Правда? Интересно, а из-за чего происходят баталии, как не из-за "всего лишь слов"?
Интересно было бы посмотреть на вашу реацию, на Ваше "смирение", если вслед Вам говорят слова, а если слова говорятся о Ваше девушке, жене, знакомой..... Так ли легко Вы переживаете, когда каждый подонок вспоминает свои сексуальные действа с вашей матерью? Это всего лишь слова.....
Однако, я разобъю морду каждому, кто станет говорить о моей матери..... И это легко лечится мордобоем.....
Вопрос возникает, когда матерятся дети..... сопливые мальчишки и девчушки, фальцетом орут на весь двор, кинотеатр, пляж....
В ответ на: Интересно было бы посмотреть на вашу реацию...
я и имел в виду, что либо вы как-то реагируете на ситуацию, изменяете её, либо смиряетесь с ней - одно из двух. но я не сказал, что вы должны смириться со всем...
и матерные слова изначально насколько я понял обсуждались обращённые не к вам и не оскорбляющие вас или ваших близких. в таком случае, я считаю действительно их стоит игнорировать, а в других случаях действовать по обстоятельствам...
гы. а если сам огребешься? кто кого вылечит?
я делю мат и оскорбление. если Вас оскорбили -Вы вправе "лечить" как умеете. чаще всего мат это всего лишь стиль речи с элементами лапидарности
Сравнение некорректно :-)
Уже одно то, что все эти мужчины собрались в туалете, предполагает какое - то действие... так, если в туалете собралась пара - тройка "тусующихся" мужчин, то это можно считать нонсенсом.
Дальше - больше... Я предпочитаю думать, что если на дверях стоит знак W, то... а если знак M, то...
Вопроса о том, понравится мне это, или нет, быть не может. Я смогу понять, если ввиду того, что какая - то дверь, с какой - то из букв может быть закрыта, кто - то остро нуждающийся забежит облегчиться "не по адресу", но предпочитаю, чтоб всё работало "как часы".
Видите ли, в античных статуях, при ближайшем рассмотрении, можно обнаружить нечто, что тоже при пристрастном подходе, можно отнести к "части маргинальной культуры".
У меня почему-то площадная брань ассоциируется не с античной скульптурой, а с публичным отправлением естественных потребностей. За тем только исключением, что без потребностей никак не обойтись (физиология не позволяет), а без мата обходиться можно не угрожая серьезно своему здоровью
Прекрасно Вас понимаю!
Но... Поймите, я не защищаю ругань. Я за чистоту языка. Вспомните частушки, "русские народные, блатные хороводные"... Скажете, что и без них можно бы было, не угрожая особо?..
В традиционных сообществах (укладах? ) существует четкое разделение мужских и женских ролей: женщины выполняют одни функции, мужчины - другие. Одним из занятий мужчин являются закрытые собрания, на которых они что-то говорят, и куда женщины не допускаются. Раньше, а в некоторых племенных культурах и до сих пор, для таких собраний был принят особый язык, понятный только мужчинам. Я думаю, что мат был языком мужчин для внутреннего употребления. А когда их роли начали выполнять женщины (в войну, например), нужные слова они выучили. А когда с перестройкой остатки традиционного быта рухнули, мат выплеснулся на улицу. Материться - это ведь не только и не столько сбрасывать пар: для человека с двумя извилинами это признак принадлежности к доминирующей группе. Иногда цепляет как раз это. Я лично считаю, что у матерящейся женщины серьезные проблемы с женской самоидентификацией, как и у публично матерящегося мужчины впрочем. Может, поэтому вот не возникает желания давать им в зубы. Но с тем, что разгулявшийся инфантилизм наприятен, и что, если у человека не работают внутренние тормоза. нужно ограничить его внешне, с этим я полностью соглашусь. Только как?
Хотя, зачем далеко ходить? На улице в конце концов кто-то от неожиданности ругается (что-то на ногу упало). Меня гораздо больше удивляет вся эта непечатность здесь на форуме. никто ведь физически в лоб не бьет. Но периодически какой-нибудь ник начинает фонтанировать. И ведь потом не прикинешься, что ничего не было - все зафиксировано в анналах. Как можно так терять лицо, не понимаю. Или ник - это не лицо?
Ладно, не буду нудеть. Лучше забавная история из жизни про маты. По роду деятельности довелось как-то осваивать специальность в совершенно мужском коллективе. Специальность рабочая, люди совершенно не те, с какими я привыкла общаться. Сначала было просто очень тяжело. Заходишь в класс, говоришь "Здравствуйте", а они молчат. Это фантастика какая-то! Двадцать мужиков, и ни один рот не откроет. И так 4 раза в неделю, три месяца подряд. но я все равно здоровалась, ну, не умею по-другому. Недели через две коллега по работе поинтересовался "Ну, как у тебя там дела?" - "Тяжеловато" - "Обижают?" - "Нет, они меня просто не замечают" - "Матерятся?" - "Да, ты что?!" - "А говоришь, не замечают". Это так просто, но сама я бы в жизни не догадалась. А еще через месяц здороваться начали.
Как можно так терять лицо, не понимаю. Или ник - это не лицо?
Вспомнился анекдот (двусмысленный, а оттого не совсем приличный, да простят меня местные и не местные)
Василий Иванович спрашивает Петьку: " Петька, а что там немцы?"
- пиво с раками пьют...
-???!!!... да нет, Петька, это у них такие РОЖИ :-)
Возможно, это не потеря лица, может макияж чуть ярче обычного :-)
Хочу, также, напомнить, что "каждый выбирает по себе: женщину, религию, дорогу" :-)
Это, в некотором смысле, ответ на "разделение ролей в собраниях".
Едва ли, мат служит языком для внутреннего употребления... Думаю, как большинство проблем, и эта - "родом из детства". Мальчики хотят выглядеть "мужественнее", старше, это желание мальчика принадлежать группе мужчин. Потом это становится привычкой.
В ответ на: Вспомните частушки, "русские народные, блатные хороводные"... Скажете, что и без них можно бы было, не угрожая особо?..
Вы просто путаете некоторые понятия.
Совсем разные ситуации: когда человек постоянно выражается матом, и мат становится его практически "родным" языком, и когда народ (обычно в деревне, часто по пьянке) поет частушки
Представил себе как господин ДжастМэн будет бороться с матом..
Сразу в голове картинка с пенсионерами у памятника Ленина, машущие красными флагами и тут же мимо проходящие подростки, харкающие на чистый чёрный мрамор. Причём пенсионеров и флагов много, а подростков два-три и один из них - девочка.)))
А вообще кто-то здесь правильно сказал, что мусоров привлекать надо на разрушение такого словесного беспорядка. И ничего что за процент, лишь бы сами при этом не сквернословили...
Но опять же, мусорам только дай волю, так они и за совместным с тобой распитием будут предлагать расплатиться за смешной, но матерный анекдот.
В ответ на: Но опять же, мусорам только дай волю, так они и за совместным с тобой распитием будут предлагать расплатиться за смешной, но матерный анекдот.
Знаете, у меня вообще создается впечатление, что наша милиция штрафует не тех и не там. Любят стоят на трассе, где мало пешеходов, где вообще нет пешеходных переходов, где машины не ездят по тротуарам, где не паркуют машины на газонах и клумбах и пр.
Я не говорю, что на трассе не надо инспектировать. Но не только ж на трассах. Кто-то упоминал, что в Казахстане все иначе. Кстати, и в Питере тоже. Если кто-то едет и сигналит тебе, идущему по зебре, значит номер у него неместный!
вы что передергиваете?
Вы материтесь, а виновата милиция? Я вообще про порядок писала.
А матерщина - просто отражение нашего общего культурного уровня.
Видите ли, в античных статуях, при ближайшем рассмотрении, можно обнаружить нечто, что тоже при пристрастном подходе, можно отнести к "части маргинальной культуры".
__________________________________________
Неужели? А мне казалось, что культурный и образованный человек в состоянии отличить искусство от порнографии, и неважно - в скульптуре или в других видах искусства...
////Не помню, на сколько московских рублей тянет отмазаться от обвинения в попытке изнасилования///
Ну по 117 идти неохота. А за "нанесение тяжких телесных...", когда вы мальчиков за ушко да к родителям? Зачем прикрываться уголовным кодексом в одном случае и смело его нарушать в другом?
Кстати, отшлепать по попке можно так, что синяков не останется, и брюки-юбку (девочке-воспитуемой) при этом снимать не обязательно.
Не обижайтесь, но по большому счету эта отмазка (на УК) не катит. Не можете бить девочку (женщину) - другое дело. Ну тогда вежливо и занудно объясняйте - "материться нехорошо", "материться нехорошо". Подростки очень не любят занудных взрослых.
Главное - поймите, что эта проблема - ваша. Поскольку она именно вас задевает. И никто - ни милиция, ни родители подростков эту проблему решать не будут. Пока их петух не клюнет.
На милицию оборачиваться - вообще смешно. Нельзя поставить участкового в каждый двор Верхней зоны - участковых не хватит.
В ответ на: Нельзя поставить участкового в каждый двор Верхней зоны - участковых не хватит.
Согласна. Невозможно все проблемы милицией решить.
Но почему раньше все же мата было существенно меньше?
Почему мы не боялись ходить по темноте по улицам? Почему я с 5-6 лет одна за грибами бегала, а свою дочку одну не отпущу. Да и сама одна не пойду
Это все вопросы из одной "оперы". И однозначного ответа на них нет. Это просто общая ситуация
///Но почему раньше все же мата было существенно меньше? (и далее)...///
Местком (профком), партком, домком, управдом, детская комната милиции. Ты об этом?
Джес, я лучше сам приструню зарвавшегося подростка (если мне это будет по силам), чем буду согласовывать все (абсолютно все) свои действия с генеральной линией.
Ну это уже вопросы к администрации - она политику определяет. Есть места, где за мат сразу бан в зубы, какими бы # и @ он не прикрывался. И ничего, ходят люди, не стонут о попрании свобод.
Мат это грязь в речи
-------
не хочу никого обидеть, но это не совсем верно.
мат имеет разрушительную силу, поэтому его все боятся, многие абсолютно не понимая-почему? но иногда просто необходимо что-нибудь разрушить
Ошибаетесь, на мой взгляд, мат это бессилие. Свидетельствует о том, что человек ничего по другому сказать не может и сделать не может, вот он и матерится.
"Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)
я не ошибаюсь, уверяю Вас.
слова имеют вибрацию. сочетание звуков в мате имеет разрушительную вибрацию.
" речь возникла как отображение практической деятельности"
помню кое-какие личные ощущения, когда слышал мат как-то раз... ощущение ледяной воды, заливающейся за шиворот и далее везде. мат помню смутно, но ощущение... вибрация - ого-го, и не говорите.
А имхо дело не в самом мате, а в интонациях. Можно произнести со злобой и ненавистью слово "червяк", чтобы собеседник почувствовал, как вы его, мягко говоря, "не цените".
А бывает, что у собеседника мат через слово, но с ним уютно общаться. Задорно и весело.
А вот когда дети матерятся - то независимо от интонаций очень режет слух. Аж до помутнения в глазах. Почему так - не пойму...
Знаешь, ехала вчера в маршрутке и тебя вспоминала. А ситуация такая. В салоне 13 мест, сзади сидит компания из 4 человек, а из оставшихся девяти 3 дамы. И эта четверка сидит со стаканами, с бутылкой водки. Мат постоянный, говорят так, чтоб их слышали все наверняка. Причем судя по их рассказу, они так шумно ездят постоянно, им даже какой-то молодой человек как-то сделал замечание, что могли б и потише. Так они ему живо рот заткнули, мол, не нравится - выходи.
В нашей же маршрутке никто из 6 мужчин, а если считать водителя из 7, даже не попытался сделать им замечание.
А знаете почему вы не любите мат? А знаете почему у вас режет слух от "пионерсккого Мата"? А знаете почему эти пионеры матеряться? А знаете почему вы сами (по всей видимости) не используетете мат?
Ответ прост.
Потому что неправильно воспитали!
Суть в том что вас и всех остальных (в тч и тн пионеров) не научили правильно материться и правильно реагировать на мат. Вам сказали: "Мат - это плохо", а почему это плохо, для кого это плохо, вам конечно же несказали? (Это из той же оперы как поедание тараканов, есть те, кто смотреть даже на них не можгут, а другие их едят; вы думаете у них органы другие? нет - воспитание!)
Почему дети используют мат? Да потому что он запретен! Такие как вы, пропогандируете недопброкачественность часть русского языка. А как известно, запретный плод сладок. Кто вообще придумал разделять русский язык на матерные слова и на нематерные? Что за чушь!!! Правльно сдесь говорили, что мат это далеко не всегда оскарбление.
На счет разговоров на улице. По правилам хорошего тона, подслушивать чужие, не обращеные к вам, разговоры неизвестных вам людей - попросту неприлично. И уж тем более не прилично делать им замечание! За это надо морду бить. Вот вам не нравиться мат (допустим), а мне не нравиться когда кортавят (например, или другие дефекты речи). Может запретить кортавым разговаривать, у меня аж уши режет! и ничего, терплю. И даже мысли не возникает подойти и попросить их замолчать. Это их дело, хотят они личиться или не хотят. А то что мне это не приятно - это моя проблема. Так и у вас с матом.
То что вы не используете мат, это показывает только вашу, простите за резкое слово, недоразвитость. Разве это нормально, игнорировать часть языка? Ну давайте откажемся от каких нибудь еще слов, наприме, стул, стол, ложка, соль, почка, селезенка и тд, будем теперь их считать нецензурными! И воспитаем детей, так что б им тоже было тошно эти слова слышать! А особо не сознательные и безкультурные личности будут их использовать попрямому назначению. Абсурд скажете? Полнейший!
Если вас от каких-либо слов бросает в дрож и вам хочется затыкать всем рты, мой вам совет, сходите к психиатору.
И еще в довесок...
На счет телевидения.
Почему сцены полового акта можно показывать, а называть эти органы нельзя? В чем суть? Зачем это нужно? Зачем нужно ограничивать язык, постоянно себя контролировать, что бы не дай бог, чего с языка не сорвалось?!
В ответ на: А знаете почему вы не любите мат? А знаете почему у вас режет слух от "пионерсккого Мата"? А знаете почему эти пионеры матеряться? А знаете почему вы сами (по всей видимости) не используетете мат?
Ответ прост.
Потому что неправильно воспитали!
То что вы не используете мат, это показывает только вашу, простите за резкое слово, недоразвитость. Разве это нормально, игнорировать часть языка? НЗачем нужно ограничивать язык, постоянно себя контролировать, что бы не дай бог, чего с языка не сорвалось?!
Вы серьёзно?
Значит правильное воспитание дается на улице, в семьях люмпенов и где злоупотребляют водкой/бормотухой? А все кто не матерится при своих детях, недоразвивают их словарный запас.
А что происходит в дальнейшем с матерящимися пионерами, ведь у них есть основы правильного воспитания, почему их так мало потом на улице?
Если можно, когда, в какое время большую (надеюсь это видно) часть общества начали неправильно воспитывать?
Я не иронизирую. Нравится смелость. Наверно нелишне почитать про табуированные слова и их происхождения прежде чем излагать такие идеи. Могут и (как следует из Ваших идей) просто послать
По-моему, мат – эта та перчинка, которая придает речи некоторую остроту. Но, как и в кулинарии, использовать сию приправу нужно по делу и в меру. А показателем недоразвитости, как тут многие выражаются, может быть не только обилие мата, но и тотальное отсутствие знаков препинания в письменном сообщении.
Понял. Я недоразвитый. Буду работать над собой.
Сейчас, допишу наконец свою низкоинтеллектуальную статью в свой низкопробный ливджорнал, и вперёд - в подворотню. Самообразовываться.
В ответ на: По-моему, мат – эта та перчинка, которая придает речи некоторую остроту. Но, как и в кулинарии, использовать сию приправу нужно по делу и в меру
Точно! А когда меня пичкают исключительно острым перцем и даже запить не дают - чувствую себя по меньшей мере неуютно.
Надо говорить так, чтобы всем было вкусно.
Надо говорить так, чтобы всем было вкусно.
__________________________________________
Всем вкусно не будет в любом случае.
Но возмущает то, что любители помоев агрессивно навязывают это "блюдо" людям с традиционными гастрономическими пристрастиями.
> ...любители помоев агрессивно навязывают это "блюдо" людям с традиционными гастрономическими пристрастиями.
для них это не помои, а скорее хлеб...
потому что функциональность матов всё же выше, чем любых других слов, их можно использовать для выражения агрессии, сильных отрицательных или положительных переживаний и т.д.
для них это не помои, а скорее хлеб...
__________________________________________
Я не возражаю - пусть едят свой хлеб или что им угодно в своем кругу, а не приходят с сухим пайком в ресторан, столовую или другое учреждение общепита.
потому что функциональность матов всё же выше, чем любых других слов, их можно использовать для выражения агрессии, сильных отрицательных или положительных переживаний и т.д.
__________________________________________
в том случае, если в арсенале недостаточно печатных слов для выражения чего угодно: от эйфории и восторга до агрессивного неприятия.
Некоторые индивиды с ограниченным словарным запасом способны выражать и то и другое, используя 2-3 закрученных, а зачастую и примитивно-брутальных мата.
Очень функционально =)
Это так просто, но сама я бы в жизни не догадалась. А еще через месяц здороваться начали.
