1°C
завтра: −3°C
Погода в Перми
1°C
ночью−3°C
утром−6°C
завтра−3°C
Подробно
 64,01
−0.3311
Курс USD ЦБ РФна 18 октября
64,0144
−0.3311
 70,90
−0.1480
Курс EUR ЦБ РФна 18 октября
70,9023
−0.1480
PRM.Форум /Основные форумы / Основной форум /

О чем говорил президент. /творческая расшифровка /

  • http://vladimir.vladimirovich.ru/2004-9-4/#an821
    Владимир Владимирович_

    Суббота, 4 сентября 2004 г.. 14:59:22
    Однажды Владимир Владимирович_ Путин выступал перед своим народом. Он стоял в строгом костюме на фоне коричневой стены. Рядом с ним стоял российский флаг. Hа камере загорелась красная лампочка. Владимир Владимирович_ вздохнул.
    - Говорить трудно и больно, - начал он свое выступление, - Hа нашей земле произошла страшная трагедия. Все последние дни каждый из нас глубоко страдал и пропустил через свое сердце все, что происходило в российском городе Беслане.
    Где мы столкнулись не просто с убийцами, а с теми, кто использовал оружие против беззащитных детей. И сейчас я, прежде всего, обращаюсь со словами поддержки и сопереживания к людям, потерявшим самое дорогое в жизни. Своих детей, своих родных и близких. Прошу вспомнить всех, кто погиб от руки террористов в последние дни.
    Владимир Владимирович_ помолчал.
    - В истории России было немало трагических страниц и тяжелых событий, - продолжил он после паузы, - Мы живем в условиях, сложившихся после распада огромного, великого государства. Государства, которое оказалось нежизнеспособным в условиях быстро меняющегося мира. Hо, несмотря на все трудности, нам удалось сохранить ядро этого гиганта - Советского Союза. И мы назвали новую страну Российской Федерацией. Мы все ожидали перемен. Перемен к лучшему. Hо ко многому, что изменилось в нашей жизни - оказались абсолютно не подготовленными. Почему? Я_ я не знаю. Я вроде все делаю как надо, работаю с документами, встречаюсь с главами иностранных государств, деньги на оборону выделяю_ Министров внутренних дел меняю одного за другим. А все то же самое _ деньги разворовывают, милиционеры берут взятки, иностранные государства ни во
    грош не ставят_ Вот сейчас мне говорят, что надо, типа, укреплять границу. Что надо выделять деньги и покупать новое оборудование. Вот скажите мне, братишки, что мне делать? Если я не выделю _ скажут, что я ничего не делаю. А если выделю _ слетятся как крысы на мусоропровод, все растащат в одну секунду, а границы так никакой и не построят. В милицию и суды очереди стоят _ ждут, когда я уволю оттуда всех взяточников, чтобы тут же сесть на их место и брать, брать, брать_
    Владимир Владимирович_ остановился и потупил взгляд.
    - Конечно, я могу сейчас сказать, что это все международный терроризм, который хочет уничтожить Россию, - продолжил он, чуть запинаясь, - Hу скажу я это, и че изменится-то? Вы ж воевать не пойдете. Вы же не отдаете детей в армию, потому что там дедовщина. Hо деды _ это ведь тоже ваши дети, почему вы про это-то не кричите? А?
    Владимир Владимирович_ упер взгляд в камеру.
    - Вы все ждете, что я вас буду защищать, - твердо сказал Владимир
    Владимирович_, - Вас сто пятьдесят миллионов, а я один. Как я вас буду
    защищать, если вы только водку жрете и футбол смотрите? Вы выбрали меня, посадили в золотую клетку, а теперь смотрите _ а ну как он из этой ситуации выкрутится? Hе выкрутился? Hу понятное дело! Плохой президент. Че ж выбирали тогда, раз плохой?
    Владимир Владимирович_ провел пальцем под своим президентским носом.
    - Мне нечем вас защищать, - сказал он дальше, - Вы сами разрушили все, чем вас можно было защищать. У меня нет губернаторов, одни взяточники и антисемиты. У меня нет армии, потому что в ней никто не хочет служить. У меня нет оружия, потому что генералы его давно продали и построили себе дачи. У меня ничего нет, и все это украли задолго до того, как я стал президентом. Я даже не могу всех воров и взяточников посадить в тюрьму, потому что когда я пытаюсь это сделать _ вы начинаете орать: руки прочь от этого, руки прочь от того. А сами тащите со своих заводов, не платите налоги и только требуете, требуете, требуете. Льготы вам, пенсии, водку подешевле, пиво подешевле, бензин подешевле_ Владимир Владимирович_ замолчал и потрогал стоящий рядом с ним государственный флаг. Потом снова посмотрел в камеру.
    - Да, нам объявили войну, - сказал он, - Да, если мы хотим закончить эту войну, мы сможем сделать это только вместе. Я _ такой же, как вы. И я так же, как вы, не знаю, что делать. И я так же как вы знаю про то, что милиция берет взятки, что высшие чиновники думают только о том, как урвать себе побольше денег, что армия используется как бесплатные строительные рабочие, что олигархи растаскивают нефть и не платят налоги, что федералы в Чечне грабят людей, что все прогнило и сыпется. Это не какие-то мои люди. Это ведь вы и есть. Hарод.
    Все, вокруг меня. И я такой же, как вы. Вы не понимаете?
    Владимир Владимирович_ приподнял левую бровь.
    - Вы че, не понимаете, - тихо сказал он в камеру, - Что эту войну мы объявили себе сами?!

  • Бред какой-то, право слово.

    Раньше я относился к людям хорошо, а теперь взаимно.

  • В ответ на: Бред какой-то, право слово.
    ну что Вы... одна фраза "У меня нет губернаторов, одни взяточники и антисемиты" чего стоит....

  • Вот и я хотела тоже самое сказать, чушь какая-то...

    Не шалю, никого не трогаю, починяю примус...(М. Булгаков)

  • что ж чушь-то сразу... эмоционально несколько, но по сути верно...

    - Вам виски косые или прямые?
    - Мне "Джек Дэниелс"

  • Я своё мнение просто оставил. Если кого-то тронуло - поясню: смахивает на новогодний монолог старого юмориста-неудачника.
    По крайней мере, для меня.
    Может, кому-то и понравится..

    Раньше я относился к людям хорошо, а теперь взаимно.

  • Пусть ДЕБИЛЫ юродствуют ! имеющие уши почерпнули для себя в выступлении ВВП много нового , Посути почти в открытую брошено обвинение ЗАПАДУ в поддержке чеченов . Это может означать резкую смену курса . Правда ОБОЛТУСАМ этого не понять .

  • В ответ на: Пусть ДЕБИЛЫ юродствуют ! имеющие уши почерпнули для себя в выступлении ВВП много нового , Посути почти в открытую брошено обвинение ЗАПАДУ в поддержке чеченов . Это может означать резкую смену курса . Правда ОБОЛТУСАМ этого не понять .
    Предлагаю в случае нашего нападения на Запад ОБОЛТУСОВ и ДЕБИЛОВ в армию не брать, а брать только тех, кто "понимает".

  • В ответ на: Предлагаю в случае нашего нападения на Запад ОБОЛТУСОВ и ДЕБИЛОВ в армию не брать, а брать только тех, кто "понимает".
    На запад Россия не собирается нападать - хотя нас уже пощипывают и атакуют чужими руками - так что не надо юродствовать - если и придет время открытого противостояния всем мало не покажется - и прозападникам и антизападникам

  • В ответ на: Пусть ДЕБИЛЫ юродствуют ! имеющие уши почерпнули для себя в выступлении ВВП много нового , Посути почти в открытую брошено обвинение ЗАПАДУ в поддержке чеченов . Это может означать резкую смену курса . Правда ОБОЛТУСАМ этого не понять .
    По сути, почти, может означать...
    Почти правильные слова, наверное блин.
    Только как-то всегда - то почти, то по сути. И нихрена конкретного.

    Раньше я относился к людям хорошо, а теперь взаимно.

  • Мне кажется, что и без "творческих расшифровок" речь ВВП была достаточно информационной. А если кому-то нужны такие расшифровки, что ж... комментировать не буду.

    Не шалю, никого не трогаю, починяю примус...(М. Булгаков)

  • Ялично услышала больше обвинений НАМ, что мы оказались слабые, неготовые, расхлябаные - в обчем "сами виноваты" :а\?:
    Козел, прости Господи!
    Ехать ему туда нужно было!!! Иванова гнать на переговоры, а не Абдулле жалиться, а потом бровями играть перед камерой...
    НЕВЫНОШУ!!! Как "президента", как "фсбшника", как мужика - совершенно никчемного, словоблудия сплошные и трусость... которая из всех щелей прет.. ОН НЕ УПРАВЛЯЕТ ГОСУДАРСТВОМ. НЕЧТО УПРАВЛЯЕТ ИМ

  • В чем-то поддерживаю.
    От Москольского Комсомольца:
    Власть озвучила явку с повинной

    Произошло событие гораздо более редкое, чем теракт. Президент обратился к народу. Он сделал это впервые - не считая новогодних поздравлений, - а значит, это очень важно.

    Он несомненно хотел, чтобы нация его услышала. Для этого речь много раз транслировалась по радио и ТВ.

    Хотел ли он услышать ответ? Хочет ли он знать: поняли мы его? и правильно ли поняли?

    Сразу скажем: мы услышали не экспромт. Это обдуманная, коллективно выработанная и написанная речь. Значит, это речь не личности, а Власти (большая буква здесь не от избытка уважения, а для обозначения высшей власти РФ).

    Речь сочиняли второпях; для нас это лучше, ибо они не успели заметить, сколько правды проскользнуло в текст, не успели ее вычеркнуть; лишь местами слегка замазали красивыми словами.

    После горьких слов соболезнования президент признал:
    "...ко многому, что изменилось в нашей жизни, - оказались абсолютно неподготовленными...
    Мы перестали уделять должное внимание вопросам обороны и безопасности, позволили коррупции поразить судебную и правоохранительную сферы.
    ...наша страна - с некогда самой мощной системой защиты своих внешних рубежей - в одночасье оказалась не защищенной ни с запада, ни с востока.
    ...мы могли бы быть более эффективными, если бы действовали своевременно и профессионально.
    ...мы не проявили понимания сложности и опасности процессов, происходящих в своей собственной стране и в мире в целом.
    ...не смогли на них адекватно среагировать. Проявили слабость".

    По смыслу - это явка с повинной или прошение об отставке. Это признание полного банкротства силовых ведомств. А именно на силовиков и на силовое решение всех проблем делалась ставка в последние годы.

    Смысл - покаянный. А интонация - геройская. Власть сообщает, что будет рулить и впредь. Вот эта, та самая, которая:

    - абсолютно неподготовленная;
    - переставшая уделять внимание обороне и безопасности;
    - действующая несвоевременно и непрофессионально;
    - не проявившая понимания;
    - не умеющая адекватно реагировать на опасные процессы, происходящие в собственной стране;
    - позволившая коррупции поразить судебную и правоохранительную сферы (то есть самое себя, ибо эти сферы - неотъемлемая часть власти, ее главные инструменты).

    Власть заявила:
    "...мы просто не можем, не должны жить так беспечно, как раньше. Мы обязаны создать гораздо более эффективную систему безопасности, потребовать от наших правоохранительных органов действий, которые были бы адекватны уровню и размаху появившихся новых угроз.

    В ближайшее время будет подготовлен комплекс мер, направленных на укрепление единства страны.

    Считаю необходимым создать новую систему взаимодействия сил и средств, осуществляющих контроль за ситуацией на Северном Кавказе".

    Признав банкротство, Власть провозглашает: создадим! подготовим! потребуем!

    А раньше-то? С какой стати люди, провалившие всё и вся, справятся с ситуацией? Ведь она стала хуже, чем когда они пришли к власти.

    Эта команда пришла в 1999-м. Что сделано за пять лет?

    Создали огромное наркотическое министерство. За два или три года своей работы оно победило только ветеринаров. Офицеры милиции и ФСБ крышуют наркоторговцев, а под судом - ветеринары.

    Обещали (и создали) какие-то структуры, которые должны были спасти и пригреть беспризорников. Громкая была кампания. А безотцовщины стало больше, они по-прежнему живут на чердаках и в подвалах, нюхают, колются и используются как материал для секса и порно.

    Министр обороны Иванов победил начальника Генштаба Квашнина. Это все. Больше у армии никаких побед за четыре года.

    Шеф ФСБ Патрушев добивался, чтобы погранвойска были переданы в его подчинение. А его Верховный Главнокомандующий обнаружил, что мы беззащитны со всех сторон.

    Правительство Фрадкова - самый яркий пример тех реорганизаций и перестроек, на которые способна Власть. А за этой реорганизацией - хаос и пустота. Оклады себе подняли, у бедняков льготы отняли - это, что ли, победа?

    Дума и Совет Федерации побеждены, полностью разгромлены, обращены в рабство - а разве это враги? Мы же их сами выбирали. (Вроде бы мы, вроде бы сами, вроде бы выбирали.)

    Наш народ можно упрекнуть в чем угодно, но терпения ему не занимать. Это отметил в своем знаменитом тосте Иосиф Виссарионович Сталин, подняв бокал "За терпеливый русский народ!"

    В демократической стране такая власть не успела бы даже покаяться. Миллионы вышли бы на улицу и отправили бы ее в отставку. А мы - терпим. А многие все еще верят и надеются. Вопреки всему.

    Бывают в истории случаи, когда власть не по плечу. И неважно, законно она досталась или нет. Николай II был абсолютно законный император, он хотел как лучше, но власть оказалась ему не по плечу. И от этого произошли катастрофические бедствия.

    Когда мы слышим из уст Власти, что она "оказалась абсолютно неподготовленной", - оторопь берет. Разве вы не знали? Разве взрывов было мало? Разве Буденновска, Кизляра, "Норд-Оста" было мало? Разве вам не говорили, в том числе и мы, журналисты? Да мы замучились повторять, замучились предупреждать.

    И после катастроф Первой чеченской войны, и после "Норд-Оста" Власть обвиняла нас: мол, пресса виновата. Нас записывали в дудаевцы, в басаевцы... Сейчас пресса никуда не совалась, послушно повторяла про 120 заложников (десятикратно занижая размер беды). Пресса говорила только то, что ей разрешала Власть, - теперь что помешало? кто виноват?

    Президент должен был выйти к народу не с жалкими словами о том, что "в ближайшее время будет подготовлен комплекс мер, направленных на укрепление единства страны". Президент должен был выйти к народу с головой Басаева в руках. А за ним должны были стоять силовики с головами других убийц (но только лица, пожалуйста, должны быть узнаваемы, а то покажут кого попало: вот, мол, знаменитый полевой командир - а через два месяца этот труп захватывает театральный центр в Москве).

    Хватит кивать на войну (тем более что сами устроили). В Израиле уже пятьдесят лет непрерывная война в стократном мусульманском окружении. А население Израиля растет. У нас - локальный конфликт на окраине, а население страны сокращается. Почему?

    В тундре вечный мир, а чукчи, эвенки, якуты и пр. - стремительно сокращаются, исчезают...

    Уважаемые читатели, если вам кажется, что мы заговорили не о том, тогда прочтите еще одну цитату из речи президента:
    "Мы живем в условиях переходной экономики и не соответствующей состоянию и уровню развития общества политической системы".

    Что имеется в виду? Общество ли не доросло до замечательной политической системы (то есть до Власти)? Или система (Власть) отстала от общества?

    Судя по жесткой интонации, нас собираются подтянуть. Нас собираются отучать от беспечности. Нас будут лечить.

    Да, мы к демократии не готовы. Невозможна демократия без честного суда, без честной полиции, без честных выборов и т.д. Демократия наша - туркменская, сделанная из секретарей обкомов и агентов КГБ (только золотых статуй на площадях не ставим, стесняемся).

    Нет духа демократии. Есть форма (то есть формальность, липа), а дух - феодальный. Вот демократическая форма и не выдерживает, трещит.

    Еще меньше к демократии готова Чечня. Напрасно играть с чеченцами в демократию, выборы, референдумы, конституции. За эти игрушки с нами расплачиваются беспощадно, без малейшей скидки.
    ...Армия не возрождается, а разлагается в Чечне.

    Может быть, не выводить войска, а отвести их на границу Чечни, поставить цепью. А чеченцам сказать: "Мы слышали, что вы тут на днях выбрали себе президента? Вот и живите с ним".

    Когда подросток ведет себя безобразно, ему говорят: "Марш к себе в комнату, сиди, думай. Когда одумаешься, позови".

    Пусть Чечня будет частью России, запертой на замок. И пока они не принесут головы тех, кто посылает террористов убивать детей, - не открывать, не кормить, денег не давать.

    Александр Минкин
    "Московский комсомолец"

  • В ответ на: Посути почти в открытую брошено обвинение ЗАПАДУ в поддержке чеченов . Это может означать резкую смену курса .
    Что-то я такого не заметил. Хоть и не все прослушал. Как раз наоборот, был обвинен мифический "международный терроризм", что означает подыгрывание США и солидаризацию с этим агрессором, прикрывающимся выдумками про "международный терроризм". Плюс рассуждения насчет заимствования опыта "мобилизации нации", т.е. брать пример с США и устанавливать под видом борьбы с терроризмом полицейский режим.

  • В ответ на: Пусть ДЕБИЛЫ юродствуют ! имеющие уши почерпнули для себя в выступлении ВВП много нового , Посути почти в открытую брошено обвинение ЗАПАДУ в поддержке чеченов . Это может означать резкую смену курса . Правда ОБОЛТУСАМ этого не понять .
    Если бы это говорил не г-н Путин, то можно было бы почерпнуть, а где-то и надеяться... А так... можете считать меня дебилом...

  • Какой БЛЯ ЗАПАД - в собственной епархии рахобрался бы! Привыклми валить все на "дядю"
    Присоединяюсь. Я наверное тоже дебил.

  • подпишусь под каждым словом!!!!

    Поставьте точку после тех, кто уйдет, чтобы имя тех, кто придет, было с большой буквы…

  • Приветствую!!!
    И журналистов наших всех не перетравишь, верно?
    !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
    Друзья, кто-нибудь видел-слышал фильм "Товарищ Президент"? Очень надо!

  • Чеченскую кашу Путин заварил, что ли? И Хасавюртовский мир, когда Россия прогнулась перед Масхадовым, он подписал?
    После которого, собравшись с силами, Басаев напал на Дагестан с намерением создать Кавказское исламское государство?

    Путин хлебает кашу, которую не он варил. С прогнившим государством, где можно купить почти любого чиновника или гаишника.
    Что и делают террористы, провозя куда угодно караваны с оружием. Что они бандиты, а не борцы за свободу, сомнений нет.

    Попробуйте на примере Беслана объяснить, а что конкретно нужно было сделать, чтобы предотвратить данную вылазку?
    Давайте начнем с простого, попробуем найти рецепт в единственном конкретном случае, а потом еще подумаем,
    как существующая государственная система могла бы сработать по данному рецепту!
    А если бы не смогла, то что конкретно в ней нужно изменить, чтобы смогла? И как произвести эти изменения?

    Лично мое мнение таково: не работает государственный механизм, как должно работать механизму!
    Смена президента или министров практически ничего не изменят, т.к. боевиков с оружием пропускали рядовые гаишники.
    Так был и в Буденновске, так было и в Москве. Я лично знаю случай в Новосибирске с провозом почти через центр города
    полного грузовика очень ядовитого соединения, когда его остановил гаишник, и от кого откупились кругленькой суммой!
    А если бы этот грузовик столкнулся бы с кем прямо в центре города? Если бы перевернулся?
    Хотя нет, через центр не поехали по совету того же гаишника, который посоветовал окольный маршрут,
    на котором не будет риска столкновения с постами. Вот так, не только деньги взял, но и пособником стал с удовольствием!

    Что нужно делать в данной ситуации, я не знаю, честно говоря.

  • наиболее мудро на сегодня уже высказался Минкин

    Может быть, не выводить войска, а отвести их на границу Чечни, поставить цепью. А чеченцам сказать: "Мы слышали, что вы тут на днях выбрали себе президента? Вот и живите с ним".

    Когда подросток ведет себя безобразно, ему говорят: "Марш к себе в комнату, сиди, думай. Когда одумаешься, позови".

    Пусть Чечня будет частью России, запертой на замок. И пока они не принесут головы тех, кто посылает террористов убивать детей, - не открывать, не кормить, денег не давать.

  • Россия обречена. Мы проиграли войну с западом. Мы слабее. Сейчас всё решает информация - это главное оружие. От мира невозможно отгородится. Народ быдло - общественное мнение формирует СМИ которым управляют деньги. Деньги тех кто правит этим миром - деньги запада. Любая война по цивилизованным привилам с западом обречена. Она проиграга заранее не успев начаться. Россия в начале раздробления. Она уже сырьевой придаток запада.
    Нужна национальная идея - идея объединения нации. Нужно многократное увеличение оборонного комплекса за счет качества жизни. Готовы мы к этому? Готовы мы платить за то, что бы с нами считались? Или прогнуться перед западом, что бы в обмен на его лояльность выполнять его приказы и согласно инструкциям запада сами себя поставить в итоги на колени?
    Видно не суждено жить в России хорошо в ближайшем будущем: либо в положении раком либо со щитом и с продовольственными карточками. Потому, что роль мирового хозяина снимающего сливки со всего остального мира уже занята и делиться ей добровольно никто не будет.
    Пока не поздно надо резко поменять курс и послать нах всех общечеловеков и примкнуть к Китаю. А там видно будет...

  • В ответ на: Может быть, не выводить войска, а отвести их на границу Чечни, поставить цепью. А чеченцам сказать: "Мы слышали, что вы тут на днях выбрали себе президента? Вот и живите с ним".
    Буквально в тех же словах предлагалась альтернатива второй чеченской войне - после зачистки Дагестана предлагалось организовать вокруг Чечни санитарный кордон и полноценную госграницу, а внутрь не лезть. Оппоненты утверждали, что у нас нет столько погранвойск и проще и дешевле вычистить всю Чечню. Не скажу, что предлагавшийся способ был бы много эффективнее, но то, что он не новый - это точно.

  • Оверквотинг удален (п. 12).

    А с чеченской диаспорой по всей стране что делать? Ведь они связаны теснейшими родственными узами с Чечней. Насильно депортировать обратно в Чечню? Хороший получится анекдот: Сталин депортировал из Чечни, а тут всех - депортировать в Чечню! Устроить резервацию!

    И потом, где гарантия, что из "запертой" Чечни не будут свободно выезжать, но только покупая кого-то на границе? А оружие можно купить и на территории самой России. Проблема в нас самих. Пока не будет уничтожена коррупция, ничего не получится.

    Исправлено пользователем АНОНИМ (11.09.04 20:12)

  • В ответ на: Пока не поздно надо резко поменять курс и послать нах всех общечеловеков и примкнуть к Китаю. А там видно будет...
    Зачем так пессимистично? Можно просто занять позицию стороннего наблюдателя. Не влезать в альянсы с Китаем, а равнодистанцироваться от него и Штатов.

    Сейчас только начинается экономическая схватка между Китаем и США. Мы можем, оставаясь в стороне, время от времени пользоваться ее результатами. Есть мудрая китайская пословица: "Умная обезьяна наблюдает схватку дракона с тигром, сидя высоко на горе".

    Для этого лишь надо будет смириться с мыслью, что мы не боремся за первое место, ни даже за второе, а готовы довольствоваться третьим. И будем для Китая примерно тем же, что и Канада для США... Меня такая перспектива вполне устроила бы.

    А оборону разумнее всего строить по принципу нанесения противнику неприемлемого для него ущерба (не обязательно уничтожения). Тогда нас бояться не будут, но и на нас никто не полезет.

  • --А если бы этот грузовик столкнулся бы с кем прямо в центре города? Если бы перевернулся?
    По НСКу по ЖД, ежедневно провозят эшелоны с ядовитыми и горючими (а может также и радиоактивными (после принятия решения об утилизации ЯО в Сибири) ) веществами. Теракт на ЖД (а кто охраняет?) может вызвать гибель десятков или даже сотен тысяч жителей. Не дай Бог такого развития событий!
    А насчет гайцев, чего уж тут с них спрашивать при ЗП в 4000 руб? Им жить-то надо, вот и пропускают (если так быыло, конечно)

  • --а отвести их на границу Чечни, поставить цепью--
    У нас открыта граница с Казахстаном, где очень сильна и многочисленна чеченская диаспора (не все уехали). Путин сказал, что границы не закрыты в должной степени, а Казахстан он рядом с НСКом, и боевики через всю страну со взрывчаткой и оружием не поедут. Нашим спецслужбам этот вариант надо "прокачать" по полной, но захотят ли они, и есть ли у них возможности?

  • --Пока не поздно надо резко поменять курс и послать нах всех общечеловеков и примкнуть к Китаю. А там видно будет... --
    Чушь, бред, БСК.
    Китай Россию таким "раком" поставит, что воспоминания о занятойй позиции под Западом будут восприниматься как волшебные сказки. То, что мы проиграли, и проиграли похоже НАВСЕГДА выглядит вероятным. Соответственно, если сами не можем надо выбирать наиболее мягкого "вожака стаи", а в Китае огромнейшее, голодное население, дикие обычаи и национальное самомнение.
    Русских просто не останется, если лечь под Китай

  • --Пока не будет уничтожена коррупция, ничего не получится.--
    Чтобы уничтожать коррупцию, надо определить КТО это будет делать и КАК?
    А пока уничтожение коррупции поручают коррупционерам толку не будет

  • --Сейчас только начинается экономическая схватка между Китаем и США.--
    Это видимость, а не схватка, да и китайцы не дураки.
    Чтобы им дозреть до такой схватки им нужно овладеть сырьевыми ресурсами Сибири. А чтобы этого не случилось, амерам придется нам помогать :ха-ха!:

  • В ответ на: То, что мы проиграли, и проиграли похоже НАВСЕГДА выглядит вероятным. Соответственно, если сами не можем надо выбирать наиболее мягкого "вожака стаи", а в Китае огромнейшее, голодное население, дикие обычаи и национальное самомнение.
    Русских просто не останется, если лечь под Китай
    Что за необьяснимое желание под кого то лечь !? Напомню другой вариант http://www.hrono.ru/libris/stalin/13-18.html Задержать темпы - это значит отстать. А отсталых бьют. Но мы не хотим оказаться битыми. Нет, не хотим! История старой России состояла, между прочим, в том, что её непрерывно били за отсталость. Били монгольские ханы. Били турецкие беки. Били шведские феодалы. Били польско-литовские паны. Били англо-французские капиталисты. Били японские бароны. Били все -за отсталость. За отсталость военную, за отсталость культурную, за отсталость государственную, за отсталость промышленную, за отсталость сельскохозяйственную. Били потому, что это было доходно и сходило безнаказанно. Помните слова дореволюционного поэта: "Ты и убогая, ты и обильная, ты и могучая, ты и бессильная, матушка Русь". Эти слова старого поэта хорошо заучили эти господа. Они били и приговаривали: "ты обильная" - стало быть, можно на твой счёт поживиться. Они били и приговаривали: "ты убогая, бессильная" - стало быть, можно бить и грабить тебя безнаказанно. Таков уже закон эксплуататоров -бить отсталых и слабых. Волчий закон капитализма. Ты отстал, ты слаб - значит ты не прав, стало быть, тебя можно бить и порабощать. Ты могуч- значит ты прав, стало быть, тебя надо остерегаться.

    Вот почему нельзя нам больше отставать.

    В прошлом у нас не было и не могло быть отечества. Но теперь, когда мы свергли капитализм, а власть у нас, у народа,-у нас есть отечество и мы будем отстаивать его независимость.
    СТАЛИН !

  • --Вот почему нельзя нам больше отставать--
    Нам действительно нельзя, о вот ИМ- вполне можно, ибо наше отставание обусловлено действиями ИХ, вывозящих из страны миллиарды долларов ежегодно. Представьте себе какую-либо фирму, сотрудники которой обескровливают ее вывозя прибыль за пределы и не вкладывая в развитие. Что получится? Крах. У нас продолжается ЕБНовская политика, только с "закручиванием гаек". Впрочем на подобного рода антисоциальные законы, даже ЕБН не решился, вместе со своими думами.
    При нынешних ценах на сырье можно было строить заводы дома, пароходы итд. А что делается в реале?
    САМИ подумайте, а не заваливайте ссылками.
    Соответственно и был употреблен термин "НАВСЕГДА"

  • В ответ на: Пока не поздно надо резко поменять курс и послать нах всех общечеловеков и примкнуть к Китаю. А там видно будет...
    Зачем так пессимистично? Можно просто занять позицию стороннего наблюдателя. Не влезать в альянсы с Китаем, а равнодистанцироваться от него и Штатов.
    Я вообщем это и имел ввиду. Нейтральная позиция сравнительно сильной страны в противоборстве двух сверхдержав политически и экономически выгодна. И шанс остаться самобытным и независимым государством именно в этом. На сегодняшний день Америка действует всё наглее и наглее захватывая мир. Поэтому наше спасение это Китай и Антиамериканская экономическая политика поможет сдержать США и добиться двуполярного мира. Нам нужен двуполярный мир, а не прогиб под более сильного ибо это ускорит превращение нас в сырьевой придаток имусорную свалку Запада. Нам нужно только извлекать из антиамериканской политики выгоду и строить ракеты, бомбы, самолеты. Поскольку оборона страны это истинный гарант суверинитета. Время инфантильного следования западным либеральным ценностям горбачевской поры прошло. Сейчас всем ясно, что все либеральные ценности это наживка для дураков и идеалогическое оружие для общечеловеков - самое мощное и разрушительное оружие последних полста лет. За последние сотни тысяч лет ничего не изменилось - кто сильнее тот и прав. Вот истинный закон и негласная Конституция по которой живет США. Судьба Ирака это ещё раз доказывает. Это анекдот, но это и правда - На Ирак напали именно потому, что там не было оружия массового поражения. Как Кольт сделал американцев равными, так и ядерная бомба делает государства равными, уважающими друг-друга, культурно самобытными и проч.

  • --Нейтральная позиция сравнительно сильной страны в противоборстве двух сверхдержав политически и экономически выгодна--
    Лозунг: " не с нами, значит против нас" для России был актуален всегда. Заставляют определиться даже малые страны типа Латвии с Эстонией, а нам нейтралитет-заказан. Не удастся отсидеться, придется с кем-то идти вместе

  • В ответ на: -- Заставляют определиться даже малые страны типа Латвии с Эстонией, а нам нейтралитет-заказан. Не удастся отсидеться, придется с кем-то идти вместе
    Латвию с Эстонией заставляют по той же причине по какой вбухивают бабло в Саакашвилли. И причина эта - близость с Россией. Тот же Люксембург находится в никому ненужном "болоте" между бельгией, голландией и Данией и имеет самыцй высокий уровень жизни в Европе. К сожалению Россия представляет потенциальный интерес для Запада и нас хотят завоевать и делают это именно начиная требовать лоояльности и экономических уступок. Если Россия перестанет сопротивляться, Грузины, и прибалты никому нужны не будут.
    Нейтралитет по примеру Люксембурга нам действительно не светит. Нам нужно завоевывать нейтралитет. Сидеть в окопах с ядерной двустволкой один ствол которой направлен на Вашингтон, а второй на Пекин. И пугать время от времени западный мир как во времена Союза.
    А играть с заведомо более сильным игроком по его правилам - означает заведомо проиграть.
    Но для того, что бы это делать нужна поддержка общества - нужна сильная национальная идея, дабы в условиях мощной информационной атаки Запада было что противопоставить западному двустандартному либерализму. Нужна готовность жертвовать своими мат. благами во имя государства - его суверинитета. Для нас сегодняшних это звучит дико потому, что нас 15 лет приучали, что государство наш враг, что интересы отдельной личности превыше интересов общества. Отсюда дикие с позиции сегодняшнего времени переговоры с террористами начала 90 х, отсюда всплески сепаратизма. Но для этого нужно объединить Россию, как территориально так и по вертикали прекратить взяточничество, нац. земщину, власть криминала.
    Перед угрозой окончательног уничтожения Россия объединялась. Во времена татаро-монгольского ига, во времена Сталина. Сейчас общество очень далеко от идеи единой России. Прививаемый Западом приоритет отдельного человека над интересом общества, отдельного народа над интересом государства за 15 лет глубоко засел в нашем сознании. Россия как никогда слаба. Железным занавесом от интернета не закроешься. Нужна по настоящему сильная объединяющая Россию нац. идея. способная конкурировать с идеологией запада.

  • :зло:

    "Демократ" - самое грязное известное мне ругательство.

    Крыглоупек Грамцианский, древняя обезьяна.

  • ННП.
    Резюмирую: мотать нужно из этой страны.
    Например в Швейцарию.

  • Ты видел (слышал) обращение Путина к "нации"? Там был минимум один спорный момент, один бесспорный и один приятный.
    Спорный - обращение к несуществующей "нации".
    Бесспорный - то что враги у огрызка СССР под названием Россия те же самые враги что и у самого СССР, только действуют другими методами. Наконец-то сказали это вслух!
    Приятный - то что с экрана меня ни разу Путин не оскорбил меня, называя "россиянцем" .

    Хочется конечно чтобы это было больше чем просто решительно-покаянные слова...

    "Демократ" - самое грязное известное мне ругательство.

    Крыглоупек Грамцианский, древняя обезьяна.

  • В ответ на: что враги у огрызка СССР под названием Россия те же самые враги что и у самого СССР
    Это ж как приятно простому обывателю знать, что враги у нас - не какие-то занюханные чечены, а О-ГО-ГО - сама Америка!!! А уж родителям убитых детей как от этого радостно стало!

  • На последнего.
    Власть не хочет отвечать за свои просчеты, вот и ищет коварного врага за границей, который только и мечтает как только отяпать что-нибудь. Опять прикрываются какими-то мифическими силами. Что же выходец из КГБ не может их назвать? Пять лет у власти, а борьба с корупцией только на словах. Только комитет создали и снова тишина. Пока власть не будет за свои дела отвечать перед обществом - все это будет продолжаться. Легче всего за любую критику закрывать ТВ каналы и снимать главных редакторов. Ведь во всем плохом у нас всегда виноваты журналисты - не то пишут, не то показывают.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • В ответ на: Бесспорный - то что враги у огрызка СССР под названием Россия те же самые враги что и у самого СССР, только действуют другими методами. Наконец-то сказали это вслух!
    Где Вы это там услышали? Вот текст . Там есть намек:
    -----------------
    Одни - хотят оторвать от нас кусок “пожирнее”, другие - им помогают. Помогают, полагая, что Россия - как одна из крупнейших ядерных держав мира - еще представляет для кого-то угрозу. Поэтому эту угрозу надо устранить.
    -----------
    Можно предполагать, что те, кто "помогает" - это США и другие страны НАТО. Но это всего лишь намек. И "врагами" эти страны не названы.
    Зато совершенно ясно и прямо сказано: "Мы имеем дело с прямой интервенцией международного террора против России " Это заявление идет после того места, где есть намек на Запад, и совершенно его дезавуирует. Получается наоборот, что Россия - эта жертва не Запада (как можно было предположить из предыдущего куска),а мифического "международного терроризма", придуманного американцами и якобы угрожающего США и "всему цивилизованному миру", и следовательно, Россия как раз должна находиться в одном лагере с другими "жертвами" - США и сообщниками этого агрессора в рамках "антитеррористической коалиции". Т.е. США - это не враг, а союзник .
    Т.е. как обычно демагогия - и нашим, и вашим. Но больше вашим. И лучше видеть в словах Путина то, что есть, а не то, что хочется. А ничего хорошего там нет.

  • Самое противное - что это просто СЛОВА.
    Ну, надо же было из конца то в конец что-нить сказать...
    Повторю сцылку - но цирк, не правда ли?


    В МВД Чечни “МК” сообщили, что слухи о массовых зачистках сильно преувеличены: “Идут плановые работы и операции сотрудников МВД. Никаких ноток напряжения, разве что пограничная служба работает в усиленном режиме. И чеченский спецназ — в состоянии повышенной боеготовности”. А насчет подельников боевиков...
    “Мы не можем устраивать никаких операций и поисков подельников террористов, совершивших нападение на школу в Беслане, пока наши осетинские коллеги не предъявят нам имена и фамилии боевиков. Ведь там еще никого не опознали”, — заявил “МК” Руслан Ацаев, глава пресс-службы МВД ЧР. Звучит по меньшей мере странно, если учесть, что в прессу уже просочились данные об опознании чеченских членов банды, и даже называется село, откуда они родом.
    Зато, по данным МВД, сейчас усилили охрану родственников самых главных чеченских террористов — Басаева и Масхадова. По оригинальной версии Ильи Шабалкина, оберегают их вовсе не от кровной мести осетин, а от... коварства собственной родни. Федеральными силами якобы “была предотвращена провокация и ряд террористических актов, которые замышляли два негодяя в отношении своих близких”. Региональный оперативный штаб объясняет это тем, что родственники работают на благо республики, и этот факт крайне не симпатичен Басаеву и Масхадову. Также ходили слухи, что Басаев и Масхадов собирались убрать собственную родню, чтобы свалить это злодеяние на правоохранительные и силовые структуры. Впрочем, и в самой Чечне немало кровников, которые желали бы свести счеты с семьями Басаева и Масхадова.

    Московский Комсомолец
    от 07.09.2004

  • На последнего.

    Сравните две цитаты.

    «Задержать темпы — это значит отстать. А отсталых бьют. Но мы не хотим оказаться битыми. Нет, не хотим! История старой России состояла, между прочим, в том, что ее непрерывно били за отсталость. Били монгольские ханы. Били турецкие беки. Били шведские феодалы. Били польско-литовские паны. Били англо-французские капиталисты. Били японские бароны. Били все — за отсталость. За отсталость военную, за отсталость культурную, за отсталость государственную, за отсталость промышленную, за отсталость сельскохозяйственную. Били потому, что это было доходно и сходило безнаказанно. Помните слова дореволюционного поэта: «Ты и убогая, ты и обильная, ты и могучая, ты и бессильная, матушка Русь». Эти слова старого поэта хорошо заучили эти господа. Они били и приговаривали: «Ты обильная» — стало быть, можно на твой счет поживиться.

    Они били и приговаривали: «ты убогая, бессильная» — стало быть, можно бить и грабить тебя безнаказанно. Таков уж закон эксплуататоров — бить отсталых и слабых. Волчий закон капитализма. Ты отстал, ты слаб — значит ты неправ, стало быть, тебя можно бить и порабощать. Ты могуч — значит ты прав, стало быть, тебя надо остерегаться.

    Вот почему нельзя нам больше отставать» (И.В.Сталин. Вопросы ленинизма, стр. 583—584, изд. 9-е).

    "Мы живем в условиях переходной экономики, - не соответствующей состоянию и уровню развития общества, политической системы.

    Мы живем в условиях обострившихся внутренних конфликтов и межэтнических противоречий, которые раньше жёстко подавлялись господствующей идеологией.

    Мы перестали уделять должное внимание вопросам обороны и безопасности, позволили коррупции поразить судебную и правоохранительную сферы.

    Кроме того, наша страна - с некогда самой мощной системой защиты своих внешних рубежей - в одночасье оказалась не защищенной ни с Запада, ни с Востока.

    На создание новых, современных и реально защищенных границ уйдут многие годы и потребуются миллиарды рублей.

    Но и здесь мы могли быть более эффективными, если бы действовали своевременно и профессионально.

    В общем, нужно признать то, что мы не проявили понимания сложности и опасности процессов, происходящих в своей собственной стране и в мире.

    Во всяком случае, не смогли на них адекватно среагировать. Проявили слабость.

    А слабых - бьют.

    Одни - хотят оторвать от нас кусок "пожирнее", другие - им помогают. Помогают, полагая, что Россия - как одна из крупнейших ядерных держав - еще представляет для них угрозу. Поэтому эту угрозу надо устранить.

    И терроризм - это, конечно, только инструмент для достижения таких целей."
    (В.В.Путин. Телеобращение в связи с событиями в Беслане).

    Надеюсь, что слова Президента выльются в конкретные поступки. В общем-то, выбор у него сейчас невелик. Влипнуть в историю как Горбачев... или попытаться войти в Историю как Сталин.

    Caveant consules!

  • Когда Сталин это говорил, то в стране все нормально было в смысле политической системы, отвечающей интересам народа, и общественной справедливости. Оставалось только промышленность построить, мобилизовав народ, который знал, что ради себя и своих детей работают и лишения терпят. А сейчас ради кого люди трудиться будут и подинмать силу страны? Ради олигархов? Или может быть, ради иностранных собственников наших заводов и природных богатств? Построенных, кстати, не ими, а советским народом. Или ради власти, выражающей интересы и тех, и других?
    В ответ на: Влипнуть в историю как Горбачев... или попытаться войти в Историю как Сталин.
    Выбора у него нет. Он назначен на место Горбачева и Ельцина и теми же силами, которым служили и тот, и другой. И хоть Анпилова во главе этой системы поставь, ничего не изменится. Сравнение же таких людей как Путин, со Сталиным звучит просто кощунственно. Вы еще проведите аналогию сталинских слов, продолжающих приведенную Вами цитату 1931 года: "“Мы отстали от передовых стран на 50—100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут" с путинским "удвоением ВВП за 10 лет" :ха-ха!:

  • В ответ на: Когда Сталин это говорил, то в стране все нормально было в смысле политической системы, отвечающей интересам народа
    Это в 31-м то году? Ну насмешили...

    В ответ на: Построенных, кстати, не ими, а советским народом
    Нет уже никакого "советского народа". А люди остались.
    Любая власть в России понимает рано или поздно, что для того чтобы существовать страна должна быть сильной.
    Кстати говоря, в 31-м году слова Сталина вообще мало кто понял. Большевики взяли в свое время власть вовсе не для того, чтобы сделать со страной и народом что-то хорошее... Тогда вообще еще собирались на горе всем буржуям мировой пожар раздуть, а Россию бросить растопку.
    Но логика истории заставила большевиков радикальный элемент отстрелять, а государственников - выдвинуть.
    В пресловутом 31-м году Сталин если и мечтал о сильной России/СССР, то в основном еще помалкивал в тряпочку - процитированная речь наверное первая заявка.
    Так, спасая свои шкуры (можно ведь и так сказать) большевики были вынуждены строить в СССР могучее государство...

    Все что меня не убивает дает мне рагу

  • К сожалению, Ваше представление о большевиках и советской истории (то, что Вы в посте этом написали) ложное на все 200 % и почерпнуто из выдумок националистов, которые хотят приписать себе заслуги Сталина и придумывают такое, что перед этим меркнут даже мифы "демократов" о 100 млн репрессированных. Это и представление Сталина не как маркиста и пролетарского революционера, каким он всегда был, а как националиста;
    это и трактовка победы коммунистов над антикоммунистами и оппортунистами, как якобы расправы националистов с коммунистами-радикалами; это и выдумки, будто большевики вначале не были патриотами и рассматривали Россию только как "щепку в мировом пожаре"; это и совсем дикие выдумки о внутрипартийной борьбе 20-ых гг. как борьбе между патриотами и русофобами, это и выдумки, будто Сталин был противником мировой революции и т.д. и т.п.. Но спорить и заниматься оф-топом не будем. Факт в том, что эксплуататорских классов в 1931 г и до 85-91 не было, а сейчас они есть и власть, собственность - именно у них. Это главное, поэтому аналогии просто абсурдны.

  • я, я, натюрлих. Троцкий - патриот до мозга костей.
    зачем его ледорубом по башке огрели, правда, непонято..
    ну да ладно, как знаете, оффтопик это.

    Все что меня не убивает дает мне рагу

  • Нам нужно завоевывать нейтралитет. Сидеть в окопах с ядерной двустволкой один ствол которой направлен на Вашингтон, а второй на Пекин. И пугать время от времени западный мир как во времена Союза.
    А играть с заведомо более сильным игроком по его правилам - означает заведомо проиграть.
    Но для того, что бы это делать нужна поддержка общества - нужна сильная национальная идея, дабы в условиях мощной информационной атаки Запада было что противопоставить западному двустандартному либерализму. Нужна готовность жертвовать своими мат. благами во имя государства - его суверинитета. Для нас сегодняшних это звучит дико потому, что нас 15 лет приучали, что государство наш враг, что интересы отдельной личности превыше интересов общества.
    __________________________________________

    Абсолютно согласна.
    Эти пресловутые 15 лет стали определяющими в существующем на сегодняшний день раскладе. Время не просто упущено, а упущено бездарно и бесповоротно. С одной (нашей) стороны. С другой (их) стороны эти 15 лет кропотливой точечной работы стоят иной сотни.
    Не представляю, какой должна стать "национальная идея", какой убийственной силы она должна быть, чтобы отработать упущенное время и сданные позиции. Борьба с мировым терроризмом и всеобщая мобилизация всех сил на это - снова вода на мельницу США.

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • В ответ на: Не представляю, какой должна стать "национальная идея", какой убийственной силы она должна быть, чтобы отработать упущенное время и сданные позиции.
    А что, национальная идея обязательно должна быть убийственной, или высочайше допускаются другие варианты?

  • А что, национальная идея обязательно должна быть убийственной, или высочайше допускаются другие варианты?
    __________________________________________

    Да, национальная идея должна быть убийственной. По идеологической и духовной силе. Убийственной для внешнего врага, в подмену и даже отсутствие которого почему-то опрометчиво поверили.
    Ваш сарказм непонятен.

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • В ответ на: Да, национальная идея должна быть убийственной. По идеологической и духовной силе. Убийственной для внешнего врага, в подмену и даже отсутствие которого почему-то опрометчиво поверили.
    А без внешнего врага национальная идея никак не может обойтись? Одним только внутренним, или даже вовсе без оного? Как-нибудь так, чтобы опосля ликвидации вражины не приходилось каждый раз новую идею искать? И наоборот, ради сплочения народа не назначать для себя врагов, коли, паче чаяния, в тот момент у нас врагов не случится, а людишек сплотить будет надобно?

    И ещё интересно, в чём, например, состоит национальная идея Бразилии? Японии (только современной, не имперской)? Мексики?

Записей на странице:

Перейти в форум