Кто был хотя бы в раннем школьном возрасте во времена Брежнева и старше, говорят об этих временах как о "Золотом веке" (где-то до 75 года).
После 1975 г. Брежнев стал слишком стар и ууже не мог управлять страной эффективно.
Я лично мало что помню, но обеспеченность действительно была, перспективы просматривались даже и в период дряхлого Брежнева.
А вот сейчас, Брежневу ставят памятник в России http://www.lenta.ru/russia/2004/09/16/brejnev/
Раньше было сообщение, что был поставлен памятник в восточной Украине.
Это что? Вперед ко временам Брежнева? Единственным временам когда в России к человеку относились по человечески
В ответ на: когда в России к человеку относились по человечески
А мне кажется , в России не относились хорошо никогда. Всегда было что-то такое, что сильно отвращало от существующего уклада жизни. Была уверенность в завтрашнем дне, но сложно было подрабатывать, а уж про то, что искусственно создавалась ситема дефицитных товаров, уж и говорить нечего. Да много еще можно плюсов и минусов найти. Но самый главный - это все же уверенность и некотрая защищенность, чего сейчас нет ;(
В ответ на: Кто был хотя бы в раннем школьном возрасте во времена Брежнева и старше, говорят об этих временах как о "Золотом веке" (где-то до 75 года).
Да нихрена золотого там не было. Просто у большинства населения плюсов было больше, чем сейчас минусов. А кто сейчас хорошо обеспечен - тех в "те" времена палкой не загнать, им такого "золота" даром не надо...
Вот если где-нить соорудят памятник Горбачеву или Ельцину, как вы думаете, долго он простоит? Мнение народа в явной форме проявится быстро, я думаю.
Да вот, загляните на сайт гоблина,www.oper.ru там он на днях красиво написал о том, что происходило и происходит в нашей стране.
На севере до 1975 года действительно было все нормально. Отличное обеспечение продуктами, возможность даже учителям (сужу по своим родителям) каждый год в каникулы ездить на юг отдыхать. Главное было не думать ни о чем, слепо выполнять все то что велят с верху. Была уверенность, что дальше будет лучше. После 1975 года такая уверенность исчезла
"Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)
У руля сейчас стоят не те. Да и то время хорошо обеспечены почитай все были, а не "рулевые". Благосостояние министра или секретаря ЦК было немногим больше, чем хорошего рабочего. Конечно, уже появились всякие привилегии, коррупция, но все это мелочь по теперешним масштабам.
не те. Но они были все равно "наверху" и раньше
Минусов сейчас полно, согласна. Один терроризм с коррупцией чего стоит (вторя вам). Но коррупция еще и результат того, что зарплаты государство назначает нищенские ;(
В ответ на: те кто тогда был хорошо обеспечен, те и сейчас живут неплохо (я про тех, кто у "руля" стоит)
Утверждение спорное. Не есть стопроцентно истинное. Видел я бывших партийных и советских боссов, которые теперь живут не сладко. Думаю, что даже из политбюро не на 100% все сейчас хорошо живут, про мелкомасштабных и говорить нечего. Есть, конечно, сейчас у руля "бывшие", но не так много.
пенсионеры, протработав всю жизнь, не заработали себе даже на лекарство с пропитанием, это факт
__________________________________________
Есть еще пара-тройка интересных фактов.
Количество пенсионеров пока еще значительно превышает количество работающих.
Понятие "трудоспособного населения" слегка переформулировали.
Льготы монетизируются (конечно же, исключительно по просьбам трудящихся и заслуженно отдыхающих).
Видимо, весьма скоро будут решены все проблемы, связанные с пенсионерами.
В ответ на: результат того, что зарплаты государство назначает нищенские
А у Вас есть идеи где это государство должно взять денежек, чтобы платить больше?
Можно, наверное, увеличить импортные пошлины до необычайной величины, дабы производство появилось в России.... Вот только одобрят ли сие наши сограждане, ведь придется на некоторое, довольно продолжительное время затянуть пояса....
В ответ на: На севере до 1975 года действительно было все нормально.
А вот на юге (западной сибири) как было? Я сейчас пытаюсь вспомнить - один или два раза моей матери "досталась" путёвка в санаторий. Один раз точно ездила, но что-то в голове вертится, что не исключено, что и два раза. Отец вообще ни разу не был там...
А сейчас я имею возможность посещать эти санатории (или как они теперь называются) гораздо чаще - сколько денег не жалко.
вот вам и ё**ный социализм.
А вот то, ........... что пенсионеры, протработав всю жизнь, не заработали себе даже на лекарство с пропитанием, это факт
ФАКТОМ является то, что НИКОГДА в истории СССР-России человек не мог заработать себе на достойную старость.
Для сомневающихся статистика:
В 1971 г. размер минимальной пенсии по старости для колхозников составлял 20 руб. в месяц, для рабочих и служащих - 45 руб.
Максимальный размер пенсии колхозников, как и рабочих и служащих, был 120 руб. в месяц.
Причем колхозникам пенсия назначалась в полном объеме только. если этот самый колхозник имел приусадебный участок не более 15 соток, иначе - 85% (прям вот такая формулировка и была в Постановлениях - "за связь с сельским хозяйством")
Средний размер пенсии у колхозников был - 24 руб.
В 1980 г. был повышен размер минимальной пенсии для колхозников до 28 руб. в месяц
В 1981 г. - повышена пенсия для рабочих и служащих до 50 руб.
И я знаю только одну перспективу, которую мог иметь при Брежневе инвалид 1группы с пенсией в 35 руб.
Здесь, знаешь ли, приходится бежать со всех ног, чтобы только остаться на том же месте! (С)
Количество пенсионеров, проживающих на территории Новосибирской области, в 2003 году составило 686 тыс. человек."
"Среднесписочная численность работников предприятий в I полугодии 2004 года составила, по оценке, 901,9 тыс".
Количество проживающих пенсионеров в НСО сравниваете с оценочной среднесписочной численностью работников предприятий?Не пробовали грамотно пользоваться информацией, почерпнутой из приводимымых вами источников? Ну хотя бы в части сопоставимости?
Я уже не говорю о такой категории, как работающие пенсионеры и о том, что для нормального уровня пенсий необходимо соотношение работающих к пенсионерам как минимум 3/1... Причем по стране, а не по отдельно взятой области.
PS: по всем интересующим вопросам, касающимся мэрии, рекомендую обращаться на официальный сайт данной организации.
Простите, я только опроверг Ваше высказывание "Количество пенсионеров пока еще значительно превышает количество работающих." Насчет "1:3" - это верно, но Вы ведь говорили не про отклонение от этой пропорции, а утверждали, что и "1:1" нет.
А насчет всероссийской статистики - так она еще более не подтверждает вашего высказывания.
Численность пенсионеров - примерно 38,2 млн чел. Источник
Численность занятых в экономике примерно 65,6 млн человек. Источник
Жируют - это про нынешних. Когда, например, стоимость служебного автомобиля или личного загородного особняка у них сопоставима с бюджетом, который они распределяют.
Мань, ну чче ты как драная коза блеешь не по делу?
Сейчас наверное найдешь пару "демократических ссылок" про то как плохо при Брежневе жилось.
--Относительно перспектив хорошо тогда спел БГ: --
Отвратительнее БГ, может быть только Киркоров
Во! Как я угадал, нашла ведь среди дерьмократичческого хлама "ссылочки"
Я сужу по своим родителям. НА зарплату купили машину, дом в Крыму, и получили пенсии по 140 руб, и потом после развала СССР какое-то время жили на эти пенсии весьма неплохо, а уж что потом...известно всем
Простите, я только опроверг Ваше высказывание "Количество пенсионеров пока еще значительно превышает количество работающих." Насчет "1:3" - это верно, но Вы ведь говорили не про отклонение от этой пропорции, а утверждали, что и "1:1" нет.
__________________________________________
Хорошо, я изменю формулировку: в России наблюдается тенденция роста количества пенсионеров при уменьшении количества работающих.
Уж не знаю, стоит ли давать ссылки на источники или это и так очевидно. На всякий случай нате первую попавшуюся http://www.pensionstart.ru/new_pension/reform/
Что изменилось принципиально применительно к обсуждаемому вопросу? Прогнозы становятся оптимистичнее?
---А у Вас есть идеи где это государство должно взять денежек, чтобы платить больше?
Наше гос-во не знает куда их девать. По причине убогости ума суёт в "стабилизационные фонды" да в банки заграничные, и ничего не строит не сеет не пашет
Это высказывание сформулировано корректно.
__________________________________________
Вас не о корректности высказывания спрашивали, а о том, что изменились принципиально после поправки формулировки.
В ответ на: А вот на юге (западной сибири) как было? Я сейчас пытаюсь вспомнить - один или два раза моей матери "досталась" путёвка в санаторий. Один раз точно ездила, но что-то в голове вертится, что не исключено, что и два раза. Отец вообще ни разу не был там...
А сейчас я имею возможность посещать эти санатории (или как они теперь называются) гораздо чаще - сколько денег не жалко.
вот вам и ё**ный социализм.
А при чем здесь социализм?
Вы так же могли, уйдя в отпуск, поехать на юг отдыхать и без путевки.
В зависимости от наличия денег там отдыхать определенное время.
В ответ на: Вас не о корректности высказывания, а о том, что изменились принципиально после поправки формулировки.
Нет, я, конечно, знаю, что импликация (ложь=>истина) является истинным высказыванием. И все же...
Представьте себе такой диалог.
- Сидоров - серийный убийца, очень опасный преступник.
- Да вы что? Вот справка из милиции, что Сидоров никогда не привлекался за убийство.
- А вот справка из милиции, что он подрался с соседом. И вы еще спорите со мной, что он преступник?!
Видишь ли, Ваня, я считаю, что надо обсуждать не как кому когда-то ЖИЛОСЬ, а как мы будем вскорости ЖИТЬ и БУДЕМ ЛИ?
Меня вот больше интересует вопрос - ЧТО БУДЕТ, нежели ЧТО БЫЛО.
Анализировать - это не количественно производить собственно анализы, что наблюдается у тебя в последнее время.
Ну, посчастливилось твоим родителям жить прекрасно - и ура!
Некоторые сытно жили в России и в 30-е годы.
И что?
Что из этих единичных фактов следует?
Один, прости, пиZ...
.
Здесь, знаешь ли, приходится бежать со всех ног, чтобы только остаться на том же месте! (С)
Вы меня, конечно же, переспорите. Я даже пытаться не стану. Иначе можно получить тяжелые моральные травмы. Вы достаточно впечатлили уже при обсуждении истории о малолетних живодерах.
PS: поскольку вы отвечаете на какие-то свои вопросы, а не на заданные вам, предлагаю прекратить весь этот флуд.
В ответ на: Я сужу по своим родителям. НА зарплату купили машину, дом в Крыму, и получили пенсии по 140 руб
Сложно судить нам о Ваших родителях не зная о том, чем они занимались.
О своих могу сказать, что они не имеют дома в Крыму, т.к. зарплата не позволяла много чего и помимо такого дома.
В ответ на: Я, будучи студентом в СССР ездил на юг за свои деньги почти каждый год (можно было заработать в сстрой отрядах)
а вот тут - одно из двух - либо работать, либо отдыхать.
Стройотряды - в каникулы, летом. Юг - также в каникулы, летом.
купить дом, да еще в Крыму во времена Брежнева - это фантастика. Это могли себе позволить только , извините, "кормильцы" либо люди, без которых эти самые "кормильцы" не могли обойтись.
Ваша проблема в том, что вы не можете себе обеспечить уровень жизни такой же как у них. НО - с чего вы взяли, что в то время смогли бы?
вообще-то недвижимость не продавалась и не покупалась. По крайней мере официально. Наличие денег не решало вопрос приобретения жилья. Хоть какая-то форма права на жилье определялась пропиской, однако работать также можно было по только по прописке. Т.о. иметь прописку в Крыму и работать в Новосибиске официально было невозможно. Вернее, возможно, но далеко не всем. Угадайте, кому "не всем"?
--Видишь ли, Ваня, я считаю--
Мань, это твоё право, что-либо "считать", я совсем не обязан принимать это во внимание
--Анализировать - это не количественно производить собственно анализы, что наблюдается у тебя в последнее время--
Сама поняла что сказала?
--Ну, посчастливилось твоим родителям жить прекрасно - и ура!
Такими счастливцами были все наши соседи и знакомые
--Один, прости, пиZ...--
Как это? пиZ- это только у тебя имеется ( я конечно сожалею, что у тебя есть всего только одна пиZ, а не "ОДИН пиZ"), а у меня х..
--а вот тут - одно из двух - либо работать, либо отдыхать--
Мимо. Каникулы были 2-а месяца, а у меня 2,5 (сдавал досрочно). Сл-но полтора месяца трудишься в томской тайге, или в другом месте, получаешь свою тысячу руб и за 75 руб улетаешь в Одессу или Симферополь, прогуливаешь с шиком 700 руб, за три недели, на 75 руб улетаешь обратно, и еще есть деньги , чтобы дотянуть до первой стипендии.
--. купить дом, да еще в Крыму во времена Брежнева - это фантастика--
Эту "фантастику" осуществили мои родители (врачи), их приятели и знакомые. Они все уехали в одно уютное местечко под Херсоном. Хороший дом под Херсоном тогда стоил 20 тыс руб
--Ваша проблема в том, что вы не можете себе обеспечить уровень жизни такой же как у них--
Опять мимо, я могу купить несколько таких домов, как купили мои родители, у меня много лучше машина, чем у них, и квартира, а о яхте они могли только мечтать. Вот Вы вообще в курсе хотя бы цен на дома в Крыму (не в Ялте)? Так долбите как дятел одно и то же. Скучно!
--вообще-то недвижимость не продавалась и не покупалась--
Ну откуда Вы это взяли? Мои родители в 1979 спокойно купили эту недвижимость в Крыму, купили ОФИЦИАЛЬНО!
--Наличие денег не решало вопрос приобретения жилья--
Похоже Ваш папа-геолог, основательно Вас зомбировал. Видимо у него были большие проблемы с Советской властью. Что ни слово- то ложь!
Чё, Вань, не спится в ночь глухую?
Старческая бессоница замучала?
Замешанная на ностальгии по молодости – как пил солнцедар в ССО, а потом девок по кустам магнолий щупал?
И это постоянное ностальгирование сродни мастурбированию.
Ты же удовлетворение испытываешь, когда рассказываешь ( в который раз!) аудитории форума о родительском домике в Крыму и своей шикарной сегодняшней жизни.
Уж давай, кончай.
Здесь, знаешь ли, приходится бежать со всех ног, чтобы только остаться на том же месте! (С)
ни один мой занкомый врач не уехал в Крым, имеются в виду врачи , которые работали в больницах, а не управе. Тех не знаю.
В лучшем случае - построил "курятник" на дачном участке.
20 тысяч ? ЗП врачей не превышала ЗП ИТР. Как мы помним, это сотавляло около 200 р.
Семье из 2 врачей потребуется более 4 лет копить 20 тыс, причем откладывая всю ЗП.
Нерядовые врачи жили намного лучше.
Насчет цен на дома в Крыму - никогда не интересовался, не тот уровень. Под Анапой в прошлом году дом стоил 750 тыс ( видел в газете), но это не то, да и сам дом - неизвестно какой.
PS По поводу стройотряда - понятно. Опять же - нам платили меньше. 700 я привозил за два с половиной месяца. Но все равно можно было сгонять в теплые края - неделя - это реально. Только вот в голову не приходило.
Я отдавал деньги отцу на ремонт машины и постройку дачи. Не все, естественно.
Ваши деньги , а осбенно образование, не дают вам права хамить. Я стаким же успехом могу назвать вас лжецом потому, что ваша семья жила лучше других.
Я попытался намекнуть, что неплохо было бы прикинуть доходы и расходы вашей семьи. И абсолютно не исключаю, что они соответсвуют. Были люди, которые могли честно жить в совке, и жить хорошо. Но большинство существовали. Жить было легче, не спорю - но только потому, что материальный достаток был другимс -соответственно и забот было меньше.
Мне кажется тут народ с таким энтуазизмом отвергает твою точку зрения только потому что они застали лишь Горбачёва, тапоны и борьбу с алкоголизмом. Они просто вообразить себе не могут как хорошо жилось в СССР при Брежневе!
Вспоминается диалог в чате с одним молодым человеком.
Он убеждал меня что в СССР жить было очень плохо, ни тебе свободы-зарплаты и пр.... Когда закончились аргументы он стал уверять меня что в СССР в 80-м году жить было плохо ещё и потому что там не было компьютеров и интернета. На мой ответ что этого тогда не было и в обожаемых им США он сначала возмутился, потом удивился (видимо проверив) и после отключился от того чата навсегда.
Очевидно, критики твоей позиции все такого же уровня образования, интеллекта и знания истории великой страны.
"Демократ" - самое грязное известное мне ругательство.
>> Мне кажется тут народ с таким энтуазизмом отвергает твою точку зрения только потому что они застали лишь Горбачёва, тапоны и борьбу с алкоголизмом.
Не знаю как насчет народа, а вот я хорошо помню ведомого с двух сторон под ручки Брежнева в момент его визита в Грузию. Посмотрел тогда на экран, и подумал - до НГ этот бедняга не доживет... оказалось что я не ошибся. Хотя 1-й удар его хватил еще в 75-м, как оказалось, и с тех пор страна жила с зомбированым руководителем.
Сразу вспомнился анекдотр тех лет: "... да что Вы всё Леонид Ильич, Леонид Ильич... Зовите меня просто Ильич..." В этом что - то есть...
По существу: Брежнев - интересный человек, человек - на полную катушку. Воевал, писал книги, был своеобразной концентрацией всего исконно русского: любил быструю езду, охотник и рыбак, сентиментальный, предпочитающий водку. Он, стоящий у власти столько лет, не был лидером в нашем сегодняшнем понимании... не было этой пропаганды сильных, смелых, ловких и мужественных людей, летающих в истребителях... В истребителях (!)... символично, однако...
Некоторые утверждают, что незаменимых людей нет. Я же, полагаю, что каждый человек - уникален.
Что же касается времён... История учит: общество развивается по спирали, события повторяются, но уже на более высоком витке :-)
Ну что вы все заладили дачи, машины, квартиры, деньги...
О духовности надо говорить, о возвышенном!
Какая вот раньше кулютура была
"И юный Гайдар впереди.."
"Взвейтесь кострами синие ночи..."
"Я, ты, он, она - вместе целая страна..."
Сила!
и что теперь... иэххх.....
а вы всё о материальном толкуете...
Брежнев - интересный человек, человек - на полную катушку
Брежнев - посредственность. У него не было ни воли ( как у Сталина), ни идей ( как у Хрущева), ни ума ( как у Косыгина или Андропова). Аппаратный интриган, не более.
не было этой пропаганды сильных, смелых, ловких и мужественных людей, летающих в истребителях...
Ну еще бы. В 1976 этот "человек на полную катушку" пережил клиническую смерть, которая кардинальным образом отразилась на его умственных способностях. Кстати, специалисты считали хронический алкоголизм его детей обусловленным наследственностью
Именно при Брежневе страна начала стремительно скатываться в системный кризис ( и политический и экономический)
История учит: общество развивается по спирали, события повторяются, но уже на более высоком витке :-)
Ага, вспоминается анекдот: при Сталине был культ личности, при Брежневе - безличности.
Здесь, знаешь ли, приходится бежать со всех ног, чтобы только остаться на том же месте! (С)
--Старческая бессоница замучала?
Не, Мань, я просто хорошо и продуктивно, провожу время с пятницы до начала воскресенья. Обычно это крепкая и хорошая пьянка в кругу друзей и подруг.
А с тарческой бессонницей или недотрахом разбирайся сама.
Мне это пофигу
--как пил солнцедар в ССО, а потом девок по кустам магнолий щупал?--
Мань, в молодости (до 30 лет) я вообще ничего не пил, так как занимался спортом на полупрофессиональном уровне. Что касается девок, то было.. есть.
--И это постоянное ностальгирование сродни мастурбированию--
Мастурбацию (онанизм) я пробовал лет в 12, но не очень понравилось, и с 15 -ти лет дрючю только в промежность, а не в ладонь
--Уж давай, кончай.
Ты устала, а еще нет!
Когда хочу тогда и "кончу"
То чччто Брежнев, интересны человек и не чета нынешним, подтвверждает то, что сейчас (через ччетверть века после его кончины) о нём снимается фильм. Как жалуются актеры и режиссеры они не могут переступить через обаяние этой личности. К полному абсурду Брежнев выходит симпатичным, несмотря на горячие мужсские поцелуи, и его нессконччаемое бабоё...о. Это был обычный человек, но ЭТОТ человек любил СВОЙ народ, и старался для СВОЕГО народа.
Этим он отличался от нынешних.
--О духовности надо говорить, о возвышенном!
--Нет, нынешнее поколение понимает только "материальное"
--"И юный Гайдар впереди.."
Немного не так: " ..и Ельцин опять под балдой и..пьяный Гайдар впереди!"
--"Взвейтесь кострами синие ночи..."
Как бы Вы не извивались, это-было! И это было ВЕЛИКОЕ ввремя , не то ччто нынешиние воровские сопли
--а вы всё о материальном толкуете...
Понятно, что основной аргумент (материальное) у Вас иссяк..
Что же дальше будете делать...?
--У него не было ни воли ( как у Сталина), ни идей ( как у Хрущева), ни ума ( как у Косыгина или Андропова). Аппаратный интриган, не более.
Мань, вот тебе не стыдно гусей гнать?
Хрущев, это преступник на ууровне ельцина и горбачева, отдавший русские земли казахам,хохлам, эстонцам, литовцам, латвийцам итд. Эта гадина (Хрущев) полностью перечеркнуул завоевания Сталина через каки-то 10 лет. Он организатор черного рынка, впустившивший зарубежныых армян в СССР, он, гадёныш, начал кукурузную компанию и предствил всякую мразь ("шестидесятники") типа Галича людьми. Эту одиознуую личность (Хрущева)должен ненаввидеть каждый школьник в России.
--Ну еще бы. В 1976 этот "человек на полную катушку" пережил клиническую--
Глумишься? Я хочу посмотреть на тебя, дорогая, когда тебе будет 71 год. И это при том условии, что кроме собственной задницы ты не будешь отвечать ни за что. А Брежнев отвечал за ВЕЛИКУЮ СТРАНУ!
--Именно при Брежневе страна начала стремительно скатываться в системный кризис ( и политический и экономический)
Сказал бы я тебе...,да забанят!
Эпоха Брежнева,это эпоха роавития и рассвета всех "цветов".
Помолимся, ччтобы к нам сснова вернулассь эта эпоха.
А всякие юродствующие Му-Му будут за бортом нашего КОРАБЛЯ!
В ответ на: с тех пор страна жила с зомбированым руководителем.
Так у нас что тогда, что сейчас в крайности бросаются. Почему-то сказать, что человек болен, считалось почти постыдным.
Но тогда работал ЦК, была идеология. Плохая-хорошая - другой разговор. Но для того, чтобы общество жило, она нужна. Но у нас опять же перегиб: или что-то есть, то в гипертрофированном варианте, или вообще отметаем, как ненужное
Просто и в нынешней ситуации можно плюсы найти, и в той.
В той ситуации был один большой плюс - уверенность в завтрашнем дне. А сейчас, даже имея материальное благополучие, ты не уверен, что на завтра все это просто ......прекратиться: развалится или закроется банк, будет очередной скачок инфляции, реформа какая-нибудь и т.п.
Сам Семанов входил в верхушку советской номенклатурной интеллигенции, в середине 70-х-начале80-х был гл. редактором журнала "Человек и закон", поэтому свидетелем многих событий был он лично или получал информацию из первых рук. В конце книги - большая подборка документов.
"...Воевал, писал книги, был своеобразной концентрацией всего исконно русского..."
__________________________________________
Чего чего он делал? Книги писал? Это вы не о малой ли земле?
Писать книги и фигурировать в качестве автора на обложке - не одно и то же, да будет вам известно.
Даже в то замечательное время, когда я училасть в школе, и изучение малой земли все еще входило в школьную программу, уважающие себя преподаватели литературы давали понять, что авторство автора несколько под вопросом
Или, быть может, вы говорите о каких-то других литературных произведениях Леонида Ильича (царство ему небесное)?
Ну конечно же, поскольку был крайне косноязыченПричем не только малую землю, но и возрождение, и целину, и... не писал
Эти шедевры мировой литературы написаны на основе его воспоминаний и весьма основательно причесаны (но не им). Причем настолько основательно, что после редактирования своих произведений, сам автор узнавал их с трудом.
Посмотрю дома специально, если время будет, имя реального автора, сейчас не помню фамилии.
Я удивляюсь, что вы этого не знаете, об этом очень много писалось и говорилось в свое время.
В ответ на: Побойтесь бога! Вы хоть видели "Малую землю" ? Это тоненькая брошюра с воспоминанинями. Считаете, что Брежнев такую книжку не способен был написать?
Вот именно что не способен. И не писАл. И даже не читал наверняка. Зато вся страна с "восторгом" читала и в школе эти "шедевры" входили в обязательную программу по литературе. Как сейчас помню - сочинение писали на тему этой трилогии маразма.
Ну почему "трилогия маразма"? И Сахнин, и Аграновский были профессиональными журналистами, поэтому книжечки получились даже лучше многих других мемуаров (все-таки генсеку нашли не самых плохих литобработчиков).
Точно-точно... Не так уж и давно Валька Юмашев написал книжонку "исповедь на заданную тему" и издал под псевдонимом ЕБН...
Интересно, её в школе изучали как очередной "шедевр"?
"ага, ВЕЛИКОЕ... как сейчас помню, девчёнок в пионерлагерях по кустам шупали"
-а что можно назвать ВЕЛИКИМ? Это когда все в сырых шинелях и действуют как единый разум? Или наоборот, когда можно не только шупать по кустам, а @6ать на каждом углу?
Вань, твоя эмоциональность по Хрущеву сродни эмоциональности Полиграфа Шарикова, когда тот рассуждал о кошках.
Спокойнее, дружище, спокойнее:-)
У Брежнева тоже было немало "кукурузы":-) Начиная с микроэлектроники и кончая Афганистаном.
Эпоха Брежнева,это эпоха развития и рассвета всех "цветов".
Особенно махровым цветом расцвели при Брежневе взяточничество и воровство среди высших чиновников. Сейчас-то мы собираем уже ягодки.
Тогда же пышно разрослась двойная мораль, которая фактически и уничтожила наше общество.
Именно при Брежневе народ утратил навыки СОЗИДАТЕЛЬНОГО труда.
А всякие юродствующие Му-Му будут за бортом нашего КОРАБЛЯ!
:-)))))
Себастиан Брант "Корабль дураков"
К нам, братья, к нам, народ бездельный!
Держали путь мы корабельный
В Глупландию вокруг земли,
Но вот – застряли на мели!
Над нами, дураками смейтесь,
Но истребить нас не надейтесь:
Глупцами переполнен свет,
Нет стран, где нас болванов нет!
Но неизвестность нас тревожит:
Как и когда нам Бог поможет
Приплыть в лентяйский этот край –
Глупцам обетованный рай...
Мы приняли к себе на борт
Большую свиту и эскорт,
Что, соблазнясь дурацким благом,
Пустились плыть под нашим флагом...
Тот истинно из нас мудрец,
Кто сам своей судьбы творец,
Кто цели жизни не изменит,
Кто мудрость высшим благом ценит.
Умен и тот, кто умным внемлет
И наставленья их приемлет.
А кто на тех и тех плюет,
Тот угодит в дурацкий флот.....
Здесь, знаешь ли, приходится бежать со всех ног, чтобы только остаться на том же месте! (С)
Можно сколько угодно сомневаиться в истинном авторстве автора, но пока нет ничего, что могло бы это опровергнуть...
Слухи об истинном авторстве несколько отличаются от фактов о нём же, не так ли?
Однако, то время знаменательно не литературными изысками Л.И.
Нельзя не отметить того, что мы неплохо помним то время, несмотря на то, что были детьми - подростками - молодыми людьми и среди граждан СССР ещё не было повального увлечения политикой, но имена основных фигурантов каждый мог произнести, будучи разбуженным среди ночи.
не смотря на "железный занавес", ропщущего населения было не так уж и много, принцип "разделяй и властвуй" нашёл своё отражение в сердцах и умах.
А школа партаппарата...
А кабинетные игры...
А дипломатизм...
А манипулятивность...
А чистота нравов... Вспомните, афоризмом ТОГО времени было не "мочить в сортире", а "в СССР секса НЕТ".
мы неплохо помним то время, несмотря на то, что были детьми
Вы очень плохо помните то время. Именно потому, что были ребенком (это к вопросу о чистоте нравов:-)
И это нормально. Ребенку надо помнить имя своей первой учительницы, а не имена основных фигурантов
афоризмом ТОГО времени было
"Все во имя человека, все для блага человека!" (и все знали имя этого человека:-))
"Экономика должна быть экономной"
"Партия - ум, честь и совесть нашей эпохи"
Здесь, знаешь ли, приходится бежать со всех ног, чтобы только остаться на том же месте! (С)
В ответ на: Какое время и какой партаппарат взрастил Горбачёва?
Брежневское время и брежневский же партаппарат. Но это ведь не значит, что надо приписывать брежневскому времени то, что было в эпоху горбачевщины. Если у человека геморрой появился, значит, в организме были для этого условия и причины, подготовившие болезнь. Но это не значит, что она всегда там была и что состояние человека до болезни и во время нее одинаковое.
Можно сколько угодно сомневаиться в истинном авторстве автора, но пока нет ничего, что могло бы это опровергнуть...
__________________________________________
Если вы не в курсе, это не значит, что ничего нет.
Испытываете сомнения и недостаток информации - посетите библиотеки, поговорите с более знающими людьми, наконец. И не говорите заведомые глупости только ради того, чтобы поспорить.
Слухи об истинном авторстве несколько отличаются от фактов о нём же
________________________________________
Есть не слухи, а воспоминания авторов и их публичные выступления.
Ну, если верить всему, что в 1991 г. писалось в горбачевско-ельцинской прессе, то можно далеко зайти
__________________________________________
Не пытайтесь оправдать и красиво упаковать свое незнание
А то эти ваши истерические выкрики "Побойтесь Бога!" и опасения далеко зайти просто смешны.
Вы опасайтесь лучше не далеко зайти, а забуксовать в невежестве и в раз_и_навсегда вбитых в голову догмах.
Я понмаю, что вы бессильны ответить по сущесту и злитесь, что вас уличили в полном невежестве, но ничем помочь не могу =) Фразы о гемморое - в качестве конвульсий ваших рассматривать или банально хамите?
В ответ на: Т.е. Вы предпочитаете верить фактам - если указано на обложке "Брежнев"
Да уж скорее поверю тому, что на обложке книги советского издания, чем дешевой пропаганде конца 80ых-90ых гг.
В ответ на: "и лично Леонид Ильич" написал ЗА ГОД "литературную" трилогию?:-)
Эта трилогия по объему такая, что я и сам могу за неделю написатьЧестно говоря, когда мне попалась книжка в руки ("Малая земля"), я ее только быстро просмотрел и не стал читать - ждал большего, не в обиду Леониду Ильичу будь сказано. А оказалась брошюрка со стандартными военными мемуарами. И то отнять хотите! Если б сказали, что Ленин свои 55 томов не сам написал - было бы круче .
А в приведенной Ундиной ссылке вообще какая-то ерунда - будто автор вообще даже ни разу не поговорил с Брежневым и всю информацию для книги (автобиографической) самостоятельно собирал оперативным путемЕсли бы сказали, что воспоминания Брежнева литературно обрабатывались, было бы более правдоподобно. Тем более, что в этой же ссылке претендент на авторство сам заявляет о других "соавторах":
"Хотя я слышал, что семья ныне покойного Аграновского отрицает его связь с высочайшими мемуарами. А Сахнин — тот вообще угрожал подать на меня в суд и печатно обвинить в клевете, лишь только я посмею выступить сам или приплести к делу Аркадия Яковлевича. Так же думали автор «Молдавской весны» — В. Г. — и еще один человек с такими же инициалами В. Г. — автор «Космического Октября» (оба в прошлом известные журналисты «Комсомолки»).
Так что из пяти настоящих творцов мемуаров я остался единственным хранителем этой тайны, готовым честно о ней рассказать".
Т.е. нашелся только один, который согласился взять на себя роль разоблачителя (на август 91 - дата источника, что потом было, не знаю)
Лично я не берусь утверждать, что Брежнев обязательно сам писал свои книжки, но вся приводимая аргументация ниже плинтуса и из заведомо не заслуживающих доверия источников
Если бы сказали, что воспоминания Брежнева литературно обрабатывались, было бы более правдоподобно.
__________________________________________
А так и говорили, но, как выясняется, врали - не литературно обрабатывались, а просто писалисьВам в школе не рассказывали на уроках литературы?
Да уж скорее поверю тому, что на обложке книги советского издания, чем дешевой пропаганде конца 80ых-90ых гг.
__________________________________________
Коль скоро вы заговорили о пропаганде 80-90 г.г. и вырываете фразы из цитат, почитайте, что говорил о партийно-государственной провокации периода "застоя" автор "Целины":
Вряд ли сообщу что-то новое и о технологии самого написания «Целины». Обычная работа за столом. Жена и семья, конечно, были «в курсе» и ровно месяц не тревожили меня, наглухо закрытого в комнате. Я не печатаю на машинке, пишу от руки, поэтому между домом, где мы тогда жили, и ТАСС курсировал фельдкурьер в зеленом кителе.
Он забирал готовые страницы и привозил мне их из ТАСС перепечатанными (для вычитки и доработки). Благодаря этому, у меня сохранился второй машинописный экземпляр текста «Целины» объемом 152 страницы.
Не странно ли? Казалось бы, нужно откреститься от своего участия в этой акции, на манер А. Сахнина и других творцов «Воспоминаний». А я, наоборот, храню и машинопись, и весь пудовый архив «Целины». Зачем? Затем, что считаю: речь идет о крупнейшей, на всю страну, партийно-государственной провокации, осуществленной, увы, нашими руками.
вся приводимая аргументация ниже плинтуса и из заведомо не заслуживающих доверия источников
__________________________________________
Это голословное заявление или оно имеет под собой основания?
Поясните, почему вы считаете слова хорошо известного журналиста Александра Мурзина заведомо незаслуживающим доверия источником?
А также - почему его аргументация вдруг ниже плинтуса?
Хорошо.
Давайте опираться на факты:
1976 год - Брежнев переносит тяжелейший инсульт (с зафиксированной клинической смертью).
1978 год - публикация КНИГИ Брежнева.
А теперь сопоставьте эти два факта.
Учтите, что инсульт несколько отличается от геморроя:-)
Здесь, знаешь ли, приходится бежать со всех ног, чтобы только остаться на том же месте! (С)
В ответ на: Поясните, почему вы считаете слова хорошо известного журналиста Александра Мурзина заведомо незаслуживающим доверия источником?
Буржуазные СМИ вообще являеются не заслуживающим доверия источником, а тем более когда речь идет о СССР и коммунистах, и тем более, когда очевидны цели пропаганды и психологической обработки населения в нужном духеЧто касается конретно Александра Мурзина, то посмотрел через Яндекс, что это за птица. Да...В настоящее время ярый антикоммунист, несмотря на то, что в Советское время работал редактором отдела комсомольской жизни в газете "Комсомольская правда".
Кстати, ему принадлежит также ряд злобных антисоветских статеек про расстрел Николая II и его семьи, в которых этот журналист рассказывает, что якобы в 1952 г. ему, тогда студенту, решил "исповедаться" некий Ермаков, руководивший на самом деле казнью бывшего царя, и рассказал всю правду об этом деле, которую Мурзин теперь и излагает. Плюс "признание" в авторстве книг Брежнева. Не слишком ли много больших политических тайн на одного человека?
Начну с конца... :-)
Не имею привычки (склонности) к хамству, к банальному хамству тем более.
Фразу - рассмотрите, может что новое увидим.
Мой ответ по существу, в принципе, возможен только на вопрос по существу.
Ну хорошо. Что вы считаете заслуживающим доверия источником информации? Советские СМИ? О "буржуазных СМИ" мы уже поняли =)
Не слишком ли много больших политических тайн на одного человека?
__________________________________________
Не слишком, если помнить, что это не просто думающий человек, интересующийся историей и политикой, а журналист, занимающийся этими темами профессионально на протяжении многих лет.
Я думаю, что перечисленный вами список "тайн" еще и далеко не полный.
Тоесть источники, занимающие "неправильную" идейную позицию вообще не могут претендовать на истину или хотя бы часть ее ?
Скажите, а зачем вы вообще беретесь спорить ? Ведь спорите вы как правило с теми, кто придерживается других взглядов. А для них, согласно вашей же теории, цитаты из коммунопрессы тоже не являются заслуживающим доверия источником
Действительно, чего вы спорите то?
Признайтесь уже, что информация об истинном авторстве "Малой земли", "Целины" и иже с ними просто не была вам известна ранее, да и успокойтесь
В этом же нет ничего предосудительного
Гораздо глупее упираться в своем нежелании узнать правду.
В ответ на: Тоесть источники, занимающие "неправильную" идейную позицию вообще не могут претендовать на истину или хотя бы часть ее ?
Такова уж логика классовой борьбыСогласитесь, если журналист представляет тех, кто живет за счет гарбежа и угнетения других и чья власть держится только на обмане и на насилии (т.е. буржуазию :)), то ждать честности и стремления к истине от такого человека по меньшей мере наивно. Тем более, если этот журналист рассуждает о противниках капитализма (к которым относился и Брежнев). Даже если этот человек, занимающий "неправильную позицию", субъективно честен, то сама его ложная идеология ведет его в дебри.
В ответ на: Скажите, а зачем вы вообще беретесь спорить ? Ведь спорите вы как правило с теми, кто придерживается других взглядов. А для них, согласно вашей же теории, цитаты из коммунопрессы тоже не являются заслуживающим доверия источником
Ну, во-первых, я не только цитаты из коммунопрессы даю, но и факты из относительно нейтральных или даже ихних источников, которые подтверждают мою правоту в данном вопросе, привожу им факты просто из их же жизни, которые они не могут не знать. Наконец, во многих случаях не надо никаких ссылок и фактов - рассуждения оппонентов просто внутренне противоречивы и легко разрушаются с помощью логики. Надеюсь, Аристотеля и его законы формальной логики Вы признаете (про диалектическую логику я уж не говорю)?Кстати,и коммунопресса часто именно этим занимается и я просто даю ссылку, чтобы самому не пересказывать. Да и если человек верит буржуйским СМИ, то ему не вредно будет посмотреть другую точку зрения, а то он кроме той точки зрения, что по ТВ показывают, больше ничего может и не знает.
В ответ на: Признайтесь уже, что информация об истинном авторстве "Малой земли", "Целины" и иже с ними просто не была вам известна ранее, да и успокойтесь
Почему же? После 1985 г. на Брежнева наезжали, конечно, не так много, как, например, на Сталина, но все же трудно было не услышать все эти крики, что не он свои книги писал
В ответ на: Гораздо глупее упираться в своем нежелании узнать правду.
Спасибо ;). Если буду считать правдой информацию из таких источников, то скоро поверю, что Новосибирск в Израиле находится, а Путин - это Иисус Христос, вновь сошедший на землю.
В ответ на: 1976 год - Брежнев переносит тяжелейший инсульт (с зафиксированной клинической смертью).
Снова вопрос - откуда данные?
В ответ на: 1978 год - публикация КНИГИ Брежнева.
А теперь сопоставьте эти два факта.
Ну и что? Даже если насчет инсульта Вы правы, то такую трилогию, как я уже сказал, можно за неделю написать да и жанр воспоминаний не самый сложный. Ведь Брежнев в любом случае в это время не лежал больной, а худо бедно, но выполнял свои обязанности, по крайней мере речи говорил.
Согласитесь, если журналист представляет тех, кто живет за счет грабежа и угнетения других и чья власть держится только на обмане и на насилии (т.е. буржуазию )...
:-))) Ну и сказанули. По Вашей логике, все члены Политбюро и были буржуазией.
Грабеж - а как еще расценивать эти Агромадные по тем временам гонорары , которые выплачивались Брежневу за его "творчество"?
И преобязательные подношения?
Обман - а как еще назвать то, что нам вдалбливали, что мы живем в эпоху развитого социализма?
Насилие - а Чехословакия, Польша, Афганистан?
Здесь, знаешь ли, приходится бежать со всех ног, чтобы только остаться на том же месте! (С)
такую трилогию, как я уже сказал, можно за неделю написать да и жанр воспоминаний не самый сложный. __________________________________________
Так вопрос то не в том, можно или нельзя написать.
Вопрос в том, КТО НАПИСАЛ. А могли то, конечно, многие
Нате вам еще статейку, почитайте
Ставя задачу "литературным неграм", Замятин проникновенно поведал им о скромности и занятости Брежнева, попросил помочь, пообещав, что потом Леонид Ильич сам многое напишет, надиктует, а журналистам надо лишь собрать некоторый фактаж на местах. Через несколько дней журналистов повели к Черненко.
Факты по целинной эпопее Брежнева, в 50-е годы действительно работавшего в Казахстане, Мурзин собирал в Алма-Ате. Дней двадцать журналист сидел в архивах, нашел стенограммы его выступлений на партактивах и совещаниях, встречался с людьми, хорошо знавшими Леонида Ильича по тому времени, и понял, что Брежнев был в общем-то неплохим мужиком. Вернувшись в Москву, Мурзин заперся дома и ровно за месяц написал "Целину". Нет, с самим "автором" он ни разу не встречался. К генсеку доступ имели только помощники. Правда, говорит Мурзин, в их группе был один человек, тоже выходец из "Комсомолки", которому отвели особую роль: быть возле Леонида Ильича, наблюдать за ним, его работой, иногда сопровождать -- чтобы написать потом второй том воспоминаний Брежнева с ориентировочным названием "На посту генсека". Но эта книга так и не вышла.
Артист Вячеслав Тихонов читал трилогию членам Политбюро на даче
На торжественную церемонию вручения "автору" Ленинской премии журналистов тоже пригласили. Когда все выходили из зала, друг и помощник Брежнева по военным вопросам, простой мужик, закричал на весь зал: "Да вот же они, писаки! Мурзин -- "Целину" наваял..."
Тут к ним подбежал артист Вячеслав Тихонов, он готовился читать вслух на даче трилогию всем членам Политбюро: "Ребята, это вы писали? Мне же завтра читать, а там везде вместо имен инициалы. Подскажите, как кого зовут..." На следующий день Мурзин приехал к нему со всей нужной информацией. И тогда Тихонов попросил Мурзина помочь устроиться в Кремлевскую больницу. Ему накануне отказал в помощи министр обороны Дмитрий Устинов. Бедный артист думал, что журналист, написавший книгу самого генсека, с ним накоротке. Мурзин лишь хмыкнул.
Александр Павлович говорит, что во избежание кривотолков те, кто работал над книгой, просили Замятина и Игнатенко дать к мемуарам примечание: дескать, автор благодарит за помощь таких-то. Им кивали в ответ, но ничего не сделали.
>> Даже если этот человек, занимающий "неправильную позицию", субъективно честен, то сама его ложная идеология ведет его в дебри.
Вот уж точно логика классовой борьбы ! Скажем, если с моей точки зрения у вас ложная идеология, то я к вам могу применить вашу фразу. Вы же должны это понимать ! А тогда зачем спорите ?
>> Ну, во-первых, я не только цитаты из коммунопрессы даю, но и факты из относительно нейтральных или даже ихних источников, которые подтверждают мою правоту в данном вопросе
Ну а которые не подтверждают, те, естественно, объявляются несуществующими ?
>> Надеюсь, Аристотеля и его законы формальной логики Вы признаете
Боюсь, что Аристотель ничего не знал о логике классовой борьбы. А узнал бы - пришел в ужас
Хотя жаль беднягу. Ведь в то время небыло всесильного учения Маркса-Энгельса-Ленина-Сталина, и даже самый выдающийся мыслитель был вынужден скитаться в потемках разума, не в силах найти истину.
Не вижу смысла сводить тему о "брежневской эпохе" к авторству книжек Леонида Ильича.
Что касается этих книжек, то можно подвести итог. Конечно, твердо гарантировать, что сам Брежнев написал свои мемуары - нельзя без специального исследования. Так же как нельзя, например, гарантировать, что Юлий Цезарь сам написал свои военные мемуары "История гальской войны". Но так как никаких серьезных доказательств обратного нет (сказки представителей второй древнейшей профессии, к тому же политически ангажированных - не в счет), то придется признать авторство Леонида ИльичаПри это, конечно, каждый имеет право строить любые предположения.
Cessante causa cessat effectus
------------------------------------------------
Аве Цезарь море туре де салютани.
(если написано неправильно, пусть старшие товарищи меня поправят)
Но так как никаких серьезных доказательств обратного нет (сказки представителей второй древнейшей профессии, к тому же политически ангажированных - не в счет), то придется признать авторство Леонида Ильича
__________________________________________
Представители "второй древнейшей" не так глупы, чтобы публично заявлять о своем авторстве, не имея на руках неоспоримых доказательств, а именно - рукописи "Целины", написанной собственноручно Мурзиным, и собранные им же архивы
Впрочем, жертвы массового оболванивания вполне могут и дальше продолжать упираться в своем нежелании признать очевидный и доказанный факт.
Что удивительно, при этом они не имеют ни одного аргумента в доказательство обратного, а лишь святую веру во вдолбленную в головы дезинформацию, но ведь ignorantianon est argumentum.
Короче говоря, каждый вправе засунуть голову в песок, не станем им мешать.
хотя про предъявленную рукопись в Вашем тексте ничего вроде и не было
__________________________________________
Так вы не ограничивайте круг читаемого исключительно моими ссылками =) Нет в этом тексте, есть в других. К тому же есть не только литературные свидетельства, но и кинематографические.
Вобщем - в библиотеку и кинофонды!Это призыв такой в целях расширения кругозора )))))))))))))))))))
--Не вижу смысла сводить тему о "брежневской эпохе" к авторству книжек Леонида Ильича.--
Единственно правильная реплика. Тут ребздята занимаются демопропагандой. Это когда замечают соринку в глазу у оппонента и не видят бревна в своем. Типичный пример: " вот Жданову в блокаду апельсины возили", а то, что нынешние "реформаторы" в 1992 г. 80% народа погрузили в нищету, а сами обжирались никто "не замечает". Так же и про ЛИБа, начали про книжку верещать, так как по существу нечего сказать. Даже в ихних поганых ссылках, прямым текстом идет то, что Брежнев был классным руководителем (по воспоминаниям тех, кто с ним работал конкретно, а не плел аппаратные интриги). И целинники и космонавты, и строители вспоминают его как трудоголика, непьющего и гуманного человека. Правда до женщин он охоч был, ну так это не порок.
Про инфаркты муссируют, но не хотят вспоминать про "работу с документам" ЕБНа, про пьяные "калинки-малинки" на выводе войск из Германии, про расстрел парламента, про ДЕСЯТИЛЕТНЮЮ войну в Чечне итд.
Надоело! Они мне надоели, а тебе?
Главным организатором всех попоек и гулянок "человечного маразматика" был его лучший друг Константин Устинович Черненко. Интересная деталь: днем "отдыха" для руководства Молдавии всегда был четверг, а по переезде Брежнева в Москву четверг в течение многих лет оставался днем заседаний Политбюро. А как Брежнев стал главным по Молдавии, это вообще хохма!
В 1950 г. в Большом театре проходило торжественное заседание, посвященное Октябрьскому празднику. После торжественной части состоялся праздничный концерт, последним номером которого было выступление молдавского танцевального коллектива. Лихие пляски вызвали в зале бурную овацию.
В сопровождении Поскребышева Сталин вышел из правительственной ложи. Навстречу шел человек с широкими, густыми бровями. Поскребышев подсказывает: Это первый секретарь Кишиневского горкома партии Леонид Ильич Брежнев." (Весь комизм ситуации в том, что Брежнев в то время был первый секретарь Днепропетровского обкома - Украина) Сталин сказал: "Молодцы твои молдаване! В тот же вечер Сталин распорядился избрать товарища Брежнева первым секретарем ЦК Молдавии.
Ну-ууу.... по сравнению со Сталиным (30 лет у кормила), Брежнев (18 лет) - бездельник:-)
ВанЬ, да какая демопропаганда?
Ты чё?
Надо все ж-таки разобраться - почему это мы из "развитого социализма" очутились в одночастье в феодализме.
Я вот вижу первопричину в именно брежневском стиле руководства страной.
А потом, ты ж сам написал: После 1975 г. Брежнев стал слишком стар и ууже не мог управлять страной эффективно
Кстати, вспомнился анекдот: радикомментатор на похоронах Брежнева: Все Политбюро идет к могиле.
Ошиблись, это страна шла к могиле.
Почти 10 лет страна была "летучим голландцем"....
Вполне закономерно, что нашлись люди, которые "подобрали и обобрали" (С).
говорят об этих временах как о "Золотом веке"
Говорить надо, точнее, о "нефтяном веке".
А некоторые люди из Ближнего круга слышали и такое: "Если кредиты потребуют отдать, так хоть войну начинай"
Здесь, знаешь ли, приходится бежать со всех ног, чтобы только остаться на том же месте! (С)
--- почему это мы из "развитого социализма" очутились в одночастье в феодализме.
Это потому, что НАС - нет, а есть только каждый по отдельности. Когда каждого что-то задевает он начинает хотя бы вяло, но сопротивляться, а когда свех чохом, то "индивидууму" - поровну.
Соответсвенно, у нас можно делать что угодно. ПОКА.
Нынешняя, зомбированная и наркотизированная "поросль" уже скоро обнаружит, что перспектив у неё в жизни никаких нет, тогда и будет "решать проблему" понятными методами
Ага, и ты увидишь, что способы властвования и способ бытия и у тех и у других, по сути, одинаковые.
Еще раз повторяю - именно при Брежневе тотальное воровство среди руководства стало безнаказанным и нормой.
Из воспоминаний "великого гуманиста":
"В молодости, в техникуме, мы подрабатывали на разгрузке вагонов. И как делали? Три мешка или ящика туда - один себе. Так все и живут в стране".
Нынешние НИЧЕГО нового не придумали.
Разве что развили принцип "разгрузки" - три мешка или ящика - себе, один - туда (иногда:-)
И "теневая" экономика - порождение эпохи Брежнева, а совсем не Горбачева.
Ты ж на югах завсегдатай был, мне ли тебе рассказывать...
Здесь, знаешь ли, приходится бежать со всех ног, чтобы только остаться на том же месте! (С)
Есть два способа существования.
О них еще Сен-Симон писал : "Нации, как и индивиды, могут жить либо воруя, либо производя".
Это практически заключение дискуссии:-)))
Здесь, знаешь ли, приходится бежать со всех ног, чтобы только остаться на том же месте! (С)
В ответ на: Из воспоминаний "великого гуманиста":
"В молодости, в техникуме, мы подрабатывали на разгрузке вагонов. И как делали? Три мешка или ящика туда - один себе. Так все и живут в стране".
Источник можно?
А то в соседнем топике один субъект заявил, что Брежнев говорил о "подозрительности тех, кто не любит вино". При обращении к первоисточнику выяснилось, что слово "вино" надо заменить на слово "мать"...
Вы же в инете сидите.
Вот и найдите, если любопытно узнать побольше об истории своей страны.
Смешно, право, прикапываетесь по мелочам.
А ведь еще Козьма Прутков советовал - "Зри в корень" (источник надо?:-))
Здесь, знаешь ли, приходится бежать со всех ног, чтобы только остаться на том же месте! (С)
Да, нашел "источник" - авторская статья некоей журналистки из "Огонька" 1999 года. (текст статьи). Лейтмотив статьи - главными заступниками народа были Самуил Маршак и Аркадий Райкин.
PS Не удивлюсь, что скоро Брежневу всерьез будут приписывать то, что сказал от его имени на форуме Миханск - про "подозрительность не любящих вина". А что - тоже источник.
свято верить
И все же...
