Мобильная версия форумов
Открыть
 −4°C
завтра: −4°C
Погода в Перми
−4°C
утром−5°C
днем−4°C
завтра−4°C
Подробно
 66,70
+0.1615
Курс USD ЦБ РФна 16 февраля
66,7044
+0.1615
 75,25
+0.2021
Курс EUR ЦБ РФна 16 февраля
75,2492
+0.2021
  • Rotshild

    Анонимный пользователь

    Антирусская пропаганда после Беслана


    http://www.contr-tv.ru/article/manipul/2004-10-05/propaganda


    После трёх дней террора в Беслане Россия три недели кряду подвергалась террору «общечеловеческой» пропаганды. В эти дни «демократический Запад» и его пропагандистские моськи опять показали нам свою простую изнанку. Их суть — подкараулить нас в момент слабости. Подкараулить — и вставить ржавый гвоздь в открытую рану. Они думают, что это и есть «борьба за свободу».

    Посмотрим на их «свободу» с точки зрения простой человеческой совести.

    В Беслане ещё продолжалось живодерство басаевцев — а «общечеловеки» уже принялись выставлять нам счета. За нашу собственную трагедию. Как будто бы это мы им что-то крупно задолжали.
    Самую удобную нишу в этом «выставлении счетов», как всегда, заняло русскоязычное радио «Свобода». Финансируемое из американского бюджета — и сумевшее поставить себя как некая надзорно-контролирующая инстанция над всей нашей жизнью
    ДАЛЕЕ ТУТ !!! ЧИТАТЬ ВСЕМ !!! http://www.contr-tv.ru/article/manipul/2004-10-05/propaganda

  • guru

    Сообщений: 3192

    Дааа, военный эксперт кончено супер, чего стоит "ударный бронированный вертолет" БРОНИРОВАННЫЙ!!! надо специально факт отметить, а этот перл "Даже если это было спонтанно, надо было получить инструкции, приказ должен пройти, залезть в машину, закрыть турбины.!!!!!!!!!!!!!!" для того чтобы взлетеь надо закрыть турбины, ну идиот то вот где.
    Для детей и женщин, поясню что например если вы хотите воспользоваться феном вы должны закрыть его со стороны где выходит воздух, или входит, будете с этим согласны?

    Слава России!

  • Rotshild

    Анонимный пользователь

    Самое гнусное что весь этот бред транслируется российскими государственными радиостанциями . они типа партнеры Радио Свобода ! О как !

  • Анонимный пользователь
    однако же патриот и гражданин некто Глазьев Сергей Юрьевич не брезгует появлением в эфире радио Свобода и даже настаивает на том, что он просто обязан объяснить слушателям, в чем же его "платформа" отлична от позиции оппортуниста Рогозина

  • забанен

    veteran

    Сообщений: 2727

    В ответ на: а «общечеловеки» уже принялись выставлять нам счета.
    И чё?? Счета предъявлены не вам и мне, а г-ну Путину, и притом заслуженно. Не вижу тут ничего подозрительного.
    ПС. Фраза про "ржавый гвоздь" - это нечто! Это надо запомнить :)))

  • минфа

    Сообщений: 54532

    Это точное, единственное радио где можно услышать точку зрения отличное от точки зрения нашего президента - "Свобода". А то что бред иногда, так где его нет:миг:

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • guru

    Сообщений: 4414

    В ответ на: Это точное, единственное радио где можно услышать точку зрения отличное от точки зрения нашего президента - "Свобода".
    От того, что одна ложь не совпадает с другой ложью, она правдой еще не становится:миг:Тем более, что несовпадение лишь по несущественным, по большому счету, вопросам. И те и другие за капитализм ведь. :ухмылка:
    И когда Вы слушаете радиостанцию ЦРУ, Вам не противно, что Вами цинично манипулируют? Или полагаете, что они действительно хотят объективную информацию преподнести? :ха-ха!:
    Лучше уж радио "Резонанс" слушайте! Если вести речь о зарубежных радио, то в Новосибирске ловятся радио на русском языке Китая, Ирана, КНДР. Правда, они рассказывают о своих странах, а не пытаются учить нас как надо жить:улыб:

    Исправлено пользователем Novosibirets (05.10.04 13:57)

  • Rotshild

    Анонимный пользователь

    В ответ на: единственное радио где можно услышать точку зрения отличное от точки зрения нашего президента - "Свобода".
    в желании во что бы то нистало всегда услышать " отличную " точку зрения ИМХО содержится нечто паталогическое . Было бы лучше поинтересоваться на чьи деньги и в чьих интересах высказываеися эта точка зрения . Можеш представить себе такую ситуацию ------ http://www.contr-tv.ru/article/manipul/2004-10-05/propaganda Давайте пофантазируем. В Вашингтоне недавно открылся офис радиостанции «Свободная Америка», финансируемой Государственной Думой Российской Федерации по статье «поддержка демократических институтов в Западном полушарии». Вот запись специальной передачи «Разбор полётов» за 12 сентября 2001 года:

    — Наш корреспондент Пол Морган побеседовал с видным вашингтонским правозащитником Эммануилом Винниту и известным военным экспертом, сотрудником нью-йоркского офиса фонда Дерипаски Бобом Ризеншнауцером.

    П.Морган: — Господин Винниту, скажите, могли ли теракты повстанцев-камикадзе, атаковавших башни Всемирного Торгового Центра, быть связаны с нашей внешней или внутренней политикой?

    Э.Винниту: — Это, без сомнения, напрямую связано с имперской колониальной политикой Соединённых Штатов как внутри пресловутой «федерации», так и в остальном мире.
    Я уже не раз говорил, что настоящая демократия невозможна без полного права наций на самоопределение. Формально это право есть у любого штата. Но мы знаем, что на деле все эти годы проводилась политика, которая у русских называется «Держимордия». Когда 13 южных штатов в позапрошлом веке объявили о своей самостоятельности — имперский центр развязал против них войну под лицемерным лозунгом борьбы с рабством. Абсолютно были проигнорированы местные условия и традиции. Ведь даже те люди, которых наши империалисты-северяне называли «рабами», были против так называемого «освобождения». Почитайте, например, «Хижину дяди Тома»...

    На нашей совести слишком много исторических преступлений, чтобы мы сейчас могли встать в позу невинно пострадавших.

    Десять миллионов чёрных рабов задохнулись в наших трюмах, когда мы везли их из Африки.

    Почти 100 миллионов индейцев были нами уничтожены, вырезаны, заражены тифом, натравлены друг на друга, выселены в резервации. Думаете, такое забывается?

    Три миллиона вьетнамцев мы ни за что ни про что сожгли напалмом.

    В страны Ближнего Востока мы принесли мерзость запустения под лозунгом свободы и демократии. Мы разрушили привычный мир правоверных, обозвав их «фундаменталистами». Мы навязали им безвкусные фаст-фуды, боевики и секс-шопы. Мы истребили сотни тысяч молодых арабов в союзе с Израилем и в одиночку, оставили без работы и унизили их отцов, отправили на панель их сестёр, жён, матерей...

    На всех нас, американцах, лежит тяжкая вина перед человечеством. Поэтому ожидать удара возмездия сейчас можно от кого угодно. То, что сказал президент Буш: «Кто не с нами, тот против нас» — это реакция пещерного человека, который умеет только мстить. Он бы ещё сказал «замочим в сортире». Это путь вникуда. К ещё большему кровопролитию. Как будто у нас в Штатах это были последние небоскрёбы...

    Сейчас все мыслящие люди Америки должны объединиться и потребовать от центральной власти, чтобы она оставила наконец людей в покое... Есть ведь сильные национальные движения в Техассе, в Калифорнии... Эти штаты были нами незаконно оккупированы и отторгнуты от Мексики. Мы должны перестать бряцать оружием — и совершить акт доброй воли... Предоставить наконец жителям этих штатов право на самоопределение...

    П.Морган: — Скажите, господин Ризеншнауцер, как вы думаете, связаны ли между собой последние теракты арабских повстанцев — и то, что авианосец «Индепендент» курсировал как раз в это время вдоль восточного побережья Соединённых Штатов?

    Б. Ризеншнауцер: — Вы знаете, авианосец — это такой очень большой корабль с плоской палубой и большим количеством экипажа. У нас во время вьетнамской войны такие использовались. Он не мог просто так оказаться вблизи восточного побережья. Я, кстати, вообще не верю, что там были какие-то арабские смертники. Вы мне можете показать останки хоть одного арабского смертника, которого нашли на месте рухнувших небоскрёбов?

    П.Морган: — Нет, таких доказательств официальные власти нам до сих пор не смогли предоставить.

    Б. Ризеншнауцер: — Вот видите... Кстати, где обломки Боенга, который якобы врезался в Пентагон? Кто это видел? Кто это может подтвердить? Вы знаете, Боенг — это такой очень большой самолёт. И очень тяжёлый. Он просто не мог лететь над землёй так низко, чтобы попасть в Пентагон — у него бы шасси по земле чиркало... А вот крылатая ракета — совсем другое дело. Кстати, авианосец «Индепендент» вооружён 120-ю крылатыми ракетами.

    П.Морган: — Тогда понятно...
    -----------------------
    Как вы считаете, что было бы в самой демократической стране Америке с подобной радиостанцией? Думаете, просто закрыли бы по «патриотическому акту». Не всё так просто. Можно, конечно, закрыть вашингтонский и нью-йоркский офисы. Но тратиться на глушилки в такое сложное время... Когда каждый цент на счету

  • просто пользователь

    Сообщений: 18645

    :respect:

    "Nell'era Delle Сamminatore"

  • минфа

    Сообщений: 54532

    Ну где же еще я услышу в прямом эфире Лимонова, представителей компартии и "Яблока". Да Сатарова теперь только на Свободе и услышишь. А если вы хотите по всем каналам смотреть и слушать лживые новости и вести только из чувства патриотизма - пожайлуйста.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

    Исправлено пользователем Ech_Aleks (05.10.04 14:29)

  • просто пользователь

    Сообщений: 18645

    Ну нравиться этим "господам" там "выступать". Что тут поделаешь.
    :миг:

    "Nell'era Delle Сamminatore"

  • минфа

    Сообщений: 54532

    А где еще Лимонову можно выступить? Так его и пустят на центральное телевиденье или Радио России

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • Rotshild

    Анонимный пользователь

    В ответ на: Ну где же еще я услышу в прямом эфире Лимонова, представителей компартии и "Яблока".
    ОТ оно как оказывается - радио Свобода - рупор КПРФ . а я блин и не подозревал !? http://www.revisio.msk.ru/282.htm Наш читатель А. Катасонов, рассказывая, что говорят радиослушатели в "Интернете" о радиостанции "Свобода", приводит и такие факты:

    ...по поводу господина Бабицкого. Так как Россия (демократическое государство) находится на текущий момент в состоянии войны, то разумно предположить, что к журналистам, работающим на стороне врага, Россия должна относиться так же и применять такие же меры, какие применяли другие демократические государства по отношению к журналистам-предателям во время войны. Таким как Уильям Джойс (William Joyce) - английский "Бабицкий", просидевший всю войну в фашистской Германии и "вещавший" на весь мир о зверствах союзников и "победах" его работодателей (немецких фашистов) - повешенный британскими властями за предательство в 1947 году. Франция расстреляла 18 "журналистов"-предателей, и США осудили за измену 12 своих граждан, работавших для фашистских или японских радиостанций во время войны. Можно только надеяться, что предателя Бабицкого ждет судьба Уильяма Джойса ----- ЗЫЫЫЫЫЫ от себя добавлю и других " освободителей "тоже

  • просто пользователь

    Сообщений: 18645

    Т.е. вы верите только Лимонову?

    "Nell'era Delle Сamminatore"

  • минфа

    Сообщений: 54532

    Так чувствуется, что вы еще много что не подозреваете ;). Ведь можно и список журналистов расстреленных Сталиным привести, того же М Кольцова вспомнить, не так политику партии доводил до масс.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • минфа

    Сообщений: 54532

    Я не верю нашим властям

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • Rotshild

    Анонимный пользователь

    В ответ на: Так чувствуется, что вы еще много что не подозреваете
    Э нет батенька - это вы многого не подзреваете . Сталин вполне разумно на конуне войны вырезал потенциальных прорабов перестройки . Тогдашних Волкогоновых , бовиных , познеров . В противном случае имели бы тогда то , что имеем сейчас . Точнее немцы бы нас имели .

  • guru

    Сообщений: 4414

    Насчет КПРФ и Лимонова.
    Это просто способ привлечения внимания и завоевания репутации "объективности". Т.к. не идеи КПРФ или Лимонов определяют общее направление вещания радио Свобода. Приемчик стандартный. Если уж приводить примеры из истории второй мировой, то был, например, случай, когда английское радио сообщило на Германию количество сбитых немцами английских самолетов, участвовавших в воздушном налете на Берлин, даже большее, чем сообщила официальная пропаганда немецкого министра Геббельса. Зато немцы, слушавшие Би-Би-Си убедились в ее объективности и в дальнейшем съедали намного больше выгодной англичанам информации. Также и от того, что один-два раза Лимонов выступит или кэпээрэфник на Свободе по допущенному для него сценарию - это капля в море по сравнению с проамериканской пропагандой этой радиостанции, зато некоторые иванушки поверят в объективность :ха-ха!:
    Я уж не говорю про то, что КПРФ, как известно, является коммунистической партией только по названию, а Лимонов уж тем более никакой не коммунист и вообще неизвестно что за фрукт. Если Вы хотите узнать точку зрения КПРФ, то у этой партии есть газеты, сайты, даже радиостанция Резонанс, у Лимонова есть газета Лимонка. Там будут действительно их взгляды, а не в качестве приманки.

  • минфа

    Сообщений: 54532

    Да конечно, зато поимели то, что до самой Волги откатились, кровью умылись за его резню.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • Rotshild

    Анонимный пользователь

    Умылись , но победили ! И с чеченскими бандами справились за две недели .

  • guru

    Сообщений: 4414

    В ответ на: зато поимели то, что до самой Волги откатились
    вот чья бы корова мычала...

  • guru

    Сообщений: 5581

    >> И с чеченскими бандами справились за две недели .

    Ага, вот оно сейчас и видно, как справились.

  • Rotshild

    Анонимный пользователь

    В ответ на: Ага, вот оно сейчас и видно, как справились.
    юродствуеш ? или память отшибло ? тады напомню http://stalinism.narod.ru/narod/chechen.htm Итак, подготовка к операции по выселению чеченцев и ингушей, получившей кодовое название "Чечевица", началась. Ответственными за ее проведение был назначен комиссар госбезопасности 2-го ранга И.А.Серов, его помощниками - комиссары госбезопасности 2-го ранга Б.З.Кобулов, С.Н.Круглов и генерал-полковник А.Н.Аполлонов. Каждый из них возглавил один из четырех оперативных секторов, на которые была разделена территория республики. Контролировал ход операции лично Л.П.Берия50.

    В первую очередь необходимо было произвести точный учет населения. 2 декабря 1943 года Кобулов и Серов доложили из Владикавказа, что созданные для этой цели оперативно-чекистские группы приступили к работе. Отмечалось, что за два предыдущих месяца легализовано около 1300 бандитов, скрывавшихся в лесных и горных массивах. Среди них Джеватхан Муртазалиев, который 18 лет руководил бандой и неоднократно провоцировал вооруженные выступления, Амчи Бадаев - главарь вооруженной группы с 15-летним стажем. При этом в процессе легализации бандиты сдавали лишь незначительную часть своего оружия.

    В записке Кобулова и Серова обосновывалось предложение использовать в качестве предлога для ввода войск тактические учения в горных условиях. Однако вместо частей Красной Армии в республике будут размещены войска НКВД. Сосредоточение войск на исходных позициях предлагалось начать за 20-30 дней до проведения операции.51.

    Разумеется подготовка к операции велась в условиях строжайшей секретности. Тем не менее, полностью избежать "утечки информации" не удалось. Вот что пишет в своей статье А.Витковский:

    "По республике уже поползли слухи. Встревоженные выселением карачаевцев и калмыков, ингуши и чеченцы словно почувствовали надвигающуюся на них опасность ... Вновь стали уходить в горы легализовавшиеся бандиты, откапывать припрятанное оружие. Но день шел за днем - все было тихо. Войска ведут себя спокойно, никаких арестов, ни облав, ни обысков. Только снова власти затеяли перепись всего населения. Ну да ладно. В прошлом году тоже переписывали.

    И успокоенные бандиты стали спускаться с гор. Вернулся в Итум-Кале Джаватхан Муртазалиев, в Ведено - Кетим Сангиреев, в Назрановский район - Магомед Дагиев. Все они были вызваны к наркомам внутренних дел и госбезопасности ЧИ АССР. От встречи никто из них не уклонился. Более того - пришли точно в назначенное время и просили не считать их врагами советской власти"52.

    Отдельно обсуждался вопрос об изъятии денег, которых, по агентурным данным, у некоторых чеченцев и ингушей имелось по 2-3 миллиона. Было высказано мнение: хотя деньги получены в результате спекулятивной продажи сельхозпродуктов, отбирать их нецелесообразно53.


    ГОСУДАРСТВЕННЫЙ КОМИТЕТ ОБОРОНЫ
    тов. СТАЛИНУ54
    17 февраля 1944 г.
    Подготовка операции по выселению чеченцев и ингушей заканчивается. После уточнения взято на учет подлежащих переселению 459486 чел., включая проживающих в районах Дагестана, граничащих с Чечено-Ингушетией и в гор. Владикавказе.

    Учитывая масштабы операции и особенность горных районов решено выселение провести (включая посадку людей в эшелоны) в течение 8 дней, в пределах которых в первые 3 дня будет закончена операция по всей низменности и предгорным районам и частично по некоторым поселениям горных районов, с охватом свыше 300 тыс. человек.

    В остальные 4 дня будут проведены выселения по всем горным районам с охватом оставшихся 150 тыс. человек.

    (...) Горные районы будут блокированы заблаговременно (...)

    В частности, к выселению будут привлечены 6-7 тыс. дагестанцев, 3 тыс. осетин из колхозного и совхозного актива районов Дагестана и Северной Осетии, прилегающих к Чечене-Ингушетии, а также сельские активисты из числа русских в тех районах, где имеется русское население.

    ...Учитывая серьезность операции, прошу разрешить мне остаться на месте до завершения операции, хотя бы в основном, т.е. до 26-27 февраля 1944 г.

    Л.Берия


    Интересная деталь. Для помощи в выселении привлекаются дагестанцы и осетины. Ранее для борьбы с чеченскими бандами в сопредельных районах Грузии привлекались отряды тушинцев и хевсур. Похоже, что бандитствующие обитатели Чечено-Ингушетии настолько "достали" все окрестные народности, что те с радостью готовы были помочь спровадить своих соседей куда-нибудь подальше.

    Наконец все было готово:


    ГОСУДАРСТВЕННЫЙ КОМИТЕТ ОБОРОНЫ
    товарищу СТАЛИНУ55
    22 февраля 1944 г.
    Для успешного проведения операции по выселению чеченцев и ингушей после Ваших указаний в дополнение к чекистско-войсковым мероприятиям проведено следующее:

    1. Было доложено председателю СНК Чечено-Ингушской АССР Моллаеву о решении правительства о выселении чеченцев и ингушей и о мотивах, которые легли в основу этого решения. Моллаев после моего сообщения прослезился, но взял себя в руки и обещал выполнить все задания, которые ему будут даны в связи с выселением. Затем в Грозном вместе с ним были намечены и созваны 9 руководящих работников из чеченцев и ингушей, которым и было объявлено о ходе выселения чеченцев и ингушей и причинах выселения.

    ... 40 республиканских партийных и советских работников из чеченцев и ингушей нами прикреплены к 24 районам с задачей подобрать из местного актива по каждому населенному пункту 2-3 человека для агитации.

    Была проведена беседа с наиболее влиятельными в Чечене-Ингушетии высшими духовными лицами Б.Арсановым, А.-Г.Яндаровым и А.Гайсумовым, они призывались оказать помощь через мулл и других местных авторитетов.

    ... Выселение начинается с рассвета 23 февраля с.г., предполагалось оцепить районы, чтобы воспрепятствовать выходу населения за территорию населенных пунктов. Население будет приглашено на сход, часть схода будет отпущена для сбора вещей, а остальная часть будет разоружена и доставлена к местам погрузки. Считаю, что операция по выселению чеченцев и ингушей будет проведена успешно.

    Берия


    Любопытная деталь насчет "плачущего большевика" Моллаева. Незадолго до этого, по данным НКВД, его жена купила золотой браслет стоимостью 30 тысяч рублей56.

    В 2 часа ночи 23 февраля были оцеплены все населенные пункты, расставлены засады и дозоры, отключены радиотрансляционные станции и телефонная связь. В 5 часов утра мужчин созвали на сходы, где на родном языке им объявили решение правительства. Тут же участников сходов разоружили, а в двери чеченских и ингушских домов уже стучались опергруппы. Каждая оперативная группа, состоящая из одного оперработника и двух бойцов войск НКВД, должна была произвести выселение четырех семей.

    Порядок проведения операции предписывал участникам опергруппы следующие действия. По прибытии в дом выселяемых произвести обыск и изъять огнестрельное и холодное оружие, валюту, антисоветскую литературу. Главе семьи предлагалось выдать властям участников созданных немцами отрядов и лиц, помогавших фашистам в период оккупации. Здесь же объявлялась причина выселения: "В период немецко-фашистского наступления на Северный Кавказ чеченцы и ингуши в тылу Красной Армии проявили себя антисоветски, создавали бандитские группы, убивали бойцов Красной Армии и честных советских граждан, укрывали немецких парашютистов". Затем имущество и люди - в первую очередь женщины с грудными детьми - грузились на транспортные средства из расчета не менее четырех семей на один грузовик и под охраной направлялись к месту сбора. С собой разрешалось брать продовольствие, мелкий бытовой и сельскохозяйственный инвентарь по 100 кг на каждого человека, но не более полутонны на семью. Во избежание потерь вещи следовало надписывать. Деньги и бытовые драгоценности изъятию не подлежали. На каждую семью составлялось по два экземпляра учетных карточек (всего их было подготовлено заранее 230 тысяч штук), где отмечались все, в том числе и отсутствующие, домочадцы, обнаруженные и изъятые при обыске вещи. На сельскохозяйственное оборудование, фураж, крупный рогатый скот выдавалась квитанция для восстановления хозяйства по новому месту жительства. Все подозрительные лица подвергались аресту. В случае сопротивления или попыток к бегству принимались решительные меры вплоть до применения оружия (расстрел) без каких-либо окриков и предупредительных выстрелов. Оставшееся движимое и недвижимое имущество переписывалось представителями приемной комиссии57.


    ГОСУДАРСТВЕННЫЙ КОМИТЕТ ОБОРОНЫ
    тов. СТАЛИНУ58
    Телеграмма №6051 от 23.2.44 г.
    Сегодня, 23 февраля, на рассвете начали операцию по выселению чеченцев и ингушей. Выселение проходит нормально. Заслуживающих внимания происшествий нет. Имели место 6 случаев попытки к сопротивлению со стороны отдельных лиц, которые пресечены арестом или применением оружия. Из намеченных к изъятию в связи с операцией лиц арестовано 842 человека. На 11 час. утра вывезено из населенных пунктов 94 тыс. 741 чел., т.е. свыше 20 проц., подлежащих выселению, погружены в железнодорожные вагоны из этого числа 20 тыс. 23 человека.

    Берия


    Согласно агентурным данным, поступавшим в НКВД накануне выселения, привыкшие к вялым и нерешительным действиям властей чеченцы были настроены весьма воинственно. Так, легализованный бандит Исханов Саедахмед пообещал: "При попытке меня арестовать я не сдамся живым, буду держаться сколько могу. Немцы сейчас отступают с таким расчетом, чтобы Красную Армию весной уничтожить. Надо во что бы то ни стало держаться". Житель же аула Нижний Лод Джамолдинов Шаца заявил: "Нам надо готовить народ к тому, чтобы в первый же день выселения поднять восстание"59.

    Однако, как и предсказывал в свое время комдив Козицкий, стоило лишь властям продемонстрировать свою силу и твердость, как "воинственные горцы" послушно отправились к сборным пунктам, даже не помышляя о сопротивлении. С теми же, кто сопротивлялся, особо не церемонились:

    "В Кучалойском районе при оказании вооруженного сопротивления убиты легализованные бандиты Басаев Абу Бакар и Нанагаев Хамид. У убитых изъяты: винтовка, револьвер и автомат".

    "При нападении на оперативную группу в Шалинском районе убит один чеченец и тяжело ранен один. В Урус-Мордановском районе при попытке к бегству убито четыре человека. В Шатоевском районе при попытке к нападению на часовых убит один чеченец. Легко ранены два наших сотрудника (кинжалами)".

    "При отправлении эшелона СК-241 со ст. Яны-Кургаш Ташкентской ж.д. спецпереселенец Кадыев пытался бежать из эшелона. При задержании Кадыев пытался нанести удар камнем красноармейцу Карбенко, вследствие чего было применено оружие. Выстрелом Кадыев был ранен и в больнице умер"60.

    Неделю спустя операция, в основном, была завершена:


    ГОСУДАРСТВЕННЫЙ КОМИТЕТ ОБОРОНЫ
    тов. СТАЛИНУ61
    1 марта 1944 г.
    Докладываю об итогах операции по выселению чеченцев и ингушей. Выселение было начато 23 февраля в большинстве районов за исключением высокогорных населенных пунктов. По 29 февраля выселено и погружено в железнодорожные эшелоны 478479 человек, в том числе 91250 ингушей и 387229 чеченцев. Погружено 177 эшелонов, из которых 154 эшелона уже отправлены к месту нового поселения.

    Сегодня отправлен эшелон с бывшими руководящими работниками и религиозными авторитетами Чечено-Ингушетии, которые использовались при операции.

    Из некоторых пунктов высокогорного Галанчожского района остались невыселенными 6000 чеченцев в силу большого снегопада и бездорожья, вывоз и погрузка которых будет закончена в 2 дня. Операция протекала организовано и без серьезных случаев сопротивления и других инцидентов.

    ... Проводится проческа и лесных районов, где временно оставлены до гарнизона войск НКВД и опергруппа чекистов. За время подготовки и проведения операции арестовано 2016 человек антисоветских элементов из числа чеченцев и ингушей. Изъято огнестрельного оружия 20072 единицы, в том числе винтовок 4868, пулеметов и автоматов - 479.

    ... Руководители партийных и советских органов Северной Осетии, Дагестана и Грузии уже приступили к работе освоению отошедших к этим республикам новых районов.

    Для обеспечения подготовки и успешного проведения операции по выселению балкарцев приняты все необходимые меры. Подготовительная работа будет закончена до 10 марта и с 15 марта будет проведено выселение балкарцев. Сегодня заканчиваем здесь работу и выезжаем на один день в Кабардино-Балкарию и оттуда в Москву.

    29.II.1944 г. №20.

    Л.Берия


    Итак, выселение чеченцев и ингушей было завершено быстро, решительно и практически бескровно. За время транспортировки умерло 1272 спецпереселенца (2,6%), 50 человек были убиты при сопротивлении или попытках к бегству

  • activist

    Сообщений: 469

    В ответ на: Да конечно, зато поимели то, что до самой Волги откатились, кровью умылись за его резню.
    а не было бы резни и индустриализации -- может и до Дальнего Востока бы докатились... со свистом... там бы нас японцы и прижали....

    Ирония -- мать порядка!

  • минфа

    Сообщений: 54532

    Индустриализация немного раньше началась, чем массовая чистка, как мне кажется :а\?:

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • activist

    Сообщений: 469

    В ответ на: Индустриализация немного раньше началась, чем массовая чистка, как мне кажется
    Это смотря что Вы под массовой чисткой понимаете. Если хрущевскую интерпретацию предпочитаете, то Вы правы... 37 г.... Но под это чисткой базой стояли партийные чистки 1920-х гг. Когда как раз и шли разговоры об альтернативе -- индустриализация или "богатейте"... "Вторых из партии и вычищали...Вот в 30-е многим это "богатейте" и припомнили.... А военные чистки -- так они связаны были тесно с общими чистками

    Ирония -- мать порядка!

  • минфа

    Сообщений: 54532

    Конечно вы правы, но при партийных чистках 20 годов только ссылали, а не растреливали. Даже те, кого посадили по делу Промпартии потом активно учавствовали в индустриализации

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • guru

    Сообщений: 4414

    Чистки и судебгные процессы - разные вещи. При партийных чистках просто исключали из партии чуждый и сомнительный элемент по принципу идеологической чистоты, морального облика, социального происхождения, а на судебных процессах судили за уголовно наказуемые преступления.

  • минфа

    Сообщений: 54532

    И за какие же уголовные дела Н.Бухарина судили?

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • activist

    Сообщений: 469

    Зато после их участия в индустриализации их в 37-38... того.... Причем вспоминали Промпартию.... Я к тому, что чистки 30-х и 20-х тесно взаимосвязаны... 30-е гг. -- это весьма логичный шаг после 20-х... А вот победили бы "богатейте" (ну не победили бы, предпосылок не было, но если пофантазировать), то советская действительность 1930-х отличалась бы перманентным экономическим кризисом, причем не было бы возможности быстро перестроить экономику на военные рельсы в 1941.... И настал бы полный швах.... Причем боевые качества командиров КА до 1938 -- весьма сомнительны.... Неизвестно, насколько были бы реально готовы старые командиры к новой войне....

    Ирония -- мать порядка!

  • минфа

    Сообщений: 54532

    О боевом духе и качестве командиров КА до 1938 действительно трудно сейчас судить, но возьмите "Живые и мертвые" Симонова, вот вам и ответ кто сумел сдержать немцев в первые дни войны.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • activist

    Сообщений: 469

    Хоть и стыдно признаться, не читал. Поэтому вопрошу: Кто? сейчас читать некогда, а пробегать глазами такую книгу не хочется... ее надо читать... а фильм я плохо помню, 15 лет назад последний раз смотрел....

    Ирония -- мать порядка!

  • Rotshild

    Анонимный пользователь

    В ответ на: И за какие же уголовные дела Н.Бухарина судили?
    Нет не тем был Сталин грешен, что врагов народа вешал , грешен он в глазах людских , тем что мало вешал их ( народный фольклор ) Бухарин-фонд, прообраз Горбачев-фонда http://www.contr-tv.ru/article/manipul/2003-09-18/buharin «Коронный аргумент» хрущёвско-горбачёвских обличителей Сталина — это уничтожение «ленинской гвардии». Дескать, разве могли бывшие лидеры большевистской партии вдруг взять и предать то дело, которому служили?
    Как известно, критерием истины является практика. К сожалению, в конце 1980-х гг. сама жизнь поставила эксперимент, показавший, что предательство «сверху» вполне осуществимо.

    В самом деле, возьмём, например, обвинительное заключение, прозвучавшее 2 марта 1938 года на процессе по делу «право-троцкистского блока»:


    «Произведённым органами НКВД расследованием установлено, что по заданию разведок враждебных СССР иностранных государств обвиняемые по настоящему делу организовали заговорщическую группу под названием “право-троцкистский блок”, поставившую своей целью свержение существующего в СССР социалистического общественного и государственного строя, восстановление в СССР капитализма и власти буржуазии, расчленение СССР и отторжение от него в пользу указанных выше государств Украины, Белоруссии, Средне-Азиатских республик, Грузии, Армении, Азербайджана и Приморья» .

    В течение десятилетий эти обвинения воспринимались как высосанные из пальца вздорные и нелепые измышления сталинской пропаганды. Однако давайте представим, что подобный процесс проходит в наши дни и на скамье подсудимых вместо Бухарина, Рыкова и Ягоды с компанией сидят Горбачёв, Ельцин, Яковлев, Шеварднадзе и другие «архитекторы перестройки». Смотрим по пунктам:

    Свержение существующего в СССР социалистического общественного и государственного строя — безусловно имело место. Более того, ряд «обвиняемых» сами признаются, что сознательно действовали в этом направлении. Например, вот что сообщил бывший член Политбюро Александр Яковлев в интервью газете «Известия»:

    « — И тем не менее, вы долгое время служили в этой системе и занимали большие посты.
    — А как же, надо было с ней как-то кончать. Есть разные пути, например, диссидентство. Но оно бесперспективно. Надо было действовать изнутри. У нас был единственный путь — подорвать тоталитарный режим изнутри при помощи дисциплины тоталитарной партии. Мы своё дело сделали.»

    Как мы видим, говоря о своей предательской деятельности, главный идеолог ЦК КПСС постоянно употребляет множественное число: «у нас был единственный путь», «мы своё дело сделали». То есть, налицо заговорщическая группа в руководстве партии. При этом вполне логично предположить, что все эти действия совершались по заданию разведок враждебных СССР иностранных государств.

    Смотрим следующие пункты:

    Восстановление в СССР капитализма и власти буржуазии — выполнено по полной программе.

    Расчленение СССР и отторжение от него Украины, Белоруссии, Средне-Азиатских республик, Грузии, Армении, Азербайджана и Приморья. Отличия лишь в том, что в 1930-е годы в состав Советского Союза ещё не входили Прибалтика и Молдавия. Да и Приморье нынешние «перестройщики» и «реформаторы» ещё не успели никому отдать. Впрочем, в этом направлении работа тоже ведётся — вспомним огромные участки тихоокеанского шельфа, подаренные Горбачёвым и Шеварднадзе в 1990 году Соединённым Штатам, уступленные Китаю в 1991 году пограничные территории, а также маниакальное стремление руководства РФ «добиться нормализации российско-японских отношений» путём сдачи японцам Южных Курил.

    Итак, в 1980-е годы в самом высшем эшелоне руководства КПСС образовалась группа предателей-перерожденцев, которая, действуя в интересах Запада, разрушила собственную страну и уничтожила Советскую власть. Почему же существование аналогичной группы в 1930-е годы следует считать заведомо невозможным?

    Ведь в чём сущность так называемых «левого» и «правого» уклонов? После победы в гражданской войне, когда, вопреки ожиданиям, выяснилось, что «мировой революции» в ближайшее время не предвидится, среди лидеров партии большевиков возникли три течения. «Левые» — Троцкий, Зиновьев, Каменев — не веря в возможность «построения социализма в одной отдельно взятой стране», стремились во что бы то ни стало, пусть даже ценой гибели России и Советской власти, разжечь мировую революцию. «Правые» — Бухарин, Рыков — тоже считали, что СССР всё равно обречён, и поэтому собирались капитулировать перед Западом, выторговав для себя более-менее приемлемые условия. Наконец, Сталин и его единомышленники сделали ставку на то самое «построение социализма в одной стране», что означало курс на создание сильной и независимой державы.

    Однако коренная, глубинная причина раскола большевистского руководства заключалась отнюдь не в теоретических разногласиях. И «левые», и «правые» уклонисты были по сути своей прозападными интеллигентами, ненавидевшими Россию и русских. Кроме того, если Сталин был чужд чванства, прост и скромен в быту, то его оппоненты, дорвавшись до власти, мгновенно разложились и переродились. Вот выдержка из датированного сентябрём 1920 года письма в «Правду» красного командира Антона Власова:

    «А вы, сидящие в Кремле! Думаете, масса не знает ваших дел — всё знает. Каждый день тысячами уст разносится, как ведут себя Стекловы, Крыленки, ездящие в автомобилях на охоту, и жёны Склянских и Троцких, рядящиеся в шелка и бриллианты.
    Вы думаете, масса этим не возмущается, разве нам не всё равно, кто занимается бонапартизмом — Керенский или Рыков с Троцким. Вы думаете, что мы не знаем, что как какой-нибудь товарищ поднял голос, так его ссылают на окраину. Вы думаете, мы не знаем, что большинство ответственных должностей занимаются бездарностями, по знакомству. Смотрите в Главполитпуть — ведь там Розенгольц, этот научившийся кричать и командовать торговец, разогнал всех лучших товарищей. А Склянский — ведь это ничтожество в квадрате! А жёны Каменева, Троцкого, Луначарского — ведь это карикатуры на общественных работниц; они только мешают работе, а их держат, потому что их мужья имеют силу и власть.»

    Таким образом, у нас есть веские основания предположить, что в случае победы противников Сталина Советский Союз был бы разрушен на 50 лет раньше, а «верные ленинцы» нашли бы себе уютные местечки в разнообразных «Бухарин-фондах», зарабатывая на жизнь рекламой пиццы.

    И.Пыхалов

  • минфа

    Сообщений: 54532

    Ну что же спасибо вам за ответ Novosibiretsу, что называлось в конце 30 годов уголовным делом -
    «Произведённым органами НКВД расследованием установлено, что по заданию разведок враждебных СССР иностранных государств обвиняемые по настоящему делу организовали заговорщическую группу под названием “право-троцкистский блок”, поставившую своей целью свержение существующего в СССР социалистического общественного и государственного строя, восстановление в СССР капитализма и власти буржуазии, расчленение СССР и отторжение от него в пользу указанных выше государств Украины, Белоруссии, Средне-Азиатских республик, Грузии, Армении, Азербайджана и Приморья» .

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • guru

    Сообщений: 4414

    А Вы не считаете все это преступлениями? Да уж... Понятно, что с точки зрения врагов народа заговорщики, поставившие целью реставрацию капитализма - это положительные персонажи, но говорить, что они не совершали преступления по советским законам... И даже отторжение советской территории в пользу иностранных государств не рассматриваете как преступление?

  • минфа

    Сообщений: 54532

    О, еще одного нашел, кто верит этому бреду :ха-ха!:

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • guru

    Сообщений: 4414

    В ответ на: И за какие же уголовные дела Н.Бухарина судили?
    Военная Коллегия Верховного Суда Союза ССР установила виновность:
    1. Бухарина Н. И.,
    ...

    - в том, что они, являясь активными участниками заговорщической группы под названием "право-троцкистский блок", действовавшей по прямым заданиям разведок иностранных государств, проводили изменническо-шпионскую, диверсионно-вредительскую, террористическую деятельность, провоцируя военное нападение на СССР этих государств с целью поражения и расчленения Советского Союза и отторжения от него Украины, Белоруссии, Средне-Азиатских республик, Грузии, Армении, Азербайджана, Приморья на Дальнем Востоке-в пользу враждебных СССР иностранных государств, имея своей конечной целью свержение существующего в СССР социалистического общественного и государственного строя и восстановление в СССР капитализма и власти буржуазии, то есть в совершении тягчайших государственных преступлений, предусмотренных ст.ст. 58la, 582, 587, 588, 589, 5811 УК РСФСР, а Иванова, Зеленского и Зубарева, кроме того, в совершении преступлений, предусмотренных ст. 5813 УК РСФСР.

    Допрос подсудимого Бухарина
    Председательствующий. Первый вопрос к подсудимому Бухарину: подтверждаете ли вы ваше показание на предварительном следствии об антисоветской деятельности?
    Бухарин. Я свое показание подтверждаю полностью и целиком.
    Председательствующий. Что вы желаете сказать об антисоветской деятельности? А товарищ Прокурор имеет право задавать вопросы.
    Вышинский. Позвольте начать допрос обвиняемого Бухарина. Сформулируйте коротко, в чем именно вы признаете себя виновным.
    Бухарин. Во-первых, в принадлежности к контрреволюционному "право-троцкистскому блоку".
    Вышинский. С какого года?
    Бухарин. С момента образования блока. Еще до этого я признаю себя виновным в принадлежности к контрреволюционной организации правых.
    Вышинский. С какого года?
    Бухарин. Примерно, с 1928 года. Я признаю себя виновным в том, что я был одним из крупнейших лидеров этого "право-троцкистского блока". Я признаю себя, следовательно, виновным в том, что вытекает непосредственно отсюда, виновным за всю совокупность преступлений, совершенных этой контрреволюционной организацией независимо от того, знал ли я или не знал, принимал или не принимал прямое участие в том или ином акте, потому что я отвечаю, как один из лидеров, а не стрелочник контрреволюционной организации.
    Вышинский. Какие цели преследовала эта контрреволюционная организация?
    Бухарин. Эта контрреволюционная организация, если сформулировать коротко...
    Вышинский. Да, пока коротко.
    Бухарин. Она преследовала, по существу говоря,-хотя, так сказать, может быть недостаточно сознавала и не ставила все точки над "и",- своей основной целью реставрацию капиталистических отношений в СССР.
    Вышинский. Свержение Советской власти?
    Бухарин. Свержение Советской власти-это было средством для реализации этой цели.
    Вышинский. Путем?
    Бухарин. Как известно...
    Вышинский. Путем насильственного ниспровержения?
    Бухарин. Да, путем насильственного ниспровержения этой власти.
    Вышинский. При помощи?
    Бухарин. При помощи использования всех трудностей, которые встречаются на пути Советской власти, в частности, при помощи использования войны, которая прогностически стояла в перспективе.
    Вышинский. Которая стояла прогностически в перспективе при чьей помощи?
    Бухарин. Со стороны иностранных государств.
    Вышинский. На условиях?
    Бухарин. На условиях, если говорить конкретно, целого ряда уступок.
    Вышинский. Вплоть до...
    Бухарин. Вплоть до территориальных уступок.
    Вышинский. То есть?
    Бухарин. Если ставить все точки над "и",-на условиях расчленения СССР.
    Вышинский. Отторжения от СССР целых областей и республик?
    Бухарин. Да.
    Вышинский. Например?
    Бухарин. Украины, Приморья, Белоруссии.
    Вышинский. В пользу?
    Бухарин. В пользу соответствующих государств, которые географически и политически...
    Вышинский. Именно?
    Бухарин. В пользу Германии, в пользу Японии, отчасти-Англии.
    Вышинский. Так о чем было соглашение с соответствующими кругами? Мне известно одно соглашение, которое существовало у блока.
    Бухарин. Да, у блока существовало соглашение.
    Вышинский. А также путем ослабления обороноспособности?
    Бухарин. Видите ли, этот вопрос не обсуждался, по крайней мере, в моем присутствии.
    Вышинский. А как насчет вредительства дело обстояло?
    Бухарин. С вредительством дело обстояло так, что в конце концов, в особенности под нажимом троцкистской части, так называемого контактного центра, который возник, примерно, в 1933 году, несмотря на целый ряд внутренних разногласий и манипулярную политическую механику, что не представляет интереса для следствия,- после различных перипетий, споров и прочего, была принята ориентация на вредительство.
    Вышинский. Это ослабляло обороноспособность нашей страны?
    Бухарин. Разумеется.
    Вышинский. Следовательно, была ориентация на ослабление, на подрыв обороноспособности?
    Бухарин. Этого не было формально, но по сути дела это так.
    Вышинский. Но действия и деятельность в этом направлении были ясны?
    Бухарин. Да.
    Вышинский. О диверсионных актах вы то же самое можете сказать?
    Бухарин. О диверсионных актах,-в силу разделения труда и определенных своих функций, которые вам известны, я, главным образом, занимался проблематикой общего руководства и идеологической стороной, что, конечно, не исключало ни моей осведомленности относительно практической стороны дела, ни принятия целого ряда с моей стороны практических шагов.
    Вышинский. Я понимаю, что у вас было разделение труда.
    Бухарин. Но я, гражданин Прокурор, говорю, что я несу ответственность за блок.
    Вышинский. Но блок, во главе которого вы стояли, ставил задачей организацию диверсионных актов?
    Бухарин. Насколько я могу судить по отдельным различным, всплывающим у меня в памяти вещам, это-в зависимости от конкретной обстановки и конкретных условий.
    Вышинский. Как вы видите из процесса, обстановка была достаточно конкретной. Вы с Ходжаевым разговаривали о том, что мало вредят, что плохо вредят?
    Бухарин. Насчет того, чтобы форсировать вредительство, разговоров не было.

  • минфа

    Сообщений: 54532

    Да любой, если его посильней прижать зная его болевые точки (молодая жена, семья и так далее), расскажет и не такое.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • guru

    Сообщений: 4414

    В ответ на: Да любой, если его посильней прижать зная его болевые точки (молодая жена, семья и так далее), расскажет и не такое.
    Почему же? Коммунисты и советские патриоты всегда шли на казнь с пением "Интернационала" и выкрикивая в толпу патриотические лозунги.
    Значит, не был Бухарин особо идейным "борцом со сталинизмом", раз позволил запугать себя:улыб:Тем более, процесс был открытый, были иностранцы, никто не заметил нечестности или следов давления на подсудимых. Да и сами они, если почитаете стенограмму, вовсе не сразу признались во всем, а признавали по крупице, под давлением фактов и только то, от чего уже нельзя отвертеться.

  • Mihansk

    Анонимный пользователь

    Ты бы и сам как миленький в то время загремел за близость к троцкистско-бухаринско-зиновьевско-право-лево-эсеровскомму-анархо-меньшевистскому блоку.

  • Rotshild

    Анонимный пользователь

    Практика - критерий истины . Разве развал СССР в 90 е годы произошел не в результате предательства номенклатурной верхушки КПСС ? почему этого не могло произойти в 30 е годы ?

  • experienced

    Сообщений: 934

    В ответ на: Практика - критерий истины . Разве развал СССР в 90 е годы произошел не в результате предательства номенклатурной верхушки КПСС ? почему этого не могло произойти в 30 е годы ?
    Разве учение Ленина-Сталина всесильно не потому, что верно?

  • guru

    Сообщений: 4414

    В ответ на: Разве учение Ленина-Сталина всесильно не потому, что верно?
    Вы правы, именно поэтому.
    :ухмылка:

  • минфа

    Сообщений: 54532

    Предательство верхушки, мировой заговор - это сказки для тех, кто в силу каких то причин не хочет понимать или принимать закономерности развития современного общества.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • guru

    Сообщений: 4414

    В ответ на: Предательство верхушки, мировой заговор - это сказки для тех, кто в силу каких то причин не хочет понимать или принимать закономерности развития современного общества.
    Одно другому не противоречит. Перерождение и последующее предательство людей из верхушки тоже имеет объективные причины, которые, к сожалению, не были ликвидированы. Но от этого предательство не перестает быть предательством. Американская агрессия в Ираке и Югославии - тоже вполне естественное порождение объективных экономических закономерностей мирового капитализма и американского империализма, так же как нацизм в Германии - закономерное порождение немецкого и международного капитализма в тех условиях. А не зловредности семейства Бушей или "демонической личности" Гитлера. Однако от этого Буш и его генералы и стоящие за ними американские бизнесмены не перестают быть преступниками, да и решение Нюрнбергского процесса никто не отменял.
    Странно, что Вы не понимаете таких простых вещей.

    Исправлено пользователем Novosibirets (06.10.04 13:14)

  • Анонимный пользователь
    Берии в 53 тоже вменяли 19-летнее сотрудничество с английской разведкой и он не возражал

  • guru

    Сообщений: 4414

    В ответ на: Берии тоже вменяли 19-летнее сотрудничество с английской разведкой и он не возражал
    Возражал и не признался в этом - даже по очень сомнительным материалам судебного дела, которого скорей всего и не было. А там открытый процесс был.

  • guru

    Сообщений: 5581

    Гыгыгы ! Ну еще эту писанину за достоверный факт выдавать ! Сколько уважаемых людей признавались в то время в своих преступлениях, которых, как оказалось позднее, они не совершали !

  • Rotshild

    Анонимный пользователь

    В ответ на: Разве учение Ленина-Сталина всесильно не потому, что верно?
    есть куча не очень умных людишек , желающих по прикалываться на тему " единственно верного " учения . Но вот беда - во первых они не понимают его сути - в лучшем случае путают с марксизмом . Во вторых эти убогие людишки не приводят взамен никакого другого учения , результаты которого на российской почве были бы сопоставимы по результатам . Напомню путь " учения "-- от сохи до ядерной бомбы . Нонешние злопыхатели уверенно движуться в обратном направлении . Так что -- чья бы корова мычала .......

  • минфа

    Сообщений: 54532

    На счет выселения http://www.polit.ru/dossie/2004/10/06/polan1.html
    " Но никто не вправе был оставаться, поэтому в ряде сел войска НКВД фактически ликвидировали мирное население, в том числе и таким варварским способом как сожжение [24]. Сравнительно недавно широкую огласку получила операция в ауле Хайбах Галанчжойского района: не будучи в состоянии обеспечить транспортировку его жителей, внутренние войска под командой полковника М. Гвишиани согнали около 200 чел. (по другим свидетельствам — 600-700 чел.) в колхозную конюшню, заперли их и подожгли; тех, кто пытался вырваться, расстреливали из автоматов. Расстреляли и жителей окрестных хуторов "

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

Записей на странице:

Перейти в форум