2°C
завтра: 3°C
Погода в Перми
2°C
утром5°C
днем6°C
завтра3°C
Подробно
 93,29
+0.0399
Курс USD ЦБ РФна 24 апреля
93,2918
+0.0399
 99,56
+0.1961
Курс EUR ЦБ РФна 24 апреля
99,5609
+0.1961
  • Про пиво уже поговорили, про наркотики - тоже.
    Теперь можно про "одноруких бандитов".
    Вчера в одной передаче была ситуация - в маленьком городке (или посёлке) поставили в каждом магазине игровые автоматы, после чего мужчины начали там пропадать подолгу (вместе с деньгами). Женщины не выдержали: пошли и разгромили автомат (может и не один - смотрела не внимательно). Владелец автомата подал в суд и присудили, чтоб женщина оплатила счёт, на что та (потом - в сторону) сказала - что оплачивать-то ей не с чего - хлеба купить не на что, и что она и другие женщины продолжат начатое.
    В комментарии было сказано, что, например, во Франции игровой бизнес находится под жёстким контролем государства. И я подумала - а действительно - за рубежом как-то всё цивилизованнее что ли - в США - это целый город развлечений - Лас-Вегас, но там люди приедут, отдохнут, потратят деньги и вернутся к обычной жизни. Да и автоматы там правильно отрегулированы (слышала, что "правильный" автомат возвращает в среднем 85% денег). А у нас тут сейчас - куда ни плюнь - игровые автоматы, в том числе и для детей (я не про те автоматы, где можно на гонках погонять, а про те, где можно выиграть - игрушку выцепить или сбросив 5р. нажать какую-то кнопку и получить комбинацию из трёх предметов).
    Может всё же лучше было бы как-то сделать, чтоб не так распространены были эти "бандиты"?

    Мало кто знает, что Шрёдингер обожал русские сказки. Особенно радовали его фразы "долго ли, коротко ли", "видимо-невидимо" и, конечно же, "ни жив, ни мёртв".

  • В ответ на: Женщины не выдержали: пошли и разгромили автомат (может и не один - смотрела не внимательно).
    Мужу надо было по голове стучать, а не автомату. Что за детский сад.

    И, кстати, сначала говорится, что "пропадали мужики вместе с деньгами", а потом - "хлеба купить не на что". По идее, если автомата больше нет, то и деньги должны появиться. Ан нет... В общем, я так думаю, автомат тут был как резиновый болван, чтобы выместить злость - не более...

    Это всё безотносительно контролю за игорным бизнесом и прочему - здесь, как я думаю, проблем тоже полно. Но обвинять игорный бизнес в своей неудавшейся жизни - примитивно...

  • Мужу надо было по голове стучать, а не автомату. Что за детский сад.
    ________________
    А если в той ситуации проще убить, чем от автомата отучить? Ведь бывают же зависимые люди (и не редко, хотя зависимости разные). Удивило - как тётки сказали - раньше, когда мужья пили - хоть на хлеб хватало и дома чаще появлялись...

    Мало кто знает, что Шрёдингер обожал русские сказки. Особенно радовали его фразы "долго ли, коротко ли", "видимо-невидимо" и, конечно же, "ни жив, ни мёртв".

  • У нас в стране свобода предпринимательства. Игорный бизнес был практически всегда. Был, есть и будет. Госконтроль и сейчас присутствует, ставки налога на игорный бизнес в НСО одни из самых высоких (именно по этому автоматов с игрушками так резко не стало).
    А в ситуации, что указана в сюжете вылилось одно из российских правил "Кто-то виноват" называется.

    Объект закрыт на реконструкцию

  • Послушайте, эти тетки живут так, как того заслуживают. Причем тут игровые автоматы? Не будет игровых автоматов, они что - пойдут колотить витрины магазинов, где их мужья водку покупают? Им в их головы не приходит, что причина - не в автоматах, а в их собственных мужьях.

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • именно по этому автоматов с игрушками так резко не стало
    ________________
    В Академе в супермаркетах стоят, и детишки играют (есть у меня подозрения, что тратят они деньги, которые им выдаются родителями не для этих целей), да и настроены эти "краны" (вроде так называются) так, что выиграть у них, бывает, невозможно - сначала начинает подниматься, а потом "схлапывается", или вообще пружины слабые...

    Мало кто знает, что Шрёдингер обожал русские сказки. Особенно радовали его фразы "долго ли, коротко ли", "видимо-невидимо" и, конечно же, "ни жив, ни мёртв".

  • В ответ на: А если в той ситуации проще убить, чем от автомата отучить?
    А если у меня, например, аллергия на тополя такая, что я в определённое время года буквально не хочу жить? Правильно ли я поступлю, если возьму бензопилу и поспиливаю все деревья по маршруту от дома до работы? Или, например, разгромлю все табачные киоски, потому что они, типа, не дают мне бросить курить?

    А уж если человек и правда больной, его лечить надо.

  • причина - не в автоматах, а в их собственных мужьях.
    _______________
    И это даёт повод провоцировать людей? Вы вот - такие сильные, умные, играть не станетет (я тоже не стану), но есть и другие люди, которые начинают хотеть получить денег на халяву, а в результате проигрывают всё, что принесли. Ну слаб человек. И поэтому его не надо защищать? Кому удобно, чтоб налоги игорный бизнес отдавал, а дети игроков пухли с голоду? Пусть работают казино, куда человек с небольшими деньгами вряд ли проникнет (фейс-контроль, вроде, там есть), но пихать на каждом углу автоматы, может, всё же не стоит?

    Мало кто знает, что Шрёдингер обожал русские сказки. Особенно радовали его фразы "долго ли, коротко ли", "видимо-невидимо" и, конечно же, "ни жив, ни мёртв".

  • А уж если человек и правда больной, его лечить надо.
    _______________
    Такая болезнь есть (у игроков), и она не лечится...

    Мало кто знает, что Шрёдингер обожал русские сказки. Особенно радовали его фразы "долго ли, коротко ли", "видимо-невидимо" и, конечно же, "ни жив, ни мёртв".

  • В ответ на: Такая болезнь есть (у игроков), и она не лечится...
    В подавляющем большинстве случаев это гнилая отмазка. А во всех оставшихся - это проблема игрока, а не окружающих его здоровых людей. Если я больной, то должен сам позаботиться о себе. Как аллергики, например, заботятся - принимают антиаллергены, переезжают туда, где могут жить или просто не ходят по тополёвым аллеям.

    У меня вот тоже есть непреодолимая страсть к одной компьютерной игрушке. Мне завтра на работу с утра, а я до трёх ночи в неё играю. В результате работаю плохо и "на хлеб" перестаёт хватать. Надо будет взять топор и пойти разгромить фирму, которая эту игрушку написала... Далековато, правда...

  • И это даёт повод провоцировать людей?
    __________________________________________
    Что значит провоцировать?
    А меня к примеру провоцируют пивные палатки летом - вдруг не сдержусь и употреблю сверх меры и мой ребенок голодным останется? Нафиг палатки!
    А Иваниваныча может быть провоцируют витрины магазинов, торгующих дорогим трикотажем, он страстно хочет кашемировый джемпер, а денег нет, вдруг его это толкнет на грабеж? - убрать магазин к чертовой матери!
    А Марфупетровну провоцируют витрины с дамским бельем: все такое красивое, эротичное, а она 54 размера и ничего приличного для себя подобрать не может, вдруг на фоне этого у нее депрессия разовьется и фобия какая-нибудь? Убрать с глаз долой!
    Так чтоли?

    но есть и другие люди, которые начинают хотеть получить денег на халяву, а в результате проигрывают всё, что принесли.
    __________________________________________
    Поделом.

    Ну слаб человек. И поэтому его не надо защищать?
    __________________________________________
    А почему отдельно взятого слабого человека нужно защищать в ущерб остальным? Например, в ущерб тому же владельцу игровых атоматов? Он м/б тоже слаб и тоже хочет нахаляву бабок? Чем он хуже того алкоголика, чья жена по ТВ позорилась?

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • Алкоголизм тоже не лечится. Равно как и наркомания. А посему следует идти громить магазины типа "Крепости", "Столичного" и т.п. - ибо там алкаголь, а еще - вламываться в операционные и реанимацию и вырывать капельницы из рук пациентов, ибо там - наркотики. Бред. Полный и безостановочный.
    В пору, когда из игровых автоматов был только 15-копеечный "Морской бой", игорный бизнес в нашей стране тоже существовал - и еще с каким размахом! До сих пор для моей семьи остается загадкой, где скрывается один из родственников, проигравший немыслимые деньги в ази. А еще было "очко", "тысяча" и т.п.
    Касательно "цивилизованного Запада", в частности - Лас-Вегаса, из которого цивилизованные люди, наигравшись, уезжают. Господин Мамонтов в рамках проекта "Специальный корреспондент" выпуск посвятил интересующей вас проблеме. Не буду пересказывать все, что он там демонстрировал, скажу только, что пока у нас - чуть ли не самый цивилизованный подход к игорному бизнесу. А за "неотрегулированные" автоматы могут и прикрыть заведеньице (что в Н-ске уже случалось).

    Те, кто хотят играть - играть будут. В казино, в магазине на автомате, или в подворотне с шулерами. Эта зависимость не то, чтобы уж совсем неизлечима - ее можно ослабить. Но незначительно. А вот громить что-либо в качестве борьбы - это метод питекантропа какого-нибудь... Убивать все неизвестное и непонятное, а также то, что пугает...

  • В ответ на: (именно по этому автоматов с игрушками так резко не стало).
    В Березовой Роще все лето стоял такой автомат. Все играли даже я пару раз.

    Есть в мире множество писаний по некромантии и прочим чудесам

  • Ну, в детских автоматах можно и три игрушки за раз вытащить (изличного опыта), хотя это, конечно, редкость если не иметь опыта. Но есть детишки, которые в этом деле настоящие профи (за пятерку вытащат, за 10-15 продадут бабушке с местной толкучки).

    А если по теме, то ИМХО с правовой точки зрения суд был безупречен. Но есть и моральный аспект в этом деле, точнее аморальный, это тот кто поставил их (автоматы) туда. Очевидно, предприниматель расчитывал именно на эту "аудиторию" и еще на местных тетушек-продавцов за что ему всенародное презрение. Нельзя наживаться на слабостях других, если есть хоть "грамм" совести.

    ИМХО совершать очередной крестовый поход против мельниц - это глупо. Надо было "работать" с конкретными людьми. Если явление действительно массовое, то устроить типа "почетного караула" с метлой наперевес в местах предполагаемой траты денег мужьями-пропойцами-негодяями и "поговорить" с ними как следует. В том, что деревенские женщины могут, когда захотят, быть очень убедительными, не сомневаюсь.

    А так - нажили лишний геморрой, не правильной дорогой пошли.

  • Ну, в детских автоматах можно и три игрушки за раз вытащить (изличного опыта), хотя это, конечно, редкость если не иметь опыта.
    __________________________________________
    Дело тут не в опыте, а в настройке параметров автомата по различным критериям: по частоте захвата, по массе захвата, по объему захвата...и во взаимоувязке этих параметров.
    При этом степень меткости игрока сказывается, конечно, но определяющей не является:улыб:

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • И еще, сразу автоматы выставляют так что они отдают денег вначале больше чем получают

    Есть в мире множество писаний по некромантии и прочим чудесам

  • В ответ на: А почему отдельно взятого слабого человека нужно защищать в ущерб остальным? Например, в ущерб тому же владельцу игровых атоматов? Он м/б тоже слаб и тоже хочет нахаляву бабок? Чем он хуже того алкоголика, чья жена по ТВ позорилась?
    "Сказал также Иисус ученикам: невозможно не придти соблазнам, но горе тому, через кого они приходят;
    лучше было бы ему, если бы мельничный жернов повесили ему на шею и бросили его в море, нежели чтобы он соблазнил одного из малых сих." (Евангелие от Луки, 17, 1-2)

    Весь вопрос в том, намерено ли государство законодательно защищать граждан от соблазнов или оно предоставляет соблазнителям полную свободу рук.

    Caveant consules!

  • Не совсем так, конечно. Но соотношение близкое к 50/50 стараются выдерживать. Понятно по каким причинам.

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • ИМХО с правовой точки зрения суд был безупречен
    _______________
    Да, Астахов всё объяснил.

    Ещё особенность этих автоматов - на них нет никаких опознавательных знаков, только написано - где можно разменять деньги. Просто как-то несколько лет назад с мужем и ребёнком попытались достать игрушку на станции метро "Красный проспект", а автомат монетку сожрал, а делать ничего не стал (и обратно не вернул). Обратились к разменявшим - автомат не работает, а они деньги меняют, а они - ничего не знаем, кому автомат принадлежит - не знаем и т.п. Так и не нашли - куда бы можно было позвонить и высказать всё, что подумали тогда про них.

    Мало кто знает, что Шрёдингер обожал русские сказки. Особенно радовали его фразы "долго ли, коротко ли", "видимо-невидимо" и, конечно же, "ни жив, ни мёртв".

  • Но это уже другая плоскость.

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • Обратились к разменявшим - автомат не работает, а они деньги меняют, а они - ничего не знаем, кому автомат принадлежит - не знаем и т.п. Так и не нашли - куда бы можно было позвонить и высказать всё, что подумали тогда про них.
    __________________________________________
    Было бы наивным ожидать, что вам понапишут на автоматах крупными буквами - куда, кому и в какой форме предъявлять претензии.
    Но, между тем, все очень просто: нужно было дождаться типа, который придет к разменщицам за выручкой, как правило, это и есть хозяин:улыб:

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • И между тем на зорге был супермаркет, где в прямом смысле, дети игрушки мешками таскали

    Есть в мире множество писаний по некромантии и прочим чудесам

  • На любом коммерческом киоске должно быть написано наименование владельца и его юр. адрес (обычно это соблюдается). Разве это правило не распространяется на автоматы?

    Caveant consules!

  • Возможно. Как раз в силу того, что автомат был таким образом настроен.

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • В ответ на: Весь вопрос в том, намерено ли государство законодательно защищать граждан от соблазнов или оно предоставляет соблазнителям полную свободу рук.
    Зачем же так бинарно? Мир гораздо более многообразен, и существует масса промежуточных положений.

    Кроме того, наше государство известно своей эффективностью в деле ограждения от соблазнов, равно как и полным отсутствием чувства меры в данном вопросе. Так что давать ему подобный социальный заказ нужно с опаской...

  • Вы же понимаете, что правила - правилами, а жизнь - жизнью.
    Возникает вопрос: почему налоговые органы оставили такой непростительный ляп без последствий?
    Напрашивается ответ, вернее даже несколько вариантов:
    - были заинтересованы прямо или косвенно;
    - налогоплательщик зарегистрирован не в Новосибирске или даже не в НСО и связываться с ним - овчинка выделки не стоит.

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • нужно было дождаться типа, который придет к разменщицам за выручкой
    ________________
    Понятно, что из-за 5 рублей таким никто заниматься не станет. А "курочка" по зёрнышку клюёт тем временем.

    Мало кто знает, что Шрёдингер обожал русские сказки. Особенно радовали его фразы "долго ли, коротко ли", "видимо-невидимо" и, конечно же, "ни жив, ни мёртв".

  • Последний вариант маловероятен. Налоговые органы не из тех, кому лень связываться с нарушителями. Они, в крайнем случае, после письменных предупреждений просто закроют точку-нарушитель.

    Caveant consules!

  • Смею вас заверить, что именно такой, казалось бы, негодящийся способ, который вы слету отвергаете, с некоторых владельцев таких автоматов снял массу проблем:улыб:
    "Вы же мне поверьте. Я же вам не вру" (с):улыб:

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • Не понял.

    Вы рассмотрели 2 варианта ПРИЧИН, почему налоговые органы допускают существование анонимных автоматов. Одну из этих причин я отверг.

    Какие, простите, СПОСОБЫ предлагались, а я их отвергал?

    Caveant consules!

  • Вы рассмотрели 2 варианта ПРИЧИН, почему налоговые органы допускают существование анонимных автоматов. Одну из этих причин я отверг.
    Какие, простите, СПОСОБЫ предлагались, а я их отвергал?
    __________________________________________
    Объясняю.
    На заре появления подобных атоматов в Новосибирске некоторые их владельцы были очень заинтересованы в минимизации интереса налоговых органов к их бизнесу.
    И как ни странно, один из самых, казалось бы, бредовых СПОСОБОВ снижения этого интереса практически до нуля, а именно: выписаться из Новосибирска, прописаться в Тьмутаракани и там же зарегистрироваться, оказался самым эффективным:улыб:По месту регистрации налоговики понятия не имели об истинных размерах дохода, а новосибирские имели понятие, но не имели стимула разбираться с предпринимателем.
    Вот так ПРИЧИНЫ бездействия налоговиков чудесным образом совпали со СПОСОБОМ минимизации налогов:улыб:

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • Гм, а местные конкуренты не пытались при помощи налоговой вытеснять пришельцев, благо, имелись законные основания?

    Caveant consules!

  • Ну вот, как ни странно, не пытались:улыб:

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • К слову сказать, местные тоже не горели желанием увешивать свои автоматы своими фамилиями и телефонами.
    Почти гениальный способ по своей простоте и эффективности.

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • Ну, тут явно прослеживается первая из названных Вами причин.

    Кстати, описанная ситуация - неплохое возражение сторонникам легализации проституции или "легких" наркотиков, заявляющих, что при легализации исчезнет криминальное влияние на эти явления. Игорный бизнес легализован, но криминальная составляющая в нем не исчезла. Во всяком случае, обычные газетные или табачные ларьки не прячут свои реквизиты, в отличие от владельв автоматов.

    Caveant consules!

  • А я вам говорю - вторая.
    И именно потому, что стремились уйти от первой - не хотели "заинтересовывать".

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • Вторая, допустим, для иногородних.

    Для местных - явно первая. Их-то налоговики точно достали бы при желании.

    Caveant consules!

  • Ну правильно!
    Именно потому местные и становятся иногородними по той схеме, о которой я рассказала:улыб:А для тех, кто не становится - причина № 1:улыб:

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • ну автоматы с игрушками - ладно, а "одноруких бандитов" вы что, тоже полагаете "настраивают"?

  • Я не полагаю.
    Я просто знаю это:улыб:

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • ...Может всё же лучше было бы как-то сделать, чтоб не так распространены были эти "бандиты"?...

    Законодательно принять, что игровые автоматы должны стоять только в залах для игровых автоматов. Отдельных помещениях. И анонимность уменьшится и соблазнов будет меньше.
    Где бы найти таких законодателей? :ухмылка:

  • Почему бы не в мэрии?

    Caveant consules!

  • Лучше в Думе.
    Игральных автоматов хватает везде.

  • Одноруких бандитов настроить еще проще...

    Осторожнее с травой!
    Если хапнешь много дряни
    Увезут тебя с собой
    Злые инопланетяне

  • знание - сила. но, к несчастью, не всегда истина. что является источником вашего знания?

    дело в том, что я на досуге позанимался как-то раз наблюдениями за игрой и одновременно вероятностными оценками. и так всё складно получилось, что будто бы всё работает на чистейшей воды теории вероятностей. во всяком случае если бы я стал делать автомат, то мне было бы куда проще рассчитать как и сколько картинок клеить на случайно крутящийся барабан (расположение картинок - суть настройка, конечно, но речь тут шла, как я понял не о такой "настройке"), чтоб получать некий заранее заданный доход, чем писать сложный код, который бы с одной стороны имитировал случайный процесс, а с другой вёл бы умную игру, вовремя останавливая барабаны... просто глупость какая-то. но зуб конечно не дам, автоматы не произвожу.

    все слышанные мной т.н. "знания" о настройке автоматов пока происходили из ниоткуда или вообще из оскорблённого достоинства проигравшихся игроков (: единственный достойный аргумент был такой, что, дескать, в россии есть законодательство, которое должно гарантировать возврат игроку не менее N копеек с рубля, поэтому, якобы, все автоматы должны настраиваться, и работать не "случайно", а по заданной программе. это, впрочем, неубедительно выглядит, потому что "настраивающийся автомат" в таком случае ещё хуже, ведь производитель сможет при тестировании показывать одно, а в работе другое, и никто программу не сможет проверить. то ли дело теория вероятностей - всегда и везде..

  • знание - сила. но, к несчастью, не всегда истина.
    __________________________________________
    Конечно. Поэтому вам придется либо принять мои слова на веру, либо решить, что я ошибаюсь.

    А вообще удобнее верить в теорию вероятностей: как-никак доказанная, проверенная годами.... представьте, что и здесь она - мерило.
    По крайней мере, это не так бесит, как осознание того, что тебя держат за лоха за твои же деньги.

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • Мда.. ты в своем репертуаре.
    Это больные люди.. это их проблемы.
    Нормальный качественны игровой автомат типа "бандит" стоит от 10 тысч европейских долларов.. минимальная отдача - 75 % (это в сторону игрока)
    А то, что некоторые не могут остановится - это их проблема.
    По налогам Пенелопа писала уже.. + очень дорогое лицензирование.
    Я не вижу проблемы.
    Как уже говорили, бизнес игровых автоматов в России один из самых нормальных в мировой практике.
    Высосала проблему из пальца.

  • да мне вообще побоку, я не играю на автоматах. у меня чисто спортивный интерес. мне трудно поверить, что изготовители автоматов идут тернистыми путями, когда есть асфальтобетонная магистраль.

    так вы не ответили ни черта. может, скажете что-то содержательное, чтоб я смог решить принимать ли ваши слова на веру, или решить, что вы ошибаетесь. вера очень хорошо ложится на какие-то очевидные доказательства. вот, к примеру, развернёшь плащаницу, и все сразу начинают припоминать, что, де, точно-точно, распяли, помнится, одного чувака..

  • Во первых - не один раз просила мне не тыкать.
    Во-вторых - здесь не БЗ и мою личность прошу не комментировать.
    В третьих
    _______________
    Высосала проблему из пальца.
    _______________
    У меня ЛИЧНО такой проблемы нет - никогда не буду играть хотя бы потому, что изучала теорию вероятностей.
    Но мне жалко людей, которым внушают, что можно обогатиться нахаляву, а при этом забирают последнее. Автоматы не должны стоять на каждом углу. Поговорила с человеком, который был в Америке - так у них там это запрещено законодательно - а у нас - законы другие...

    Мало кто знает, что Шрёдингер обожал русские сказки. Особенно радовали его фразы "долго ли, коротко ли", "видимо-невидимо" и, конечно же, "ни жив, ни мёртв".

  • Мне, честно говоря, тоже все равно, во что вы поверите: в то, как есть на самом деле или в то, что все по-честному =)
    Я могу, конечно, начать вам сейчас рассказывать о том , что производитель выпускает аппараты, отладив их в соответствии с существующими требованиями, пломбирует (не заинтересован он в сверхприбыли того, кто этот автомат приобретет, а следовательно, ничего не нарушает) и благополучно продает партию "бандитов". Производственная настройка позволяет т. не м. производить дополнительную настройку, не завышая предельной границы (верхняя планка нормы прибыли как-бы заложена). Законопослушный и не очень жадный хозяим так и поступает. Более того, он сознательно идет на начальном этапе на снижение собственной нормы прибыли - грубо говоря, "прикармливает" клиентов к аппарату. Затем автомат регулируется по максимуму.
    Но более жадный и рисковый хозяин, обладающий пределенными навыками и знаниями устройства аппарата (а в противном случае вообще незачем их покупать), может варьировать норму прибыли и за пределами установленной границы. Есть там определенные критерии (отличающиеся от критериев аппаратов с игрушками, которые раньше по законодательству не относились к игровым). По сути игроки играют не с аппаратом и даже не с хозяином апппарата, а друг с другом и объем выигрыша "счастливчика", а также частота выигрышей находятся в строгой зависимости от предыдущих игроков (какие ставки делали: крупные или мелкие, в какой последовательности.....и еще масса критериев, являющихся по сути алгоритмом). Еще там некоторые нюансы, о которых говорить не хочу =)
    Примерно так в общих чертах.

    Но ведь у вас все равно нет никаких гарантий, что я сейчас говорю вам правду, так ведь? =)
    Так что третьего не дано, как я и говорила в субботу: либо принимаете мои слова на веру, либо решаете для себя, что они не соответствуют действительности =)
    Плащаницы я вам не покажу =)

    PS: кстати, если вас интересуют некоторые аспекты налогообложения данного вида бизнеса, можете почитать вот здесь.

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

    Исправлено пользователем АНОНИМ (12.10.04 10:44)

  • ...Как уже говорили, бизнес игровых автоматов в России один из самых нормальных в мировой практике...

    Кто говорил?
    Вы видели где-нибудь в Европе игровые автоматы, стоящие посреди площади или в продуктовом магазине. Не в супермаркете, в отдельном зале игровых автоматов, а в небольшом произвольном продуктовом, прямо на выходе?

  • Не утрируй... "Столбики" - не полноценные игровые автоматы..

    Toyota Celica ST185RC

  • ...Не утрируй... "Столбики" - не полноценные игровые автоматы...

    Так ведь о "столбиках" и речь. Не о тех автоматах, которые стоят в залах. А о тех, которые стоят везде.
    Я согласен - игроманы-больные люди, это их проблемы. Но "столбик" стоящий в хлебном или на рынке - это голимая провокация. Не только для игромана. И контроль за такими "столбиками" со стороны государства, наверное, гораздо сложнее осуществлять.

  • Теперь можно про "одноруких бандитов".

    Это из первого поста галинки..
    Это потом уже по ходу обсуждения свели всё на стольики да мягкие игрушки..
    Так вот.. лицензия на столбики - точь такая же как и на бандитов..
    А провокацией с таким же успехом можно считать водку в свободной продаже - для алкоголиков.

    Toyota Celica ST185RC

  • ...Это из первого поста галинки...

    Ты этот пост внимательно до конца дочитай. Станет ясно, что речь шла в первую очередь об отдельно стоящих автоматах - "столбиках". Пусть лицензия на "столбики" такая же как и на обычные игровые автоматы. Мне почему то кажется, что контролировать их гораздо сложнее, чем зал игровых автоматов. И возможности манипуляций
    больше.

    ...А провокацией с таким же успехом можно считать водку в свободной продаже - для алкоголиков...

    А водку в ларьках продают? На рынке? В мебельном?:улыб:
    Или все-таки только в магазинах, имеющих лицензию на торговлю спиртным?

  • Станет ясно, что речь шла в первую очередь об отдельно стоящих автоматах - "столбиках".

    Поверь.. "бандыиты" - гораздо большее зло, чем столбики...
    И еще... опять же.. играть или нет - дело отдельно взятого человека.
    Манипуляций состолбиками очень мало. Там регулируется тольк процент отдачи, который минимум 75%.

    А водку в ларьках продают? На рынке? В мебельном?

    Ну в мебельном я столбиков не видел.. а на рынке продают.. и без лицензий и не палёную.. потому что штраф небольшой.. а вот за нелецензированую установку автомата - штраф поболее...
    Не о том речь. проигравший всегда обижен.

    Toyota Celica ST185RC

  • ////Поверь.. "бандыиты" - гораздо большее зло, чем столбики///

    Екарный бабай. Верю. Дело не в этом, дело в том, что дойти до зала автоматов - это одно. А остановиться у автомата в магазине возле входа - это совсем другое. Психология, понимаешь ли... Поэтому "столбики" (да пофиг как их назвать)должны стоять в залах.

    ...Манипуляций состолбиками очень мало. Там регулируется тольк процент отдачи, который минимум 75%...

    У меня сугубо субъективное обратное впечатление. Когда я вижу деревянную будку (натурально - деревянную, метр на метр), стоящую на нашем рынке, с кассиршей внутри, окошечком для выдачи пятаков и автоматом в этой же будке - я верю в нашу российскую смекалку. :ха-ха!:

  • я верю в нашу российскую смекалку
    __________________________________________
    и правильно =)

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • нда, хотелось бы хотя бы плащяницу, а ещё лучше мощи. почитал и ваше про налогообложение, там вообще нет ни слова о правилах игры. а сколько платить налога за игорный стол меня, честно говоря, волнует слабо.

    вы мне скажите, просто, всё то что вы излагаете вы от кого слышали? мне первоисточник интересно узнать. ну, не хотите, не говорите (:

  • А, так вы хотите личные "признательные показания" владельца автоматов, газет, пароходов? В качестве источника?
    Ну, шорцы.... прикоснуться к таким мощам может быть позволено только святому, а вы же - те еще грешники =)
    Так что - "Евангелие от Ундины", и по-прежнему - одно из двух =)

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • Бог услышал ваши молитвы.

    "Новую волну борьбы с рекламой подняли депутаты Госдумы. Поправки в соответствующий закон разрабатываются сейчас в парламенте.
    Как стало известно “МК”, предполагаемые изменения коснутся рекламы абортов и игорного бизнеса. Так, например, практически готов к первому чтению законопроект, запрещающий размещение в СМИ информации о местах проведения операций по искусственному прерыванию беременности. Исключение могут составить лишь специальные медицинские издания.
    Другой нормативный акт станет жестче регламентировать распространение рекламы рискованных игр и взаимных пари, их организаторов, участников и посредников, в том числе игорных заведений, тотализаторов, букмекерских контор. Предположительно, любая пропаганда игорного бизнеса сможет допускаться в радио- и телепрограммах только с 22 до 7 часов. А без ограничений по времени — в досуговых центрах, ресторанах и гостиницах, смежных, к примеру, с казино. Печатное слово об азартных играх допустимо лишь в специализированных рекламных изданиях.
    Отдельной строкой будет прописано содержание вывесок игорных заведений и тотализаторов. Они могут содержать только название и режим работы. Законопослушным рекламодателям из игорной сферы придется распространять информацию о своем бизнесе таким образом, чтобы не создавать впечатление, что выигрыш гарантирован или его вероятность высока. А также не обращаться непосредственно к несовершеннолетним и не использовать образы физических лиц в возрасте до 35 лет."
    "Московский комсомолец"

  • Налоговые поступления от субъектов игорного бизнеса не перевесят по своей значимости вопросы морально-этического свойства, которыми якобы руководствуются при принятии подобных ограничений.
    Кроме того, о лобби тоже забывать не следует.
    Очередная профанация.

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • Знаете, над измененияим статьи 16 закона "О рекламе" многие тоже посмеивались, принимая за "очередную профанацию"... Думаю, оглашать результаты не следует - в дневном эфире рекламы пива нет, а Антимонопольный комитет с жадностью голодного волка рвет ТВ и радио, если замечает, что реклама пива хотя бы на минуту раньше положенного срока в эфир проникает. Так что...

  • Что "так что?" : ))
    Налицо результат успешного лоббирования водочников : )))

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • > Налицо результат успешного лоббирования водочников : )))

    Неужели при отсутствии рекламы пива народ бросится пить водку. Не верю :-) Реклама пива на подростков ориентирована в первую очередь, взрослым она нафиг уж не нужна. и что теперь подростки кинутся на водку?

  • В ответ на: > Налицо результат успешного лоббирования водочников : )))

    Неужели при отсутствии рекламы пива народ бросится пить водку. Не верю :-) Реклама пива на подростков ориентирована в первую очередь, взрослым она нафиг уж не нужна. и что теперь подростки кинутся на водку?
    Почему "кинутся"? Просто не будут от неё отвлекаться...

  • Неужели при отсутствии рекламы пива народ бросится пить водку. Не верю
    __________________________________________
    Задайте себе этот же вопрос через годик-полтора, к этому времени все станет еще более очевидным : )

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • Я так не думаю :-)

  • В ответ на: (слышала, что "правильный" автомат возвращает в среднем 85% денег).
    Знаю точно, что в одном из игровых клубов Новосибирска отдача на автоматах установлена более 90 % !!!

    Bird ! I love to hate you !

  • Знаю точно, что в одном из игровых клубов Новосибирска отдача на автоматах установлена более 90 % !!!
    __________________________________________
    Прикармливают. Или руки кривые у того, кто отлаживал.
    Поднимать планку отдачи программа позволяет без дополнительных манипуляций - четко по инструкции.
    Опускать ниже установленной нормы тоже позволяет. В принципе. В инструкции не написано, как именно:)

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • не, ни фига не прикармливают - просто такая корпоративная политика.

    Bird ! I love to hate you !

  • Нет таких клубов!
    Игорные автоматы по прибыльности превзошли многократно казино, их натыкали практически везде, действительно, отдача игровых автоматов вещь очень хитрая, и вся хитрость заключается в том, что она минимальная.

    Не большую сумму выиграть можно, после того как какой-нить клиент проигрался в пух и прах), легенду удается поддерживать благодаря невежеству и больной зависимости от игры игроков, как выииграл один из сотни видят все, а как остальные 99 облажались ни кто не замечает.

    По моим наблюдениям, самым большим из реальных процентов отдачи можно считать 15%, и это при невероятной щедрости владельцев.

    Для справки - В Москве, например, уже угомонились, крупных клиентов стало гораздо меньше, потому и поперли в регионы Вулканы, Джекпоты и т.д

  • Не большую сумму выиграть можно, после того как какой-нить клиент проигрался в пух и прах), легенду удается поддерживать благодаря невежеству и больной зависимости от игры игроков, как выииграл один из сотни видят все, а как остальные 99 облажались ни кто не замечает.
    __________________________________________
    Совершенно справедливо. Клиенты фактически играют друг с другом.
    Что противоречит п.1. приложения 3 к Правилам проведения испытаний игровых автоматов с денежными выигрышами....., утвержденными приказом председателя госкомстандарта России Г. Ворониным от 04.02.2000 № 2075.


    По моим наблюдениям, самым большим из реальных процентов отдачи можно считать 15%, и это при невероятной щедрости владельцев.
    __________________________________________
    "Технологически заложенный средний процент денежного выигрыша должен быть не ниже 75%" (п.2 тех же правил)
    Ключевые слова "технологически" и "средний".
    Вобщем отдача устанавливается по технологически возможному минимуму, за исключением периода "прикорма".


    Судебная практика:
    Об отказе в удовлетворении заявления о признании незаконным пункта 2 см. решение Верховного Суда РФ от 28.03.2003 N ГКПИ 03-73.
    Определением Верховного Суда РФ от 19.06.2003 N КАС 03-261 данное решение оставлено без изменения.


    Текст правил в аттаче. Применительно к теме разговора наиболее интересно приложение 3.

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • Ладно, не хочу открывать долгую дискуссию, пусть каждый остается при своем мнении.
    мир !

    Bird ! I love to hate you !

  • Интересно посмотреть на приложение 3, которое из первых двух пунктов, содержит два противоречия)), по максимуму..

    1. Игровой процесс должен быть случайным, т.е. результат игры не должен зависеть от результатов предшествующих игр, а также от игры других игроков.

    Об отказе в удовлетворении заявления о признании незаконным пункта 2 см. решение Верховного Суда РФ от 28.03.2003 N ГКПИ 03-73.
    Определением Верховного Суда РФ от 19.06.2003 N КАС 03-261 данное решение оставлено без изменения.

    2. Технологически заложенный средний процент денежного выигрыша должен быть не ниже 75%.


    Случайность не может регламентироваться процентами)) ибо становится закономерностью.

    А закономерность следующая - те кто раньше держал наперсточников и организовывал различные инвестиционные фонды, для инвестирования своих карманов, наоткрывали игровых автоматов и рассказывают сказки об удаче, параллельно создавая видимость контроля над собой.


    Лучше играть с казино, если на то пошло и то не со всеми).

  • Интересно посмотреть на приложение 3, которое из первых двух пунктов, содержит два противоречия)), по максимуму..
    __________________________________________
    Как в капле отражая в себе наше законодательство в целом.

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

Записей на странице:

Перейти в форум