Мобильная версия форумов
Открыть
 −4°C
завтра: −11°C
Погода в Перми
−4°C
днем−6°C
вечером−7°C
завтра−11°C
Подробно
 65,51
−0.0252
Курс USD ЦБ РФна 23 февраля
65,5149
−0.0252
 74,33
+0.0369
Курс EUR ЦБ РФна 23 февраля
74,3332
+0.0369
PRM.Форум /Основные форумы / Основной форум /

Акция протеста ученых 20 октября

  • experienced

    Сообщений: 934

    В ответ на: На последнего.
    Если произойдет приватизация, то лишишься чувства, что работаешь все же на Россию, а не на собственика.
    Вовсе необязательно. Когда я работал на муниципальной службе, то совершенно не чувствовал, что работаю на Россию. Скорее, на начальников, жиреющих на взятках. А вот когда перешёл в частный бизнес, что-то такое начало проклёвываться. Хотя для нормальной жизнедеятельности (конкретно моей) это совершенно необязательно. Так что сопричастность национальным интересам - это больше функция эффективности и успешности работы, чем формы собственности работодателя.

  • activist

    Сообщений: 469

    Присоединяюсь.

    Ирония -- мать порядка!

  • activist

    Сообщений: 443

    В ответ на: Так что сопричастность национальным интересам - это больше функция эффективности и успешности работы, чем формы собственности работодателя.
    В кои то веки соглашусь с Вами:миг:

    У России есть два союзника -- армия и флот. Александр Александрович Романов.

  • old hamster

    Сообщений: 20434

    Хм...
    Приватизации институтов ННЦ СО РАН скорее всего не будет. У СО РАН достаточно сильное лобби, которое сможет отстоять институты Городка. По крайней мере, корпуса и оборудование. Реорганизация пройдет, ИМХО, как слияние: всех геологий опять в ИГиГ, археологий и историй - в какой-нибудь единый институт. И т.д. Придем к старой схеме, которая была заложена при создании СО РАН. Сколько зданий - столько и институтов.
    А реорганизация нужна. Не дело государства платить за прикладные исследования, чем оно в последнее время зачастую занимается. В области естественных и точных наук. Добрая часть Интеграционных проектов СО РАН направлена на решение задач, которые нужны Норникелю, Юкосу, Дюпону, Самсунгу (последние два хоть платят) и т.д. В этих задачах нет фундаментального начала, но есть прикладная наука. Есть патенты, авторские. А публикации - только в виде тезисов или статей в журналах типа "Хим. технология".

    ЗЫ. Проектирование самолетов - высокодоходный бизнес во всем мире. Почему же у нас он вдруг окажется в убытке? Потому что нет мощных промышленных групп, готовых платить за это деньги.
    "Боинг", "Эйрбас", "Макдоннел-Дуглас" умудряются строить, проектировать, исследовать сами. Еще и платят большие бабки в виде грантов государственным структурам на исследования. А у нас? А у нас - конкурсы молодых ученых СО РАН в области материаловедения проводит... прально, "САМСУНГ". И все.
    Как было внедрение в ж..е (кроме военных технологий), так оно и осталось в ж..е.

  • Fuksia

    Анонимный пользователь

    Уйдете вообще из этой области или будете заниматься самостоятельно? Мне интересно, что держит людей в таких местах, где плоды их деятельности никому не нужны, даже им самим?

  • activist

    Сообщений: 469

    Нет, из области не уйду... Поищу более интересные структуры, где деятельность более осмысленная... А то, что держит: а) есть люди, которые зарабатывают себе статус, хотя дураки в смысле ума, но энное место лизать умеют.... за счет чего и прирастают титулами и прочими приработками; б) есть люди-подвижники... вымирают как класс...; в) есть люди, которые больше ни на что неспособны, "лишние люди" в науке (как их определил мой шеф) -- о них лучше статью почитать в 1/1999 "Науковедение".; г) есть те, кто работает -- но их в гуманитарных ин-х не очень много, и их продукция востребована; д) есть такие как я -- были с розовыми очками "ах, наука, ах, прирост знания".... мутнеют стеклышки:)))... Трех лет хватило... А ведь когда из коммерческой сферы уходил (скучно там было), про науку хорошо думал... а зря. Есть еще разные люди, но это можно долго описывать.

    Ирония -- мать порядка!

  • activist

    Сообщений: 335

    В ответ на: Хм...
    Приватизации институтов ННЦ СО РАН скорее всего не будет. У СО РАН достаточно сильное лобби, которое сможет отстоять институты Городка.
    Не факт, что руководство СО РАН и институтов будет стараться удержаться в бюджетной сфере. Прикинь такое развитие ситуации - ты директор, тебе говорят, что ты станешь собственником института (очень вероятное событие). Согласишься ты или нет? Допустим согласился- бюджетных денег нет, а внебюджетных не появилось. Ты остался в проигрыше? нет! Ведь у тебя остались фонды, которые КАПИТАЛ - тебе и внукам твоим хватит. Так что я не думаю, что верхи яростно кинуться в борьбу за сохранение бюджетного статуса.

  • experienced

    Сообщений: 546

    В ответ на: Да, к слову, не поможете ли Вы мне с синтезом дифтордиизоцианата силана?:улыб:
    К сожалению, ничем не в силах помочь :(. Из таких вещей я могу помочь только с этиловым спиртом, да и то не с синтезом, а с обратным процессом :).

    Если кто-то думает, что может все - он глубоко ошибается!

  • Fuksia

    Анонимный пользователь

    Вы ведь занимаетесь философией, насколько я понимаю? Имея некоторые знакомства в этой среде, я как-то не очень представляю, где, кроме научных институтов и вузов, может реализоваться философ?

  • activist

    Сообщений: 469

    Ну, во-первых, я конечно философ по второму образованию и месту работы. Но есть и первое образование -- историк. Во-вторых, в институте я работаю в социологическом секторе -- то есть имеется и третья специальность. В-третьих, обладая такими специальностями и опытом работы в разных сферах (в том числе и коммерческой 2 года), думаю, даже знаю, что востребованность моих знаний, навыков, опыта и умений на рынке труда имеется, причем с использованием всего потенциала. И эта сфера ограничена не только вузами и ин-ми РАН. В данный момент идет интересный процесс выхода многих ученых из структур РАН и образование специальных временных научных коллективов, которые занимаются определенной проблематикой (2-5 лет), потом распадаются и образуются снова. Там как раз на таких специалистов широкого профиля как я (ох, скромность всегда была моим первым качеством) имеется спрос. Сейчас у меня есть планы по приобретению еще одной специальности:)))).... Так вообще на ура пойду:))))...

    Ирония -- мать порядка!

  • experienced

    Сообщений: 515

    А если честно, точные науки и естественные -- дело тех, кто в них работает, а вот нас, гуманитариев, давно пора разгонять... со свистом... я только за сокращение гуманитарных институтов, благо их немного совсем.
    ---------------------------------------------------------------------------

    Зря вы так, господин философ. Разогнать можно хоть всех, всех можно перевести на коммерческую основу. Но кто, как не Вы должны понимать, что это глупо – не иметь своих гуманитарных наук в государстве (или даже иметь их ничтожно мало). В отличие от Вас, в этом я, скажем более профан, но все ж понимаю, что для государства нет ничего страшнее, чем зациклится только на технической науке (военной в том числе). Судя по тому, какие разговоры идут – хотят и это порезать (я имею в виду ВПК – научную его базу), а это ох как зря. Не надо никого разгонять, не надо переводить институты, сокращать, разделять, объединять – не подумавши, только потому, что в Москве кому-то нужны помещения и здания под офисы и пр. Жаль, что этого политики не понимают. Я вот протестовать не буду – вряд ли мой голос чего-то решит (работаю в техн. научном институте) – просто те, кто это решит – решат это окончательно. И из нашей провинции не рыпнешся так, чтобы хоть как-то аукнулось там, наверху. Да и наших поспрашивал – вряд ли кто будет этим заниматься – все это не более, чем судьба – как будет, так и будет..

  • v.i.p.

    Сообщений: 18520

    Не надо никого разгонять, не надо переводить институты, сокращать, разделять, объединять – не подумавши, только потому, что в Москве кому-то нужны помещения и здания под офисы и пр.
    __________________________________________
    Не подумавши точно не надо.
    Но и оставлять все в том виде, в котором существует сейчас, вряд ли целесообразно.
    Какую ценность для науки предстваляют расплодившиеся "околонаучные" деятели, занимающие нехилые должности, имеющие раздутые штаты прихлебателей со всеми вытекающими последствиями, кормящиеся от науки и абсолютно ей бесполезные?
    Вопрос собственности институтов - тот еще вопрос... вероятно, кто-то погреется при реструктуризации....впрочем, греются и сейчас....
    Вобщем, все далеко неоднозначно.

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • activist

    Сообщений: 469

    Думаю, что не зря. Я же не гворю о разгоне гуманитарной науки. Я говорю о разгоне конкретных институтов. Уже давно витает в воздухе идея о прикреплении работников этих институтов к универу. Для точных и естественных это бред, а для сибирских гуманитариев -- это единственный выход. По крайней мере, тогда они в большей степени будут работать не в пустую, а именно с прицелом на потребителя...

    Ирония -- мать порядка!

  • минфа

    Сообщений: 54538

    Не ужели вы и правда думаете, что на бюджетные деньги можно содержать "раздутые штаты прихлебателей " и иметь нехилые должности и зарплаты? Если годовой бюджет многих институтов составляет 5-6 млн и это вместе с договорами. На счет аренды. Добрецов Н.Л. сделал все, чтобы в Сибирском отделение частные фирмы не могли арендовать площади научных институтов. Правда не везде это получилось, но есть институты где не одного метра не отдано в аренду.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • v.i.p.

    Сообщений: 18520

    но есть институты где не одного метра не отдано в аренду
    __________________________________________
    Это вы к вопросу об эффективности управления собственностью?

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • experienced

    Сообщений: 801

    Можно попробовать как эксперимент на 10 институтов. Сделать из них ОАО и посмотреть чего получится.

    Есть в мире множество писаний по некромантии и прочим чудесам

  • guru

    Сообщений: 4414

    Насчет гуманитариев - вообще отдельный разговор. Там совершенно особая ситуация ввиду политико-пропагандистской значимости этих дисциплин. Деятельность большинства, пожалуй, работников этой сферы сегодня подчинена задачам апологетики капиталистического строя, очернения советского периода истории и внедрению в массовое сознание искаженной картины реальности, выгодной правящему классу. Если говорить о вузовских преподавателях-гуманитариях, то их не только разогнать, а, имхо, в значительной части и расстрелять наверно стоит :). В научных институтах, насколько мне известно, в частности в институтах философии и экономики СО РАН, больше честных ученых (или во всяком случае безобидных приживальщиков от науки), а не только политические проститутки, в отличие от вузов. Это и понятно, так как идейная обработка молодого поколения в вузах - более важный участок психологической войны, чем научные институты с их учеными трудами, которые все равно никто не читает, и поэтому там (в НИИ) власти могут позволить ученым меньшую ангажированность. Так что, пожалуй, от ликвидации гуманитарных НИИ тоже больше вреда будет, чем пользы. А вот присоединение гуманитарных НИИ к НГУ может поставить крест на честных ученых. Если говорить об Институте философии, то, по моим сведениям (хотя Вам лучше знать), кафедра философии этого института итак находится во враждебных отношениях с кафедрой философии НГУ, в частности из-за разного мировоззрения. И кафедры экономфака НГУ тоже довольно сильно отличаются от Института экономики, причем не в лучшую сторону.

  • veteran

    Сообщений: 1591

    А что тут пробовать? Возьмем к примеру Сибстройпроект (кажется) хотя он и не СОРАНовский. Находится он на перекрестке Фрунзе и Красного, Фрунзе 4 если быть точным. Там от института остались директор и бухгалтер, и все сдано в аренду.

  • минфа

    Сообщений: 54538

    Пример превращения институтов в ОАО очень хорошо прошел в ведомственных институтах, от громадного проектного института СИБГИПРОшахт что на Фрунзе 5 осталось несколько кабинетов и человек 30 пенсионеров.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • activist

    Сообщений: 469

    Так то, что предлагается -- это не вливать коллективы институтов в кафедры, а создать отдельную структуру, но при универе, то есть влить гуманитариев в НИЧ... Про экономику я ничего не говорю -- там ситуация с Гагиком и кафедрой особая....

    Ирония -- мать порядка!

  • activist

    Сообщений: 469

    Вдогонку по поводу очернения. По поводу ин-та философии. Если Вы приверженец марксизма, а Вы таковым являетесь, так как Вы можете говорить о неочернительной и негубительной позиции руководства ин-та философии, которое чуть ли не ядовитой слюной брызжет при словах "исторический материализм", "марксизм", "Ленин":)))))).... Вот Рорти -- это голова, а Ленин и Маркс -- бред:))))))....

    Ирония -- мать порядка!

  • guru

    Сообщений: 4414

    Я и не говорю, что в Институте философии сплошь марксисты. Это было бы по нынешним временам очень странно.:улыб:Но, насколько я знаю (хоть Вам виднее), обстановка там более здоровая. Не знаю насчет директора Института философии, но зав. кафедрой философии в этом институте Супрун - хоть и не марксист и вообще исторический идеалист, но человек с достаточно прогрессивными, антикапиталистическими и патриотическими взглядами. Тем более, что я говорил не про приверженность марксизму или его отрицание, а про апологетику капитализма и очернение советской истории, а этого у него явно нет, скорее наоборот. :улыб:Есть в этом институте и вообще кондовые марксисты, как мне говорили. А в универе так сплошь оголтелые антисоветчики в духе Сороса (и вскормленные на его деньги). Про гуманитарный факультет я вообще молчу...

  • activist

    Сообщений: 469

    Супрун -- это не институт...:)))... Супрун -- это Супрун:)))... А зря Вы так про гумфак. Хоть там и "антисоветчики", но "антисоветчики" умные, знающие, обладающие хорошими навыками... А вот философский фак-т... На котором все из ин-та преподаватели.... Как бы помягче о нем:)))... Слов нет... Особенно с качеством....

    Ирония -- мать порядка!

  • guru

    Сообщений: 3956

    В ответ на: от громадного проектного института СИБГИПРОшахт ..... осталось несколько кабинетов и человек 30 пенсионеров
    Однако, подавляющее число остальных проектных институтов, пережив без академиков смутные времена, вполне достойно ощущает себя в нынешних условиях.....

    И еще.... Зарплаты, которые платят исследователям, ну, например, в "Базовом элементе" или "Лукойле", на порядок превосходят зряплаты в СО РАН. Правда берут туда не всех и уж точно не тех, кто просиживает штаны, ругая систему и в курилке обсуждает сорт картошки для посадки...

  • Анонимный пользователь
    из всей этой оживлённой бесполезной дискуссии меня заинтересовало только где Рустам берёт таких богатых стьюдентов? я тоже хочу 300-400 баксов за двухдневный курсовик.

  • experienced

    Сообщений: 801

    Наверное эт для красного словца, а на самом деле 300 400

    Есть в мире множество писаний по некромантии и прочим чудесам

  • Doktor

    Анонимный пользователь

    В ответ на: сократить количество научных институтов РАН до 100-200 институтов.
    А надо ли их больше? Есть ли толк от имеющихся, кроме как трамплин для прыжка за бугор?

  • veteran

    Сообщений: 1591

    "к примеру Сибстройпроект"

    ОФФ Прошу прощения - Промстройпроект.

  • activist

    Сообщений: 443

    В ответ на: я тоже хочу 300-400 баксов за двухдневный курсовик.
    Хотеть не вредно.:улыб:А на самом деле всё просто. Есть такая дисциплина -- прикладная механика. В курсовой работе по этой дисциплине как правило расчитываются всякие разные передачи -- ременные, червячные, цилиндрические прямозубые и косозубые, конические ну и т.д. Суть работы состоит в том, чтобы передать мощность от стандартного электродвигателя к нагрузке через конечное количество передач с наперёд заданными параметрами нагрузки и самих передач. Нужно сделать кинематический, силовой и т.д расчёты, и чертёж важных узлов. Такая работа у барыг стоит 4500 рублей ~ 150$ и делают они её по крайней мере неделю. Мы поступаем по божески -- скидываем 500-1000рублей и поступаем по хитрому -- расчёты всех мыслимых передач реализованы с помощью макросов в Access, которые формируют конечный документ Word -- собственно текст курсовой работы. Если есть начальные данные, то документ формируется в течение 1-2 минут. Итак, половина работы сделана. С чертежами посложнее, но не очень. Все чертежи мыслимых узлов редукторов и подшипниковых узлов имеются в прекрасном трёхтомном руководстве по прикладной механике Анурьева, откуда по мере необходимости они переносятся в VISIO. Таким образом, основная часть работы -- это сделать чертёж. С учётом полной занятости у меня на это уходит день. После формирования документа и чертежа жмём кнопку "печать" и звоним клиенту. В итоге имеем за один день 3500--4000 рублей. В долларах посчитайте сами.

    У России есть два союзника -- армия и флот. Александр Александрович Романов.

  • activist

    Сообщений: 443

    В ответ на: а на самом деле 300 400
    За 300 -- 400 рублей сейчас у Вас ни один барыга не возьмётся не то что курсовую, а завалящую какую-нибудь контрольную по линейной алгебре или математическому анализу сделать. Такса на контрольные сейчас 500 рублей.

    У России есть два союзника -- армия и флот. Александр Александрович Романов.

  • Doktor

    Анонимный пользователь

    В ответ на: есть институты где не одного метра не отдано в аренду.
    Неужели? Хоть бы одно имя услышать... Островки, так сказать, социализма...

  • Doktor

    Анонимный пользователь

    В ответ на: Пример превращения институтов в ОАО очень хорошо прошел в ведомственных институтах, от громадного проектного института СИБГИПРОшахт что на Фрунзе 5 осталось несколько кабинетов и человек 30 пенсионеров.
    Тем не менее, от этого института отпочковалась наиболее деятельная часть коллектива и сейчас они работают по профилю где-то в р-не горбатого моста.
    На Фрунзе остался коллектив, предпочитающий зарабатывать сдачей помещений (центр как-никак) в аренду...

  • activist

    Сообщений: 335

    В ответ на:
    В ответ на: есть институты где не одного метра не отдано в аренду.
    Неужели? Хоть бы одно имя услышать... Островки, так сказать, социализма...
    Скорее наоборот - капитализма. Более того, площадей у нас, например, не хватает:миг:

  • Doktor

    Анонимный пользователь

    В ответ на: Островки, так сказать, социализма...
    --------------------------------------------------------------------------------
    Скорее наоборот - капитализма. Более того, площадей у нас, например, не хватает
    Не понял про площади. для чего их не хватает? Коли капитализм, видимо в аренду могли больше сдать? :хехе:

  • old hamster

    Сообщений: 20434

    Им для работы (научно-прикладной) площадей не хватает. За которую деньги и платят.

  • activist

    Сообщений: 335

    Совершенно верно

  • Doktor

    Анонимный пользователь

    В ответ на: научно-прикладной
    И к чему они чего прикладывают? Что-то не припомню случая, чтобы наша наука была у нас востребована. Если только на буржуев работают...

  • v.i.p.

    Сообщений: 18520

    Если только на буржуев работают...
    __________________________________________
    И работают.
    Как вам zb присутствие американцев с их деньгами на векторе? при его специфике....

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • activist

    Сообщений: 335

    Очень даже прикладывается, в том числе и к отечественной промышленности

  • activist

    Сообщений: 335

    В ответ на: Если только на буржуев работают...
    __________________________________________
    И работают.
    Как вам zb присутствие американцев с их деньгами на векторе? при его специфике....
    А Вы хотите, чтобы на бюджетные деньги из Вектора зараза не выползала. На одном энтузиазме,без америкосов, там бы уже давно был бы Чернобыль

  • Doktor

    Анонимный пользователь

    В ответ на: Очень даже прикладывается, в том числе и к отечественной промышленности
    Дай бог... Это не может не радовать...
    Нечего америкашкам продаваться...

  • v.i.p.

    Сообщений: 18520

    А Вы хотите, чтобы на бюджетные деньги из Вектора зараза не выползала.
    __________________________________________
    Хочу, чтобы не выползала.


    На одном энтузиазме,без америкосов, там бы уже давно был бы Чернобыль
    __________________________________________
    Я вот почему-то думаю, что амерам глубоко чихать на наши проблемы и на "наш чернобыль".
    Мне почему-то видятся другие причины их заинтересованности в присутствии на векторе.

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

    Исправлено пользователем Ундина (01.10.04 16:01)

  • минфа

    Сообщений: 54538

    Работают, действительно. Но вся библиотека, архив и многе что другое осталось на Фрунзе 5. А без архива достаточно трудно делать действительно хорошие проекты.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • v.i.p.

    Сообщений: 18520

    Так и что? С Фрунзе 5 то? Тоже с арендой неахти?

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • activist

    Сообщений: 335

    Если бы только американам -и китайцам, и корейцам, да еще и европейцам. Как приличная интердевочка - продаемся всем кто платит:улыб: Рынок, однако.

  • Doktor

    Анонимный пользователь

    Надо будет поинтересоваться, как это они без архива работают. Есть там знакомые, далеко не последние должности занимающие...

  • activist

    Сообщений: 335

    В ответ на: Я вот почему-то думаю, что амерам глубоко чихать на наши проблемы и на "наш чернобыль".
    Мне почему-то видятся другие причины их заинтересованности в присутствии на векторе.
    Согласен, "чернобыль" это одна из причин, и возможно не самая главная, но.. государству то еще больше начхать

  • минфа

    Сообщений: 54538

    Да нет, просто от института, ведущего в Сибири, ничего не осталось, ведь начальству на хлеб с маслом и арендных денег хватает, зачем суетиться, договора заключать. Сдача помещений в аренду для научных и проектных институтов на мой взгляд, как наркотики, кто раз попробовал, тот уже подсаживается окончательно на легкие арендные деньги.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • v.i.p.

    Сообщений: 18520

    ведь начальству на хлеб с маслом и арендных денег хватает, зачем суетиться, договора заключать.
    __________________________________________
    Вот об этом я и говорила, о нехилых должностях, околонаучных деятелях и арендных деньгах....
    А вы мне про бюджет рассказывали...

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • минфа

    Сообщений: 54538

    Так это все и случается, как только институт становится ОАО :зло:. Пока он системе академии, сильно то не разгуляешься.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

Записей на странице:

Перейти в форум