозрению в совершении правонарушения. А значит - до выяснения личности, если паспорта нет.

В ответ на: 3. В случае с бросанием мусора - состав нарушения есть. Значит есть основание для задержания. То есть милиция будет действовать законно (в отличае с регистрацией)

Законно, незаконно - у нас эти категории размыты. Если незаконно, но за деньги, то можно. Состав нарушения кто будет определять? Тот же, кто и штраф берет? Т.е. тот же, кто и следить будет? Тогда и состава не надо. Достаточно будет голодных детей (или недостроенной дачи) у этого стража порядка, чтобы самому создать нарушение, обвинить в нем любого и оштрафовать его на месте. То есть, фактически это будет аппарат законного вымогательства. А если состав нарушения будет определяться судом, то вообще смех. У них полно серьезных дел, чтобы с этой мелочевкой возиться.

В ответ на: 4. Я думаю, что "не мусорить" намного легче, чем получить в Москве законную временную регистрацию. Более того "не мусорить" легче, чем "не нарушать ПДД" . Поэтому если власти всерьёз займутся этим вопросом, то основная часть населения перестанет мусорить.

Если возьмутся - частично перестанут. Но только не предложенным методом.

мне не нравится как в германии. характерное поведение такое: ты отмечаешь день рождения, часиков этак в 7-8, приезжает полиция, начинаются разборки. оказывется "соседу" в близлежащем доме вы помешали музыкой. спрашивается, он не мог позвонить что ли вам лично?

это не гестапо, это матрица: если где непорядок - срабатывает switch. но при таком отчуждении гестапо, конечно, само собой просится

В ответ на: Выбирайте достойных грамотных депутатов, и а не пустоголовых горлопанов, тогда и законодательная база будет соответствующая.

Ну так получается, что я прав? Что сейчас реализовывать такую программу имеет смысл только при условии собственной материальной заинтересованности, поскольку нужных обществу результатов она не даст.

В ответ на: мне не нравится как в германии. характерное поведение такое: ты отмечаешь день рождения, часиков этак в 7-8, приезжает полиция, начинаются разборки. оказывется "соседу" в близлежащем доме вы помешали музыкой. спрашивается, он не мог позвонить что ли вам лично?

Это менталитет. У азиатов в конфликте принято искать гармонию и договариваться, для европейцев привычно решать любые проблемы через суды и внешние структуры. Это не хорошо и не плохо, это просто факт.

Ну так получается, что я прав? Что сейчас реализовывать такую программу имеет смысл только при условии собственной материальной заинтересованности, поскольку нужных обществу результатов она не даст.
__________________________________________

С чего это вдруг вы правы?
Реализовывать такую программу имеет смысл, приняв законодательно соответствующее решение. А если рассуждать, что оно вряд ли будет работать потому, что все не предусмотришь и придется 10 раз переделывать, а поэтому лучше вообще ничего не делать, чтобы у чиновников работы не было, то конечно, ничего и никогда работать не будет. Откуда уж тут появятся результаты, нужные обществу?

В ответ на: Это менталитет. У азиатов в конфликте принято искать гармонию и договариваться, для европейцев привычно решать любые проблемы через суды и внешние структуры. Это не хорошо и не плохо, это просто факт.

думаете, европейцу не неприятно в такой ситуации? может, вы правы. тогда, конечно, можно и судиться. хотя что-то с трудом верится, что кому-то будет приятней общаться с полицией, чем послушать дружескую жюрьбу (хорошее слово сочинил) соседа

дружескую жюрьбу
__________________________________________

Вы что - соседа в качестве члена жюри хотите послушать?:)
Или журьбу все-таки?:)

ладно, давайте журьбу.
совсем глупый стал, жюри может и прокатить

Поздно - журьбу теперь уже я запатентую

То есть раскидывание мусора - это не то правонарушение из-за которого стоит вобще связываться? А зачем мы тогда тут беседуем? Вроде как надо чтобы кто-нибудь следил и штрафовал, но Вас это чтобы никак не касалось? Я правильно понимаю, граждан (ин,е)?=)

ЗЫ Это шорцы?

Судить и штрафовать нужно не граждан, а чиновников, за то что отсутствуют урны не вывозится мусор, за отсутствие общественных сортиров... за нецелевое использование средств уже собранных с нас на эти цели...

У меня возле дома есть урны, в доме есть мусоропровод и мусор вывозят каждый день. И дворник работает. А граждане гадят, бросают мусор в окна в том числе, и все думают, что мусор не вывозят, урн нет, а нехорошие чиновники зажали их кровные налоги, уплаченные с маленькой белой зарплаты, хотя именно на эти деньги должны были поставить урну по адресу Кудатыладзе, 47.

В ответ на: Если возьмутся - частично перестанут. Но только не предложенным методом.

Именно предложенным.
Потому что народ начнет пинать месные ЖЭУ только, когда ему будет не все-равно. А если будут шрафовать, то, я думаю, будет не все-равно.

В ответ на: С чего это вдруг вы правы?
Реализовывать такую программу имеет смысл, приняв законодательно соответствующее решение. А если рассуждать, что оно вряд ли будет работать потому, что все не предусмотришь и придется 10 раз переделывать, а поэтому лучше вообще ничего не делать, чтобы у чиновников работы не было, то конечно, ничего и никогда работать не будет. Откуда уж тут появятся результаты, нужные обществу?

Я вынес в цитату "Выбирайте достойных грамотных депутатов, и а не пустоголовых горлопанов, тогда и законодательная база будет соответствующая.". То есть, мне предлагают выбирать депутатов, которых СЕЙЧАС во власти нет. Так или нет? Причины, по которой не будет работать _предложенный_ вариант - я уже привел достаточно. Но это не значит, что надо отказываться от всех подобных программ. Я лично всячески против данного варианта (ввиду его неэффективности), НО всячески поддерживаю идею о чистоте в городе. И выбрасываю свой мусор практически всегда в мусорку, или в пакете уношу - если близко этой мусорки нет. Мне очень нравится обсуждать со вами всеми эту тему - аргументированное мнение всегда интересно. За этим я и нахожусь в форуме.

Это другой момент. На это можно и заяву накатать от лица жителей проживающих рядом.

Вот я и хотел сказать, что случаи разные бывают и граждане у нас тоже те еще. А вот по поводу заявы - не видно к сожалению, кто кидает мусор, а вот сам мусор с балкона видно достаточно хорошо, и тетка-дворник утром его собирает ходит, я всегда думаю как она, наверное, бесится.

То есть, мне предлагают выбирать депутатов, которых СЕЙЧАС во власти нет. Так или нет?
__________________________________________

Нет, не так. И в нынешнем составе депутатов есть дельные люди. Но есть и те, которые считают, что их задача - горлопанство и внесение смуты. Вам предлагается не ошибиться в выборе в 2005 году.

Если же вы считаете, что обсуждаемая схема не будет работать, предложите жизнеспособную, с вашей точки зрения.

В ответ на: Ну так получается, что я прав? Что сейчас реализовывать такую программу имеет смысл только при условии собственной материальной заинтересованности, поскольку нужных обществу результатов она не даст.

Вот в этом я свами почти согласен. Если же к вашему предложению дописать такую фразу :

то буду полностью согласен.

Процетирую себя же из соседней ветки "Оперативность милиции" :

В ответ на:

В ответ на: ...для того, что б в милиции кто-то начал двигаться или хотя бы свой з...д со стула оторвал, нужна указка сверху...без этого мы на фиг ни кому не нужны...увы , это реальность

А для того чтоб произошла указка сверху что нужно?
Правильно! Цитирую вас: потому что дело огласку приняло, а если б разовый слчай-так и пылилось бы в папке нераскрытых .

А почему случай, когда мужик нападал на женщин в лесных массивах Советского района ( - поймали и посадили) огласку принял?
Правильно! Потому что, для нашего общества не является нормальным "убиство" и тем более серийное убийство.
А в Эстонии не считается нормальным "сдергивание телефона", а тем более "систематическое сдёргивание телефона". Имено по этому там есть пресловутая указка сверху .

А теперь посмотрим считаем ли Мы "сдергивание телефона" допустимой нормой?
-- ... Ну и правильно, нехрен на шее телефон носить! ...
-- ...Забей ... денег отдашь, что-бы кого-нить заинтересовать поиском твоего телефона намного больше чем он стоит ...
-- ... Блин, каждый день десятками крадут. ...
-- ... будь внимательней! ...

И после этого Вы думаете появиться указка сверху?

Вы думаете властьимущие будут решать те "проблемы", которые нород не считает "проблемами"?

Если Мы считаем, что шумящая и мелко-хулиганящая по ночам шпана - это нормально!
Если Мы считаем, что нецензурные надписи в туалете - это нормально!
Если Мы считаем, что прыгать через собачии какашки по весне - это нормально!
Если Мы считаем, что прыгать через собачии какашки по весне - это нормально!
Если Мы считаем, что "сдернуть телефон" - это нормально!
Если Мы считаем все это нормальным, или хотябы в пределах нормы, то зачем власти, и телевидению подымать эти темы!!! Тем более там работуют такие же люди, которые так же относяться ко всем этим вещам!!!

Если будет от народа спрос на закон, то он будет работать. Если нет спроса, то он будет работать только если заинтересованные влиятельные люди будут иметь с него прибыль. При этом он будет работать коряво!

В ответ на: Именно предложенным.
Потому что народ начнет пинать месные ЖЭУ только, когда ему будет не все-равно. А если будут шрафовать, то, я думаю, будет не все-равно.

Сразу две неувязки. Первая - штрафовать НЕ смогут этим методом. Это будет вымогательство. И реакция у людей будет как на вымогательство. Вторая - даже если и начнут, народ ЖЭУ пинать не будет. А начнет ныть в форуме нгс и у себя на кухне за бутылкой, обвиняя власть и всех окружающих во всех грехах.

В ответ на: Если же вы считаете, что обсуждаемая схема не будет работать, предложите жизнеспособную, с вашей точки зрения.

Я не готов навскидку предложить свою схему. Если придет в голову - обязательно изложу.

Или я Вас не понял, или что-то другое. Отчисления могут поступать в бюджеты любых уровней, главное чтобы была система сбора, безотносительно где нарушили - в метро, на остановке в парке, в НСКе, Искитиме итд

--а иначе оченна уж на стук похоже
Что-то немцы не боятся в таких случая "стучать". А у нас на этой уголовной заповеди "не стучи" держится система издевательств шпаны в школе и на улицах, криминальные и полукриминальные отношения в обществе. С этими "понятиями", разделяющими общество на фраерков с одной стороны и пацанов с ворами с другой надо когда-то заканчивать.
Я понимаю, что за политические убеждения преследовать преступно, но вот молчать, когда свины в подъезда, парках, а также на дорогах вершат свои порядки и устраивают клоаку из нашего общества просто преступно. Тоже самое касается и высшей власти, которая навязала нам миф о себе "народолюбивой" и мы живем этими мифами и "понятиями".
Нужны другие отношения в обществе, не уголовные.

-- это не то правонарушение из-за которого стоит вобще связываться?--
СтОит связываться. С наплевательского отношения к порядку, идет наплевательское отношение ко всему, включая Вас лично.
А бюджеты и личная заинтересованность будут обеспечены, главное, чтобы правильно шло распределение от штрафов. Если администрация заберет себе 80-90% от суммы, то на это все заглохнет-никому за копейки не захочется, а если по 50% - желающих будет много

Опять Вы про урны! А кто эти урны ломает и мусор на асфальт вываливает? Чиновники??? Да и перебьётесь с окурком. Найдете где покурить и справить нужду, потерпите, а не сразу в подъезд побежите.
Многие не мусорят и не мочатся в подъездах, при наличии того количества урн и туалетов что уже есть. Почему для таких как Вы надо создавать особые условия?

--И реакция у людей будет как на вымогательство.--
А какая реакция у этих "людей", когда они гадят в лифтах?
Об этом они думают?

НнП.
Очень меня удивляют люди, выкидывающие использованные презервативы в форточки или с балкона...
Потом вот приходится отбирать у гуляющих маленьких детей эти "воздушные шарики"...
Неужели форточка ближе, чем мусорное ведро...

В ответ на: -- это не то правонарушение из-за которого стоит вобще связываться?--
СтОит связываться. С наплевательского отношения к порядку, идет наплевательское отношение ко всему, включая Вас лично.
А бюджеты и личная заинтересованность будут обеспечены, главное, чтобы правильно шло распределение от штрафов. Если администрация заберет себе 80-90% от суммы, то на это все заглохнет-никому за копейки не захочется, а если по 50% - желающих будет много

Иваныч, не надо мне повторять то, что я сказал шорцам: )
По поводу бюджетов и т.д. я все понял правильно, но когда в одном посте упоминаются бюджет и органы власти разных уровней, то это вызывает вопросы. В том смысле, что понимает ли человек разницу=)

Что-то немцы не боятся в таких случая "стучать". А у нас на этой уголовной заповеди "не стучи" держится система издевательств шпаны в школе и на улицах, криминальные и полукриминальные отношения в обществе.Я понимаю, что за политические убеждения преследовать преступно, но вот молчать, когда свины в подъезда, парках, а также на дорогах вершат свои порядки и устраивают клоаку из нашего общества просто преступно.
==================
вы хоть слушали что я говорил? не можете молчать - подойдите, скажите: "прибери за собой иначе щщас милицию вызову", а потом зовите сколько влезет. когда у меня труба потекла, и я соседку залил, она ко мне пришла и сказала, что, дескать, нехорошо, уважаемый, - вы виноваты. я и не открещивался, виноват. мы с ней как-то договорились. (хоть она и сумасшедшая по другим параметрам и большой любви я к ней не питаю) а если бы она на меня сразу в суд подала, я б к ней питал бы особые чувства. так что способность договариваться, по-моему, наипервейший залог нормальных общественных отношений. иначе это не общество, а матрица

что до полукриминальной обстановки в обществе, вы мне объясните, дураку, чего ж каждый первый у нас всё время шансон слушает, мурку в рестарактах заказывает и всё время "понятиями" тыкает. а убогий юмор "гоблиновских переводов", с закосами под феню, считается чуть ли не верхом литературного мастерства. наверное, всё это потому что никто друг на друга не стучит, когда окурки бросают? так?

что касается "политического стукачества", вы про это вообще забудьте. всё стукачество одинаковое, мелкое. думаете, в 30-х стучали, потому что боролись за идеалы высокие? не понравился кому-то кто-то, как проще всего от него избавиться? уж конечно не уговаривать, не бороться, не судиться, просто стук - и нету человека. минимум усилий, максимум результата

То есть раскидывание мусора - это не то правонарушение из-за которого стоит вобще связываться?
============
кому с кем? властям? мне, простому парню? это зависит от моей сознательности. я лично уже несколько раз проводил воспитательные беседы с чуваками, которые из дома вытаскивали мусор, и у подъезда кидали. имело эффект, но слабый. ментов не звал. и вообще, см мою предыдущую реплику для иваниваныча

А зачем мы тогда тут беседуем?
===================
я несогласен, и пытаюсь объяснить "правильную" (читай, свою) точку зрения. а вы - не знаю зачем

Вроде как надо чтобы кто-нибудь следил и штрафовал, но Вас это чтобы никак не касалось?
=====================
вообще говоря, это было бы идеально. ходит "экологическая полиция" имени иваниваныча и штрафы назначает, а я живу своей жизнью. у меня своя работа есть, мне нарушителей ловить неинтересно. меня поймают - заплачу, как плачу штрафы в гибдд, хотя никто не платит, потому что никто и не следит

ЗЫ Это шорцы?
=========
"именно коккер!"

То есть и на березку влезть и попу не ободрать? Я Вас понял.

мне кажется попу ободрать можно скорее в моём сценарии, чем если просто стучать на соседей. так вот я призываю за попу свою поменьше беспокоиться

пора уже двигать ближе к шорцам. bye

Может я не стеми немцами общался, но было так...
Немцы приехали в Россию по какой-то там программе, живут у русских! Подружились, ля-ля тополя! Пришла пора расставаться! Решено было организовать прощальную вечеринку!
Перед вечеринкой ( за несколько дней) один из гостей из Германии сказал: " А соседей предупредили?" Русские хозяева квартиры сначала странно посмотрели на него, потом решили, что идея хороша! Предупредили соседей, нижних и верних! Сказали: "Будет шумно, вот наш номер телефона! Звоните, сначала нам , а не в милицию!:
Результат: вечерина была довольно шумная, закончили в 3 ночи! НО никто не позвонил, и не предъявлял потом претензии!
Не думаю, что в германии они поступают по другому!

В ответ на: мне кажется попу ободрать можно скорее в моём сценарии, чем если просто стучать на соседей. так вот я призываю за попу свою поменьше беспокоиться

Мне почему-то показалось несколько иначе. Ну да ладно.

В ответ на: Неужели форточка ближе, чем мусорное ведро...

Вообще-то, как правило, намного ближе... Сам один раз так сделал несколько лет назад, каюсь

[цитатаА какая реакция у этих "людей", когда они гадят в лифтах?
Об этом они думают?
Сбились на частности. В массовом порядке разбрасывание мусора вызывает только разговоры за глаза, дескать нехорошо так поступать. А вот ментовское вымогательство, да еще помноженное на общественное мнение, может быть серьезным препятствием для такой программы. Тут даже царь Путин не поможет... Вчера кстати сидел на лавочке в парке, и при мне девушки собрали свои бутылки и упаковки от кириешек в пакетик и аккуратно выбросили. Приятно

Вот что интересно: все на адмистрацию кивают...
Зарегистрируй фирму /или ЧП, как говорят../, заключи договор с администрацией, не обязательно 50х50, можно и за 30 проц. поработать, найми мордоворотов исполнителей. Тонкости по ходу дела отшлифуются. И вперёд!
Вспомните роман "Пётр I": " В дерьме сидим, вся ж.... сгнила!"
И не надо быть шахтёром, живые деньги будут. И без работы не останешься, и край родной чище станет.
Чёрт, ну что меня дядя Джугашвили в Сибирь не сослал! Я бы ему сейчас из собранного металла от барж и чего-то там ещё памятник в центре отгрохал.

В ответ на: Все ведь просто создали «экологическую полицию», наделили правами. И, если бросил окурок на тротуар – 50 руб

Скажите мне, умный человек, это что же опять в советскую власть? То есть без суда и следствия налоговый полицейский будет выписывать мне штраф? Или так кошелек отберет? То есть с ружьем ходить будет......

Ой, что-то не верится мне в быструю реализацию Вашего плана.... А вот с предприятий сдирать денежку легче...... Например с Новосибирской ГЭС за грязь на плотине, они энергетики люди денежные, заплатят поди.... Опять же нужно в этом случае раздать землицу городскую предприятиям, они бы сердешные и купили, да вот Совет наш такую цену за землицу выкатил, что не хотят покупать..... А пока земля в собственности муниципальной, то не с руки чинивникам самих себя штрафовать, не правда ли?

--.... А вот с предприятий сдирать денежку легче...... --
Все "сдирания" с предприятий, немедленно приведут к росту цен на их услуги, а если с граждан, то - ничего..