24°C
завтра: 15°C
Погода в Перми
24°C
ночью11°C
утром11°C
завтра15°C
Подробно
 93,44
−0.6513
Курс USD ЦБ РФна 20 апреля
93,4409
−0.6513
 99,58
−0.9519
Курс EUR ЦБ РФна 20 апреля
99,5797
−0.9519
  • Про пиво уже поговорили, про наркотики - тоже.
    Теперь можно про "одноруких бандитов".
    Вчера в одной передаче была ситуация - в маленьком городке (или посёлке) поставили в каждом магазине игровые автоматы, после чего мужчины начали там пропадать подолгу (вместе с деньгами). Женщины не выдержали: пошли и разгромили автомат (может и не один - смотрела не внимательно). Владелец автомата подал в суд и присудили, чтоб женщина оплатила счёт, на что та (потом - в сторону) сказала - что оплачивать-то ей не с чего - хлеба купить не на что, и что она и другие женщины продолжат начатое.
    В комментарии было сказано, что, например, во Франции игровой бизнес находится под жёстким контролем государства. И я подумала - а действительно - за рубежом как-то всё цивилизованнее что ли - в США - это целый город развлечений - Лас-Вегас, но там люди приедут, отдохнут, потратят деньги и вернутся к обычной жизни. Да и автоматы там правильно отрегулированы (слышала, что "правильный" автомат возвращает в среднем 85% денег). А у нас тут сейчас - куда ни плюнь - игровые автоматы, в том числе и для детей (я не про те автоматы, где можно на гонках погонять, а про те, где можно выиграть - игрушку выцепить или сбросив 5р. нажать какую-то кнопку и получить комбинацию из трёх предметов).
    Может всё же лучше было бы как-то сделать, чтоб не так распространены были эти "бандиты"?

    Мало кто знает, что Шрёдингер обожал русские сказки. Особенно радовали его фразы "долго ли, коротко ли", "видимо-невидимо" и, конечно же, "ни жив, ни мёртв".

  • В ответ на: Женщины не выдержали: пошли и разгромили автомат (может и не один - смотрела не внимательно).
    Мужу надо было по голове стучать, а не автомату. Что за детский сад.

    И, кстати, сначала говорится, что "пропадали мужики вместе с деньгами", а потом - "хлеба купить не на что". По идее, если автомата больше нет, то и деньги должны появиться. Ан нет... В общем, я так думаю, автомат тут был как резиновый болван, чтобы выместить злость - не более...

    Это всё безотносительно контролю за игорным бизнесом и прочему - здесь, как я думаю, проблем тоже полно. Но обвинять игорный бизнес в своей неудавшейся жизни - примитивно...

  • Мужу надо было по голове стучать, а не автомату. Что за детский сад.
    ________________
    А если в той ситуации проще убить, чем от автомата отучить? Ведь бывают же зависимые люди (и не редко, хотя зависимости разные). Удивило - как тётки сказали - раньше, когда мужья пили - хоть на хлеб хватало и дома чаще появлялись...

    Мало кто знает, что Шрёдингер обожал русские сказки. Особенно радовали его фразы "долго ли, коротко ли", "видимо-невидимо" и, конечно же, "ни жив, ни мёртв".

  • У нас в стране свобода предпринимательства. Игорный бизнес был практически всегда. Был, есть и будет. Госконтроль и сейчас присутствует, ставки налога на игорный бизнес в НСО одни из самых высоких (именно по этому автоматов с игрушками так резко не стало).
    А в ситуации, что указана в сюжете вылилось одно из российских правил "Кто-то виноват" называется.

    Объект закрыт на реконструкцию

  • Послушайте, эти тетки живут так, как того заслуживают. Причем тут игровые автоматы? Не будет игровых автоматов, они что - пойдут колотить витрины магазинов, где их мужья водку покупают? Им в их головы не приходит, что причина - не в автоматах, а в их собственных мужьях.

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • именно по этому автоматов с игрушками так резко не стало
    ________________
    В Академе в супермаркетах стоят, и детишки играют (есть у меня подозрения, что тратят они деньги, которые им выдаются родителями не для этих целей), да и настроены эти "краны" (вроде так называются) так, что выиграть у них, бывает, невозможно - сначала начинает подниматься, а потом "схлапывается", или вообще пружины слабые...

    Мало кто знает, что Шрёдингер обожал русские сказки. Особенно радовали его фразы "долго ли, коротко ли", "видимо-невидимо" и, конечно же, "ни жив, ни мёртв".

  • В ответ на: А если в той ситуации проще убить, чем от автомата отучить?
    А если у меня, например, аллергия на тополя такая, что я в определённое время года буквально не хочу жить? Правильно ли я поступлю, если возьму бензопилу и поспиливаю все деревья по маршруту от дома до работы? Или, например, разгромлю все табачные киоски, потому что они, типа, не дают мне бросить курить?

    А уж если человек и правда больной, его лечить надо.

  • причина - не в автоматах, а в их собственных мужьях.
    _______________
    И это даёт повод провоцировать людей? Вы вот - такие сильные, умные, играть не станетет (я тоже не стану), но есть и другие люди, которые начинают хотеть получить денег на халяву, а в результате проигрывают всё, что принесли. Ну слаб человек. И поэтому его не надо защищать? Кому удобно, чтоб налоги игорный бизнес отдавал, а дети игроков пухли с голоду? Пусть работают казино, куда человек с небольшими деньгами вряд ли проникнет (фейс-контроль, вроде, там есть), но пихать на каждом углу автоматы, может, всё же не стоит?

    Мало кто знает, что Шрёдингер обожал русские сказки. Особенно радовали его фразы "долго ли, коротко ли", "видимо-невидимо" и, конечно же, "ни жив, ни мёртв".

  • А уж если человек и правда больной, его лечить надо.
    _______________
    Такая болезнь есть (у игроков), и она не лечится...

    Мало кто знает, что Шрёдингер обожал русские сказки. Особенно радовали его фразы "долго ли, коротко ли", "видимо-невидимо" и, конечно же, "ни жив, ни мёртв".

  • В ответ на: Такая болезнь есть (у игроков), и она не лечится...
    В подавляющем большинстве случаев это гнилая отмазка. А во всех оставшихся - это проблема игрока, а не окружающих его здоровых людей. Если я больной, то должен сам позаботиться о себе. Как аллергики, например, заботятся - принимают антиаллергены, переезжают туда, где могут жить или просто не ходят по тополёвым аллеям.

    У меня вот тоже есть непреодолимая страсть к одной компьютерной игрушке. Мне завтра на работу с утра, а я до трёх ночи в неё играю. В результате работаю плохо и "на хлеб" перестаёт хватать. Надо будет взять топор и пойти разгромить фирму, которая эту игрушку написала... Далековато, правда...

  • И это даёт повод провоцировать людей?
    __________________________________________
    Что значит провоцировать?
    А меня к примеру провоцируют пивные палатки летом - вдруг не сдержусь и употреблю сверх меры и мой ребенок голодным останется? Нафиг палатки!
    А Иваниваныча может быть провоцируют витрины магазинов, торгующих дорогим трикотажем, он страстно хочет кашемировый джемпер, а денег нет, вдруг его это толкнет на грабеж? - убрать магазин к чертовой матери!
    А Марфупетровну провоцируют витрины с дамским бельем: все такое красивое, эротичное, а она 54 размера и ничего приличного для себя подобрать не может, вдруг на фоне этого у нее депрессия разовьется и фобия какая-нибудь? Убрать с глаз долой!
    Так чтоли?

    но есть и другие люди, которые начинают хотеть получить денег на халяву, а в результате проигрывают всё, что принесли.
    __________________________________________
    Поделом.

    Ну слаб человек. И поэтому его не надо защищать?
    __________________________________________
    А почему отдельно взятого слабого человека нужно защищать в ущерб остальным? Например, в ущерб тому же владельцу игровых атоматов? Он м/б тоже слаб и тоже хочет нахаляву бабок? Чем он хуже того алкоголика, чья жена по ТВ позорилась?

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • Алкоголизм тоже не лечится. Равно как и наркомания. А посему следует идти громить магазины типа "Крепости", "Столичного" и т.п. - ибо там алкаголь, а еще - вламываться в операционные и реанимацию и вырывать капельницы из рук пациентов, ибо там - наркотики. Бред. Полный и безостановочный.
    В пору, когда из игровых автоматов был только 15-копеечный "Морской бой", игорный бизнес в нашей стране тоже существовал - и еще с каким размахом! До сих пор для моей семьи остается загадкой, где скрывается один из родственников, проигравший немыслимые деньги в ази. А еще было "очко", "тысяча" и т.п.
    Касательно "цивилизованного Запада", в частности - Лас-Вегаса, из которого цивилизованные люди, наигравшись, уезжают. Господин Мамонтов в рамках проекта "Специальный корреспондент" выпуск посвятил интересующей вас проблеме. Не буду пересказывать все, что он там демонстрировал, скажу только, что пока у нас - чуть ли не самый цивилизованный подход к игорному бизнесу. А за "неотрегулированные" автоматы могут и прикрыть заведеньице (что в Н-ске уже случалось).

    Те, кто хотят играть - играть будут. В казино, в магазине на автомате, или в подворотне с шулерами. Эта зависимость не то, чтобы уж совсем неизлечима - ее можно ослабить. Но незначительно. А вот громить что-либо в качестве борьбы - это метод питекантропа какого-нибудь... Убивать все неизвестное и непонятное, а также то, что пугает...

  • В ответ на: (именно по этому автоматов с игрушками так резко не стало).
    В Березовой Роще все лето стоял такой автомат. Все играли даже я пару раз.

    Есть в мире множество писаний по некромантии и прочим чудесам

  • Ну, в детских автоматах можно и три игрушки за раз вытащить (изличного опыта), хотя это, конечно, редкость если не иметь опыта. Но есть детишки, которые в этом деле настоящие профи (за пятерку вытащат, за 10-15 продадут бабушке с местной толкучки).

    А если по теме, то ИМХО с правовой точки зрения суд был безупречен. Но есть и моральный аспект в этом деле, точнее аморальный, это тот кто поставил их (автоматы) туда. Очевидно, предприниматель расчитывал именно на эту "аудиторию" и еще на местных тетушек-продавцов за что ему всенародное презрение. Нельзя наживаться на слабостях других, если есть хоть "грамм" совести.

    ИМХО совершать очередной крестовый поход против мельниц - это глупо. Надо было "работать" с конкретными людьми. Если явление действительно массовое, то устроить типа "почетного караула" с метлой наперевес в местах предполагаемой траты денег мужьями-пропойцами-негодяями и "поговорить" с ними как следует. В том, что деревенские женщины могут, когда захотят, быть очень убедительными, не сомневаюсь.

    А так - нажили лишний геморрой, не правильной дорогой пошли.

  • Ну, в детских автоматах можно и три игрушки за раз вытащить (изличного опыта), хотя это, конечно, редкость если не иметь опыта.
    __________________________________________
    Дело тут не в опыте, а в настройке параметров автомата по различным критериям: по частоте захвата, по массе захвата, по объему захвата...и во взаимоувязке этих параметров.
    При этом степень меткости игрока сказывается, конечно, но определяющей не является:улыб:

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • И еще, сразу автоматы выставляют так что они отдают денег вначале больше чем получают

    Есть в мире множество писаний по некромантии и прочим чудесам

  • В ответ на: А почему отдельно взятого слабого человека нужно защищать в ущерб остальным? Например, в ущерб тому же владельцу игровых атоматов? Он м/б тоже слаб и тоже хочет нахаляву бабок? Чем он хуже того алкоголика, чья жена по ТВ позорилась?
    "Сказал также Иисус ученикам: невозможно не придти соблазнам, но горе тому, через кого они приходят;
    лучше было бы ему, если бы мельничный жернов повесили ему на шею и бросили его в море, нежели чтобы он соблазнил одного из малых сих." (Евангелие от Луки, 17, 1-2)

    Весь вопрос в том, намерено ли государство законодательно защищать граждан от соблазнов или оно предоставляет соблазнителям полную свободу рук.

    Caveant consules!

  • Не совсем так, конечно. Но соотношение близкое к 50/50 стараются выдерживать. Понятно по каким причинам.

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • ИМХО с правовой точки зрения суд был безупречен
    _______________
    Да, Астахов всё объяснил.

    Ещё особенность этих автоматов - на них нет никаких опознавательных знаков, только написано - где можно разменять деньги. Просто как-то несколько лет назад с мужем и ребёнком попытались достать игрушку на станции метро "Красный проспект", а автомат монетку сожрал, а делать ничего не стал (и обратно не вернул). Обратились к разменявшим - автомат не работает, а они деньги меняют, а они - ничего не знаем, кому автомат принадлежит - не знаем и т.п. Так и не нашли - куда бы можно было позвонить и высказать всё, что подумали тогда про них.

    Мало кто знает, что Шрёдингер обожал русские сказки. Особенно радовали его фразы "долго ли, коротко ли", "видимо-невидимо" и, конечно же, "ни жив, ни мёртв".

  • Но это уже другая плоскость.

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • Обратились к разменявшим - автомат не работает, а они деньги меняют, а они - ничего не знаем, кому автомат принадлежит - не знаем и т.п. Так и не нашли - куда бы можно было позвонить и высказать всё, что подумали тогда про них.
    __________________________________________
    Было бы наивным ожидать, что вам понапишут на автоматах крупными буквами - куда, кому и в какой форме предъявлять претензии.
    Но, между тем, все очень просто: нужно было дождаться типа, который придет к разменщицам за выручкой, как правило, это и есть хозяин:улыб:

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • И между тем на зорге был супермаркет, где в прямом смысле, дети игрушки мешками таскали

    Есть в мире множество писаний по некромантии и прочим чудесам

  • На любом коммерческом киоске должно быть написано наименование владельца и его юр. адрес (обычно это соблюдается). Разве это правило не распространяется на автоматы?

    Caveant consules!

  • Возможно. Как раз в силу того, что автомат был таким образом настроен.

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • В ответ на: Весь вопрос в том, намерено ли государство законодательно защищать граждан от соблазнов или оно предоставляет соблазнителям полную свободу рук.
    Зачем же так бинарно? Мир гораздо более многообразен, и существует масса промежуточных положений.

    Кроме того, наше государство известно своей эффективностью в деле ограждения от соблазнов, равно как и полным отсутствием чувства меры в данном вопросе. Так что давать ему подобный социальный заказ нужно с опаской...

  • Вы же понимаете, что правила - правилами, а жизнь - жизнью.
    Возникает вопрос: почему налоговые органы оставили такой непростительный ляп без последствий?
    Напрашивается ответ, вернее даже несколько вариантов:
    - были заинтересованы прямо или косвенно;
    - налогоплательщик зарегистрирован не в Новосибирске или даже не в НСО и связываться с ним - овчинка выделки не стоит.

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • нужно было дождаться типа, который придет к разменщицам за выручкой
    ________________
    Понятно, что из-за 5 рублей таким никто заниматься не станет. А "курочка" по зёрнышку клюёт тем временем.

    Мало кто знает, что Шрёдингер обожал русские сказки. Особенно радовали его фразы "долго ли, коротко ли", "видимо-невидимо" и, конечно же, "ни жив, ни мёртв".

  • Последний вариант маловероятен. Налоговые органы не из тех, кому лень связываться с нарушителями. Они, в крайнем случае, после письменных предупреждений просто закроют точку-нарушитель.

    Caveant consules!

  • Смею вас заверить, что именно такой, казалось бы, негодящийся способ, который вы слету отвергаете, с некоторых владельцев таких автоматов снял массу проблем:улыб:
    "Вы же мне поверьте. Я же вам не вру" (с):улыб:

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • Не понял.

    Вы рассмотрели 2 варианта ПРИЧИН, почему налоговые органы допускают существование анонимных автоматов. Одну из этих причин я отверг.

    Какие, простите, СПОСОБЫ предлагались, а я их отвергал?

    Caveant consules!

  • Вы рассмотрели 2 варианта ПРИЧИН, почему налоговые органы допускают существование анонимных автоматов. Одну из этих причин я отверг.
    Какие, простите, СПОСОБЫ предлагались, а я их отвергал?
    __________________________________________
    Объясняю.
    На заре появления подобных атоматов в Новосибирске некоторые их владельцы были очень заинтересованы в минимизации интереса налоговых органов к их бизнесу.
    И как ни странно, один из самых, казалось бы, бредовых СПОСОБОВ снижения этого интереса практически до нуля, а именно: выписаться из Новосибирска, прописаться в Тьмутаракани и там же зарегистрироваться, оказался самым эффективным:улыб:По месту регистрации налоговики понятия не имели об истинных размерах дохода, а новосибирские имели понятие, но не имели стимула разбираться с предпринимателем.
    Вот так ПРИЧИНЫ бездействия налоговиков чудесным образом совпали со СПОСОБОМ минимизации налогов:улыб:

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • Гм, а местные конкуренты не пытались при помощи налоговой вытеснять пришельцев, благо, имелись законные основания?

    Caveant consules!

  • Ну вот, как ни странно, не пытались:улыб:

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • К слову сказать, местные тоже не горели желанием увешивать свои автоматы своими фамилиями и телефонами.
    Почти гениальный способ по своей простоте и эффективности.

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • Ну, тут явно прослеживается первая из названных Вами причин.

    Кстати, описанная ситуация - неплохое возражение сторонникам легализации проституции или "легких" наркотиков, заявляющих, что при легализации исчезнет криминальное влияние на эти явления. Игорный бизнес легализован, но криминальная составляющая в нем не исчезла. Во всяком случае, обычные газетные или табачные ларьки не прячут свои реквизиты, в отличие от владельв автоматов.

    Caveant consules!

  • А я вам говорю - вторая.
    И именно потому, что стремились уйти от первой - не хотели "заинтересовывать".

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • Вторая, допустим, для иногородних.

    Для местных - явно первая. Их-то налоговики точно достали бы при желании.

    Caveant consules!

  • Ну правильно!
    Именно потому местные и становятся иногородними по той схеме, о которой я рассказала:улыб:А для тех, кто не становится - причина № 1:улыб:

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • ну автоматы с игрушками - ладно, а "одноруких бандитов" вы что, тоже полагаете "настраивают"?

  • Я не полагаю.
    Я просто знаю это:улыб:

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • ...Может всё же лучше было бы как-то сделать, чтоб не так распространены были эти "бандиты"?...

    Законодательно принять, что игровые автоматы должны стоять только в залах для игровых автоматов. Отдельных помещениях. И анонимность уменьшится и соблазнов будет меньше.
    Где бы найти таких законодателей? :ухмылка:

  • Почему бы не в мэрии?

    Caveant consules!

  • Лучше в Думе.
    Игральных автоматов хватает везде.

  • Одноруких бандитов настроить еще проще...

    Осторожнее с травой!
    Если хапнешь много дряни
    Увезут тебя с собой
    Злые инопланетяне

  • знание - сила. но, к несчастью, не всегда истина. что является источником вашего знания?

    дело в том, что я на досуге позанимался как-то раз наблюдениями за игрой и одновременно вероятностными оценками. и так всё складно получилось, что будто бы всё работает на чистейшей воды теории вероятностей. во всяком случае если бы я стал делать автомат, то мне было бы куда проще рассчитать как и сколько картинок клеить на случайно крутящийся барабан (расположение картинок - суть настройка, конечно, но речь тут шла, как я понял не о такой "настройке"), чтоб получать некий заранее заданный доход, чем писать сложный код, который бы с одной стороны имитировал случайный процесс, а с другой вёл бы умную игру, вовремя останавливая барабаны... просто глупость какая-то. но зуб конечно не дам, автоматы не произвожу.

    все слышанные мной т.н. "знания" о настройке автоматов пока происходили из ниоткуда или вообще из оскорблённого достоинства проигравшихся игроков (: единственный достойный аргумент был такой, что, дескать, в россии есть законодательство, которое должно гарантировать возврат игроку не менее N копеек с рубля, поэтому, якобы, все автоматы должны настраиваться, и работать не "случайно", а по заданной программе. это, впрочем, неубедительно выглядит, потому что "настраивающийся автомат" в таком случае ещё хуже, ведь производитель сможет при тестировании показывать одно, а в работе другое, и никто программу не сможет проверить. то ли дело теория вероятностей - всегда и везде..

  • знание - сила. но, к несчастью, не всегда истина.
    __________________________________________
    Конечно. Поэтому вам придется либо принять мои слова на веру, либо решить, что я ошибаюсь.

    А вообще удобнее верить в теорию вероятностей: как-никак доказанная, проверенная годами.... представьте, что и здесь она - мерило.
    По крайней мере, это не так бесит, как осознание того, что тебя держат за лоха за твои же деньги.

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • Мда.. ты в своем репертуаре.
    Это больные люди.. это их проблемы.
    Нормальный качественны игровой автомат типа "бандит" стоит от 10 тысч европейских долларов.. минимальная отдача - 75 % (это в сторону игрока)
    А то, что некоторые не могут остановится - это их проблема.
    По налогам Пенелопа писала уже.. + очень дорогое лицензирование.
    Я не вижу проблемы.
    Как уже говорили, бизнес игровых автоматов в России один из самых нормальных в мировой практике.
    Высосала проблему из пальца.

  • да мне вообще побоку, я не играю на автоматах. у меня чисто спортивный интерес. мне трудно поверить, что изготовители автоматов идут тернистыми путями, когда есть асфальтобетонная магистраль.

    так вы не ответили ни черта. может, скажете что-то содержательное, чтоб я смог решить принимать ли ваши слова на веру, или решить, что вы ошибаетесь. вера очень хорошо ложится на какие-то очевидные доказательства. вот, к примеру, развернёшь плащаницу, и все сразу начинают припоминать, что, де, точно-точно, распяли, помнится, одного чувака..

  • Во первых - не один раз просила мне не тыкать.
    Во-вторых - здесь не БЗ и мою личность прошу не комментировать.
    В третьих
    _______________
    Высосала проблему из пальца.
    _______________
    У меня ЛИЧНО такой проблемы нет - никогда не буду играть хотя бы потому, что изучала теорию вероятностей.
    Но мне жалко людей, которым внушают, что можно обогатиться нахаляву, а при этом забирают последнее. Автоматы не должны стоять на каждом углу. Поговорила с человеком, который был в Америке - так у них там это запрещено законодательно - а у нас - законы другие...

    Мало кто знает, что Шрёдингер обожал русские сказки. Особенно радовали его фразы "долго ли, коротко ли", "видимо-невидимо" и, конечно же, "ни жив, ни мёртв".

  • Мне, честно говоря, тоже все равно, во что вы поверите: в то, как есть на самом деле или в то, что все по-честному =)
    Я могу, конечно, начать вам сейчас рассказывать о том , что производитель выпускает аппараты, отладив их в соответствии с существующими требованиями, пломбирует (не заинтересован он в сверхприбыли того, кто этот автомат приобретет, а следовательно, ничего не нарушает) и благополучно продает партию "бандитов". Производственная настройка позволяет т. не м. производить дополнительную настройку, не завышая предельной границы (верхняя планка нормы прибыли как-бы заложена). Законопослушный и не очень жадный хозяим так и поступает. Более того, он сознательно идет на начальном этапе на снижение собственной нормы прибыли - грубо говоря, "прикармливает" клиентов к аппарату. Затем автомат регулируется по максимуму.
    Но более жадный и рисковый хозяин, обладающий пределенными навыками и знаниями устройства аппарата (а в противном случае вообще незачем их покупать), может варьировать норму прибыли и за пределами установленной границы. Есть там определенные критерии (отличающиеся от критериев аппаратов с игрушками, которые раньше по законодательству не относились к игровым). По сути игроки играют не с аппаратом и даже не с хозяином апппарата, а друг с другом и объем выигрыша "счастливчика", а также частота выигрышей находятся в строгой зависимости от предыдущих игроков (какие ставки делали: крупные или мелкие, в какой последовательности.....и еще масса критериев, являющихся по сути алгоритмом). Еще там некоторые нюансы, о которых говорить не хочу =)
    Примерно так в общих чертах.

    Но ведь у вас все равно нет никаких гарантий, что я сейчас говорю вам правду, так ведь? =)
    Так что третьего не дано, как я и говорила в субботу: либо принимаете мои слова на веру, либо решаете для себя, что они не соответствуют действительности =)
    Плащаницы я вам не покажу =)

    PS: кстати, если вас интересуют некоторые аспекты налогообложения данного вида бизнеса, можете почитать вот здесь.

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

    Исправлено пользователем АНОНИМ (12.10.04 10:44)

Записей на странице:

Перейти в форум