0°C
завтра: −4°C
Погода в Перми
0°C
ночью−2°C
утром−4°C
завтра−4°C
Подробно
 63,89
−0.3220
Курс USD ЦБ РФна 16 ноября
63,8881
−0.3220
 70,41
−0.2650
Курс EUR ЦБ РФна 16 ноября
70,4111
−0.2650
PRM.Форум /Основные форумы / Основной форум /

Первое сентября - БОЕВИКИ ЗАХВАТИЛИ ШКОЛУ

  • Захват школы в Осетии: в заложниах около 400 человек

    01.09.04 10:56 БЕСЛАН (Северная Осетия), 1 сен - РИА Новости.
    В северосетинской школе номер один в городе Беслан, захваченной боевиками утром в среду, заложниками могли стать около 400 человек - взрослых и детей. Об этом сообщает находящийся на месте событий корреспондент РИА Новости со ссылкой на очевидцев.
    По их словам, всех заложников согнали в спортзал школы, предположительно одному школьнику удалось убежать.

    Пятнадцать боевиков, как говорят очевидцы, одеты в черную одежду, их лица скрыты масками. Они вооружены гранатометами и стрелковым оружием.
    ---

    Вот такой "праздник" у школьников:хммм:

  • Выставлять детей в окнах, используя их в качестве живых щитов - на такое только последние отморозки способны. Не выследили и не уничтожили всех участников Буденовского рейда, вот вам и повторы.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • Тогда не дали это сделать.
    Не поступил приказ свыше.
    Как будет сейчас - х.б.з.

    "Nell'era Delle Сamminatore"

  • Только что сообщили, что боевики, захватившие школу в г.Беслан, пришли со стороны селения Хурикау (Моздокский р-н, Северная Осетия). Проходя через селение, они захватили в заложники участкового майора милиции, которому впоследствии удалось бежать.

    По предварительной информации, количество террористов - 17, из них 2 женщины-шахидки. При террористах также есть две собаки.

    Стрельба около школы прекратилась, но после того как был убит один из боевиков, в оперативный штаб была передана записка о том, что "если будет начат штурм, то школа будет взорвана".

    Все только начинается...и конца пока этому не видно

  • А слова главнокомандующего "мочить в сортире" - разве не руководство к действию? Но скорее всего и здесь - явное невыполнение приказа. К тому же: http://www.polit.ru/news/index.html
    "Патрушеву давно пора в отставку, - прокомментировал для «Полит.ру» ситуацию с последними терактами военный обозреватель «Еженедельного Журнала» Александр Гольц. В свете последних событий ясно, что мальчишки из Дзержинской дивизии не могут обеспечить безопасность в метро и городе, сколько бы их ни нагнали. Единственный эффективный способ борьбы с терроризмом – это агентурная работа, сеть агентов внутри самих террористических структур. Такой способ очень опасный и работать надо очень тонко.
    К сожалению, российские спецслужбы этими навыками не обладают, и провалы будут продолжаться до тех пор, пока власти открыто не признают, что у нас плохие спецслужбы. Но Путин продолжает закрывать глаза на их недостатки, и в этом случае ситуация вряд ли изменится. "

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

    Исправлено пользователем Ech_Aleks (01.09.04 15:54)

  • http://www.newsru.com/russia/01sep2004/demands.html

    Корешей своих хоят с кичи вытащить...

    У России есть два союзника -- армия и флот. Александр Александрович Романов.

  • http://lenta.ru/terror/2004/09/01/chechnya/

    Ну вот, а тут Иван Иваныч с Новосибирцем сомневались чеченцы это или нет.

    У России есть два союзника -- армия и флот. Александр Александрович Романов.

  • да, чечены простые исполнители - торпеды...сами того не понимая

  • "Все только начинается...и конца пока этому не видно "

    всё это началось ещё 10 лет назад...

  • 16 лет назад, если брать первую национальную резню, усттроенную организаторами капиталистической перестройки.

  • "16 лет назад, если брать первую национальную резню, усттроенную организаторами капиталистической перестройки. "

    ну, если уж на то пошло, то первая национальна резня была ещё до Нашей Эры:улыб:

  • не ерничай...ведь спонсоры и продвиженцы мирового терроризма хорошо известны - сша, англия - ведь они же еще в 70-80 года Усаму и иже с ним вскормили и воспитали, а теперь весь мир пожинает их плоды.

  • Конечно вы правы, а Арафата, Басаева, еще кучу других - мы (СССР и Россия)

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • В ответ на: Конечно вы правы, а Арафата, Басаева, еще кучу других - мы (СССР и Россия)
    Вообще-то нет желания уходить от главной темы топика, но вообще-то вы сравниваете несравнимые вещи - Арафат это политический деятель, не террорист и если его и поддерживали когда-то СССР, то больше политически...а то был бы Израель вторым Вьетнамом:улыб:А, Басаева каким боком Россия то поддерживала и против кого?

  • Ну да, вооружение советское палестинские, южно-американские и еще черт возьми какие левые террористы из воздуха брали? И еще скажите, что не было тренировочных лагерей для них в странах Варшавского блока, и не финансировались они Старой площадью? И Басаев в Абхазии со своим чеченским батальоном без нашей помощи обошелся?

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

    Исправлено пользователем Ech_Aleks (02.09.04 15:09)

  • :улыб:еще раз повторяю - не надо сравнивать несравнимое - масштабы и цели у нас, когда мы помогали различным движениям и у амеров, когда они всех исламистов-террористов воспитывали разные...хотя и у нас рыльце в пушку, но мы не прикрываемся различными "демократиями" и не являемся зачинщиками различных конфликтов

  • Масштабы у нас и у них были сопоставимые, и не раз движения подкармливые нами становились зачинщиками различных конфликтов. Только одни говорили о защите трудящихся и угнетаемых, а другие о демократии . Сейчас конечно другое дело, все в едином антитеррористическом фронте боремся с последствиями своих же ошибок.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • неужели вы такой наивный, что верите, что кто-то борится с плохими и злобными бандюками, особо страна победившей демократии - пиндосия?
    Как можно бороться с самим собой?:улыб:

  • Бороться можно по разному, по крайней мере американцы борятся с террористами (не успели два араба подумать о взрыве в Нью-Йоркском метро, как обоим корячится лет по 20) более успешнее чем мы в Чечне. Но вы то можете думать как вам угодно.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • Ага, в качестве ПИАР-акции к выборам поймали двух нелегалов-арабов, раструбили на весь мир, а ближе к ноябрю они еще не то будут объявлять...рейтинг то надо подымать бушу II.

    А Чечня у них уже есть, даже две - Ирак и Афган - что-то там бравые американ золдатен не очень хорошо себя показывают - мрут как мухи и зверствуют аки фашисты...так что не так все радужно в королевсте пиндостан :миг:

    Исправлено пользователем читающий (02.09.04 16:45)

  • В ответ на: Ага, в качестве ПИАР-акции к выборам поймали двух нелегалов-арабов, раструбили на весь мир, а ближе к ноябрю они еще не то будут объявлять...рейтинг то надо подымать бушу II.
    После 9/11 в Америке не было терактов, и это объективная реальность. Могут ли похвастаться тем же правительство и спецслужбы России?

    Или вы считаете, что терактов нет, потому что террористы резко потеряли к Америке интерес?

  • Объективно говоря наши спецслужбы весьма далеки от того состояния при котором не было таких страшных событий, кои мы имеем сейчас...развал как кадровый, так и агентурный.

    Но, опять же не надо сравнивать несравнимое:улыб:
    Событие 9/11оставило много вопросов - а был ли мальчик? :ухмылка: Так ли на самом деле было или же это просто вариация на тему "поджог рейстага" часть 2, чтобы потом без зазрения совести бомбить и вторгаться в чужие страны...типа мы же с терроризмом боримся, мы хорошие

  • В России идет война. И ,как в любой воюющей стране - стреляют. И ,как на любой войне - гибнут мирные люди. Надо это осознать и научится жить с этим. Как живут в Израиле. Помня о том, что каждый твой день может стать последним. О том, что никто - ни женщины, ни дети, ни старики не застрахованы от внезапного нападения. А причитания о нарушении прав "мирного чеченского населения" от правозащитников или предложения о тотальном геноциде от псевдопатриотов ничего не изменят. Надеюсь, что этих отморозков в Беслане положат всех. Но будут новые. В этом - не сомневаюсь.

    haec habui, quae dixi

  • "...хотя и у нас рыльце в пушку, но мы не прикрываемся различными "демократиями" и не являемся зачинщиками различных конфликтов "

    конечно нет, вы прикрываетесь т.н. установлением конституционного строя и заявлениями типа "по просьбе братской республики бла-бла-бла введены войска".
    Скажите,а Штирлиц - это шпион или разведчик?:улыб:

  • В ответ на: Или вы считаете, что терактов нет, потому что террористы резко потеряли к Америке интерес?
    Просто видимо американское правительство и ЦРУ считают, что пока в новых экшн нет необходимтости:улыб:

  • В ответ на: Просто видимо американское правительство и ЦРУ считают, что пока в новых экшн нет необходимтости:улыб:
    А наше, стало быть, считает, что нам ещё недостаточно?

  • В ответ на: После 9/11 в Америке не было терактов, и это объективная реальность. Могут ли похвастаться тем же правительство и спецслужбы России?
    И что? амерским спецам и до и после особо нечего было "хвастаться".

    В ответ на: Или вы считаете, что терактов нет, потому что террористы резко потеряли к Америке интерес?
    А был ли он, этот интерес?

    "Nell'era Delle Сamminatore"

  • В ответ на: Событие 9/11оставило много вопросов - а был ли мальчик? :ухмылка: Так ли на самом деле было или же это просто вариация на тему "поджог рейстага" часть 2, чтобы потом без зазрения совести бомбить и вторгаться в чужие страны...типа мы же с терроризмом боримся, мы хорошие
    По моему мысль верная.

    "Nell'era Delle Сamminatore"

  • В ответ на: Скажите,а Штирлиц - это шпион или разведчик?:улыб:
    Смотря с какой стороны смотреть.:улыб:"Кол" вам по истории.
    :ухмылка:

    "Nell'era Delle Сamminatore"

  • В ответ на: По моему мысль верная.
    Ну тормоза. Этой версии сто лет в обед. Так же как и версии о том, что в 1999 взрывы домов были организованы ФСБ.

  • Что, колодки заменить забыли?
    :ухмылка:

    "Думай, мальчик, думай!"
    :миг:

    "Nell'era Delle Сamminatore"

  • "И что? амерским спецам и до и после особо нечего было "хвастаться"."

    им и хвастаться никчему - они просто работают, обеспечивают безопастность граждан.
    И довольно таки успешно IMHO.

  • На последнего.
    Пока не понятно что происходит в самой школе. Информация очень пока противоречивая. ТВ ничего не показывает. Хоть что то смог прочесть в "Коммерсанте". По словам тех, кого выпустили террористы заложников гораздо больше. Школа расчитана 1200 учеников, по подготовленным спискам только школьников около 400.
    За то явное нежелание спецслужб допустить в зону конфликта определенных журналистов. То ли боятся утечки информации, то ли еще чего.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • Мне вот непонятно - как вообще можно эту ситуацию теперь "разрулить"... Газа в школу не напустишь - через окна уйдёт, штурм - вроде как заминирована школа, договариваться - не сильно террористы разговаривают, измором - так вроде еду для заложников не берут, а у самих, может, запасы есть...

    Мало кто знает, что Шрёдингер обожал русские сказки. Особенно радовали его фразы "долго ли, коротко ли", "видимо-невидимо" и, конечно же, "ни жив, ни мёртв".

  • Еда пока есть в школьной столовой, так по крайней мере пишут. Плохо то, что первые лица республик отказались участвовать в переговорном процессе. Ведь до сих пор не ясно какие конкретные требования у террористов.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • журналисты - палка о двух концах.
    С одной стороны обществу хочется знать что происходит, с другой - утечка информации не нужна.
    Они ведь не только в редакцию могут инфу слать - преценденты были..

    Все что меня не убивает дает мне рагу

  • Я конечно не поклоник творчества таких журналистов, как Бабицкий и Политковской, но только поражает оперативность спецслужб по их не допущению на Кавказ. Вот так бы они против террористов действовали, а не против журналистов.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • web-страница

    Как этих "людей", земля носит?
    Как я поняла из этой статьи, у автора статьи имеется градация на россиян, к которым относятся и осетины...и т.д, а есть чеченцы.... "Почему угроза жизни 132 российских школьников вызывает пожарную необходимость созывать срочное заседание СБ ООН, а убийство 42 тысяч (!!!) чеченских школьников никого не возмущает на протяжении 10 лет?"
    А не они ли сами убивали своих же...?
    И еще ....раз они себя называют праведными мусульманами, так почему не стали вести переговоры с представителем мусульманской церкви...?
    Хотя в принципе понятно почему....
    "ваххабиты в рамках ислама являются еретиками (в исламской терминологии мубтади‘а), то есть людьми, которые следуют особому религиозному учению, разработанному конкретным человеком (Мухаммадом Ибн-Абд-аль-Ваххабом) в конкретный период времени (XVIII в.) и не существовавшему прежде в таком виде и с таким содержанием. Арабское слово ересь (бид‘а) происходит от бада‘а, вводить новое, и означает порицаемое, отвергаемое новшество. В том, что такого рода обвинения в адрес ваххабитов со стороны мусульман сопровождают их с момента возникновения движения, можно убедиться, прочитав Предисловие к упомянутой выше "Книге единобожия" Ибн-Абд-аль-Ваххаба (стр. 17 и сл.).
    По материалам http://www.russ.ru

  • В ответ на: Я конечно не поклоник творчества таких журналистов, как Бабицкий и Политковской, но только поражает оперативность спецслужб по их не допущению на Кавказ. Вот так бы они против террористов действовали, а не против журналистов.
    Дело в том, что ограничение потока информации -одна из важных составляющих такой операции. Не знаю, как пойдет дело на других этапах (дай-то Господи, чтобы удачно) - но это отработали хорошо, и это на самом деле радует.
    И то - смотрим заголовки, типа "альфа вылетела в Беслан". Он надо такую информацию распространять?

    Все что меня не убивает дает мне рагу

  • В ответ на: Надеюсь, что этих отморозков в Беслане положат всех.
    Полагаю, что для этого было бы разумно несколько изменить "нордостовский вариант": выстрел в голову для отравленного газом террориста - слишком легкий исход. А вот если захваченных террористов "отобьют" у милиции родственники заложников - это будет неким уроком очередным бандитам (хотя, конечно, новые террористы все равно будут).

    Caveant consules!

  • Не знаю почему, но в голову приходит мысль о том что если все закончиться хорошо какая будет прихика у малышей пришедщих "первый раз в первый класс" Отвращение + страх ... Звери ... разве так можно. Почему дома правительства не бурут в заложники, а по больному школы, больницы...

  • В ответ на: И то - смотрим заголовки, типа "альфа вылетела в Беслан". Он надо такую информацию распространять?
    С этой точки зрения заголовки типа "Министр ФСБ Северной Осетии заверил, что штурма не будет" действительно всяко полезнее:улыб:

  • Во-первых, правительственные здания охраняются лучше.

    Во-вторых, террористы понимают, что жизнями чиновников Президент пожертвутет легко, и народ его за это не осудит. А тут дети...

    Caveant consules!

  • Я понимаю, что и охрана лучше и как бы не так жалко, но у них что у самих нет детей или родителей:хммм:Неужели столько роботов бесчеловечных.

  • У высших животных на инстинктивном уровне заложена неприкосновенность детенышей своего вида (см. Конрада Лоренца, да и сам я это наблюдал на котах). Коль скоро террористы поставили детей в нечеловеческие условия, причем постоянно наблюдая это (что в корне отличает террористов от солдат воюющих армий, скажем,артиллеристов или летчиков, которые предполагают возможную гибель детей лишь умозрительно), то, очевидно, они не считают осетин (и, разумеется, русских) представителями того же биологического вида, что и они сами. Соответственно, нам при обращении с террористами нужно руководствоваться тем же.

    Caveant consules!

  • В ответ на: У высших животных на инстинктивном уровне заложена неприкосновенность детенышей своего вида (см. Конрада Лоренца, да и сам я это наблюдал на котах).
    Неужели нужно притягивать за уши такие сомнительные и отдалённые аргументы, чтобы оправдать уничтожение террористов?

    А аргумент неправильный, потому что явление поедания детёнышей особями своего вида и даже биологическими родителями в природе очень распространено. Даже среди млекопитающих.

  • Офтоп

    В ответ на: У высших животных на инстинктивном уровне заложена неприкосновенность детенышей своего вида
    Не оправдывая террористов, но всё-таки...
    Показывали эксперимент с шимпанзе. Комнату, где находилась мать с детёнышем, постепенно наполняли водой. Мать всячески старалась спасти детёныша, поднимала его на руках как можно выше. Но как только вода поднялась до такого уровня, что мать стала захлёбываться, она тут же утопила своего детёнка, чтобы встать на него и оказаться чуть повыше уровня воды. Так, что ....

    Конец офтопа.

    Я в ответе только за себя
    и только перед собой

  • Да, инстинкт самосохранения "главнее" инстинкта сохранения вида. Но жизни террористов до того, как они захватили школу, непосредственной угрозы не было. Более того, я подозреваю, что они были на легальном положении, с паспортами и т.п., т.е. могли жить обычной жизнью. Но они свой выбор сделали. Как говорил один майор в моей части, "не хочешь хлеб с маслом - жри х** с горчицей!"

    Caveant consules!

  • А вот еще инфа для размышления о последних террактах в России - http://www.km.ru/magazin/view.asp?id=2290711357C04FD7A4CF6365C6700AE5&idrubr=3A76693B8E0711D3A90A00C0F0494FCA

  • На последнего.
    Скорее всего что-то началось -
    "Только что в Беслане раздались два мощных взрыва. Один из них был слышен в эфире НТВ. Взрывы раздались со стороны захваченной школы.
    За взрывами последовала перестрелка. //«Газета.Ru»

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • Не спасут же детей....

  • Скорее всего нет но идет информация что: "По сообщению агентства Reuters, группа заложников сумела бежать из захваченного здания школы в Беслане. //«Газета.Ru»

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • Скорее всего начался штурм
    У школы сильнейшая перестрелка и взрывы, солдаты выносят детей

    Корреспондент "Газеты.Ru" с места событий передает о сильнейшей перестрелке возле школы и взрывах.

    Стрельба ведется с обеих сторон. Что именно происходит пока не понятно. Reuters передает, что российский спецназ занял позиции вокруг школы. По свидетельству очевидцев люди бегут во все стороны.

    "Интерфакс" передает о том, что из школы вырвались несколько заложников. По сообщению агентства Reuters, группа заложников сумела бежать из захваченного здания школы в Беслане. У школы появились солдаты, выносящие на руках детей.

    Сприлегающей территории эвакуируются все гражданские лица.

    "Газета.Ru" продолжает следить за развитием событий.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • Крыша школы рухнула (Reuters), продолжается эвакуация детей.

    CNN ведет прямой репортаж с места событий, на кадрах видно как вертолеты

    Наш корреспондент с места событий - штурм.

    Десятки машин увозят раненных во Владиковказ.

    В момент эвакуации погибших боевики привели в действие взрывные устойства, заложенные в здании школы, сообщил источник в оперативном штабе.

    У России есть два союзника -- армия и флот. Александр Александрович Романов.

    Исправлено пользователем Рустам (03.09.04 15:36)

  • Скорее всего все пошло по неуправляемому варианту событий. Очень жаль людей.
    :33

    Солдаты выносят новую группу детей
    В данный момент солдаты выносят на руках еще одну группу детей. //«Газета.Ru»
    13:33
    У бесланской школы рухнула крыша
    У захваченной в Беслане школы рухнула крыша. //Reuters
    13:32
    Боевики подорвали установленные ранее бомбы
    Боевики в Беслане в момент эвакуации тел подорвали ранее установленные взрывные устройства. Эвакуацию тел проводили сотрудники МЧС. //РИА «Новости»
    13:30
    Из здания школы выносят окровавленных детей
    Корреспондент агентства Reuters, находящийся у захваченной школы в Беслане собщает, что из здания выносят раненых детей, они в крови. Видны также выбегающие с криками люди. К школе направлены бригады "скорой помощи". //«Газета.Ru»

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • И почему-то очень подозрительно молчание о том, каким образом проехал грузовик полный боеприпасов, с пулеметом и автоматическим гранатометом (как говорят у террористов), и со стрелковым оружием, и женщинами-шахидками (в газели) в город???? Тем более, если искать чеченский след (ехали из Чечни).
    Интересно, это вообще хоть кто-нибудь сейчас отрабатывает ?
    Неоднократно говорят о продажности милиционеров (своих же, местных) и солдат-омоновцев, неужели - это очередное подтверждение ? Бизнес ?

  • Газета.Ru перестала грузиться. Жертв скорее всего будет очень много, да и от нас в который раз наверно все скроют. Это только CNN снова на весь мир ведет репортаж

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • РБК:13.42 Боевики пытаются прорваться сквозь толпу родственников бывших заложников.
    В Беслане развернут военный госпиталь, в котором оказывают помощь раненым. Раненых поступает большое количество, в основном это женщины и дети.

    У России есть два союзника -- армия и флот. Александр Александрович Романов.

  • кем спровоцировано?.....

  • Всё, привет, и РБК перестал грузиться

    У России есть два союзника -- армия и флот. Александр Александрович Романов.

  • Зато газета.ру опять ожила

    Из школы, воспользовавшись неразберихой, вырвались заложники.

    Спецназ открыл огонь для прикрытия этих заложников.

    Боевики подумали, что это штурм и взорвали спортзал.

    После этого упала крыша.

    Об этом передал корреспондент "Газеты.Ru" с места событий.

    В настоящее время сцена событий затянута дымом. С места выносят большое количество носилок с ранеными. Некоторых детей люди в камуфляже выносят на руках.

    Колонны машин на большой скорости с включенными фарами уходят в сторону Владикавказа.

    Наш корреспондент передает о 30 подтвержденных раненых.

    Боевики прорываются через толпу родственников. На фоне общей свалки идет бой.

    CNN ведет репортаж, но камера достаточно удалена от школы.

    У России есть два союзника -- армия и флот. Александр Александрович Романов.

  • Ничего не ясно. Пошли сообщения что часть террористов пытаются прорваться но это бесполезно вокруг тясячи вооруженных осетин. Думаю что не уйдут

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • 13:53
    Военные вошли в здание школы
    Спецназ вошел в здание школы в Беслане. //«Газета.Ru»

    13:51
    Корреспонденты: люди перестали выбегать из школы
    Люди перестали выбегать из захваченной в Беслане школы. Об этом сообщают корреспонденты, находящиеся в городе. //«Газета.Ru»

    У России есть два союзника -- армия и флот. Александр Александрович Романов.

  • РБК 13:49

    Минуту назад в школе в Беслане прогремел мощнейший взрыв. Из-за поднятой пыли не видно здания школы.

    У России есть два союзника -- армия и флот. Александр Александрович Романов.

  • События пошли по самому плохому варианту. Жертв будет очень много.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • И все таки это называется "По предварительным данным, в Беслане началась операция по освобождению заложников. "

  • 13:54
    В Беслане раздался еще один взрыв
    В районе бесланской школы раздался еще один взрыв. Перестрелка не прекращается. //«Газета.Ru»

    13:54
    Спецназ занял первый этаж школы
    Спецназ занял первый этаж школы. //«Газета.Ru»

    13:53
    Заложники бегут из школы
    Как передает наш корреспондент, многие заложники самостоятельно покидают школу. //«Газета.Ru»

    13:53
    Военные вошли в здание школы
    Подразделения спецназа вошли в здание школы в Беслане. //«Газета.Ru»

    У России есть два союзника -- армия и флот. Александр Александрович Романов.

  • Я так и предполагала, что надолго у наших терпения не хватит (Рошаль утром говорил о 8-9 дней в запасе...)

  • Ну, судя по сообщениям даже западных СМИ, сначала вырвались заложники, потом боевики начали стрелять, а наши ответили, чтобы прикрыть бегущих заложников. Так что не мы первые начали, не мы.
    РБК
    Спецназ ведет бой с группой боевиков, которая пытается укрыться в жилом квартале Беслана возле школы.

    У России есть два союзника -- армия и флот. Александр Александрович Романов.

  • Спецназ занял первый этаж школы

  • 13:56
    Раненых больше ста
    Раненых больше ста, об этом передал наш корреспондент. //«Газета.Ru»

    РБК:
    Взрывы и стрельба в районе школы в Беслане прекратились.

    И через пять минут:
    РБК: Стрельба в районе школы в Беслане возобновилась.

    Газета.ру опять отвалилась

    У России есть два союзника -- армия и флот. Александр Александрович Романов.

    Исправлено пользователем Рустам (03.09.04 16:06)

  • nwsru повис!!! Первый раз такое вижу

  • Опять силовики провалили все дело!!!! И это с 20-ю человек террористами !!!!!!!! ГДЕ АЛЬФА? спецназ.... милиционеры или контрактники, вот кто не может за 5 минут подавить сопротивление 20 человек.

    Продолжается сильная перестрелка в районе школы в Беслане (Северная Осетия). Как сообщил корреспондент ИА REGNUM, два мощных взрыва с разрывом в 10 секунд прогремели только что в районе - один из них в самом здании. Из-за поднятой пыли не видно здания школы. Над зданием бражирует штурмовой вертолет Ми-24.

    Исправлено пользователем Angus (03.09.04 16:06)

  • Так не готов был штурм. Все пошло внезано. Если террористы начинают убивать заложников - выход один огонь на поражение.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • Дело же происходит не в чистом поле, а в огромной толпе. Стрелять на поражение крайне сложно.

    Caveant consules!

  • Да-а-а,
    если они и дальше в том же духе будут продолжать,
    то точно революции накак не избежать.

    Аж стихами заговорил

    У России есть два союзника -- армия и флот. Александр Александрович Романов.

  • 14:10 - Вся школа под контролем спецназа. Боевики, пытаются прорваться в город. Их преследует спецназ. Боевики отстреливаются. В прямом эфире НТВ слышны звуки стрельбы, взрывы. Как сообщает НТВ, убиты пять боевиков. Две женщины, которые были в составе террористов, сумели сбежать, захватив несколько детей. Их ищут.
    14:05 - Бой, который проходил на улицах вокруг школы, сместился к ее зданию.

    14:00 - Группа боевиков, участвовавших в захвате заложников, открыла беспорядочный огонь по людям, собравшимся вокруг школы. Они пытаются прорваться в город сквозь оцепление. В районе школы продолжается бой. Над этим местом барражируют вертолеты, сообщает телеканал НТВ.

    13:55 - Российский спецназ вошел в здание школы в Беслане.

    Исправлено пользователем X-Women (03.09.04 16:13)

  • Путин только и умеет, что на словах "Мочить в сортире". А реально террористы средь белого дня проходят через кпп, проносят взрывчатку в самолётыи тд.
    ИМХО Путин просто не справляется со своими полномочиями. Он не в сотоянии хоть что то противопоставить терроризму!

  • РБК 14:10
    Бойцы спецназа почти полностью контролируют всю территорию школы.

    У России есть два союзника -- армия и флот. Александр Александрович Романов.

  • Штаб по освобождению заложников в Беслане (Северная Осетия): "школа под контролем спецназа", сообщает ИТАР-ТАСС. По предварительным данным убиты пять боевиков.

    Бред бред бред, военные должны быть были готовы ворваться в здание в любую секунду.

    Исправлено пользователем Angus (03.09.04 16:14)

  • Газета.ru снова отключилась, наверно большой наплыв, а так информация по ней шла наиболее полная.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • Как отмечает Reuters, судя по кадрам телеканала SkyNews, из здания выбежали очень мало по сравнению с предполагаемым количеством заложников.

    Плохо.

    У России есть два союзника -- армия и флот. Александр Александрович Романов.

  • Снова пошла инфомация
    Спецназ занял все здание школы. В школе около 100 бойцов.

    Общая картина не ясна. Как уже сообщала "Газета.Ru" боевики взорвали спортзал, где, как предполагается находились большинство заложников.

    Раненых заложников продолжают эвакуировать. Среди заложников есть убитые, их число не уточняется. Некоторые заложники не пострадали и выбираются из здания школы самостоятельно, их встречают родственники.

    Корреспондент сообщает, что среди террористов есть убитые - сколько не известно, возможно около 5 человек.

    В самой школ5е стрельба стихает, однако перестрелки со взрывами вспыхивают вокруг школы.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • Спецназ ведет бой с группой боевиков, которая пытается укрыться в жилом квартале Беслана, сообщил корреспондент ИА REGNUM с места событий.

    2 женщины - террористки вырвались из школы Беслана, их пока не могут найти, сообщил корреспондент ИА REGNUM с места событий. Как сообщалось, спецназ ведет бой с группой боевиков, которая пытается укрыться в жилом квартале Беслана.

    Беслан: большинство детей, которые находятся в здании, живы, сообщает корреспондент ИА REGNUM с места событий. Пострадали те дети, которые пытались вырваться из школы. По ним открыли огонь террористы.

  • У меня она грузится, но очень медленно.

    У России есть два союзника -- армия и флот. Александр Александрович Романов.

  • //Бойцы спецназа почти полностью контролируют всю территорию школы//
    А что толку...если эти нелюди из школы вырвались и пытаются в городе скрытся...
    :зло:

  • черт .. может забанят, но так - для информации

    В Беслане готовится штурм здания школы, где удерживаются заложники. Третьи сутки силовые структуры России блокируют всю информацию, исходящую от лиц, захвативших заложников. Дозированная информация о якобы выдвигаемых требованиях, преподносимая российской стороной, не имеет ни одного подтверждения непосредственно от участников вооруженной группы или независимых источников. Телефонная связь в Беслане заблокирована, по объяснению российской стороны, якобы для того, чтобы препятствовать террористам получать указания от организаторов нападения, находящихся вне места событий. Это в то время, когда связь можно осуществлять по радиостанции (по всему региону) или спутниковым телефонам, минуя местных операторов мобильной связи.



    На фоне этого выглядят не соответствующими действительности сообщения российской стороны:



    - Об отказе вооруженной группы от общения по телефону, номер которого якобы сообщен ими самими;



    - О том, что видеокассета с требованиями, переданная захватчиками оказалась пустой. Будто в течение суток нет возможности записать новую кассету или повторить свои требования;



    - Об отказе поднимать трубку городских телефонов, находящихся в школе;



    - Несуразные требования вызова на переговоры информатора ФСБ Рошаля или президента Ингушетии Зязикова – лиц не самостоятельных в принятии решений, и отказ от переговоров с Министром внутренних дел России Нургалиевым. Даже для выполнения требования об освобождении захваченных в Ингушетии единомышленников, Зязиков и Дзасохов имеют несравнимо малые возможности по сравнению с Нургалиевым.



    Город заблокирован и отрезан от внешнего мира российскими силовыми структурами, в Беслан прибыли спецподразделения, участвовавшие в штурме театрального центра на Дубровке. В больницах Северной Осетии подготовлены 850 мест, для экстренного приема раненных.



    Вся информация, предоставляемая силовыми ведомствами России, направлена на внушение населению мысли о том, что школу захватили невменяемые люди, не имеющие определенных требований, не идущие на контакты, от которых можно ждать любых непредсказуемых действий.



    Перед штурмом здания школы может быть объявлено, что ситуация вышла из-под контроля, возникла угроза жизни заложников или невменяемые террористы привели в действие взрывное устройство.



    В российских СМИ контролируемых кремлем, 2 сентября практически одновременно появился сброс информации о том, что штурма не будет. Спецслужбы не заявляют, конкретно будут или нет проводить операцию. Единственная цель подобного сброса, убедить население, что у спецслужб отсутствовало намерение штурмовать здание и представить штурм как вынужденную меру.



    Путин действует в своем репертуаре, повторение Норд-Оста почти неизбежно, только на этот раз все будет гораздо страшнее.



    Сираждин Саттаев,

    для «Кавказ-Центра»

    2004-09-03 00:43:43

  • Вокруг здания много людей с оружием - военные, милиция, различный спецназ и местное ополчение. Как бы в горячке друг друга неиперестреляли.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • РБК:14:12
    В Беслане, по неподтвержденным данным, двоим шахидкам удалось вырваться из оцепления и, возможно, увести с собой несколько детей, передает НТВ.

    У России есть два союзника -- армия и флот. Александр Александрович Романов.

  • 14:11
    Две женщины-террористки смогли сбежать из школы. По предварительным данным, с ними находятся дети-заложники. Их местонахождение неизвестно

    14:10
    Как сообщил в прямом эфире корреспондент НТВ, по предварительным данным, при штурме убиты пять боевиков. Еще несколько террористов остаются в здании школы


    14:08
    Школа взята спецназом, однако общая картина происходящего пока не ясна.

    Caveant consules!

  • Перестрелка в Беслане возобновилась: боевики переоделись в штатское
    Как только что сообщил корреспондент ИА REGNUM, в районе школы в Беслане возобновилась интенсивная перестрелка из разных типов оружия. Есть данные, что боевики переоделись в штатское.

    Как сообщалось ранее, среди детей, остававшихся в школе во время штурма пострадавших практически нет. Есть раненые среди детей, которые прорывались первыми из здания.

  • Ну уж если даже CNN и SkyNews оттуда вещают, то вся эта истерика не достойна даже того, чтобы подтереться ей в туалете.

    У России есть два союзника -- армия и флот. Александр Александрович Романов.

  • Вы что, до сих пор не поняли, что идет война и распространять вражескую пропаганду просто преступно?!

    Caveant consules!

  • Сейчас обьявят еще и не то. Крыши рушатся, взрывы, огонь из всех видов оружия и дети не пострадали :а\?: . Они что нас за идиотов принимают?

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • РБК:14:20 Оперативный штаб: Большинство заложников живы.
    Большинство заложников живы, сообщили в оперативном штабе по освобождению заложников.

    У России есть два союзника -- армия и флот. Александр Александрович Романов.

  • В таком случае не публикуйте и информацию в "наших" СМИ!
    Вы то чно знаете КТО на это войне Ваш враг и враг осетинцев?

  • > Вы что, до сих пор не поняли, что идет война и распространять вражескую пропаганду просто преступно?!

    С самого начала было ясно, что будет нечто подобное Норд-Осту, я только молилась, чтобы без газа... Слишком много жертв было бы, дети все-таки...

    Царствие небесное всем погибшим заложникам...

    Только как сволочей-то упустили, блин, спецслужбы...

  • война.ру

    14:22 / 3.9 / Террористы пытаются раствориться в толпе
    Две женщины-террористки переоделись в медицинские белые халаты, а несколько террористов - в спортивные костюмы и пытаются раствориться в толпе. Об этом РИА "Новости" сообщили в правоохранительных органах Беслана. Население призывают к бдительности.

    14:17 / 3.9 / Находящиеся в здании школы дети не пострадали
    Пострадали, в основном дети, выбежавшие из здания школы. Тогда по боевикам открыли огонь. Школу контролируют спецназовцы. Сейчас в нее вошли еще порядка 100 российских спеназовцев.

    Если это действительно правда, то остаётся тоько уверовать в господа бога.

    У России есть два союзника -- армия и флот. Александр Александрович Романов.

  • Ожила гатета.ру
    14:27
    Раздался новый взрыв, возобновилась перестрелка

    14:25
    Спасатели МЧС до боя вывезли два тела

    14:23
    В ходе боя в Беслане ранен польский репортер

    14:16
    Сбежавшие боевики переоделись
    в гражданскую одежду

    14:14
    Большинство детей-заложников живы

    14:11
    Две террористки вырвались
    с заложниками

    14:10
    Убиты пять боевиков

    У России есть два союзника -- армия и флот. Александр Александрович Романов.

  • При этом:
    Бой в районе школы в Беслане (Северная Осетия) усиливается. Корреспондент ИА REGNUM сообщает, что стреляют из гранатомета.

    Исправлено пользователем Angus (03.09.04 16:31)

  • Я точно знаю, что мои враги - те боевики, которые захватили школу, а сайт "Кавказ-центр" - рупор чеченских бандитов. Этого мне вполне достаточно.

    Насколько профессионально действовал спецназ, это вопрос отдельный, но в любом случае, это НАША Российская армия.

    Caveant consules!

  • ГАЗЕТА.РУ
    14:30
    Возможно, террористки не вырвались из школы

    14:28
    В школу вошли медики с носилками

    14:28
    Жителей Беслана призывают быть бдительными

    У России есть два союзника -- армия и флот. Александр Александрович Романов.

  • КАК?!!!!!!
    3 суток - и НЕТ ОЦЕПЛЕНИЯ!!!

    Спецназ прочесывает местность вокруг школы и прилегающие к ней кварталы Беслана. По непроверенной информации, боевики, переодевшиеся в гражданскую одежду, пытаются прорваться в жилые кварталы города, передает НТВ.

    Исправлено пользователем АНОНИМ (04.09.04 16:52)

  • 14:32
    Перестрелка и взрывы происходят вне школы

    У России есть два союзника -- армия и флот. Александр Александрович Романов.

  • Дежурный приемного покоя больницы в Беслане сообщила в прямом эфире радиостанции "Маяк", что во дворе больницы развернуто 15 больших палаток, куда поступают раненые дети. Их вывозят с места событий на санитарном и частном транспорте. Раненых взрослых мало. В больнице готовы операционные, производится сортировка раненых, которые в случае необходимости будут доставляться в больницы Владикавказа.

    Спецподразделения ведут прочесывание кварталов Беслана, прилегающих к школе, в поисках разбежавших боевиков.

    В здание школы входят санитары с носилками Спецназ пытается вычислить переодевшихся террористов среди родственников заложников, на территории прилегающей к школе и в самом городе сообщает корреспондент ИА REGNUM с места событий. Это видимо означает, что в здании относительно безопасно.

    Корреспондент ИА REGNUM сообщил с места событий, что в ходе штурма много раненых среди женщин и детей. Среди них - корреспондент польского телевидения. Большинство бывших заложников живы, сообщили в оперативном штабе по освобождению заложников.

    Если много раненых, то сколько же погибших?????

  • ВОЙНА.РУ
    14:35 / 3.9 / В больницах Беслана находится 158 раненых детей, сообщает "Эхо".
    В больницах Беслана находится 158 раненых детей, сообщает "Эхо".

    Газета.ру
    14:33
    Госпитализированы 158 школьников

    У России есть два союзника -- армия и флот. Александр Александрович Романов.

  • Оцепление было - реденькая цепь которая сдерживала родственников. Боевики сразу же рванулись конечно же в гущу невооруженного народа. Расстояние то было 100 метров от школы, и народ толпился. Уроды конечно, надо было всех родственников вывозить дальше.
    А эшелонированного оцепления не было судя по этим данным. Опять упустили, растяпы... Надо было бы оружие родственникам осетинам раздать, и открыть охотничий сезон:хммм:

  • Как правило соотношение погибших и раненый составляет 1:5. Если раненых в данный момент 158, то погибших около 30.

    У России есть два союзника -- армия и флот. Александр Александрович Романов.

  • Путин толко сейчас (!!!!) рванул в Кремль - до этого видать в Барвихе сидел - Арбат перекрыли...

  • А вот еще из раннего момента,

    Группа заложников вырвалась из здания школы в Беслане, где продолжается ожесточенный бой. Идет непрерывная стрельба из разных видов оружия, слышны взрывы. По предварительным данным, силовые структуры начали операцию по освобождению заложников. В момент эвакуации погибших боевики привели в действие взрывные устойства, заложенные в здании школы, группа боевиков попытались вырваться из здания школа. Все освобожденные заложники обнажены, первое, что делают освобожденные дети - пьют воду. Тех, кто не может идти, укладывают на носилки. В Беслане развернут военный госпиталь, в которым оказывают помощь раненым. Раненых поступает большое количество, в основном это - женщины и дети. Боевики пытаются прорваться сквозь толпу родственников бывших заложников.

    Какие же это сволочи... Жаль, новой войны на Кавказе не избежать, Осетины будут мстить за пропуск боевиков Ингушам.

  • газета.ру разродилась

    14:38
    В Беслане работают 196 машин "скорой помощи"

    14:38
    Больницы Влакавказа принимают раненых

    14:36
    Милиция и военные блокируют выезды из Беслана

    14:35
    Раненые начали прибывать во Владикавказ

    У России есть два союзника -- армия и флот. Александр Александрович Романов.

  • 14:42
    В Беслане взрываются гранаты

    14:41
    В Беслане ранены четыре сотрудника МЧС

    У России есть два союзника -- армия и флот. Александр Александрович Романов.

  • Последние новости:
    В Беслане продолжается эвакуация детей из школы, сообщает радиостанция "Маяк". Бывших заложников выводят из здания, некоторых выносят на руках. Пострадавших забирают кареты скорой помощи.

    В больницах Беслана находится 158 раненых детей, сообщает "Эхо Москвы". Продолжается стрельба, в том числе и из гранатометов. Правоохранительным органам удается брать некотрых боевиков живьем, сообщает НТВ.

    По данным представителя администрации президента Северной Осетии на 14.40 в больницах города находятся 160 раненых заложников из школы №1, сообщает корреспондент ИА REGNUM с места событий.

  • НАКОНЕЦ ТО!!!!!
    Как сообщил корреспондент ИА REGNUM, только что из школы в Беслане (Северная Осетия) вывели захваченного боевика. Между тем, в самом здании возобновилась стрельба. Слышны выстрелы из гранатометов.

    ТОЛЬКО ПОКАЗАТЕЛЬНЫЙ ПРОЦЕСС!!!!

  • Говорят по ТВ вроде трансляция идет?..

  • вывели захваченного боевика.

    ОДНОГО!!! Хоть бы пристрелили и не позорились...

  • Нельзя стрелять.
    А такие уроды просто так не сдаются, обычно если ты идешь на зверства, так идешь до конца. Хорошо что взяли. Молю Бога чтобы взяли еще и не упустили ни одного гада.
    Так издеваться над детьми....

  • Эхо пишет - убиты не менее 5 боевиков
    Куда все остальные то подевались?158 детей почти из тысячи в больнице - ГДЕ остальные?
    сколько там, мля, военных то было?

  • Эхо Москвы (радио)
    "..при передачи трупов боевики начали минировать место передачи и пдорвались на собствепнной растяжке, в образовавшуюся "дыру" в захваченой школе ломанулась толпа заложников.. крыша обвалилась в результате взрыва расяжки... основная масса заложников бежит самостоятельно.. МВД утверждает, что штурм не говтился и его не бвло..."

  • --ГДЕ АЛЬФА? спецназ.... --
    У нас есть такая "Альфа" какая уж есть, понятно, что это не советские волки, но они рискуют жизнью, как уж могут, так и делают.
    Они, на мой вгляд, очень мужественные люди

  • Удалось освободить более ста заложников, заявил источник в силовых структурах Северной Осетии
    3.09.2004 14:05 // Newsru //

    На данный момент удалось освободить более 100 заложников, среди них есть раненые, сообщил РИА "Новости" высокопоставленный источник в силовых структурах Северной Осетии. Раненым оказывают помощь сотрудники МЧС. В районе школы в Беслане разворачиваются мобильные армейские госпитали, сообщает корреспондент "Интерфакса". Корреспондент передает с места событий, что продолжается эвакуация раненых заложников. Для этого используются как машины скорой помощи, так и частные автомашины. На глазах корреспондента в эти минуты врачи оказывают помощь раненой женщине и ребенку 11-12 лет, которые попали под огонь боевиков.

    ---
    13:48 | 160 заложников ранены в Беслане
    ---
    :а\?:

    MaxS

  • Ничего против мужества не имею. Другое дело - результат.

    Как сообщает корреспондент ИА REGNUM с места событий, информация о том, что боевикам удалось прорваться к оперативному штабу, не подтвердилась. Также не подтвердилась информация о пяти убитых боевиках.

    Представитель МВД Северной Осетии утверждает, что подготовки к штурму до сих пор не велось. Штурм начался спонтанно. Ранее российский спецназ произвел мощный взрыв, пробивший дыру в стене школы. Это дало возможность оставшимся внутри заложникам выбраться наружу. Сейчас спецназ прочесывает местность вокруг школы и прилегающие к ней кварталы Беслана. Остатки террористов ведут хаотичную стрельбу.

    Как передает корреспондент ИА REGNUM с места событий, в Беслане продолжается операция по освобождению заложников. Среди уцелевших террористов – две смертницы, которые сменили черные одежды на обычные платья. Есть сведения, что они увели с собой часть детей. Спецназ прочесывает местности.

    По информации оперативного штаба по освобождению заложников, большинство заложников живы.

    Интенсивная перестрелка распространилась на кварталы Беслана, непосредственно не прилегающие к больнице, сообщает радиостанция "Маяк". Это означает, что боевики, покинувшие школу, продолжают попытки прорваться за пределы города.

    Вот он, результат, враги вырвались.

  • 15:01
    Как сообщабют очевидцы, десятки автомашин на большой скорости движутся к здания школы
    14:45
    В больницах города Беслана сейчас находятся 158 детей. Об этом ЭХУ МОСКВЫ сообщили в окружении президента Северной Осетии.
    14:57
    150 заложников погибло, передает радио 'Свобода'. Подтверждения данной информации из других источников нет.
    14:51
    По предварительным данным, сотрудники спецназа взяли в плен одного из террористов.
    14:58
    Со стороны школы выносят раненых.

  • > Опять упустили, растяпы... Надо было бы оружие родственникам осетинам раздать, и открыть охотничий сезон

    Не бойся, оружие у них есть.
    Вот только будут ли они воевать, вот в чем вопрос...
    Чеченов на Кавказе боятся, но уважают. За их непокорность, прежде всего.

  • Cпецназ окружил боевиков, они отстреливаются из гранатометов и автоматов.

    Боевики забаррикадировались в доме, находящемся в пределах первого кольца оцепления.

    По сведениям ИТАР-ТАСС, среди боевиков есть задержанные.

    МВД Северной Осетии сообщает о погибших, но точными данными об их числе пока не располагает. "Точными данными о количестве погибших заложников в МВД Северной Осетии не располагают, поскольку тела убитых находятся в районе, где идет бой, и их невозможно вынести и даже сосчитать", - сказал представитель МВД республики.

    // "Газета.Ru"

  • Я думаю, за своих детей любой горло перегрызет любому, даже самому уважаемому гражданину, который посмел угрожать их жизни...
    У Вас есть дети?

  • Крыска - как у них может быть оружие, если ношение оружия гражданам у нас запрещено в открытую ??????
    Насчет уважения - не думаю. Не знаю кто будет уважать за такие действия. Скорее - ненависть.
    Представляю я себе отцов погибших детей (то что есть погибшие - нет сомнения), особенно если у них перед глазами стояла картина стрельбы по убегавшим полуголым детям. Даже я, мирный человек, но если бы было оружие - мог бы совершить преступление в такой ситуации. И никакое уважение не остановит.


    Добавлено:
    Спецназ ведет поиск 13 боевиков, вырвавшихся из здания школы №1 в Беслане. Предполагается, что они укрылись в частном доме рядом со школой. По некоторым данным, спецназ смог их окружить. Перестрелка продолжается. Как передает РЕН-ТВ, эвакуация заложников продолжается, постоянно вывозят раненых, по некоторым данным, спецназ полностью освободил спортзал школы. Тяжело раненые направляются в больницы Владикавказа, но состояние большинства из них не критично. Всех бывших заложников обязательно помещают в больницы, поэтому количество госпитализированных может достигать нескольких сотен

    ЕЩЕ 13 ????? что-то я современную войну не понимаю уже.... кто куда стреляет ?????

    Исправлено пользователем Angus (03.09.04 17:35)

  • уже школу взорвали......
    :а\?:

    Хранитель Вечной ИНГЛИИ, Храма РОДа Божественного.

  • > как у них может быть оружие, если ношение оружия гражданам у нас запрещено в открытую ??????

    Это Кавказ. Оружие там у людей есть.

    Вспомни рассказы очевидцев рейда в Ингушетию. На стрельбу сначала даже никто не обратил внимания - решили, что наверное где-то свадьба...

    Вы поймите наконец, что это Кавказ, там все по-другому...

    > Представляю я себе отцов погибших детей (то что есть погибшие - нет сомнения), особенно если у них перед глазами стояла картина стрельбы по убегавшим полуголым детям. Даже я, мирный человек, но если бы было оружие - мог бы совершить преступление в такой ситуации. И никакое уважение не остановит.

    Остановит. Не уважение, так то, что у тебя есть другие дети, жена, мать, старик-отец - те, кто в тебе нуждается. Что толку, если ты бездарно погибнешь от рук бандитов в попытке отомстить, и твоя семья, скорее всего, в следующий раз в первую очередь пойдет в расход, ибо все это известно... Среди боевиков полно и не-чеченов, а тех же ингушей, и других... Отомстят всей твоей семье... Твои же, может быть, соседи, которым пригрозят расправой... И там все это прекрасно знают, и боятся, только чтобы их семьи не трогали... По всему Кавказу. Читали, как родственники тех женщин-чеченок, которые летели в самолетах, их отмазывают? Боятся. И федералов боятся, но в первую очередь своих же...

    Не боишься - езжай туда, бей сволочей.

  • 150 минимум :безум:

    150 человек из числа заложников в школе североосетинского города Беслан могли погибнуть. Как сказал изданию ГАЗЕТА.РУ источник в правоохранительных органах - правда, на условиях анонимности, - 150 убитых заложников - это минимум.
    Пятница, 03 Сентября 2004 года, 15:46

    Точной информацией спецслужбы пока не располагают.
    Отметим, радио Свобода, ссылаясь на своего корреспондента, еще час назад сообщало о 150 погибших.
    В оперативном штабе признают, что погибшие есть, однако пока отказываются сообщать их число.

  • В ответ на: уже школу взорвали......
    :а\?:
    есть, все же точная информация как было?
    (1) боевики подорвались на своей растяжке.
    (2) спецназ взорвал стену, чтобы освободить заложников
    (3) заложники побежали... потом (2)
    или так (1) (3) (2) ???

    MaxS

  • Крыска - ты сама себе противоречишь.
    Ты говоришь - это Кавказ, там все по-другому, и вспоминаешь про родовые связи и кровную месть. Так вот, если это Кавказ, то по закону кровной мести я должен отомстить за своих родственников, и никакое благоразумие меня не остановит. Не останавливает оно чеченов, не останавливает оно ингушей, не останавливает оно и осетинов. Это - долгая жестокая игра. Мы, европейцы, лишены этого чувства кровной мести, когда даже на глаза знакомым и родным попадаться стыдно, до тех пор пока не отомстил. Так что тут аргументы "боятся" не сработают.
    И все же, может быть и стреляют, но не из автоматов, пулеметов и гранатометов (на свадьбе). Одно знаю точно - что если там есть русские законы, то в лучшем случае длинный нож можно как деталь национального костюма. Все остальное - это незаконные девиации.

  • мне не понятно .. "подоравлись на расятжке минируя вход в школу ... толпа заложников ломанулась в прорыв.."
    ОНи же в спорт зале были закрыты?...

  • При штурме здания школы погибли по меньшей мере пятеро детей. По меньшей мере семеро человек погибли до прибытия в больницы.

    В больницах Владикавказа находятся около 110 детей, в том числе 20 тяжелораненых. В больницах Беслана - около 200 бывших заложников, сообщает РЕН-ТВ. Эвакуация раненых продолжается.

    Увы.... даже 5 ДЕТЕЙ - это очень много:хммм:

    :роза:

  • уже начитала 4 версии

    1.собирались передавать убитых, и боевики все, кто контролировал выход, подорвались.. вход был освобожден, и толпа детей мгновенно бросилась на прорыв

    2.- спецназ взорвал стену, чтобы освободить заложников

    3.После штурма, на который спецназ спровоцировал открытый по заложникам огонь, боевики выбежали из здания.

    4.По моей информации, спецназ не провоцировал действия террористов, удерживавших заложников в Беслане, и не атаковал школу". По его мнению, "это произошло со стороны боевиков, у которых не выдержали
    нервы и которые под прикрытием детей стали вырываться из окружения".

  • Много - даже один ребенок, котрому только угрожают..
    Но самое страшное, что точно будет больше..:хммм:

  • Последняя версия наиболее правдивая.
    Под прикрытием сбора тел, боевики попытались вырваться из школы произведя отвлекающие взрывы.
    О том что они готовились заранее, говорит тот факт, что боевики были переодеты в спортивную одежду, а женщины-шахидки jоблачились в медецинские халаты.
    Не пойму только одного.
    Зачем все это ?


    Дополнение:
    Боевые действия в районе школы №1 прекратились. Звучат лишь отдельные выстрелы, спецназ ушел от школы. В здание прошли медики и спасатели, сообщает РЕН-ТВ. Пожар в здании удалось локализовать

    вот и все. теперь время собирать камни.

    Исправлено пользователем Angus (03.09.04 18:28)

  • Такое ощущение, что бардак и среди наших и среди боевиков.. пошли на этот страшный шаг, а потом растерялись - а что дальше делать-то ..
    Наезд на них был большой со стороны мусульман - все таки своих взяли..

  • Кстати (не сочтите за оффтоп):
    В связи с трагическими событиями в Северной Осетии администрация Колпинского района приняла решение об отмене праздничных мероприятий, посвященных Дню города Колпино (Санкт-Петербург), намеченных на 4 сентября 2004 года, сообщили ИА REGNUM в пресс-службе администрации губернатора Санкт-Петербурга.

    Праздник "С днем рождения, любимый Город!" должен был быть посвящен 282-й годовщине со дня основания города Колпино. В программе значились большое праздничное шествие на проспекте Ленина, детские, игровые, концертные праздничные программы, выступление ВИА "Песняры", большой праздничный фейерверк на реке Ижоре и другие народные гуляния.


    А как у нас Празднования и Гуляния в городе Бердске по аналогичному случаю ? Не слышал я, чтобы отменяли. Видно, многого в этой жизни не понять одним умом...

  • да, ксати и активно обсуждается в соседнем топике... Клуб Первомаец, каацца..
    Москва тоже флаги снимает, завтра - день города, отменили празднование

  • Простите, но Вам был задан вопрос про наличие у вас детей....
    Много ли Вы понимаете в той ситуации, в которой оказались те же осетины ? Давайте не будем вот так красиво рассуждать о том кто так кого боится и уважает. Я на срочной там насмотрелся....такое не прощается, для них семья святое. Я нисколько не хочу усомниться в Вашей компетентности, но уважать и бояться теперь там некого, у них ДЕТИ погибли....

  • Исполняющий обязанности главы МВД Ингушетии Беслан Хамхоев сообщил прессе, что административная граница Ингушетии и Чечни перекрыта. Это сделано для предотвращения возможного проникновения в Чечню боевиков, пытающихся сейчас вырваться из североосетинского города Беслан.

    НЕУЖЕЛИ ОПЯТЬ УПУСТЯТ!!!!!!!!!!!!!

  • > Ты говоришь - это Кавказ, там все по-другому, и вспоминаешь про родовые связи и кровную месть. Так вот, если это Кавказ, то по закону кровной мести я должен отомстить за своих родственников,

    Должен. Месть там адресная. Если знаешь, кто убил твоего ребенка, то можешь отомстить, тебя все поймут. А если не знаешь, то бросаться убивать всех вокруг - так не делают. Если старший мужчина в роду принял решение не мстить, то и все остальные не обязаны. Так мне объясняли. Может врали, не знаю. Но это похоже на правду, иначе так называемые "мирные жители" Чечни давно перерезали бы и своих соседей и всех федералов. Ибо нет семьи, в которой кто-нибудь, да не погиб бы, в горах, зачистках или просто под горячую руку попался, своим или нашим.
    Нам, живущим обособленно, практически утратившим институт семьи, не понять их уклада, их клановости, их авторитета старейшин. Мы с большой натяжкой способны понять их желание жить на своей земле и по своим законам. Которые с нашими ну никак не коррелируют.

    > Одно знаю точно - что если там есть русские законы, то в лучшем случае длинный нож можно как деталь национального костюма. Все остальное - это незаконные девиации.

    Да нет там русских законов.
    У милиции сейчас хватает проблем и без того, чтобы разбираться, законно у кого-то оружие, или нет... Они только счастливы, что есть кого попросить патрулировать свои кварталы... С оружием, естественно. Не просить же безоружных людей это делать. Тогда проще их в школу №2 загнять, и ее подорвать до кучи...

  • Следующее сообщение наверное будет, что перекрыты международные аэропорты и вокзалы России - БОЕВИКОВ НЕ УПУСТИМ!

  • > Наезд на них был большой со стороны мусульман - все таки своих взяли..

    Осетины - христиане, хотя и несколько странного толка... Но не мусульмане, в основной своей массе.

  • Месть там адресная. Если знаешь, кто убил твоего ребенка, то можешь отомстить, тебя все поймут. А если не знаешь, то бросаться убивать всех вокруг - так не делают. Если старший мужчина в роду принял решение не мстить, то и все остальные не обязаны. Так мне объясняли. Может врали, не знаю. Но это похоже на правду, иначе так называемые "мирные жители" Чечни давно перерезали бы и своих соседей и всех федералов. Ибо нет семьи, в которой кто-нибудь, да не погиб бы, в горах, зачистках или просто под горячую руку попался, своим или нашим.
    ++++++++++++++++++++
    Херь полная. Демогогия.
    Тогда бы узнавали адреса семей наших военных, воюющих в Чечене и вырезали их семьи по все стране.. Это так - для простого примера.
    А в целом - полная ерунда.

    Нам, живущим обособленно, практически утратившим институт семьи, не понять их уклада, их клановости, их авторитета старейшин. Мы с большой натяжкой способны понять их желание жить на своей земле и по своим законам. Которые с нашими ну никак не коррелируют.
    +++++++++++++
    Не говорите за всех.

  • Мадам, я говорю про Абдаллу 2 и всю мусульманскую общественность, в лице их религиозных руководителей, в-первую очередь на Западе (Востоке) типа "Хезболлах" и "АльКаида" - т.к. на Башкирских и Татарских им глубоко начхать.

    А то, что осетины - для них "свои" - так это вообще даже не обсуждается, слишком тесно там все переплетено

    Исправлено пользователем MB+ (03.09.04 18:54)

  • > Я на срочной там насмотрелся....такое не прощается, для них семья святое

    Я не знаю, чего ты там насмотрелся.
    Еще раз говорю - если бы там мстили за всех и каждого, то ни одного живого чечена там бы уже не осталось.
    Не так все просто.

    > Простите, но Вам был задан вопрос про наличие у вас детей....

    Тот, кто задавал этот вопрос, знает на него ответ.
    И сделал это для того, чтобы все остальные на меня напустились, узнав, что детей у меня нет.
    И что?..
    Есть они у меня, или нет, я все равно не на стороне террористов.

    Никто мстить не будет, попомни мои слова. Очень удобно прикрываться "русскими" законами, когда боязно мстить.

  • Я полностью разделяю Ваше мнение. Вот живущим обособленно наверное и вправду не понять и про авторитет старейшин, и про клановость. Что то не сильно бандиты согласились вести переговоры со старейшинами или обменять на них часть детей.Это бандиты, при чем тут уклад жизни Кавказа?

  • Тот, кто задавал этот вопрос, знает на него ответ.
    И сделал это для того, чтобы все остальные на меня напустились, узнав, что детей у меня нет.

    ++++++++++++
    Мадам, Вы переходите всякие границы. Могу только напомнить, что лично с Вами мы не знакомы.

    ALL Простите, за оффтоп

  • > Тогда бы узнавали адреса семей наших военных, воюющих в Чечене и вырезали их семьи по все стране..

    Вот именно.
    Значит - мстить необязательно.
    Хотя, если ты сделаешь это, тебя вполне поймут.

    Рамзан Кадыров на Коране поклялся не мстить за отца. И ничего - как-то смотрит в глаза своим соотечественникам...

    > Не говорите за всех.

    Вы станете одеваться так, как вам прикажет старший брат? Например?

  • Так и не остается.
    Точнее не так: Ты делаешь одного - двух детей мальчиков а потом уходишь в шахиды.
    А дети растут.

    А что скажут старейшины.... да, они скажут, когда война будет угрожать самому существованию рода.
    Тогда они скажут - не надо, смирись. И, сокрее всего, тот, кому сказали, станет смертником.

    Пример Израиля об уничтожении близких родственников террориста мне, как не ужасно, нравится все больше и больше.
    Это - прямая угроза роду. Это - прямое указание на то, чтобы остановить безумие авторитетными силами, действующими по СВОИМ СОБСТВЕННЫМ законам. И тогда старейшины начнут останавливать мужчин, идущих "на заработки" на сторону с автоматом в руках.

  • У меня на это уже есть муж (почитайте внимательнее Коран и углубьте Ваши консультации со специалистами по Исламу)

  • > Мадам, Вы переходите всякие границы. Могу только напомнить, что лично с Вами мы не знакомы.

    Человек, пишуший под вашим ником мне задавал этот вопрос раньше. Я это помню. Могу поискать, и ткнуть Вас в это носом.

    Это вы переходите границы, задавая мне этот вопрос вторично.
    Идите от склероза лечитесь, если не помните.

  • Рамзан Кадыров на Коране поклялся не мстить за отца. И ничего - как-то смотрит в глаза своим соотечественникам...


    Я убеждена, что он не станет отчитываться по ТВ и перед соотечественикакми ЧТО именно и КАК он это делает...

  • Мадам, кажется у Вас проблемы.
    Я Вас прощаю.

  • Простите, я не хотел по больному проехать.
    А насмотрелся чего.... если есть у Вас знакомые служившие в подразделениях ОДОН(особенно в первую кампанию), спросите у них, они расскажут. Я не считаю, что кто то собрался на Вас напускаться и тем более считать что Вы на стороне террористов.Но Вы утверждаете, что мстить никто не будет и довольно красиво и обоснованно излагаете свою точку зрения...но давайте порассуждаем на тему о том, что начнется сегодня ночью в Беслане, если там уже местные хватают "всех подозрительных". Это гнев, человеческая ярость, осознание придет потом.

  • Коран тут совершенно ни при чем. Правила поведения диктует Шариат.

    По теме: Сейчас по телевизору показали, как местные жители поймали одного из бандитов, и били его. Наверное, забьют до смерти.

  • Пока мы вели пустые споры... ситуация опять сама расстаивла все по местам - кто прав, кто нет...

    По ее данным, в настоящее время момент толпа жителей перед школой избивает ногами чье-то мужское тело. Она сообщила, что местные жители обратили внимание на перчатку военного типа у раненого человека в гражданской одежде, которого тащили на носилках спецназовцы. Толпа напала на него.

  • Как же Вы поверхностны, ей Богу ..слышали звон, да не заете где он

    " В переводе с арабского языка шариат означает "путь господний" и является исламским законодательством. Его источниками являются Коран и Сунна. Мусульмане верят, что Коран - это Слово Божье, поэтому Он является самым важным источником шариата."

  • > если есть у Вас знакомые служившие в подразделениях ОДОН(особенно в первую кампанию), спросите у них, они расскажут.

    У меня есть знакомые, которые там жили, а не служили.
    Почувствуйте разницу.
    Они видели, как русских пенсионеров грабили, как русским беременным женщинам животы вспарывали, и т.д. И ничего этим извергам за это не было.
    Еще до первой кампании, и во время нее.
    Это к словам "Да я, да пошел бы..." Не пошел бы. Как не пошли их сыновья и мужья.
    Сказано было от души, ценю, но... В общем, жизнь часто вносит свои коррективы в принципы людей.

    Потом те люди жили в других местах на Кавказе, и знают, как местное население относится к чеченам.

    А еще у меня был знакомый, бывший военный, родом украинец, который все возмущался политикой России в Чечне... Говорил, что сам бы пошел на их стороне воевать. Может, и воюет, или уже довоевался, не знаю. Но из Н-ска он уехал.

  • Не обманывайте. Либо не передавайте непроверенную информацию.. Я не знаю сколько Вам лет, хотя Вы и настаиваете на факте знакомства, мне 32, я выросла на Кавказе (по крайней мере 3-4 месяца в году), в Моздоке - это Северная Осетия (туда сейчас прорываются боевики) у меня живет родная тетка и ее 4 детей (один погиб во время теракта в госпитале), которым сейчас от 30 до 50 лет, куча моих племянников, и так по всему Кавказу..
    НИКОГДА не было до начала Чеченской войны притеснений русских.. не то что "вспоротых животов"
    И в целом конфликт который там есть процентов на 10% - национальный.. а в остальном финансовый..

  • Источник, ага.

    Библия тоже источник морального кодекса строителя коммунизма. Если подумать. Откуда бы ему еще взяться, коль скоро придумали его выходцы из христианства и иудаизма (или наоборот, не будем придираться к словам)...

    Неважно.

    Я ничего личного к вам не имею. В данном случае мы в одном лагере - против террористов. Поставим на этом запятую... Продолжим потом, если угодно.

    Я просто не вижу выхода...
    Совершенно очевидно, что наши спецслужбы не способны бороться с терроризмом...

    В Новосибирске сегодня вечером на каждой станции метро дежурят по несколько человек в бронежилетах (первый раз вижу, раньше как-то без них ходили), и с металлоискателями (это же металлоискатели - такие длинные и плоские, шириной в ладонь?). По-моему, они сами всего боятся...

    Вот и думай теперь, что опаснее, на самолетах летать, или детей в школу отправлять...

  • > я выросла на Кавказе (по крайней мере 3-4 месяца в году), в Моздоке - это Северная Осетия

    Я про Чечню, вообще-то...

  • хорошо, Вы ТАМ были?
    Лично я была (и почти во всех жила) во всех городах, указанных на этой карте, 9 детей в маминой семье (Кавказ) не шутка..
    КАРТА РАЙОНА ДЛЯ ОЗНАКОМЛЕНИЯ

  • уже говорят о 200 погибших...
    Упокой Господи души погибших, Царство им небесное..

    Иваныч.. "докаркались"....

  • ну это пока неподтвержденные данные, но возможно близки к истине :~(
    Господи, упокой их души.

    Судя по всем данным, черти не уйдут - оставшиеся заблокированы и их уничтожение вопрос ближайшего времени...

    Все что меня не убивает дает мне рагу

  • мдаа........в новостях по сети еще и о заложниках речь идет.

  • skynews
    MANY DEAD IN SCHOOL SIEGE

    The three-day school siege in Russia is continuing after a day of dramatic and bloody clashes with reports of up to 150 people dead.

    At least three gunmen, including their leader, are holed up inside the school. The Interfax agency said they were holding children hostage.

    The agency reported that 150 people had died and more than 400 children were injured.

    Dozens of the dead were found in the school gym where gunmen held up to 1,500 children, teachers and parents.

    The Russian security service FSB said 20 rebels were killed and claimed 10 of them were of Arabic rather than Chechen descent.
    ...

    MaxS

  • обратите внимание, как они называют .. этих..:
    gunmen
    rebels

    чувствуете?

    Все что меня не убивает дает мне рагу

  • ТЕРРОР ИЛИ ТЕРРОРИЗМ - ЭТО ВОЙНА НОВОГО ПОКОЛЕНИЯ, ВОЙНЫ БЫЛИ ВСЕГДА, ЭТО ЧЕЛОВЕЧЕСКАЯ СУДЬБА, ГДЕ ЕСТЬ ПЛЮС, ТАМ И МИНУС, ОТ ЭТОГО НИКУДА НЕДЕТСЯ, НО ЭТО НЕЗНАЧИТ, ЧТО НЕНУЖНО БОРОТЬСЯ.
    ПО ПОВОДУ ШКОЛЫ В БИСЛАНЕ - ПОКА НА СВОБОДЕ БУДУТ ОРГАНИЗАТОРЫ, ТЕРРОРИЗМ НЕ ПРЕКРАТИТСЯ, Я ДО СИХ ПОР НЕ МОГУ ПОНЯТЬ, ПОЧЕМУ ДО СИХ ПОР ЖИВЫ ОТМОРОЗКИ ТИПА ВСЯКИХ МАСХАДОВЫХ, БАСАЕВЫХ И ДРУГИХ ГОРНЫХ КОЗЛОВ Я НЕ ВЕРЮ, ЧТО НАШИ СПЕЦСЛУЖБЫ НЕЗНАЮТ ИХ МЕСТОНАХОЖДЕНИЯ, КОГДА ПОЯВИТСЯ ПРОСТО "ЧЕЛОВЕК С ЛИЦЕНЗИЙ НА УБИЙСТВО" ИЛИ СУДЬЯ БЕЗ СУДА.

    Я ВЫРАЖАЮ ИСКРЕНИИ СОБОЛЕЗНОВАНИЯ ВСЕМ У КОГО ПОГИБЛИ РОДНЫЕ В БИСЛАНЕ, В ОСОБЕНОСТИ СОБОЛЕЗНУЮ ТЕМ У КОГО ПОГИБЛИ ДЕТИ, Я ПРЕДСТАВЛЯЮ, ЧТО ЗНАЧИТ ПОТЕРЯТЬ РЕБЁНКА - ЭТО ЖУТКО ...

  • ага, rebels-ами называют. не хватает только добавить, что оккупанты осуществили бесчеловечный штурм школы с детьми. прям kavkazcenter.com какой-то, а не cnn.com
    один хрен

  • >и их уничтожение вопрос ближайшего времени...

    А вместе с ними и ответы на кучу разных вопросов похоронят... :death:

    Когда заканчиваются аргументы, ссылаются на мнения....

  • Дикари.

    Как грязь дорожная, прилипшая к ногам,
    Они испачкали историю народа.
    Они пришли, чтоб грабить, убивать -
    Чеченские моральные уроды.

    И погань вахабитская опять
    Уже не уповая на Аллаха,
    Попряталась за женщин и детей
    Спасая шкуру и трясясь от страха.

    В прицел не видно бородатых рож...
    Но гнев священный нарастает в мире!
    Их не спасёт ни гексоген, ни нож,
    И будут все замочены в сортире.


    Кому не в лом, зайдите на форум Владикавказа, поддержите Осетию.
    http://forum.region15.ru/viewforum.php?f=16

  • а вы сюда в поддержку стишки пришли читать?

  • В ответ на: НИКОГДА не было до начала Чеченской войны притеснений русских.. не то что "вспоротых животов"
    ВРАНЬЕ!!!

    На вот, прочтите на досуге - чечены пакостливые были всегда и понимают только силу:
    http://www.specnaz.ru/archive/09_2001/8.htm

    http://www.specnaz.ru/archive/01_2002/11.htm

  • Все начинаем читать Приставкина...

  • > НИКОГДА не было до начала Чеченской войны притеснений русских.. не то что "вспоротых животов"

    Я больше склонен доверять Юрию Кондратьеву с которым познакомился 3 года назад.
    Юрий Кондратьев "Грозный - один день из года",
    http://www.anycities.com/user/conradroy/index.htm
    зеркало
    http://www.anycities.com/user/conradroy/
    http://www.anycities.com/user/conrad/
    http://conradroy.boom.ru/
    http://conrad2001.narod.ru/

    Почитайте что пишут Юрию жители Грозного которых не притесняли, а натурально убивали задолго до бездарного ввода войск

  • 400 детей на сейчас
    ... в шоке

  • > Лично я была (и почти во всех жила) во всех городах

    Ну и кто бы вам, тогда девочке, об этом рассказывал? (устало)

    Просто так, что ли, ваши ровесники, с которыми вы, возможно, по улицам там в детстве бегали, стали сейчас боевиками, бандитами, убийцами... Да ничего подобного! Воспитание... В семьях, причем. Не в советской же школе.

  • ннп
    Отрезать уши этим убл..кам и похоронить в свиных шкурах. Да показать по тв, чтоб другие боялись. Так в предыдущих веках вроде мусульман усмиряли...

    Я не жалею ни о чем
    Осел фундамент, крепок дом

  • А погибших могло быть меньше. Какого ... они не готовились к штурму? Если бы каждое окно на прицеле снайпер держал, и не давал им высунуться и стрелять позаложникам, выбегавшим на улицу, тогда жертв было человек на 50 меньше.

    Понаехало ФСБшников чиновников, все толкутся, не знают че делать. Привыкли сидеть репу чесать в кабинете. Потому что всяких зятей Ельцина напихали туда, чтоды они там жопу грели, а работать никто не хочет и не может.

    Спецназ сделал все что мог, низкий поклон. А вот организованно все было :death:

  • На тему Осетии сейчас пишут все.Сначала все дружно ругались - потом все стали ругаться на тех,что ругались - и защищать государство и Путина.Наверное,правы и те и другие.Лично у меня просто есть вопросы,которые хотел бы выяснить у умных людей по этой ситуации:
    1.В какой системе счета считали захваченных заложников,если сначала их было около 100,а потом оказалось больше 1000..
    2.В течении последних лет каждый день говорят об усилении власти,закручивании гаек,о наступающем тоталитаризме и тд.Тем временем негр-боевик со-товарищи взял в заложники ораву малышей и присел на ящик с тротилом в спортзале российской средней школы.Вчера президент опять призвал "усилять,укреплять и переходить к..".Кто против?И где ждать очередного прорыва негров-камикадзе?Под Вышним Волочком или в Великом Новгороде?
    3.Мировой терроризм объявил нам войну,как и всему миру..Почему только в России идут массовые захваты заложников?Буденовск -"Норд-Ост" -Беслан.И может ли быть в принципе иной выход из этих ситуаций,кроме массового забоя мирных граждан?
    4.Сколько человек исцелили Путин своим чудесным прикосновении в госпитале Беслана? Почему,когда он приехал туда в 4-м часу ночи - все заложники спали или лежали без чувств?Поверит ли та женщина,директор школы,которую настойчиво пытались разбудить,но так и не разбудили - поверит ли она,что ночью приходил Президент,будил ее,и,не разбудив, грустно ушел?
    5.Кругом уже раздаются призывы,что надо выстоять и победить.Телеведущий Михаил Леонтьев так и сказал:"Если мы не пойдем на поводу у бандитов - мы обязательно победим!" Вопрос:сколько детей(хотя бы примерно) нужно положить для победы и в чем она будет заключаться?

  • Я как раз хотел привести ссылку на его свидетельства очевидца, но ты сделал это раньше. :pivo:

    Мне кажется, лучше и правдивее чем он нигде не описано то что там происходило перед силовой операцией по наведению порядка.

    Кстати: один мой знакомый, отставной майор КГБ был в Грозном ещё в 1979 в длительной командировке. Уже тогда там было не совсем спокойно, особенно в тёмное время суток.

    "Демократ" - самое грязное известное мне ругательство.

    Крыглоупек Грамцианский, древняя обезьяна.

  • У меня ещё несколько "почему"...
    1. Почему сейчас по ТВ никто не пытается докопаться до причин, выяснить - кто эти сволочи, чего добивались? Почему мы слышим то, что и так очевидно - такая-то страна объявила соболезнования, такая-то согласилась принять детей на лечение, такая-то собрала деньги и игрушки для пострадавших, тот-то чиновник подал заявление на отставку?.. Это здорово, но это и так очевидно! Такое ощущение, что произошёл не теракт, а наводнение или землетрясение, и всё, о чм мы слышим - это последствия, а причины где? Что сделано для того, чтобы это не повторилось? Иначе через неделю произойдёт то же самое, и снова ТВ будет промывать нам мозги известиями о том, сколько стран выражают свои сочувствия....
    2. Насколько я знаю, погибших около 330 человек, раненых около 450, пропавших без вести около 260... 330+450+260=1040. В школе было максимум 1500 человек. И кто-то при этом хвалит наш спецназ? Это называется "операция по освобождению заложников"? Дерьмовая операция! Даже судя по видеорепортажам - свалка, куча-мала.
    3. Сегодня показали репортаж из Лос-Анджелеса - в одном аэропорту подняли всех на уши из-за взорвавшихся батареек в фонарике одного из пассажиров, в другом - повторно прогнали через тщательную проверку всех пассажиров лишь потому, что один из них проник минуя контроль. Они - работают... А мы?

  • ///
    1. Почему сейчас по ТВ никто не пытается докопаться до причин, выяснить - кто эти сволочи, чего добивались? Почему мы слышим то, что и так очевидно - такая-то страна объявила соболезнования, такая-то согласилась принять детей на лечение, такая-то собрала деньги и игрушки для пострадавших, тот-то чиновник подал заявление на отставку?.. Это здорово, но это и так очевидно! Такое ощущение, что произошёл не теракт, а наводнение или землетрясение, и всё, о чм мы слышим - это последствия, а причины где? Что сделано для того, чтобы это не повторилось? Иначе через неделю произойдёт то же самое, и снова ТВ будет промывать нам мозги известиями о том, сколько стран выражают свои сочувствия....
    ///

    Еще не всех пострадавших отыскали, подожди ты - еще нужными тебе "докапываниями до истины" все уши зальют.

    ///
    2. Насколько я знаю, погибших около 330 человек, раненых около 450, пропавших без вести около 260... 330+450+260=1040. В школе было максимум 1500 человек. И кто-то при этом хвалит наш спецназ? Это называется "операция по освобождению заложников"? Дерьмовая операция! Даже судя по видеорепортажам - свалка, куча-мала.
    ///

    А это и не "операция по освобождению заложников"! Где это ты такое откопал?
    Это прикрытие огнем в панике бегущих из под обстрела женщин из детей!
    Кроме свалки там ничего и быть не могло, робокоп ты этакий.

    ///
    3. Сегодня показали репортаж из Лос-Анджелеса - в одном аэропорту подняли всех на уши из-за взорвавшихся батареек в фонарике одного из пассажиров, в другом - повторно прогнали через тщательную проверку всех пассажиров лишь потому, что один из них проник минуя контроль. Они - работают... А мы?
    ///

    А мы такие нищие, что маму продадим вместе со штанами, только пачку зелени засвети. Я уже упоминал как можно провезти 2 полные фуры с юга до Москвы абсолютно без досмотра.
    Просто надо отличать взрыв батареек в аэропорту LA и отряд вооруженных зверей в школе заштатного городишки на окраине страны.

  • В ответ на: И кто-то при этом хвалит наш спецназ?
    А спецназ, кстати, кроме них самих никто и не хвалит.
    Как пишет Вячеслав Миронов (lib.ru/MEMUARY/CHECHNYA/byloe.txt), эти чмудаки годятся только чтобы белый дом обстрелять и награды получать.

  • россия в очередной раз уделалась, пытаясь усидеть на 2 стульях разом: поддерживая террор арафата в израиле, поставляя оружие мусульмананам в различные регионы, и воюя с этими же мусульманами в россии.

    результат: движение арафата - борьба за независимость,
    движение басаева - террор.

    хотя разницы то нет никакой.
    хотя есть: россия на кавказ пришла 200 лет назад, а арабы и евреи жили вместе более 1000 лет.
    на кавказе есть нефть, которая необходима россии, на территории израиля, западного берега, сектора газа, нефти нет. там только камни или песок. да верблюды со змеями попадаются иногда.

    и европа, дружно порицающая израиль, когда он сносит дома террористов и засыпает тоннели, когда называют "неадекватными мерами" уничтожение террориста, выпустившего ракету по детскому саду, когда требуют отпустить заключенных "борцов за свободу" из израильских тюрем, что бы те опять боролись за свободу с помощью террора.

    когда очередной взорванный автобус даже не попадает в зарубежные новости - это норма.
    когда об унчтоженном террористе неделю пишут все газеты мира и обсуждают в оон неправомерное применение силы израилем - тоже норма.

    идет прямая поддержка террора. поскольку это привлечение денег, это оборот капиталла, это сверхприбыли. это списание огромных денег на личные счета.

    все это совершенно закономерно.

    все это неизбежно.

    все это будет продолжаться и усиливаться.

    пока большинство не откроет глаза и не захочет понять, что таким образом, весь мир скоро может запылать.

    как это остановить? не знаю.

    сила против силы?

    увы.

    добро против силы?

    опять увы.

    не знаю.

    но отвечать придется скоро, всем нам, независимо от места жительства.

    чем дальше в лес - тем злее дятлы.

  • 1. Россия не поддерживает террор арафата.
    2. Россия не поставляет оружие террористам. (Малазийские истребители в работе на террористов пока замечены не были)
    3. Теракты в Израиле в наших СМИ освещаются, причем словечек типа "повстанец" в этом контексте не употребляется.
    4. Россия не воюет с мусульманами.

    И так далее.
    Молчал бы лучше, а? Совсем не в кассу выступать начал.
    Мало того, что это свинство, так еще может пойти по статье "пособничество террористам" (а именно - Президент ясно дал понять, что если кто начнет орать что-то вроде "бей мусульман" - огребется по самое нихочу).

    Все что меня не убивает дает мне рагу

  • В ответ на: А спецназ, кстати, кроме них самих никто и не хвалит.
    Они сделали все, что было можно, но сами себя не хвалят. Это победа, но из тех о которых молчат.. и они молчат.
    А такие вот причитания - это называется пляски на трупах.

    В ответ на: эти чмудаки годятся только чтобы белый дом обстрелять и награды получать.
    Миронов - писатель-фантаст. А ты пошел бы сам, под огонь, там бы и потеоретизировал, кто и что может, Аника-воин домашний...

    Все что меня не убивает дает мне рагу

  • В ответ на: поддерживая террор арафата в израиле, поставляя оружие мусульмананам в различные регионы, и воюя с этими же мусульманами в россии.
    Во-первых, нынешняя власть в России никогда не Арафата, ни Ирак не поддерживала. Как раз наоборот, больше поддерживала американцев и Израиль. Вот Совесткий Союз поддерживал Арафата действительно, и никаких террактов в СССР не было.
    Во-вторых, вот таких разговоров как раз организаторы терракта и проамериканская пропаганда и добивается :death: Пытаются поставить на одну доску героев-партизан, воющих против американских и израильских завоевателей, и бандитов - агентов ЦРУ. Только на том основании, что и те и другие называют себя мусульманами. Лучше бы вспомнили о косовских бандитах - "мусульманах" - террористах и наркоторговцах, выращенных Штатами и под предлогом защиты которых американцы напали на Югославию в 99 г., и с ними бы сравнивали бандитов Басаева и тех, кто школу захватил, а не с Арафатом. Ан нет. Вот мол, надо России, которая тоже якобы, как и США, жертва мифического международного терроризма, поддержать американскую агрессию, и еще больше войск американских пригласить на территорию республик СССР и в саму Россию. Пусть защищают от "террористов". Заодно под видом борьбы с терроризмом диктатуру установить, чтоб народ против грабительского режима не высовывался. А для создания фона можно и несколько кровавых спектаклей устроить. Во время ВОВ предатели-полицаи тоже переодевались в партизан и устраивали расправы над населением, чтоб население не любило партизан, а любило "защитников" немцев. Про поджог рейсхстага и спектакль 11 сентября говорить не буду, также как и про недавние взрывы в Испании, явно устроенные из-за океана.
    Вот и Путин, как и следовало ожидать, вместо расследования истинных причин и виновников, заговорил опять о неком "международном терроризме", который будто бы объявил войну России, явно подыгрывая американцам, которые этими выдумками свои преступления прикрывают.
    И вообще, хватает наглости заявлять, что девять убитых боевиков - арабы. У них что, на морде национальность написана? А почему не евреи, которые внешне мало от арабов отличаются? Очень даже тогда интересный расклад будет - девять израильтян из Моссада во главе с американским негром из ЦРУ :ха-ха!: Вряд ли так, конечно, они сами не полезут, но ничуть не хуже версии про арабов.
    В ответ на: когда очередной взорванный автобус даже не попадает в зарубежные новости - это норма.
    Как раз наоборот, об этом взорванном автобусе несколько дней кричали и произошло это удивительно синхронно с событиями в России - явно видно желание вызвать именно те ассоциации, которые Вы здесь пропагандируете.
    В ответ на: как это остановить? не знаю.
    Только уничтожив капиталистическую систему во всем мире.

    А что до России, национальные распри и террор (не считая инспирированного из-за рубежа) можно прекратить, только после ликвидации всех результатов приватизации и возвращения собственности народу. Тогда и исчезнут причины.

  • В ответ на: Мало того, что это свинство, так еще может пойти по статье "пособничество террористам" (а именно - Президент ясно дал понять, что если кто начнет орать что-то вроде "бей мусульман" - огребется по самое нихочу).
    Вот здесь (про приравнивание разжигания межнациональной розни к пособничеству терроризму) Путин совершенно правильно сказал. Пожалуй, единственное правильное из его высказываний.

    Исправлено пользователем Novosibirets (06.09.04 07:57)

  • В ответ на: А спецназ, кстати, кроме них самих никто и не хвалит.
    Как пишет Вячеслав Миронов (lib.ru/MEMUARY/CHECHNYA/byloe.txt), эти чмудаки годятся только чтобы белый дом обстрелять и награды получать.
    Ради справедливости надо заметить, что Дом Советов в 1993 г. расстреливали подкупленные подонки из "обычных" войск. Альфа наоборот тогда многих спасла от ельцинских карателей. Они даже сами могли против Ельцина выступить, только некому организовать оказалось.
    А вообще спецоперация, по-моему, прошла неплохо, особенно если они не сами начали. Больше половины спаслось, а могли и все погибнуть. Чудес то не бывает. Когда все заминировано. Мне больше непонятно поведение заложников, которые, как я понял, с улицы (!) дали загнать себя как стадо баранов в спортзал Там же не только дети были. И бандитов всего три десятка.

    Исправлено пользователем Novosibirets (06.09.04 08:04)

  • В ответ на: Мне больше непонятно поведение заложников, которые, как я понял, с улицы (!) дали загнать себя как стадо баранов в спортзал Там же не только дети были. И бандитов всего три десятка.
    А мне непонятно, как это тебе непонятно.
    Взяли и загнали - чего тут сложного? Что могут сделать невооруженные люди? Тех кто пытался что-то сделать - тут же на глазах у всех убили на месте.
    Ты видать голливудских боевиков обсмотрелся.

    Все что меня не убивает дает мне рагу

  • В ответ на: Что могут сделать невооруженные люди?
    Да просто побежали бы в разные стороны - больше сотни, пожалуй, не убили бы. Такую толпу автоматами не остановишь. Могли бы даже и бандитов обезвредить, если бы толпой наваилились. Хотя требовать от мирных жителей такой сознательности и готовности пожертвовать жизнью близких в такой шоковой ситуации - пожалуй, действительно, слишком. А надо бы.
    А голливудские боевики я уже лет 10 не смотрю.

    Исправлено пользователем Novosibirets (06.09.04 08:20)

  • я бы очень и очень хотел, что бы написанное мной было ошибкой.

    однако, к сожалению, это слишком похоже на правду.

    ну нет и не может быть разницы между отморозком, стреляющим в детей и шахидом, взрывающем автобус.

    чем дальше в лес - тем злее дятлы.

  • ***Да просто побежали бы в разные стороны - больше сотни, пожалуй, не убили бы
    Да ты себе попробуй это хотя бы представить!
    Где такое видел? Нет, мне просто интересно, откуда можно хотя бы предположить что для толпы детей и взрослых вперемешку естественная и правильная реакция на наставленные автоматные стволы - начать разбегаться, типа "всех не перестреляют"...
    Кроме того, у них были пулеметы (РПК, видимо) подствольники и ручные гранаты - человек 500 положили бы на раз...

    Кидаться отбирать у духов оружие? В окруженнии толпы детей?
    Расчет зверей был верный...

    Конечно, выжившие родители теперь поди клянут себя... как им теперь жить...
    Но все-таки ничего сделать было в тот момент нельзя.
    И полностью застраховаться от терактов возможности нет в принципе - только давить в зародыше...

    Все что меня не убивает дает мне рагу

  • В ответ на: я бы очень и очень хотел, что бы написанное мной было ошибкой.
    Это и есть ошибка, причем крайне несвоевременная.
    С одной стороны, согласен - возможно мы будем смотреть на происходящее в Израиле несколько другими гразами..
    Но с другой стороны, зачем вы со своим Израилем лезете, когда у нас такое горе? Хотите что-то выторговать?

    В ответ на: ну нет и не может быть разницы между отморозком, стреляющим в детей и шахидом, взрывающем автобус
    Это никто вроде и не оспаривал.
    Разница есть в тех, кто посылает этих людей...

    Предлагаю воздержаться от дискуссий на эту тему. У нас траур, давайте потом обсудим сходство и различия террора в наших странах, а также политику их правительств....

    Все что меня не убивает дает мне рагу

  • В ответ на: Да просто побежали бы в разные стороны - больше сотни, пожалуй, не убили бы. Такую толпу автоматами не остановишь. Могли бы даже и бандитов обезвредить, если бы толпой наваилились
    Каждый хочет остаться в живых. Вы не находите? А заставить бежать первоклашку-второклашку в этой ситуации как? А бабушек, пришедших с детьми? Да кто вовремя сообразил, тот успел убежать, к счастью!
    Против лома нет приема.....Дадут пару очередей и все остановятся. И тут авряд ли жертв будет меньше.
    Я с первого дня оптимистично думала, что во время штурма (хотя нас убеждали, что его не будет) процентов 5-10 присутствующих положат. увы, погибла треть..

  • В ответ на: Они сделали все, что было можно, но сами себя не хвалят.
    Всё что можно делает каждый, одни успешно, другие- безуспешно. Результаты мы видим... во-первых, не предотвратили терракт, во-вторых наклали на заложников.
    А насчет не хвалят.. втихаря бывший главный фсбшник ордена прицепит, как это обычно бывает, вот и не хвалят.

  • В ответ на: что во время штурма (хотя нас убеждали, что его не будет) процентов 5-10 присутствующих положат. увы, погибла треть..
    Так ведь штурма и не было.
    Взрыв, возможно, произошел случайно - они там всю школу и прилегающую территорию нашпиговали минами, растяжками и прочей дрянью. В школе возникла неразбериха, заложники начали убегать, а бандиты в них стрелять. Наши бросились на помощь...

    Кстати установка на то, что "штурма не будет" весьма и весьма повредила.
    Большая часть сил спецназа была "спрятана", чтоб не будоражить террористов и истеричную публику.
    Да и местные очень мешались...

    Но впрочем, в таком варианте развития событий, который имел место, сильно "лучше" врядли получилось бы...

    Все что меня не убивает дает мне рагу

  • В ответ на: наклали на заложников
    Из чего сделаны такие выводы?

    Все что меня не убивает дает мне рагу

  • В ответ на: Так ведь штурма и не было.
    Возможно, в ситуация и была такова, как нам рассказали.
    Но ведь не могли не готовиться к штурму! Даже если б решили ждать те 8-9 дней, которые, как говорили, заложники могли бы провести без еды и воды без риска для здоровья.

  • В ответ на: Но ведь не могли не готовиться к штурму!
    Готовились, но как бы сказать, неявно.
    Вот видите, штурма даже небыло - а вражеская пропаганда ничтоже сумняшеся вещает что во всем виновата Москва. А некоторые эту дрянь транслируют...
    По хорошему, надо было бы эвакуировать население в радиусе хотя бы пары километров, рассадить снайперов и все такое...
    Представьте себе, что тогда бы началось! Ведь военная составляющаяя террористической войны - только одна из....

    Но дело в том, что в такой ситуации "хорошего" выхода просто не было! Штурм в любом случае ведет к жертвам, хотите этого или нет.
    Наши поперли напролом, через огонь и мины на неподавленные огневые точки - потери у спецназа довольно велики.
    Фактически они вызвали на себя огонь духов, заняв их перестрелкой и спасили уж столько людей сколько было можно..

    .. в принципе бандиты провалили свою задачу ...

    Все что меня не убивает дает мне рагу

  • Спецназ сделал все что мог. Спасибо солдатам и оофицерам, что ценой свой жизни спасали детей. Провалило все руководство, слишком много снова было начальства и в следстиве этого сплошная неразбериха.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • Спецназ сделал все что мог. Спасибо солдатам и оофицерам, что ценой свой жизни спасали детей. Провалило все руководство, слишком много снова было начальства и в следстиве этого сплошная неразбериха.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • просто сделали, как мне кажется, по одному из наихудших вариантов.
    даже ваш вариант, в котром вы говорите, что по-хорошему надо было бы...был явно лучше

  • В ответ на: Молчал бы лучше, а?
    Мало того, что это свинство, так еще может пойти по статье "пособничество террористам" (а именно - Президент ясно дал понять, что если кто начнет орать что-то вроде "бей мусульман" - огребется по самое нихочу).
    Цитирую:
    "Уважаемые соотечественники! "
    "В общем, нужно признать, что мы не проявили понимания сложности и опасности процессов, происходящих в своей собственной стране и в мире в целом.
    Во всяком случае, не смогли на них адекватно среагировать. Проявили слабость.
    А слабых - бьют. "
    "Это - не вызов Президенту, парламенту или Правительству. Это - вызов всей России. Всему нашему народу.
    Это - нападение на нашу страну. "
    "Мы имеем дело непросто с отдельными акциями устрашения, не с обособленными вылазками террористов. Мы имеем дело с прямой интервенцией международного террора против России.
    С тотальной, жестокой и полномасштабной войной, которая вновь и вновь уносит жизни наших соотечественников. "
    "Но самое главное - это мобилизация нации перед общей опасностью. События в других странах показывают: наиболее эффективный отпор террористы получают именно там, где сталкиваются не только с мощью государства, но и с организованным, сплоченным гражданским обществом . "
    "Сегодня мы должны быть вместе. Только так мы победим врага. "

  • В ответ на: В общем, нужно признать, что мы не проявили понимания сложности и опасности процессов, происходящих в своей собственной стране и в мире в целом.
    Во всяком случае, не смогли на них адекватно среагировать. Проявили слабость.
    А слабых - бьют.
    О ком это он?

  • 2Джессика:
    Дело в том, что мы ЭТОТ сценарий не выбирали...

    2pet: не совсем ясно, почему вы процитировали Президента мне в ответ.
    Я же собственно о том и говорю.
    Кстати, может Вы не вкурсе, Алексей2001 не живет в нашей стране, а живет в государстве, которое имеет по этому вопросу, может и смежные - но СВОИ интересы.

    Все что меня не убивает дает мне рагу

  • к сожалению, Вы правы

  • Как вы оцениваете действия российских властей в борьбе с террором?
    все делается правильно
    надо пожестче
    надо идти на компромисс
    это полный провал

  • Как же это страшно! Хочется кричать от этой боли. Чем я лично могу помочь этим детям?! Как мне защитить моего ребёнка? Как можно поднять оружие на РЕБЁНКА!!! Для этих гадов смерть - слишком легко!

  • Вообще, чем выступать с ТАКИМ заявлением, лучше бы молчал...

  • В ответ на: Сегодня встретился с сапёром, прилетевшим из Беслана с ранеными.
    Он рассказал о системе минирования школы. Боевики сделали гирлянду из мин над головами заложников. Всего мин было 12. Каждая была вмонтирована в единую линию подрыва и оснабжена электродетонатором, кроме того каждая была снабжена механическим взрывателем натяжного действия.
    Как это ни ужасно, но сорвашаяся мина спасла заложников. Ёё осколками и взрывной волной была повреждена линия электроподрыва. И все остальные мины могли быть взорваны только механическим путём. При осмотре школы был найден пульт управления подрывом. На нём сняты все предохранители и видно, что его пытались привести в действие. Но сорвалось...
    Фактически, большая часть детей спаслась ЧУДОМ...

    Все что меня не убивает дает мне рагу

  • В ответ на: Из чего сделаны такие выводы?
    1. На заложников положили ещё тогда, когда таковыми они ЕЩЁ не являлись, т.е. когда про%#$ли подготовку теракта.
    2. На заложников положили, когда они УЖЕ не были заложниками (http://gazeta.ru/2004/09/04/oa_132376.shtml)
    3. Где результаты ведения переговоров?

    О чём можно ещё говорить??!!
    ПС.
    "Участие в уничтоженной банде арабов пока не подтверждено, а присутствие негра и вовсе опровергнуто – за чернокожего прокуратурой был принят боевик, лицо которого оказалось покрыто копотью."

  • во-первых, газета.вру, мягко говоря не является известным источником объективной информации.
    кавказцентр еще процитируйте...
    Во-вторых, факты они трактуют весьма тендециозно. Типа "Дзасохов сказал что нужно говорить правду" - "значит до этого врали".
    Странная логика.
    по пунткам.
    1. Винить всегда легко. У каждой школы полк милиции не развернуть. Кроме того, очевидно что нам противостоит очень умный и хитрый враг.
    И если кто-то что-то не смог сделать, утверждать что и не хотел - это неверно.
    2. Не вижу ничего такого. Если не пускают всех подряд там лазить, значит так надо. Число жертв никто скрывать не собирается - другое дело, что падких на жареное журналюг можно и нужно отпинывать, да посильнее.
    3. Переговоров-то и не было - бандюки их и не начинали.
    Есть мнение что ждали пока приедет какой-нибудь гад типа Масхадова....

    Все что меня не убивает дает мне рагу

  • ====Они сделали все, что было можно, но сами себя не хвалят. Это победа, но из тех о которых молчат.. и они молчат.
    А такие вот причитания - это называется пляски на трупах.====
    Мировая статистика - 30 % трупов от числа заложников. В данном случае - примерно 20%...
    О какой победе ты говоришь???
    А причитать не надо - десятый год идёт война с Чечями, и за такие проколы силовиков надо отдавать под трибунал!
    Не буду давать ссылку на сайт, но этот терракт был предсказан.
    Сработала та же схема, что и в Норд-Осте!!! Это - не победа, а гнусное гнилое поражение!!!

  • В ответ на: Кроме того, очевидно что нам противостоит очень умный и хитрый враг.
    Мое и не только мнение состоит в том, что настоящий враг сидит в кремле.
    По поводу переговоров, есть также мнение, что требование было - убрать войска из Чечни. Не хочу сказать, что требование это нужно было выполнять, но в то, что требований не было, я просто не верю. Иначе зачем боевики там сидели столько...

  • В ответ на: Мое и не только мнение состоит в том, что настоящий враг сидит в кремле.
    Это правильно.
    В ответ на: но в то, что требований не было, я просто не верю. Иначе зачем боевики там сидели столько...
    Я думаю, что здесь цель была не в требоаниях, а в самой акции. Возможные цели:
    1) Помочь Саакашвили против Осетии, разжечь войну и рознь на Кавказе. Кому выгодно - США.
    2) Запугать террором обывателей и установить диктатуру. Правительство и президент РФ.
    3) Путем навязывания ложной ассоциации а) бандитов, захвативших детей, взрывов самолетов, метро с б) национально-освободительным движением в Ираке, Палестине и других странах против американской агрессии - заставить общественное мнение РФ встать на сторону США, возможно согласиться на посылку войск в Ирак, на размещение новых американских баз на нашей территории. США.
    Возможны и другие варианты или их сочетание, тем более, что и Кремль, и США, и европейские правящие круги, и чеченские сепаратисты очень тесно взаимозавязаны.
    А главные требования к акции очевидно были - максимально жестокая, кровавая и шокирующая, чтоб оказать наибольший психологический эффект.

    Исправлено пользователем Novosibirets (06.09.04 15:10)

  • http://www.utro.ru/articles/2004/09/06/347945.shtml
    В Новосибирске проводится сбор вещей и игрушек для детей? Может быть кто-нибудь знает где?

  • В ответ на: Я думаю, что здесь цель была не в требоаниях, а в самой акции. Возможные цели:
    1) Помочь Саакашвили против Осетии, разжечь войну и рознь на Кавказе. Кому выгодно - США.
    2) Запугать террором обывателей и установить диктатуру. Правительство и президент РФ.
    3) Путем навязывания ложной ассоциации а) бандитов, захвативших детей, взрывов самолетов, метро с б) национально-освободительным движением в Ираке, Палестине и других странах против американской агрессии - заставить общественное мнение РФ встать на сторону США, возможно согласиться на посылку войск в Ирак, на размещение новых американских баз на нашей территории. США.
    Возможны и другие варианты или их сочетание, тем более, что и Кремль, и США, и европейские правящие круги, и чеченские сепаратисты очень тесно взаимозавязаны.
    А главные требования к акции очевидно были - максимально жестокая, кровавая и шокирующая, чтоб оказать наибольший психологический эффект.
    Все замыслы, и всю логику организаторов терактов трудно понять, они мыслят совершенно иначе, чем нормальные люди.
    К чему привела атака Басаева на Дагестан в 1999? Ведь по Хасавюртовскому соглашению Чечня фактически получила суверинитет! А после нападения на Дагестан организаторы потеряли власть в Чечне.

    Попробую выразиться по пунктам:

    1) Выгоды свои Грузия с Америкой этого получили, и обязательно воспользуются результатами. Но это не значит, что это их рук дело. И не значит что тот, кто планировал и организовывал теракт, старался соблюсти их интересы. Просто Грузия, например, будет ловить момент, и свободнее действовать в спорных с Россией вопросах, пока у России голова о другом болит.
    2) А что помешало установить диктатуру после Буйнакска и Волгодонска, после взрывов домов в Москве и Норд-Оста? По-моему, данный теракт - это как раз сильнейший удар по позиции президента.
    3) А кто у нас связывает? Пока я слышал это только из уст Буша-младшего на его предвыборном митинге. И то, думаю, что основнаяе его цель сейчас - предвыборная борьба. Его сильно критикуют за Ирак, а тут ему в руки попадает такой аргумент, да еще в преддверии годовщины 11 сентября. Теперь он говорит примерно следующее: "Вы критикуете меня за то, что в Ираке мы не нашли оружия массового поражения? Я перебдел? А вот сейчас Вы видите, что лучше перебдеть, чем недобдеть?"

    Реальную выгоду в России извлекли те, кто любит (и умеет!) ловить рыбку в мутной воде. Как только власть начала подбираться к акулам бизнеса, и, даже не выясняя подробностей приватизации, просто потребовала платить сполна налоги... олигархи, не привыкшие к такому обращению за времена Ельцинской вольницы, забеспокоились...

    Теперь власть будет поглощена по уши проблемами борьбы с террором, и до следующих за Ходорковским нуворишей руки не скоро дойдут... А там они еще что-нибудь придумают.
    Ведь наколотил-же себе Березовский миллиарды во время первой войны с Чечней, когда с неразберихе стриг купоны и на махинациях с ЛогоВазом, и с Аэрофлотом, а попутно подкармливал чеченских боевиков, выкупая у них из плена наших солдат, не торгуясь (да еще умудрялся на этом политический капиталец сколачивать)!

    Думаю, скоро они себя проявят. Кто начнет активнее всех отхватывать себе куски пожирнее - в бизнесе ли, в политике ли...

  • Где результаты ведения переговоров?

    Как вообще с террористами можно вести переговоры (которые выдвигают заранее невыполнимые требования)? Аушев "спас" 26 человек, а сколько погибло?

  • Кстати установка на то, что "штурма не будет" весьма и весьма повредила.

    Вы сами в это верите? Почитайте прессу, "Альфа" опоздала на штурм школы, потому что в это время отрабатывала действия по освобождению заложников... в другой школе.

  • Очень страшно. И очень больно. А еще больнее от того, что вокруг сплошная ложь. Не верю ни единому слову с экрана телевизора, со страниц газет. Они никогда не скажут нам правды. И вывод у меня после всего случившегося только один - у нас нет ни власти, ни правительства. Есть только люди, для которых главное - деньги. Они все продают и покупают. В том числе и наши жизни. Они, видимо, возомнили себя равными Богу. А нам что остается... Жить по закону джунглей - заботиться о себе и своих близких самостоятельно. Тем более, что эти... в черном... они же из феодального строя так и не вышли. Так чего же от них ждать. "Кланы, семьи"!!! Блин, дикари!!!!! Туземцы!! Попробуйте договоритесь с людоедом. Он вас послушает, а потом.... Никаких разговоров, кол осиновый в глотку и все!!!

    Поставьте точку после тех, кто уйдет, чтобы имя тех, кто придет, было с большой буквы…

  • Переговоры должны были вести другие люди и в другом месте.

  • В ответ на: А нам что остается... Жить по закону джунглей - заботиться о себе и своих близких самостоятельно.
    Мне кажется, чтобы такие выводы необязательно делать на фоне случившегося. Этот вывод напрашивается сам собой.

  • В ответ на: А кто у нас связывает? Пока я слышал это только из уст Буша-младшего на его предвыборном митинге.
    А Путин разве не сказал, что это - "интервенция международного терроризма"? А "международный терроризм" - это американский ярлык и не надо, думаю, объяснять, что он означает - именно национально-освободительное движение либо мифических врагов Америки. И по ТВ (я хоть и не смотрю, но последние дни новости включал) постоянно кадры из Беслана показывали рядом с террактами в Израиле и акциями иракских партизан (которых называли террористами) против американских оккупантов и их марионеток-предателей (которых называли "правительством Ирака"). И это лживое ассоциирование идет уже не один год!
    В ответ на: А что помешало установить диктатуру после Буйнакска и Волгодонска, после взрывов домов в Москве и Норд-Оста?
    После взрывов домов рейтинг Путина как борца с терроризмом повысился, как раз перед выборами.
    В ответ на: По-моему, данный теракт - это как раз сильнейший удар по позиции президента.
    Позиции президента - это одно, а установление диктатуры - другое. Может, рассчитывают, что люди будут хоть и недовольны Путиным, но за диктатуру, которая "спасет их от террористов". Или даже призовут Путина как спасителя. Хотя нельзя исключать, что замешана группировка международного и российского капитала, которая против Путина действует. Тоже один из вариантов, весьма вероятный. Ведь режим и правящий класс в России тоже ноднородны - есть разные группировки, в т.ч. проамериканская и проевропейская (в сторону которой вроде бы кренит Путин последнее время).
    В ответ на: А после нападения на Дагестан организаторы потеряли власть в Чечне.
    Не все определяется желанием только одной стороны.

  • Переговоры должны были вести другие люди и в другом месте. Простите, с кем вести переговоры?

  • Вы убеждены в том, что группы бандитов слоняются как стада баранов по кавказу и никто ими не руковдит? Что нет силы (группы, человека) который направляет их действия и который принимает решения о том, что будет происходить в том числе и в захваченой школе?? Какой смысл истреблять "оружие" коими являлись эти отморозки, если "рука", которая направляла это оружие - жива и здорова, и готова (и способна) КУПИТЬ еще тысячи "стволов и ножей"

    Провал в политических решениях, направленных на разрешения вопроса именно с этими людьми (хотя у нас было одно решение "мочить..") стало причиной того, что были захвачены дети.

    И если раставлять приоритеты - убеждена, что сначала нужно было спасать детей...

  • Да, конечно, согласна. Но как-то все время думается, что живешь в 2004 году, а в действительности больше похоже на какой-то 1004. Орда диких кочевников захватила селение, жители послали гонца к князю. А князь через три дня ответил, что и рад бы помочь, но некогда. У них в стольном граде войска маловато, самим бы защититься смочь. Вот это наши реалии, да?

    Поставьте точку после тех, кто уйдет, чтобы имя тех, кто придет, было с большой буквы…

  • В ответ на: Вы убеждены в том, что группы бандитов слоняются как стада баранов по кавказу и никто ими не руковдит? Что нет силы (группы, человека) который направляет их действия и который принимает решения о том, что будет происходить в том числе и в захваченой школе??
    Повторю вопрос, с кем ИМЕННО вести переговоры? С теми кто направляет этих как вы говорите "отморозков" убивать детей? Именно с ними получается надо вести переговоры?

  • В ответ на:
    В ответ на: А спецназ, кстати, кроме них самих никто и не хвалит.
    Они сделали все, что было можно, но сами себя не хвалят. Это победа, но из тех о которых молчат.. и они молчат.
    А такие вот причитания - это называется пляски на трупах.
    Ещё раз - простая арифметика: 330+450+260=1040. Какая же это победа? О таком, действительно, лучше молчать, а не позорить себя.
    И вообще - там бал балаган. Куча людей в гражданской одежде, бегают туда-сюда - живые мишени, блин. Типа прикрытие для доблестного спецназа, чтоли?
    В ответ на: А ты пошел бы сам, под огонь, там бы и потеоретизировал, кто и что может, Аника-воин домашний...
    А сам-то ты (или сами-то вы, как удобней) чем лучше? Или всем, кто не был под обстрелом, заткнуться и помалкивать? Тогда в чём смысл форума?

  • В ответ на: И вообще - там бал балаган. Куча людей в гражданской одежде, бегают туда-сюда - живые мишени, блин. Типа прикрытие для доблестного спецназа, чтоли?
    Да, меня эти кадры тоже поразили. И не стыдно им после этого говорить, что кто-то там куда-то там убежал, а может и нет? Мне как человеку совершенно отдаленному, по роду деятельности, от военной тематики и то понятно, что в обозримом радиусе от школы там вообще не должно было быть ни одного гражданского человека. А видели как убирали машины с дороги, чтобы проехали скорые? Все эти кадры, непонятно каким чудом просочившиеся на телевидении, в очередной раз доказывают, что с планированием операций с повышенной отвественностью у нас большие проблемы.

  • Повторю вопрос, с кем ИМЕННО вести переговоры? С теми кто направляет этих как вы говорите "отморозков" убивать детей? Именно с ними получается надо вести переговоры?
    ++++++++++++++++++
    Да.
    Я понимаю Вас прекрасно, в Вашем неприятии этого процесса, потому что в устах нашей власти "вести переговоры" = "метать бисер перед свиньями"..
    Но поймите - это единственный выход в разрешении ситуации. "Мочить их в сортире" не получится - как уже не получилось, а сколько новых жертв, новых терактов спровоцирует очередное силовое решение - тем более, что непонятно В ОТНОШЕНИИ КОГО ПРИМЕНЯЮТСЯ СИЛОВЫЕ МЕТОДЫ - неизвестно.

  • Прочитала рассказы тех кто был о том как они издевались. Сказать шок это ничего не сказать! Просто что будет с психикой ребенка который простите пил мочу из своего ботиночка?

  • В ответ на: Но поймите - это единственный выход в разрешении ситуации. "
    То есть, надо забыть про все эти теракты, про убийства в прямом эфире ни в чем неповинных детей, сесть с этими милосердными людьми (якобы имеющими поддрежку в Чечне или еще где-либо) и ударить по рукам - выполнить их "требования"? По-моему, в прошлом веке мы уже подобное проходили. Неужели забыли хасавьюртовский пакт и генерала Лебедя? Нам этого мало?

  • с КЕМ ИМЕННО - вот ответ, который очевиден для всего мира, кроме Кремля
    Вариант, который с уверенность можно исключить (читай - из планов Кремля) , – это возобновление диалога с умеренным крылом чеченцев под руководством Масхадова, которого Москва считает одним из главарей банд.

    а вот вариант, который скорее всего произойдет - Вам нравится???!
    Скорее следует ожидать того же, что произошло после трагедии "Курска", т.е. последовательного отстранения кадров высшего и среднего звена аппарата, а также реорганизации системы безопасности. Первые, кто рискуют быть призванными к ответу, – это верхи Северной Осетии, а также командиры элитных подразделений.

    Не исключено также дальнейшее сокращение остающихся в стране островков демократии и инокомыслия.

  • В ответ на: Вариант, который с уверенность можно исключить (читай - из планов Кремля) , – это возобновление диалога с умеренным крылом чеченцев под руководством Масхадова, которого Москва считает одним из главарей банд.
    Простите, если он не бандит, то кто же он? И о чем с ним говорить. Если честно не понимаю предмета разговора...

  • В ответ на: Не исключено также дальнейшее сокращение остающихся в стране островков демократии и инокомыслия.
    Пожалуйста, давайте ссылку на издания откуда вы берете данные высокоинтеллектуальные цитаты.

    Исправлено пользователем blaZe (06.09.04 17:02)

  • В ответ на: выполнить их "требования"? По-моему, в прошлом веке мы уже подобное проходили. Неужели забыли хасавьюртовский пакт и генерала Лебедя? Нам этого мало?
    Никогда не вредно "ударить по рукам" даже с самой отвратной сволочью, чтобы спасти тысячу детей. Потому можно и нужно отлавливать их поодиночке хоть до морковкина заговенья, но лучше это делать после того, как дети окажутся в безопасности. Нет таких договорённостей, которые бы соблюдались вечно, и тот же Хасавюртовский мир - тому пример.

  • В ответ на: Никогда не вредно "ударить по рукам" даже с самой отвратной сволочью, чтобы спасти тысячу детей.
    А где гарантии? И о чем говорить с бандитами, что им предложить взамен, чтобы они успокоились?

  • В ответ на: Но поймите - это единственный выход в разрешении ситуации. "Мочить их в сортире" не получится - как уже не получилось, а сколько новых жертв, новых терактов спровоцирует очередное силовое решение - тем более, что непонятно В ОТНОШЕНИИ КОГО ПРИМЕНЯЮТСЯ СИЛОВЫЕ МЕТОДЫ - неизвестно.
    "...Их" - это кого? О ком речь? Эти "отморозки" и те, кто их направляет - кто они? Так ли просто "направить" человека (хотя какие они люди - они нелюди, но инстинкт самосохранения-то у них должен работать) на верную смерть? Чтобы пойти на это, террористы должны были руководствоваться какой-то идеей.. В чём она заключается? Вы знаете? А кто-нибудь знает???

    Я к тому, что мы ничегошеньки не знаем и теряемся в догадках. А по ТВ и в интернете нам пудрят мозги второстепенными сведениями, в надежде на то, что мы как можно дольше будем довольствоваться словесной жвачкой и не пытаться вникнуть в суть происходящего... :

  • В ответ на: А где гарантии? И о чем говорить с бандитами, что им предложить взамен, чтобы они успокоились?
    А почему Вы меня об этом спрашиваете? Спросите спецслужбы - они в этом [должны быть] "спец". Разговоры с террористами и психами - это целая наука. Вернее, две науки...

    Ну а гарантии... Вы чего боитесь - того, что Вы выполните их условия, а они всё равно заложников убьют? По-моему, здесь логика обратная должна быть - если есть вероятность, что некие действия спасут заложников, их надо предпринять. Отыграть обратно потом всегда можно будет, когда враг уже не держит тебя за... в общем, за уязвимое место.

  • Пожалуйста, давайте ссылку на издания откуда вы берете данные высокоинтеллектуальные цитаты.

    Вы не считаете их достаточно интеллектуальными?
    НО простите за некорректность ссылки - Washington Times/ Надеюсь, что для Вас это не "вражеские голоса"?

  • В ответ на: Вы не считаете их достаточно интеллектуальными?
    Нет, ни считаю. Это бред сивой кобылы. Западные издания освещают проблемы в РФ все еще по инерции, памятуя о холодной войне. Писать о плохом, или ничего.

    В ответ на: НО простите за некорректность ссылки - Washington Times/ Надеюсь, что для Вас это не "вражеские голоса"?
    Нет, не вражеские. НО и не истина в последней инстанции. Я предпочитаю анализировать факты сам, считаю, что у меня достаточно для этого способностей.

  • :eek: :eek: :eek:
    Все сюда!!!!Только до 7-го числа

    Хранитель Вечной ИНГЛИИ, Храма РОДа Божественного.

  • В ответ на: Вы чего боитесь - того, что Вы выполните их условия, а они всё равно заложников убьют?
    Вот опять, вокруг да около, выполнить какие условия? Если бы они были просто предоставить самолет или деньги. Тут иная форма конфликта.

  • В ответ на: Вот опять, вокруг да около, выполнить какие условия? Если бы они были просто предоставить самолет или деньги. Тут иная форма конфликта.
    Да в том-то и дело - "вывести войска из Чечни" гораздо легче, потому что труднее проверить. В любом случае, простора для манёвра здесь было очень много. Власти, конечно, будут кричать, что выбора не было вообще. И что променять "престиж державы" (уже почти несуществующий) на жизни сотен граждан было просто никак невозможно. Но это не так. Престиж - дело наживное, а жизнь только одна.

    Вы, например, верите, что в Ираке не осталось ни одного филиппинца? Я это знаю только потому, что прочитал в газете. Это вовсе не обязано быть правдой. А человек, тем не менее, жив.

    К тому же, достоверных данных о природе требований так до сих пор и нет. Это наводит на размышления о том, что если бы о них узнала общественность, то могла потребовать их выполнения. А Путину этого очень не хотелось.

  • В ответ на: :eek: :eek: :eek:
    Все сюда!!!!Только до 7-го числа
    http://www.kommersant.ru/doc.html?docId=503091

    Хранитель Вечной ИНГЛИИ, Храма РОДа Божественного.

  • В ответ на: Да в том-то и дело - "вывести войска из Чечни" гораздо легче, потому что труднее проверить.
    А что тут трудного? Спутниковые телефоны по-моему уже не первый год работают.

  • Бред сивой кобылы... вероятно Вы очень далеки от Росийских реалий, если считаете, что хоть слово из сказанного - бред..
    И все таки, уже и в российской прессе говорят о том, что власть просто убила детей, преследуя свои цели. Скажите, а Вам зачем Чечня?

    Неоспоримым фактом является то, что в Беслане так и не появился ни один переговорщик со стороны «федералов» и не вступил в переговоры. В Буденновске главным переговорщиком был премьер-министр Виктор Черномырдин. На Дубровке – лидеры парламентских фракций. В Беслане не было ни одного человека, который имел бы достаточный статус для ведения серьезных переговоров. Никто не заявлял и о готовности вступить в такие переговоры. А если и заявлял, то не в публичном пространстве. Что для боевиков, захватывающих заложников, равно отсутствию переговоров. Предположение же, что террористы двое суток не выдвигали никаких требований, кажется вполне абсурдным.

    Федеральные власти, напротив, старались максимально дистанцироваться от происходящего. Ни одного политического лица, ассоциирующегося с Москвой, не мелькнуло за трое суток трагедии в Беслане. А президент не обратился напрямую к нации ни с одним словом по поводу происходящего.

    Логика этой информационной блокады понятна. Просочись сведения о требованиях террористов в первый день – весь Беслан и, видимо, вся Осетия, да и значительная часть России, вероятно, горячо поддержали бы их. Для президента Путина это означало быть загнанным в угол и, возможно, потерять еще одну республику в составе России.

    Оправдала ли себя избранная тактика? Ответ зависит от того, что считать целью «операции по спасению заложников». Если спасение жизней людей, то, безусловно, нет. Результаты ее чудовищны. Если минимизацию политических последствий этого бесчеловечного теракта, то, скорее, – да. Формально ответственность за спонтанный штурм и его жертвы не лежит на штабе и Кремле.

  • Вы еще не устали сыпать высокопарными цитатами из прессы? Нет ничего на свете, что может или могло оправдать террористические акции, нет и не может быть такой причины, которая бы заставила брать в заложники детей, а потом стрелять им в спину и использовать как живой щит. Если вы вместе с этими людьми, если вы считаете, что с ними можно было найти общий язык, и если вы действительно уверены, что с ними можно было договориться, даже после того, как в первые минуты после захвата они сразу же расстреляли по меньшей мере 20 взрослых людей и неизвестное количество детей, которые пытались вначале бежать, то мне с вами не по пути.

    ps. Каждую фразу, процитированную вами выше, я могу опровергнуть, но вот поймете ли вы? Только кощунственный и циничный человек может с такой легкостью рассуждать о том, кто убил детей.

    Исправлено пользователем blaZe (06.09.04 19:18)

  • Если вы вместе с этими людьми, если вы считаете, что с ними можно было найти общий язык, и если вы действительно уверены, что с ними можно было договориться, даже после того, как в первые минуты после захвата они сразу же расстреляли по меньшей мере 20 взрослых людей и неизвестное количество детей, которые пытались вначале бежать, то мне с вами не по пути.

    ps. Каждую фразу, процитированную вами выше, я могу опровергнуть, но вот поймете ли вы? Только кощунственный и циничный человек может с такой легкостью рассуждать о том, кто убил детей.
    ++++++++++++++++
    Если Вы ЧИТАЛИ то, что говорю я и почему я привожу циататы, которые Вам так не нравятся - то я убеждена, что нужно было идти НА ВСЕ, даже на невыгодные политически и неприятные для власти перготворы - только для того, чтобы спасти детей!!!
    Я не считаю верным, что ради политических принципов, нужно жертвовать теми, кто становится заложником вражды систем, убеждений, политики Тем более, что это дети.
    Меня также сложно будет переубедить в этом, как вероятно Вас в Ваших убеждениях...

  • В ответ на: Если вы вместе с этими людьми, если вы считаете, что с ними можно было найти общий язык, и если вы действительно уверены, что с ними можно было договориться
    В такой ситуации убеждённость в невозможности договориться не является оправданием для отказа от переговоров, потому что нужно использовать любую возможность, даже минимальную. Иначе можно было просто сжечь школу вместе с террористами и заложниками, и не испытывать по этому поводу никаких угрызений - "сделать-то всё равно ничего было нельзя"...

  • В ответ на: я убеждена, что нужно было идти НА ВСЕ, даже на невыгодные политически и неприятные для власти перготворы - только для того, чтобы спасти детей!!!
    Если террористам дать понять, нет, даже намекнуть, что тот метод "борьбы" (с какой целью?), который они избрали, как вы говорите с "властью", а на самом деле с ни в чем неповинными детьми, то конца и края террору не будет никогда, вплоть до уничтожения самой системы власти, а вместе с ним и государства. Вы задавались вопросом, сколько РУССКИХ людей погибло в Чечне после 1992 года? Не нравится вам Путин, но при чем тут ДЕТИ? И на какие уступки он мог пойти? Исход у это теракта был один, он был заранее предрешен. Жертв было не избежать. Минимизировать, да, можно. Но, к сожалению, тут ничего уже не изменишь. Сейчас надо думать о будущем.

  • В ответ на: В такой ситуации убеждённость в невозможности договориться не является оправданием для отказа от переговоров, потому что нужно использовать любую возможность, даже минимальную. Иначе можно было просто сжечь школу вместе с террористами и заложниками, и не испытывать по этому поводу никаких угрызений - "сделать-то всё равно ничего было нельзя"...
    От переговоров отказывались сами террористы, так сказал Рошшаль (вызванный по требованию террористов), который к ним ходил, и у меня нет оснований не верить этому человеку. Или вы хотели, чтобы на переговоры приехал глава государства?

  • Нужно думать - о будущем. Совершенно верно.
    Но и в этом случае - есть только два варианта разрешения ситуации, и простите мне мою любовь к цитатам, просто мне не хочется присваивать себе чужие мысли, озвученные в СМИ, и полностью согласующиеся с моим личным мнением - но я протицитирую Хакамаду
    "Есть два варианта. Первый, европейский, — несмотря ни на что, договариваться со всеми. В данном случае — поворот в сторону серьезных переговоров с сепаратистами. Под сепаратистами я подразумеваю Масхадова и Закаева. Есть американский вариант — силовой. Все будет направлено на то, чтобы усилить силовую составляющую."
    Какой варинат устраивает лично Вас или Вы считает, что есть еще - третий, четвертый варант разрешения ситуации (исключая - замолчать всем)?

  • Кроме Рошаля террористы требовали переговоров с Президентами республик или с официальными лицами, уполномоченными на ведение преговоров. При этом никто не говорит, что ПРЕГОВОРЫ - это процесс уговоров той самой шайки, которая сидела в качестве цепных псов в школе!.
    Достаточно было поднять трубку и согласовать переговоры с Масхадовым. А он, кстати, предлагал сови услуги в переговорах.
    Только НИКТО НЕ ЗАХОТЕЛ ЭТОГО ДЕЛАТЬ.

  • В ответ на: Мое и не только мнение состоит в том, что настоящий враг сидит в кремле
    А мое и не только мое мнение, что цель духов и их режиссеров была в том, чтобы вызвать именно такую как у Вас реакцию.

    В ответ на: Иначе зачем боевики там сидели столько
    Ждали, пока хор ваших единомышленников зазвучит погромче...
    Пока подтянется пятая колонна.
    Все началось случайно...

    Все что меня не убивает дает мне рагу

  • В ответ на: Кстати установка на то, что "штурма не будет" весьма и весьма повредила.

    Вы сами в это верите? Почитайте прессу, "Альфа" опоздала на штурм школы, потому что в это время отрабатывала действия по освобождению заложников... в другой школе.
    И чему это противоречит?
    Готовиться нужно было ко всему - вот и готовились.
    А тот момент там был армейский спецназ...
    В общем, не понял реплики.

    Все что меня не убивает дает мне рагу

  • В ответ на: Ещё раз - простая арифметика: 330+450+260=1040. Какая же это победа?
    Пиррова. Однако, повторяю - никто себя коленкой в грудь не стучит.
    Еще раз - ситуация вышла из под контороля совершенно независимо от наших, заложников начали убивать ДО того, как наши пошли на штурм. Они и сделали все что смогли.
    Спецслужбы понесли значительные потери.
    И вот вы их по всякому называете...

    В ответ на: Куча людей в гражданской одежде, бегают туда-сюда - живые мишени, блин
    Ну понятно же, это были родственики. В силу сложившейся специфики отогнать их было невозможно - не устраивать же зачитстку этих несчастных людей. Плохо, на самом деле - но вот так вот.
    Не приведи Господи, в другой раз сработают в этом плане четче. (будем честными, война еще на окончена)

    В ответ на: А сам-то ты (или сами-то вы, как удобней) чем лучше?
    Я - ничем никого не лучше. Я просто стараюсь не поддаваться панике и вражеской пропаганде.
    Обсуждать можно и нужно - но не надо переходить грани здравого смысла и элементарных приличий.

    Все что меня не убивает дает мне рагу

  • Если вы хотите знать мое мнение, то пожалуйста, я его озвучу. В данной, не по вашей со мной волей, сложившейся, как вы говорите "ситуации" нет ни одного легкого, простого, безболезненного и одновременно быстрого пути решения "чеченской" тире "российской" проблемы. Если вы знакомы с курсом истории, то наверняка должны знать, что взаимоотношение чеченского народа с вышестоящей властью всегда занимали особую, непростую, роль. Просто какими-то переговорами или силовыми операциями здесь ничего не решить. И не надо, ни в коем случае, пытаться обуздать чеченский народ, это бесполезно. Надо вести трудный, с поиском компромисса, диалог не с сепаратистами или мятежниками, как их называет почитаемая вами зарубежная пресса, а с самим чеченским народом. За день или за два тут ничего не решишь, так же как не построишь за десять лет демократию в России (хотя в чисто виде ее нигде нет), как ее принято понимать зарубежными журналистами. Демократия в той же Америке складывалась веками и не мало было пролито крови, что бы Америка стал тем, чем она сейчас есть. Поэтому не надо вдаваться в панику и обвинять во всем Путина, вот его уж вины во всем случившемся нет. Вина в нас самих.

  • В ответ на: Достаточно было поднять трубку и согласовать переговоры с Масхадовым. А он, кстати, предлагал сови услуги в переговорах.
    Ну и ну... Представляю себе картину...
    Проходили это уже. Буденовск помните?...

    Представьте себе, некто захватил Вашего ребенка .. и его кореш (или страший в банде) предлагает выступить в качестве посредника..

    Ну в конце концов поговорить-то можно, никто и не отказывался - КОНКРЕТНЫХ требований небыло. Они что-то начали было бекать про вывод войск из Чечни, но уже в пятницу днем - процесс прервался не начавшись
    Президенты республик кстати были к переговорам готовы.

    Все что меня не убивает дает мне рагу

  • Я просто стараюсь не поддаваться панике и вражеской пропаганде.
    +++++++++++
    Вражеской пропаганде... что такое вражеская? Кто враги?
    Я читаю, читаю - "наши" СМИ, "их" КЦ, "западные СМИ ... все сводится к тому, что ситуация неконтролируемая, не поддается описанию и логике... да, просто - человеческому пониманию.. "Правая нога не знает, что делает левая".
    И вместо того чтобы привести ее к логическому финалу - получить ответы на вопросы - Что произошло? Почему произошло? Кто должен ответить? Что делать, чтобы больше не повторилось?(или из-за того, что невозможно ответить) - со всех сторон идет грязный поток мутной лжи.. Не сходятся цифры, факты, мотивы, действующие лица..
    Кроме мифического "мирового терроризма" ничего внятного не может произнести и Власть...
    Тошно и грязно.. И самое противное, что этот мутный поток никогда не выйдет на "чистую воду", скорее всего он просто иссякнет и затеряется между новостями об "утроении ВВП"..
    Патетика.. но
    ... выборы, стабилизация .. .. взрывы ... "замочим в сортире", наводим порядок.. выборы, стабилизация...
    Помните у Жванецкого -
    "Консерватория, аспирантура, мошенничество, афера, суд, Сибирь. Может, что-то в консерватории подправить?.."

  • Поэтому не надо вдаваться в панику и обвинять во всем Путина, вот его уж вины во всем случившемся нет. Вина в нас самих.

    ++++++++++++
    ну уж нет... извините - давайте говорить Я, а не МЫ! Ваша вина есть? Моей - точно - нет! меня не спрашивали!
    А вот его вина - вина как Президента, как единственного человека, которые отвечает даже не за многое, а за все - есть!
    Если разоряется фирма, никто не спрашивает с сотрудников - почему так произошло. Спрашивают с управляющего менеджмента. Кто спросит с него?
    он сказал " не смогли" КТО не смог?
    Не можешь. Отойди. Дай возможность другому.
    К сожалению, не каждая кухарка может управлять государством

  • Представьте себе, некто захватил Вашего ребенка .. и его кореш (или страший в банде) предлагает выступить в качестве посредника..


    Упаси Бог и мне и кому-либо, но... я бы пошла на переговоры с хоть Чертом, ради спасения жизни, особенно детской, не говоря уже о жизни собственного ребенка.
    Кстати... своих детей он укрыл оччень надежно..
    А если говорить о "старших в банде", то как бы нам с Вами не претило данное - но А.М. именуется в своих кругах Президентом ЧРИ и наверное пользуется некоим авторитетом..
    По крайней мере - это был шанс спасти сотни детских жизней.

  • дело как раз не в том, где я живу.

    посмотрим немного назад:

    террористы взрывают автобусы и захватывают самолеты и гостиницы в израиле. мир молчит. израиль отвечает, мир возмущается.

    и так какое то время.

    террористы взрывают обьекты в различных странах мира. ответа заметного нет, мир молчит.

    террористы врезаются в близнецов. мир в шоке.
    америка наносит удар в ответ. половина мира возмущается, другая половина молчит.

    террористы захватывают норд ост. мир возмущается.
    россия не отвечает.
    все идет по нарастающей. и не только в россии или израиле или америке.
    по всему миру.

    при этом все громко возмущаются, требуют поймать и наказать.

    при этом никто никого не ловит и не наказывает.

    в качестве наказанных используются неугодные страны, режимы, олигархи, далее вставить самостоятельно.

    при этом даействиями тех, кто ловит и наказывает, возмущаются так же громко и продолжительно.

    при этом террористы, все, как один, почему то гордо несут "зеленое знамя ислама" некое странное совпадение такое на протяжении ряда лет.

    полная безнаказанность террора. реклама. лучшее время в телеканалах, потоки денег.....

    когда подобные выходки допускает некая звезда эстрады - для нее это такая же реклама.

    ибо нет рекламы лучше, чем скандал.
    а потом разве что пальчиком погрозят.

    я не знаю, как из этого выходить, об этом я уже писал.

    но так дальше нельзя. ибо волна эта может захлестнуть всех в любой момент.

    а то, что война в чечне выгодна властьимущим, ни для кого не секрет. и будет эта война так же и продолжаться.

    ровно такая же ситуация и для террористов. им выгодно.

    а когда выгодно обоим сторонам, самое время "расширять деловые контакты и углублять взаимоотношения"

    что обе стороны с успехом и делают.

    чем дальше в лес - тем злее дятлы.

  • 2MB+: все это демагогия - террористы НЕ выдвинули требований и отказались от переговоров. Собирались ли они их начать и как - это уже домыслы и к делу отношение имеют отдаленное.
    Добавлю еще, что капитуляция ничего бы не дала - Чечня нужна духам не для мирной жизни, а как бандитская база... я уж не говорю про тех судьбу чеченов, которые проявили лояльность к России.

    2Алексей:
    Если бы все было так просто. Предположение что власти стран сами поддерживают террористов у себя - совсем дикое, не стоит так говорить. Мы уже как-то говорили, что и Ваших можно в том же обвинить.
    Во-первых, они прячутся. Израиль например за бомбой в карман не лезет - и то, что-то всех не перебил.
    Да, его осуждают за излишнюю жестокость - но лишь на словах. У вас были какие-то связанные с этим проблеммы? Может Вам оружия не продавали/дарили? Санкции накладывали?
    Может быть Движение Хамаз совершенно легально в англии обучает специалистов по минно-взрывному делу? Англия и США дает политическое убежище лидерам ведущих против ВАС войну террористов? Страны западе не препятствуют сбору средств и наемников для террористов?
    Если нет, так и не ставьте явления на одну доску.

    Если атаки Аль-каиды на США это реакция вырвавшегося из бутылки взбесившегося джина, то против НАС они действуют с самого своего основания, и как кормились вашим главным союзником, так и кормятся.

    Как раз Россия крайние лет 10-15 в этих играх не учавствует. Да, было дело, СССР имел контакты со всякими разными движениями. Но до определенного предела, такие вещи нужны - ХОТЯБЫ для того, чтобы вести разведку их деятельности - и направлять их активность подальше от собственных границ.
    Кстати, Ваше выступление из того же разряда - предлагаете нам бороться с теми террористами, что нападают на ВАС. Они, конечно и те и другие подонки, но жрут-то из разных кормушек...

    Что же до былых контактов представителей Российской власти с бандюганами, то они носили чисто криминальный характер. Впрочем, замешанные лица легко и непринужденно удрали на запад...

    Хотя, кстати, если расположить мировые силы, имеющие отношение к вопосу, получится треугольник. В одном углу США и Израиль - борются со своими и нейтрально относятся к нашим. В другом - Европа. Судя по всему, любые террористы ией по вкусу.
    В третьем - Россия. Нам по-большому счету нет дела до ваших террористов, и хотелось бы уничтожить своих.. но Европа и США их прикрывают.
    Чего стоит сдача наших людей в Катаре...

    Все что меня не убивает дает мне рагу

  • В ответ на: не надо вдаваться в панику и обвинять во всем Путина, вот его уж вины во всем случившемся нет
    А чья вина в том, что в стране творится бардак? Кто виноват в том, что разрушена система безопасности? Что мы чувствуем себя просто беззащитными?
    Да много еще таких вопросов!
    Я уже писла, что это говорит о том, что наше государство не выполняет своих функций. Чиновники заняты исключительно своим благополучием, причем только финансовым, не принимая в учет никого и нечего более

  • В ответ на: Чиновники заняты исключительно своим благополучием, причем только финансовым, не принимая в учет никого и нечего более
    И не только чиновники, увы. Каждый из нас занят только своим благополучием. Каждый из нас старается заработать и обеспечить свою семью, детей. Деньги - вот всё, ради чего мы живём.
    И кто-то умело этим пользуется. Мы - независимо от того, рядовой ты работник или предприниматель - вкалываем, бросая на это все свои силы - и не замечаем, что происходит вокруг нас, за пределами города, оболасти, страны...
    Началась война - самая настоящая ВОЙНА. А мы продолжаем жить-работать и предпочитаем этого не замечать.
    PS Кому - то может показаться, что пишу не в тему, однако вдумайтесь - вы поймёте, что проблема в нас самих! Нельзя винить чиновников - мы сами их выбрали, нельзя винить солдат - они гибли вместе с детьми. Вина в нас. В каждом из нас.

  • занят своим благополучием? не передергивайте! Мое благополучие и благополучие господинов Министров сильно отличаются.
    И соглашусь я с МВ+, моей вины в случившемся точно нет

  • > Деньги - вот всё, ради чего мы живём.
    ..................................
    Вина в нас. В каждом из нас.

    Вы говорите за себя, что ли, когда такую чушь несете...

    > Началась война - самая настоящая ВОЙНА. А мы продолжаем жить-работать и предпочитаем этого не замечать.

    Да, мы живем, и предпочитаем не думать о том, что все умрем, хотя вокруг постоянно кто-то умирает. Нормальное состояние человеческой психики. Только поэтому мы с ума и не сходим.

    А вы что предлагаете? Всем дружно спятить?..

  • В ответ на: > Вы говорите за себя, что ли, когда такую чушь несете...
    Чушь? В чём же я неправ? Да вся наша жизнь сегодня строится на рыночных отношениях - на деньгах! Подумайте, прежде чем называть мои слова чушью.
    В ответ на: Да, мы живем, и предпочитаем не думать о том, что все умрем, хотя вокруг постоянно кто-то умирает. Нормальное состояние человеческой психики. Только поэтому мы с ума и не сходим.
    Ну, если вы способны сойти с ума при мысли о том, что рано или поздно умрёте, это ненормальное состояние психики. Когда вокруг идёт война, а мы предпочитаем этого не замечать - это ненормальное состояние психики.

  • В ответ на: И соглашусь я с МВ+, моей вины в случившемся точно нет
    Поздравляю! Об этом и заявите Всевышнему.
    Так ему и скажете - во всём виноваты чиновники. Это не мы их выбрали, это не мы расплодили коррупцию по всей стране, это не мы тайком пытаемся хоть как-то уйти от налогов и не пускаем своих детей в армию....
    Обвиняйте кого угодно. Только не себя.

  • Большая Кавказская Война начнётся со дня на день. Наивно думать, что нас она не коснётся. И теперь у нас есть выбор - либо занять позицию "а я тут не причём", всячески понося существующую власть и всех, кто "недобдел", либо ... думайте сами.

  • В ответ на: у нас есть выбор - либо занять позицию "а я тут не причём", всячески понося существующую власть и всех, кто "недобдел", либо ...
    ... менять эту власть.

    Исправлено пользователем АНОНИМ (11.09.04 18:04)

  • В ответ на: ... менять эту власть. Естественно, не на выборах.
    Пожалуй, нет. Тогда начнётся полная неразбериха вплоть до гражданской войны, а это не самое лучшее дополнение к той войне, что уже идёт.
    А именно этого зачинщики терактов и добиваются. Посеять вражду внутри России - это удобно для них.

    Из utro.ru:
    "Говоря о нападении на Ингушетию, экс-президент Ичкерии Масхадов бахвалился: "Я одобрил эту операцию. Мы в силах провести такие операции и в Ичкерии, и в Ингушетии, и в России. И мы докажем это. Мы уверены в нашей скорой победе".
    "

    Начав менять правительство сейчас, мы угробим сами себя.

  • > ... менять эту власть. Естественно, не на выборах.

    Ну, мало того, что к свержению существующего строя призываете, но еще и вообще думать не хотите.

    При чем тут власть?.. Новая власть наведет порядок в стране одним мановением волшебной палочки, что ли?..

  • В ответ на: А именно этого зачинщики терактов и добиваются. Посеять вражду внутри России - это удобно для них.
    Вражда внутри России существует объективно и создана она после 91 г. - когда одни оказались лишены всего, а другие (сплошь уроды) захватили все.
    В ответ на: Начав менять правительство сейчас, мы угробим сами себя.
    Мы это сделаем, сохранив существующую систему.

  • В ответ на: Начав менять правительство сейчас, мы угробим сами себя.
    И потому будем кормить его вечно.

  • В ответ на: Ну, мало того, что к свержению существующего строя призываете
    Скажем так, к смене:улыб:Или Вы всерьез считаете, что выборные спектакли - это реальный способ изменения власти?
    В ответ на: При чем тут власть?.. Новая власть наведет порядок в стране одним мановением волшебной палочки, что ли?..
    Если так рассуждать, то вообще ничего делать не надо - все равно не поможет :ха-ха!: Одним ни одним, но она начнет с национализации награбленной собственности "олигархов" и стоящих за ними иностранных компаний, тем самым ликвидирует этот гнойник, от которого идет и терроризм, и коррупция, и нищета и пр.

  • В ответ на:
    В ответ на: менять правительство сейчас, мы угробим сами себя.
    Мы это сделаем, сохранив существующую систему.
    возможно, но как это вяжется с:
    В ответ на: она начнет с национализации награбленной собственности "олигархов" и стоящих за ними иностранных компаний, тем самым ликвидирует этот гнойник, от которого идет и терроризм, и коррупция, и нищета и пр.
    то есть, ИМХО, ликвидирует "существующую систему"? Или я чего-то недопонял, или у нас разные толкования слова "система"?
    Система - совокупность взаимосвязанных элементов. Олигархи и иностранные компании - часть системы. Сохранить такую систему не получится. Развалить её втихую - тоже. Это революция.

  • все из-за чиновничьей бюрократии!!!!И это так!
    Когда самолеты рухнули,перед этим фирма отвечающая со безопасность,уволила до 30% своих сотрудников....а после терракта заявили,что штаб увиличим!Раз!
    Если за мешок сахара,менты сами сопровождают с мигалками килограмм гексогена...Два!
    Ген.прокурор Сев.Осетии стоя перед толпой рыдающих матерей,заканчивая свою речь,обращается к своему подчиненному,говоря,чтоб тот принес ему водички,а то он спарился простоя перед народом,мол устал...но не ведая,того,что дети мочились в бутылки и пускали ее по кругу,чтоб не умереть от обезвоживания...Три!!!
    и много еще:ЧЕТЫРЕ,ПЯТЬ....!!!
    У каждого своя работа,а те кто должен отвечать за безопасность,должны отвечать за свои дела!!! А не делать из всего ПИАРА!!!Везде русские жиды,толстозадые,им хочется заниматься всем этим? Ну нет,же!Лучсше перед президентом отчитаться,что у нас все хорошо,мол проводим опознания...а то что "поймали" молодого наемника,это не значит,что все теперь ему крышка...а вы не думаете,что это показуха...
    Может я не прав?Ну дай-то Бог!А писать и говорить васему и каждому свое...это не право.Лучше давайте,вспомним,что все эти дни - ТРАУР

    Хранитель Вечной ИНГЛИИ, Храма РОДа Божественного.

  • В ответ на: что цель духов и их режиссеров была в том, чтобы вызвать именно такую как у Вас реакцию.
    Я думаю, что имею объективную оценку. Кого выставляют дураком в триста тридцать третий раз, тот дурак и есть.

  • Я что-то не понимаю, в чем вы меня не поняли?:улыб:Я говорю, что сохранить существующую систему = угробить самих себя. Систему надо ликвидировать, в т.ч. олигархов и иностранные компании. Против революции тоже не возражаю. :улыб:

    Исправлено пользователем Novosibirets (07.09.04 11:58)

  • как будем проводить революцию?
    с чег о начнем..одни уйдут--другие придут

    Хранитель Вечной ИНГЛИИ, Храма РОДа Божественного.

  • > Вражда внутри России существует объективно и создана она после 91 г.

    Ой, правда?..
    А Сталин чего их тогда расселял в 44 году?

  • В ответ на: Ой, правда?..
    А Сталин чего их тогда расселял в 44 году?
    Об их благе заботился отец наш родной. На Кавказе, чай, жисть-то тяжёлая была, вот он и переселил их в более благодатные места.

  • В ответ на: > Вражда внутри России существует объективно и создана она после 91 г.

    Ой, правда?..
    А Сталин чего их тогда расселял в 44 году?
    Я не про Чечню говорю, а вообще про Россию. Тогда (в 44 г.) - это было одно из немногочисленных исключений, которые только подтверждают правило. Так как в СССР объективных причин для социальной, а тем более национальной вражды не существовало. Потому эта проблема тогда и была решена в несколько дней и практически без крови - несмотря на войну. К тому же 85-91 гг. предшествовал не 44 год, а начало 80-ых, когда никаких национальных конфликтов и террористов давно не было и в Чечне.

  • В ответ на: Об их благе заботился отец наш родной. На Кавказе, чай, жисть-то тяжёлая была, вот он и переселил их в более благодатные места.
    И здесь есть зерно истины.:улыб:Плодородные степи Северного Казахстана получше будут кавказских гор.
    Т.е. просто отселили опасный элемент от линии фронта подальше, а условия даже лучше предоставили.

  • В ответ на: Я что-то не понимаю, в чем вы меня не поняли?:улыб:Я говорю, что сохранить существующую систему = угробить самих себя.
    А, всё понял. Извиняюсь, сразу не въехал.
    Только, сдаётся мне, если мы начнём менять систему сейчас, нас угробят другие.

  • > в СССР объективных причин для социальной, а тем более национальной вражды не существовало

    все, мне уже смешно

  • Нет, я понимаю, в СССР было много хорошего, чего сейчас нет.
    Но местные коммунисты, этого самого СССРа в глаза не видевшие, очень забавляют...
    Прям таки рай был земной, а мы и не замечали :ха-ха!:

    Все что меня не убивает дает мне рагу

  • Все равно - мне нравится читать INOPRESSU

    Весь Кавказ, частью которого является Чечня, представляет собой последний большой фрагмент мозаики российского государства, завоеванный в XVII-XIX веках. Если он выскользнет из рук, то российское государство практически превратится в бывшее Великое княжество Московское плюс Сибирь, другими словами, огромное азиатское тело с маленькой европейской головой.

  • В ответ на: Весь Кавказ, частью которого является Чечня, представляет собой последний большой фрагмент мозаики российского государства, завоеванный в XVII-XIX веках. Если он выскользнет из рук...
    А как Вы понимаете фразу "выскользнет из рук"? Куда Кавказ может выскользнуть?

  • В ответ на: Прям таки рай был земной, а мы и не замечали :ха-ха!:
    Да какой уж там рай....
    но терактов-то такого размаха не было!

  • В ответ на: Все равно - мне нравится читать INOPRESSU
    Вспомнил старый анекдот.

    Марья Ивановна: Дети, сегодня наша страна запустила очередной космический корабль!
    Вовочка: Да, но на расчетную орбиту он не вышел.
    М.И.: Откуда ты это знаешь?
    В.: Папа сказал.
    М.И.: А он откуда узнал?
    В.: Он передачи по транзистору слушает.
    М.И. Передай своему папе, что передачи не только слушают, но и носят!

    Caveant consules!

  • Понимаю примерно так - что сейчас Кавказ (пока тока Чечня, а следом за ней неизвестно еще кто захочет) совсем не хочет находиться в наших (Российских) "руках" и вырывается всеми силами на волю ... Бред конечно
    Именно это делает более жесткой в наших глаза трагедию в Беслане: какой смысл идти на риск таких ужасов, лишь бы держать под игом крошечную территорию Чечни? Невольно появляется мысль, что этот регион имеет решающее значение для каких-то глобальных нефтяных стратегических планов.

    Хорошо, а какие ишшо есть мнения по поводу того - что нужно Чечне и что нужно Кремлю (я думаю про анс с Вами речь здесь не идет)?

  • типун Вам на одно место

  • В ответ на: Да какой уж там рай....
    но терактов-то такого размаха не было!
    Наверное, с ними боролись способом, предлагающимся в соседнем топике. В силу самой природы способа утверждать на сей счёт что либо не представляется возможным.

  • В ответ на: Нет, я понимаю, в СССР было много хорошего, чего сейчас нет.
    Но местные коммунисты, этого самого СССРа в глаза не видевшие, очень забавляют...
    Прям таки рай был земной, а мы и не замечали
    Про рай никто не говорит. Если Вам нормальные человеческие условия жизни и отношения уже раем кажутся, то до чего страну реформаторы довели!