−5°C
завтра: −9°C
Погода в Перми
−5°C
ночью−7°C
утром−7°C
завтра−9°C
Подробно
 63,84
−0.1783
Курс USD ЦБ РФна 22 ноября
63,8430
−0.1783
 70,70
−0.1527
Курс EUR ЦБ РФна 22 ноября
70,6997
−0.1527
PRM.Форум /Основные форумы / Основной форум /

Акция протеста ученых 20 октября

  • Как сообщает "Коммерсантъ" вчера на совещание представителей научных коллективов в г. Пущино принято решение 20 октября провести общероссийскую акцию протеста против планов правительства сократить количество научных институтов РАН до 100-200 институтов. Все остальные научные институты планируется преобразовать в ОАО, фонды и другие не коммерческие организации.
    На форуме достаточно много сотрудников СО РАН. Планируете ли вы участвовать в этой акции?

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • Сотрудником СО РАН меня назвать вряд ли можно, но участие принять нужно и всем советую.

  • Нет, хотя сокращение это должно ударить прежде всему по профилю моего ин-та (гуманитарный). 1. Сокращать надо. 2. Но сократят опять с похвальными целями, но со скверными результатами. 3. Не первая акция протеста, а что-то получалось от других? Быть может, иные формы протеста нужны, а?

    Ирония -- мать порядка!

  • Все гораздо проще на мой взгляд, кто то очень хочет получить в собственность здания и территорию академических институтов в Москве, вот для этого все и затевается эта приватизация науки

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • Но мотив-то сокращения, по-моему, который выдвигается правительством верен -- существующая система науки в России на данный момент весьма непродуктивна и неэффективна. Она напоминает монстра, который находится на последнем издыхании... РАН, ее отделения и т. д. -- это большая бюрократическая машина, которая и делает эту систему неэффективной...

    Ирония -- мать порядка!

  • Кстати сказать, в компьютерре в 22-23 выпуске тему номера освещал журналист, побывавший в Англии. Так вот там как раз тоже большенство научных заведений гос и они собираются переводить их в частную собственность. Только web-страница

    Есть в мире множество писаний по некромантии и прочим чудесам

    Исправлено пользователем winer (30.09.04 11:52)

  • В ответ на: Но мотив-то сокращения, по-моему, который выдвигается правительством верен -- существующая система науки в России на данный момент весьма непродуктивна и неэффективна. Она напоминает монстра, который находится на последнем издыхании... РАН, ее отделения и т. д. -- это большая бюрократическая машина, которая и делает эту систему неэффективной...
    Только вот, что из этого у нас получится. Например как можно переводить в ОАО институты которые все свою историю работают на оборону или авиацию. Сами они не смогут себя обоспечить

    Есть в мире множество писаний по некромантии и прочим чудесам

  • реформа нужна несомненно

    только в очередной раз хотели как лучше, а получилось как всегда

    А насчет прихватизации академической недвижимости в Москве очень здравая мысль
    Опять красивыми словами прикроют грязные делишки

  • В ответ на: Например как можно переводить в ОАО институты которые все свою историю работают на оборону или авиацию. Сами они не смогут себя обоспечить
    Почему нет? Им заплатит МО из нашего нехилого оборонного бюджета. Почему такая ситуация невозможна?

  • Да какая тут здравая мысль.... Об этом уже все 15 лет говорят на всех углах. 1. Не факт, что будут лишать наших академиков площадей по этой реформе. Институты просто объединяться и все -- а занимаемые площади у них останутся... 2. Академия с этих площадей хорошо живет... Многие из них используются не по назначению... А по коммерческой линии... Не знаю, плохо ли, что собственность перейдет к другим -- а чем бюрократы от науки лучше, которые все деньги за аренду к себе кладут?

    Ирония -- мать порядка!

  • btw
    многие площади в столице уже уведены, видимо мало им

    не вижу ничего плохого в сдаче в аренду помещений институтов
    многие за счет нее живут

  • Есть один непреложный факт - фундаментальная наука при любом строе может быть только дотационной, переведение ее на самоокупаемость = уничтожение. С бюрократией в РАН можно и другими способами бороться, а то получается гильотина как лекарство от перхоти. К тому же бюрократия то поди и не пострадает - останется в ценральных органах и еще наживется на приватизации.

  • Наивно думать, что массовые акции способны повлиять на ход событий. ВВП не из тех, кто, развесив уши, прислушивается к "демосу" (или "охлосу"). Гораздо больше надежды на административные ходы руководства Академии.

    Например, во вторник в Москве состоялось заседание президиума Российской академии наук, после которого академик-секретарь РАН Владимир Фортов заявил, что президиум постановил предложить президенту РАН потребовать от министра Андрея Фурсенко отозвать свою концепцию и просить правительство РФ создать рабочую группу с участием РАН по разработке альтернативной концепции развития фундаментальной науки.

    "Как бывший министр науки, могу вас заверить, что подтекст нашего письма в правительство будет там всем ясен, – подчеркнул академик в интервью газете "Коммерсантъ". – Им мы варазим недоверие господину Фурсенко.
    Подробности

    Caveant consules!

  • В ответ на: РАН, ее отделения и т. д. -- это большая бюрократическая машина, которая
    дает возможность большому колчеству людей безбедно жить за общественный счет, ни за что не отвечая....

  • В ответ на: Наивно думать, что массовые акции способны повлиять на ход событий. ВВП не из тех, кто, развесив уши, прислушивается к "демосу" ...
    Это смотря какие. :ухмылка: Вооруженное восстание - тоже массовая акция:улыб:Хотя в данном случае - если просто пройдутся научные сотрудники, побазарят на сходке, еще додумаются голодовку объявить - действительно не повлияет. Но они могут оказать влияние хотя бы на руководство Академии. Да и любая совместная акция сплачивает людей и содержит в себе возможность развития на более высоком качественном уровне:улыб:

  • В ответ на: Это смотря какие. :ухмылка: Вооруженное восстание - тоже массовая акция :)
    Господи, кто о чём, а вшивый - о бане...

  • На счет безбедности это вы зря. На те деньги которые выделяет бюджет можно обеспечить только отопление и электричество, а на зарплату все институты давно уже зарабатывают сами.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • А на те деньги, которые от арендной платы?

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • немного денег от орендной платы

    Есть в мире множество писаний по некромантии и прочим чудесам

  • В ответ на: >>Например как можно переводить в ОАО институты которые все свою историю работают на оборону или авиацию. Сами они не смогут себя обоспечить

    Почему нет? Им заплатит МО из нашего нехилого оборонного бюджета. Почему такая ситуация невозможна?
    Во-первых, бюджет всетки весьма хилый.
    Во-вторых, МО может оплатить работу по конкретному заказу, а кто будет оплачивать фундаментальные разработки в области военных технологий, научный поиск и т.д.? Да и если садить эти НИИ на оборонный бюджет, значит его уще увеличивать придется.

    Если кто-то думает, что может все - он глубоко ошибается!

  • Возникает вопрос: почему немного, когда в аренду отдаются достаточно большие площади?

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • Да и вообще, к примеру, чтобы поставить опыт в аэродинамической трубе да еще постоянного действия нужно очень много денег причем зеленых. Так, что одной арендной платой сыт не будешь. Теоретикам в этом плане лучше, они реализовывают все в численном виде

    Есть в мире множество писаний по некромантии и прочим чудесам

  • С этого года площадь, сдаваемая научными организациями в аренду, облагается налогом на имущество, что снижает доходы от арендной платы.

    Caveant consules!

  • В ответ на: Во-первых, бюджет всетки весьма хилый.
    Во-вторых, МО может оплатить работу по конкретному заказу, а кто будет оплачивать фундаментальные разработки в области военных технологий, научный поиск и т.д.? Да и если садить эти НИИ на оборонный бюджет, значит его уще увеличивать придется.
    Нет, это расходы на оборону или где? А если на оборону, то почему их не оплачивать из оборонного бюджета? Хоть узнаем, наконец, во что нам оборона встаёт НА САМОМ ДЕЛЕ.

  • Да смотря какие площади. Это конечно имеет значение. Но вот сами подумайте много ли можно взять с компьютерной фирмы которая занимает несколько помещений

    Есть в мире множество писаний по некромантии и прочим чудесам

  • Ну может быть. Налогообложение - не моя специальность.

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • В ответ на: Хоть узнаем, наконец, во что нам оборона встаёт НА САМОМ ДЕЛЕ.
    Любознательность - похвальная черта ученого, но только применительно к своей области. Я думаю, Вы слышали фамилии Сутягин или Данилов.

    Caveant consules!

  • Согласитесь, критерии "много" или "мало" вряд ли применимы в данном случае. Есть рынок.
    Другой вопрос, какой % эти самые "небольшие" деньги составляют в финансировании долгосрочных проектов, например.

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • В ответ на: Любознательность - похвальная черта ученого, но только применительно к своей области. Я думаю, Вы слышали фамилии Сутягин или Данилов.
    Я ещё и Николу Питерского знаю.

  • Все равно на все не хватит :безум:

    Есть в мире множество писаний по некромантии и прочим чудесам

  • Вот это то как раз сомнения не вызывает.

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • В ответ на: Хоть узнаем, наконец, во что нам оборона встаёт НА САМОМ ДЕЛЕ.
    Тогда надо и выращивание хлеба тоже в военный бюджет запихать - ведь нужен он для снабжения армии и работников военной промышленности либо обслуживающих ее отраслей (типа металлургии, электроэнергетики, нефтедобычи). Да и родильные дома тоже из оборонного бюджета оплачивать - ведь зачем же еще нужны новые люди, как не для того, чтобы стать солдатами либо рабочими на военных заводах?

    Если кто-то думает, что может все - он глубоко ошибается!

    Исправлено пользователем Steyno (30.09.04 14:36)

  • В ответ на: На форуме достаточно много сотрудников СО РАН. Планируете ли вы участвовать в этой акции?
    Я Вам отвечу. Подавляющее большинство из ИЯФа, Автоматики, Катализа и Кинетики и Горения точно не будут.

    На самом деле, моя позиция как по данному вопросу, так и по примыкающим к нему, заключается в том, что я НИКОГДА не стану участвовать в подобных мероприятиях, инициируемых нашей доблестной дирекцией и тем паче более высоким начальством. Любимая нашему сердцу дирекция и чиновники СО РАН хапнули не так давно достаточно хорошей недвижимости в ВЗ за счёт сотрудников институтов -- кто в курсе помнит, например, снижение зарплаты в ИЯФе в прошлом году. И будут хапать ещё -- как пить дать. Просто сейчас им хотят кормушку обрезать, вот они и зашевелились. Рядовым сотрудникам нужно бороться как раз против отдельных личностей в администрациях своих институтов (хотя это из области ненаучной фантастики), а не заниматься ватокатанием на подобных, с позволения сказать, междусобойчиках. Мне, например, известны многочисленные нарушения положения об обязательной выплате 50% получаемых средств в виде зарплаты. Т.е. по бумагам всё пучком, а на деле отдаёшь нехилую часть полученных денег завлабу, у которого не спросишь куда он их тратит. Таким образом, если начальству обрезают кормушку -- мне на это наплевать, это проблемы начальства. В конце концов, у меня головаа на плечах имеется, а студентов с контрольными по физике, математике и информатике и курсовыми по теоретической и прикладной механике меньше не становится.

    У России есть два союзника -- армия и флот. Александр Александрович Романов.

  • В ответ на: Тогда надо и выращивание хлеба тоже в военный бюджет запихать - ведь нужен он для снабжения армии и работников военной промышленности либо обслуживающих ее отраслей (типа металлургии, электроэнергетики, нефтедобычи). Да и родильные дома тоже из оборонного бюджета оплачивать - ведь зачем же еще нужны новые люди, как не для того, чтобы стать солдатами либо рабочими на военных заводах?
    Нет уж, пардоньте. Изначально речь шла о том, что НИИ типа работает исключительно на войну и потому в форме ОАО не выживет.

    Или мы уже и хлеб только для армии выращиваем?

    Я по простоте душевной считал, что хлеб, съеденный армией, оплачивается из оборонного бюджета. Или солдаты питаются тем, что им Христа ради подадут?

    А уж для чего рожать детей - это какждый для себя сам решит. Вы, я вижу, уже решили...

  • В ответ на: В конце концов, у меня головаа на плечах имеется, а студентов с контрольными по физике, математике и информатике и курсовыми по теоретической и прикладной механике меньше не становится.
    А не подумали о том, что для России важнее Ваша научная работа, а не решение контрольных за лодырей или тупых студентов (от этого скорее вред)? А вот эти возможности для научных разработок как раз и накроются после реформы.
    В ответ на: я НИКОГДА не стану участвовать в подобных мероприятиях, инициируемых нашей доблестной дирекцией и тем паче более высоким начальством
    В данном случае можно и с начальством объединиться, имхо. И кто мешает одновременно на начальство собачиться? А то на форумах все кричать горазды, а как что-то делать... А если на баррикады идти надо будет, тоже отмазку найдете? :улыб:

    Если кто-то думает, что может все - он глубоко ошибается!

  • для России важнее Ваша научная работа
    __________________________________________
    Вот под этим лозунгом и идите на баррикады:улыб:

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • В ответ на: . Изначально речь шла о том, что НИИ типа работает исключительно на войну и потому в форме ОАО не выживет
    Дело в том, что большинстов разработок такого рода может использоваться как в военных, так и в мирных целях, и разделение провести просто невозможно.
    В ответ на: А уж для чего рожать детей - это какждый для себя сам решит.
    Вы так думаете?:улыб:Всеобщую воинскую повинность и возможность всеобщей мобилизации в случае войны вроде пока еще не отменили.:улыб:

    В ответ на: Я по простоте душевной считал, что хлеб, съеденный армией, оплачивается из оборонного бюджета
    Я же пояснила, что при желании любую отрасль хозяйства и жизни общества можно рассматривать как подчиненную военным целям, а не только непосредственно армию.

    Если кто-то думает, что может все - он глубоко ошибается!

  • В ответ на: Дело в том, что большинстов разработок такого рода может использоваться как в военных, так и в мирных целях, и разделение провести просто невозможно.
    Вот и ладушки. Значит такое ОАО даже без войны не пропадёт, раз его разработки в мирных целях применяются. Где проблема?
    В ответ на: Я же пояснила, что при желании любую отрасль хозяйства и жизни общества можно рассматривать как подчиненную военным целям, а не только непосредственно армию.
    А я вёл речь про реальные размеры бюджетных расходов на оборону. И про то, что военные разработки прекрасно себя чувствуют в частных руках, что видно на примере Штатов - у них там весь ВПК частный.

  • В ответ на: А не подумали о том, что для России важнее Ваша научная работа
    А оно России надо? Или это надо кому-то для зарабатывания денег и статуса, но не для России? И что это -- Россия, которой нужна научная работа?
    В ответ на: В данном случае можно и с начальством объединиться, имхо. И кто мешает одновременно на начальство собачиться? А то на форумах все кричать горазды, а как что-то делать...
    Ага... А потом начальство попльзуется твоими криками из толпы, а тебе ничего.... Только тыкать будут... Это ученых как пенсов КПРФ хочет АН пользовать... Чужими руками грязную работу делать.

    Ирония -- мать порядка!



  • Я Вам отвечу. Подавляющее большинство из ИЯФа, Автоматики, Катализа и Кинетики и Горения точно не будут.

    это уж точно. Хотя дирекция одного из вышеозначенных институтов (работаю там :)) будет только рада приватизации. Мало того, что они получат в полное владение институт, они смогут и освободиться от ученого совета, например, который заставляет делиться денюшкой.
    В развале академии есть и свои плюсы и свои минусы. Плюсы - будут отодвинуты от бюджетной кормушки многочисленные функционеры от науки, сброшены с баланса действительно неработающие институты.
    Минусы - начнется война за собственность, а ее у академии очень много (санатории, дома отдыха, сами институты в конце концов). Кровушки прольется не меньше чем в начале 90-х. Результат думаю прогнозируем- большинство директоров станут собственниками институтов.
    В любом случае простым ученым работоспособного возраста , я думаю, суетиться не к чему - потерять или получить от происшедшего вряд ли что удасться.

  • В ответ на: Значит такое ОАО даже без войны не пропадёт, раз его разработки в мирных целях применяются. Где проблема?
    А кто будет платить за фундаментальные исследования, которые может дадут отдачу через 30 лет? Хоть в мирных целях, хоть в военных.
    В ответ на: И про то, что военные разработки прекрасно себя чувствуют в частных руках, что видно на примере Штатов - у них там весь ВПК частный.
    Зато у них и государство фактически принадлежит этому самому частному ВПК, со всеми вытекающими - гарантированные госзаказы по баснословно завышенным ценам и т.д. К тому же, насколько я знаю, научные исследования там сосредоточены в значительной части в финансируемых из бюджета университетах.
    А желание наших капиталистов-компрадоров инвестировать в науку весьма сомнительно.

    Исправлено пользователем Novosibirets (30.09.04 15:20)

  • В ответ на: А не подумали о том, что для России важнее Ваша научная работа, а не решение контрольных за лодырей или тупых студентов (от этого скорее вред)?
    Между Россией и мной в данном случае стоит начальник, который платит зарплату и соответственно заказывает музыку. А ту попсу, что он хочет слышать и показывть дядям из правительства, играть часто очень стрёмно, но раз барин приказал, значит надо. Однако когда несмотря на все старания, даже за эту через "нехочу" сделанную попсу, сделанную замечу очень добротно, так что начальник остаётся доволен, этот самый начальник платит мало, то у меня сразу возникает ощущение, что либо он, живя в городке, сильно оторван от реальной жизни, либо издевается. В таком случае я плюю на науку и беру пару-тройку курсовых по прикладной механике -- рекомендую всем заинтересованным лицам -- ощутимо поправляет семейный бюджет -- всего за три --четыре дня 300 -- 400$ в кармане. А настоящей наукой, которая мне нравится и которая имеет перспективы, я занимаюсь дома и в свободное время на работе. Только начальство к этой моей деятельности в лучшем случае равнодушно.

    В ответ на: А то на форумах все кричать горазды, а как что-то делать... А если на баррикады идти надо будет, тоже отмазку найдете?
    А что кричит-то? Просто ситуация в СО РАНе сейчас такова, что делать что-то можно исходя сугубо из индивидуалистических соображений. Например, как делаю я. Не надо мочиться против ветра -- себе же хуже.

    Про баррикады -- это смотря на какие. На баррикады под руководством либералов -- НИ ЗА КАКИЕ ДЕНЬГИ :ха-ха!:

    У России есть два союзника -- армия и флот. Александр Александрович Романов.

  • В ответ на: А настоящей наукой, которая мне нравится и которая имеет перспективы, я занимаюсь дома и в свободное время на работе.
    Т.е. Вам не нужны для "настоящей науки" эксперементальная база, лаборатории, базы данных, иностранная литература и прочее? А ведь всего этого может не стать вместе с исчезновением и приватизацией институтов СО РАН.
    Если Вы чистый математик, чье оружие - ручка за ухом и листок бумаги - то Вам конечно полегче.

    Если кто-то думает, что может все - он глубоко ошибается!

  • Насколько я знаю (сталкивался при проведении опросов в институтах СО РАН и не только СО РАН), многие ин-ты получают деньги на оборудование и прочие примочки уже давно не через бюджет, а из других источников. А реформа науки их пока обрезать не собирается.... А если честно, точные науки и естественные -- дело тех, кто в них работает, а вот нас, гуманитариев, давно пора разгонять... со свистом... я только за сокращение гуманитарных институтов, благо их немного совсем. Красивые речи у нас тут говорятся, о необходимости философии, истории и т. д.... Иногда говорящие в это верят... А слушающие -- тоже иногда.... Понимаем ведь -- нафиг мы никому не нужны.... Хоть себя поубеждаем. Наш продукт откровенно невостребован обществом, соответственно падает и его качество... Пишутся статейки "для внутреннего пользования", которые никто не читает, защищаются диссеры, которые никому не нужны... Зато в отчетах все так красиво выглядит, аж дух захватывает....

    Ирония -- мать порядка!

  • В ответ на: Т.е. Вам не нужны для "настоящей науки" эксперементальная база, лаборатории, базы данных, иностранная литература и прочее?
    Не понял, откуда из моих слов это следует. Поясню: перед тем как начинать какой-либо физический или химический или смешанный эксперимент нужно основательно подготовится. Главное в любой задаче -- это её постановка. Т.е. Вы должны прекрасно понимать, что Вы хотите узнать или получить в результате эксперимента. Получение всяких разных зависимостей -- работа для обезьян. Важно эти зависимости уметь интерпретировать и уметь делать из них какие-то выводы. А для этого необходимо не только прекрасно знать теоретическую часть, но и хорошо владеть планированием эксперимента. Сам эксперимент занимает около 20% от времени подготовки к нему. И чем лучше Вы знаете теорию и чем лучше планируете эксперимент, тем меньше времени он занимает. Да, к слову, не поможете ли Вы мне с синтезом дифтордиизоцианата силана?:улыб:

    И не математик я. Я по диплому физик. Но вычислительную математику, в особенности методы условной и безусловной оптимизации, очень люблю и имею в этой области некие успехи .

    У России есть два союзника -- армия и флот. Александр Александрович Романов.

    Исправлено пользователем Рустам (30.09.04 16:07)

  • Если вы за сокращение гуманитарных институтов, т.е. значит за сокращение самих себя?

  • На последнего.
    Если произойдет приватизация, то лишишься чувства, что работаешь все же на Россию, а не на собственика.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • В ответ на: Хотя дирекция одного из вышеозначенных институтов (работаю там ) будет только рада приватизации. Мало того, что они получат в полное владение институт, они смогут и освободиться от ученого совета, например, который заставляет делиться денюшкой.
    Ваши слова можно применить к любому институту, где есть те, кто зарабатывает на контрактах и те, кто требует делиться. ИЯФ и Катализ в этом смысле -- типичные примеры. С остальным полностью согласен.

    У России есть два союзника -- армия и флот. Александр Александрович Романов.

  • Правильно Вы меня поняли.... Я уже устал писать не то, что хочу, а то что нужно для тематики сектора (а тематика сектора прекрасна для отчетов, а не для науки). И что публиковаться все эти писульки будут не в нормальных журналах (потому что нормальным журналам, типа "Науковедения", эти темы сектора неинтересны), а в секторских изданиях ("Как чудесно, тогда никто прикапываться не будет" -- обычная фраза начальства)... И что никто из сотрудников не читает чужих работ (своих коллег), потому что прекрасно понимают, что это никому не нужно.... А сокращение себя.... Да я думаю, что сам скоро уйду, не доживу я до этого сокращения:))....

    Ирония -- мать порядка!

  • В ответ на: На последнего.
    Если произойдет приватизация, то лишишься чувства, что работаешь все же на Россию, а не на собственика.
    А может, давно пора не "выбирать сердцем", а выбирать головой? И не жить этими последними чувствами? Особенно, если они не соответствуют окружающей нас реальности?

    Ирония -- мать порядка!

  • В ответ на: На последнего.
    Если произойдет приватизация, то лишишься чувства, что работаешь все же на Россию, а не на собственика.
    Вовсе необязательно. Когда я работал на муниципальной службе, то совершенно не чувствовал, что работаю на Россию. Скорее, на начальников, жиреющих на взятках. А вот когда перешёл в частный бизнес, что-то такое начало проклёвываться. Хотя для нормальной жизнедеятельности (конкретно моей) это совершенно необязательно. Так что сопричастность национальным интересам - это больше функция эффективности и успешности работы, чем формы собственности работодателя.

  • Присоединяюсь.

    Ирония -- мать порядка!

  • В ответ на: Так что сопричастность национальным интересам - это больше функция эффективности и успешности работы, чем формы собственности работодателя.
    В кои то веки соглашусь с Вами:миг:

    У России есть два союзника -- армия и флот. Александр Александрович Романов.

  • Хм...
    Приватизации институтов ННЦ СО РАН скорее всего не будет. У СО РАН достаточно сильное лобби, которое сможет отстоять институты Городка. По крайней мере, корпуса и оборудование. Реорганизация пройдет, ИМХО, как слияние: всех геологий опять в ИГиГ, археологий и историй - в какой-нибудь единый институт. И т.д. Придем к старой схеме, которая была заложена при создании СО РАН. Сколько зданий - столько и институтов.
    А реорганизация нужна. Не дело государства платить за прикладные исследования, чем оно в последнее время зачастую занимается. В области естественных и точных наук. Добрая часть Интеграционных проектов СО РАН направлена на решение задач, которые нужны Норникелю, Юкосу, Дюпону, Самсунгу (последние два хоть платят) и т.д. В этих задачах нет фундаментального начала, но есть прикладная наука. Есть патенты, авторские. А публикации - только в виде тезисов или статей в журналах типа "Хим. технология".

    ЗЫ. Проектирование самолетов - высокодоходный бизнес во всем мире. Почему же у нас он вдруг окажется в убытке? Потому что нет мощных промышленных групп, готовых платить за это деньги.
    "Боинг", "Эйрбас", "Макдоннел-Дуглас" умудряются строить, проектировать, исследовать сами. Еще и платят большие бабки в виде грантов государственным структурам на исследования. А у нас? А у нас - конкурсы молодых ученых СО РАН в области материаловедения проводит... прально, "САМСУНГ". И все.
    Как было внедрение в ж..е (кроме военных технологий), так оно и осталось в ж..е.

  • Уйдете вообще из этой области или будете заниматься самостоятельно? Мне интересно, что держит людей в таких местах, где плоды их деятельности никому не нужны, даже им самим?

  • Нет, из области не уйду... Поищу более интересные структуры, где деятельность более осмысленная... А то, что держит: а) есть люди, которые зарабатывают себе статус, хотя дураки в смысле ума, но энное место лизать умеют.... за счет чего и прирастают титулами и прочими приработками; б) есть люди-подвижники... вымирают как класс...; в) есть люди, которые больше ни на что неспособны, "лишние люди" в науке (как их определил мой шеф) -- о них лучше статью почитать в 1/1999 "Науковедение".; г) есть те, кто работает -- но их в гуманитарных ин-х не очень много, и их продукция востребована; д) есть такие как я -- были с розовыми очками "ах, наука, ах, прирост знания".... мутнеют стеклышки:)))... Трех лет хватило... А ведь когда из коммерческой сферы уходил (скучно там было), про науку хорошо думал... а зря. Есть еще разные люди, но это можно долго описывать.

    Ирония -- мать порядка!

  • В ответ на: Хм...
    Приватизации институтов ННЦ СО РАН скорее всего не будет. У СО РАН достаточно сильное лобби, которое сможет отстоять институты Городка.
    Не факт, что руководство СО РАН и институтов будет стараться удержаться в бюджетной сфере. Прикинь такое развитие ситуации - ты директор, тебе говорят, что ты станешь собственником института (очень вероятное событие). Согласишься ты или нет? Допустим согласился- бюджетных денег нет, а внебюджетных не появилось. Ты остался в проигрыше? нет! Ведь у тебя остались фонды, которые КАПИТАЛ - тебе и внукам твоим хватит. Так что я не думаю, что верхи яростно кинуться в борьбу за сохранение бюджетного статуса.

  • В ответ на: Да, к слову, не поможете ли Вы мне с синтезом дифтордиизоцианата силана?:улыб:
    К сожалению, ничем не в силах помочь :(. Из таких вещей я могу помочь только с этиловым спиртом, да и то не с синтезом, а с обратным процессом :).

    Если кто-то думает, что может все - он глубоко ошибается!

  • Вы ведь занимаетесь философией, насколько я понимаю? Имея некоторые знакомства в этой среде, я как-то не очень представляю, где, кроме научных институтов и вузов, может реализоваться философ?

  • Ну, во-первых, я конечно философ по второму образованию и месту работы. Но есть и первое образование -- историк. Во-вторых, в институте я работаю в социологическом секторе -- то есть имеется и третья специальность. В-третьих, обладая такими специальностями и опытом работы в разных сферах (в том числе и коммерческой 2 года), думаю, даже знаю, что востребованность моих знаний, навыков, опыта и умений на рынке труда имеется, причем с использованием всего потенциала. И эта сфера ограничена не только вузами и ин-ми РАН. В данный момент идет интересный процесс выхода многих ученых из структур РАН и образование специальных временных научных коллективов, которые занимаются определенной проблематикой (2-5 лет), потом распадаются и образуются снова. Там как раз на таких специалистов широкого профиля как я (ох, скромность всегда была моим первым качеством) имеется спрос. Сейчас у меня есть планы по приобретению еще одной специальности:)))).... Так вообще на ура пойду:))))...

    Ирония -- мать порядка!

  • А если честно, точные науки и естественные -- дело тех, кто в них работает, а вот нас, гуманитариев, давно пора разгонять... со свистом... я только за сокращение гуманитарных институтов, благо их немного совсем.
    ---------------------------------------------------------------------------

    Зря вы так, господин философ. Разогнать можно хоть всех, всех можно перевести на коммерческую основу. Но кто, как не Вы должны понимать, что это глупо – не иметь своих гуманитарных наук в государстве (или даже иметь их ничтожно мало). В отличие от Вас, в этом я, скажем более профан, но все ж понимаю, что для государства нет ничего страшнее, чем зациклится только на технической науке (военной в том числе). Судя по тому, какие разговоры идут – хотят и это порезать (я имею в виду ВПК – научную его базу), а это ох как зря. Не надо никого разгонять, не надо переводить институты, сокращать, разделять, объединять – не подумавши, только потому, что в Москве кому-то нужны помещения и здания под офисы и пр. Жаль, что этого политики не понимают. Я вот протестовать не буду – вряд ли мой голос чего-то решит (работаю в техн. научном институте) – просто те, кто это решит – решат это окончательно. И из нашей провинции не рыпнешся так, чтобы хоть как-то аукнулось там, наверху. Да и наших поспрашивал – вряд ли кто будет этим заниматься – все это не более, чем судьба – как будет, так и будет..

  • Не надо никого разгонять, не надо переводить институты, сокращать, разделять, объединять – не подумавши, только потому, что в Москве кому-то нужны помещения и здания под офисы и пр.
    __________________________________________
    Не подумавши точно не надо.
    Но и оставлять все в том виде, в котором существует сейчас, вряд ли целесообразно.
    Какую ценность для науки предстваляют расплодившиеся "околонаучные" деятели, занимающие нехилые должности, имеющие раздутые штаты прихлебателей со всеми вытекающими последствиями, кормящиеся от науки и абсолютно ей бесполезные?
    Вопрос собственности институтов - тот еще вопрос... вероятно, кто-то погреется при реструктуризации....впрочем, греются и сейчас....
    Вобщем, все далеко неоднозначно.

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • Думаю, что не зря. Я же не гворю о разгоне гуманитарной науки. Я говорю о разгоне конкретных институтов. Уже давно витает в воздухе идея о прикреплении работников этих институтов к универу. Для точных и естественных это бред, а для сибирских гуманитариев -- это единственный выход. По крайней мере, тогда они в большей степени будут работать не в пустую, а именно с прицелом на потребителя...

    Ирония -- мать порядка!

  • Не ужели вы и правда думаете, что на бюджетные деньги можно содержать "раздутые штаты прихлебателей " и иметь нехилые должности и зарплаты? Если годовой бюджет многих институтов составляет 5-6 млн и это вместе с договорами. На счет аренды. Добрецов Н.Л. сделал все, чтобы в Сибирском отделение частные фирмы не могли арендовать площади научных институтов. Правда не везде это получилось, но есть институты где не одного метра не отдано в аренду.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • но есть институты где не одного метра не отдано в аренду
    __________________________________________
    Это вы к вопросу об эффективности управления собственностью?

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • Можно попробовать как эксперимент на 10 институтов. Сделать из них ОАО и посмотреть чего получится.

    Есть в мире множество писаний по некромантии и прочим чудесам

  • Насчет гуманитариев - вообще отдельный разговор. Там совершенно особая ситуация ввиду политико-пропагандистской значимости этих дисциплин. Деятельность большинства, пожалуй, работников этой сферы сегодня подчинена задачам апологетики капиталистического строя, очернения советского периода истории и внедрению в массовое сознание искаженной картины реальности, выгодной правящему классу. Если говорить о вузовских преподавателях-гуманитариях, то их не только разогнать, а, имхо, в значительной части и расстрелять наверно стоит :). В научных институтах, насколько мне известно, в частности в институтах философии и экономики СО РАН, больше честных ученых (или во всяком случае безобидных приживальщиков от науки), а не только политические проститутки, в отличие от вузов. Это и понятно, так как идейная обработка молодого поколения в вузах - более важный участок психологической войны, чем научные институты с их учеными трудами, которые все равно никто не читает, и поэтому там (в НИИ) власти могут позволить ученым меньшую ангажированность. Так что, пожалуй, от ликвидации гуманитарных НИИ тоже больше вреда будет, чем пользы. А вот присоединение гуманитарных НИИ к НГУ может поставить крест на честных ученых. Если говорить об Институте философии, то, по моим сведениям (хотя Вам лучше знать), кафедра философии этого института итак находится во враждебных отношениях с кафедрой философии НГУ, в частности из-за разного мировоззрения. И кафедры экономфака НГУ тоже довольно сильно отличаются от Института экономики, причем не в лучшую сторону.

  • А что тут пробовать? Возьмем к примеру Сибстройпроект (кажется) хотя он и не СОРАНовский. Находится он на перекрестке Фрунзе и Красного, Фрунзе 4 если быть точным. Там от института остались директор и бухгалтер, и все сдано в аренду.

  • Пример превращения институтов в ОАО очень хорошо прошел в ведомственных институтах, от громадного проектного института СИБГИПРОшахт что на Фрунзе 5 осталось несколько кабинетов и человек 30 пенсионеров.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • Так то, что предлагается -- это не вливать коллективы институтов в кафедры, а создать отдельную структуру, но при универе, то есть влить гуманитариев в НИЧ... Про экономику я ничего не говорю -- там ситуация с Гагиком и кафедрой особая....

    Ирония -- мать порядка!

  • Вдогонку по поводу очернения. По поводу ин-та философии. Если Вы приверженец марксизма, а Вы таковым являетесь, так как Вы можете говорить о неочернительной и негубительной позиции руководства ин-та философии, которое чуть ли не ядовитой слюной брызжет при словах "исторический материализм", "марксизм", "Ленин":)))))).... Вот Рорти -- это голова, а Ленин и Маркс -- бред:))))))....

    Ирония -- мать порядка!

  • Я и не говорю, что в Институте философии сплошь марксисты. Это было бы по нынешним временам очень странно.:улыб:Но, насколько я знаю (хоть Вам виднее), обстановка там более здоровая. Не знаю насчет директора Института философии, но зав. кафедрой философии в этом институте Супрун - хоть и не марксист и вообще исторический идеалист, но человек с достаточно прогрессивными, антикапиталистическими и патриотическими взглядами. Тем более, что я говорил не про приверженность марксизму или его отрицание, а про апологетику капитализма и очернение советской истории, а этого у него явно нет, скорее наоборот. :улыб:Есть в этом институте и вообще кондовые марксисты, как мне говорили. А в универе так сплошь оголтелые антисоветчики в духе Сороса (и вскормленные на его деньги). Про гуманитарный факультет я вообще молчу...

  • Супрун -- это не институт...:)))... Супрун -- это Супрун:)))... А зря Вы так про гумфак. Хоть там и "антисоветчики", но "антисоветчики" умные, знающие, обладающие хорошими навыками... А вот философский фак-т... На котором все из ин-та преподаватели.... Как бы помягче о нем:)))... Слов нет... Особенно с качеством....

    Ирония -- мать порядка!

  • В ответ на: от громадного проектного института СИБГИПРОшахт ..... осталось несколько кабинетов и человек 30 пенсионеров
    Однако, подавляющее число остальных проектных институтов, пережив без академиков смутные времена, вполне достойно ощущает себя в нынешних условиях.....

    И еще.... Зарплаты, которые платят исследователям, ну, например, в "Базовом элементе" или "Лукойле", на порядок превосходят зряплаты в СО РАН. Правда берут туда не всех и уж точно не тех, кто просиживает штаны, ругая систему и в курилке обсуждает сорт картошки для посадки...

  • из всей этой оживлённой бесполезной дискуссии меня заинтересовало только где Рустам берёт таких богатых стьюдентов? я тоже хочу 300-400 баксов за двухдневный курсовик.

  • Наверное эт для красного словца, а на самом деле 300 400

    Есть в мире множество писаний по некромантии и прочим чудесам

  • В ответ на: сократить количество научных институтов РАН до 100-200 институтов.
    А надо ли их больше? Есть ли толк от имеющихся, кроме как трамплин для прыжка за бугор?

  • "к примеру Сибстройпроект"

    ОФФ Прошу прощения - Промстройпроект.

  • В ответ на: я тоже хочу 300-400 баксов за двухдневный курсовик.
    Хотеть не вредно.:улыб:А на самом деле всё просто. Есть такая дисциплина -- прикладная механика. В курсовой работе по этой дисциплине как правило расчитываются всякие разные передачи -- ременные, червячные, цилиндрические прямозубые и косозубые, конические ну и т.д. Суть работы состоит в том, чтобы передать мощность от стандартного электродвигателя к нагрузке через конечное количество передач с наперёд заданными параметрами нагрузки и самих передач. Нужно сделать кинематический, силовой и т.д расчёты, и чертёж важных узлов. Такая работа у барыг стоит 4500 рублей ~ 150$ и делают они её по крайней мере неделю. Мы поступаем по божески -- скидываем 500-1000рублей и поступаем по хитрому -- расчёты всех мыслимых передач реализованы с помощью макросов в Access, которые формируют конечный документ Word -- собственно текст курсовой работы. Если есть начальные данные, то документ формируется в течение 1-2 минут. Итак, половина работы сделана. С чертежами посложнее, но не очень. Все чертежи мыслимых узлов редукторов и подшипниковых узлов имеются в прекрасном трёхтомном руководстве по прикладной механике Анурьева, откуда по мере необходимости они переносятся в VISIO. Таким образом, основная часть работы -- это сделать чертёж. С учётом полной занятости у меня на это уходит день. После формирования документа и чертежа жмём кнопку "печать" и звоним клиенту. В итоге имеем за один день 3500--4000 рублей. В долларах посчитайте сами.

    У России есть два союзника -- армия и флот. Александр Александрович Романов.

  • В ответ на: а на самом деле 300 400
    За 300 -- 400 рублей сейчас у Вас ни один барыга не возьмётся не то что курсовую, а завалящую какую-нибудь контрольную по линейной алгебре или математическому анализу сделать. Такса на контрольные сейчас 500 рублей.

    У России есть два союзника -- армия и флот. Александр Александрович Романов.

  • В ответ на: есть институты где не одного метра не отдано в аренду.
    Неужели? Хоть бы одно имя услышать... Островки, так сказать, социализма...

  • В ответ на: Пример превращения институтов в ОАО очень хорошо прошел в ведомственных институтах, от громадного проектного института СИБГИПРОшахт что на Фрунзе 5 осталось несколько кабинетов и человек 30 пенсионеров.
    Тем не менее, от этого института отпочковалась наиболее деятельная часть коллектива и сейчас они работают по профилю где-то в р-не горбатого моста.
    На Фрунзе остался коллектив, предпочитающий зарабатывать сдачей помещений (центр как-никак) в аренду...

  • В ответ на:
    В ответ на: есть институты где не одного метра не отдано в аренду.
    Неужели? Хоть бы одно имя услышать... Островки, так сказать, социализма...
    Скорее наоборот - капитализма. Более того, площадей у нас, например, не хватает:миг:

  • В ответ на: Островки, так сказать, социализма...
    --------------------------------------------------------------------------------
    Скорее наоборот - капитализма. Более того, площадей у нас, например, не хватает
    Не понял про площади. для чего их не хватает? Коли капитализм, видимо в аренду могли больше сдать? :хехе:

  • Им для работы (научно-прикладной) площадей не хватает. За которую деньги и платят.

  • Совершенно верно

  • В ответ на: научно-прикладной
    И к чему они чего прикладывают? Что-то не припомню случая, чтобы наша наука была у нас востребована. Если только на буржуев работают...

  • Если только на буржуев работают...
    __________________________________________
    И работают.
    Как вам zb присутствие американцев с их деньгами на векторе? при его специфике....

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • Очень даже прикладывается, в том числе и к отечественной промышленности

  • В ответ на: Если только на буржуев работают...
    __________________________________________
    И работают.
    Как вам zb присутствие американцев с их деньгами на векторе? при его специфике....
    А Вы хотите, чтобы на бюджетные деньги из Вектора зараза не выползала. На одном энтузиазме,без америкосов, там бы уже давно был бы Чернобыль

  • В ответ на: Очень даже прикладывается, в том числе и к отечественной промышленности
    Дай бог... Это не может не радовать...
    Нечего америкашкам продаваться...

  • А Вы хотите, чтобы на бюджетные деньги из Вектора зараза не выползала.
    __________________________________________
    Хочу, чтобы не выползала.


    На одном энтузиазме,без америкосов, там бы уже давно был бы Чернобыль
    __________________________________________
    Я вот почему-то думаю, что амерам глубоко чихать на наши проблемы и на "наш чернобыль".
    Мне почему-то видятся другие причины их заинтересованности в присутствии на векторе.

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

    Исправлено пользователем Ундина (01.10.04 16:01)

  • Работают, действительно. Но вся библиотека, архив и многе что другое осталось на Фрунзе 5. А без архива достаточно трудно делать действительно хорошие проекты.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • Так и что? С Фрунзе 5 то? Тоже с арендой неахти?

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • Если бы только американам -и китайцам, и корейцам, да еще и европейцам. Как приличная интердевочка - продаемся всем кто платит:улыб: Рынок, однако.

  • Надо будет поинтересоваться, как это они без архива работают. Есть там знакомые, далеко не последние должности занимающие...

  • В ответ на: Я вот почему-то думаю, что амерам глубоко чихать на наши проблемы и на "наш чернобыль".
    Мне почему-то видятся другие причины их заинтересованности в присутствии на векторе.
    Согласен, "чернобыль" это одна из причин, и возможно не самая главная, но.. государству то еще больше начхать

  • Да нет, просто от института, ведущего в Сибири, ничего не осталось, ведь начальству на хлеб с маслом и арендных денег хватает, зачем суетиться, договора заключать. Сдача помещений в аренду для научных и проектных институтов на мой взгляд, как наркотики, кто раз попробовал, тот уже подсаживается окончательно на легкие арендные деньги.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • ведь начальству на хлеб с маслом и арендных денег хватает, зачем суетиться, договора заключать.
    __________________________________________
    Вот об этом я и говорила, о нехилых должностях, околонаучных деятелях и арендных деньгах....
    А вы мне про бюджет рассказывали...

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • Так это все и случается, как только институт становится ОАО :зло:. Пока он системе академии, сильно то не разгуляешься.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • ...Как вам zb присутствие американцев с их деньгами на векторе? при его специфике...

    Zb. Специфику оборонных тематик еще никто не отменял. И к сугубо оборонным разработкам, что на Векторе, что в каком-нибудь ВНИИХЗ, американцев не допускают. Да они и сами в "горячую зону" не особенно рвутся. Чаще проверяют, чтобы деньги не расходовались попусту. BTB, Вы не поверите, но до сих пор, в некоторых областях разрешение на публикацию приходится утрясать через первый отдел, а то и на уровне Москвы.
    А совместные работы - работы ведуться. По "гражданским тематикам", типа диагностика СПИДа.
    А заинтересованность америкосов в "Векторе" объясняется просто. Пока "наши" работают в "Векторе" - они не работают в Иране. :улыб:Кстати, в европейском коммьюнити примерно такая же картинка. Есть целые полуприкладные программы с которых пока не видно никакого выхода и на которые тратят кучу денег. Для чего? Ну а чем еще сейчас занять ученых Франции, разрабатывавших "их" ядерный цикл. :улыб:

Записей на странице:

Перейти в форум