17°C
завтра: 14°C
Погода в Перми
17°C
днем20°C
вечером16°C
завтра14°C
Подробно
 93,44
−0.6513
Курс USD ЦБ РФна 20 апреля
93,4409
−0.6513
 99,58
−0.9519
Курс EUR ЦБ РФна 20 апреля
99,5797
−0.9519
PRM.Форум /Основные форумы / Основной форум /

Что-то попы активизировались...

  • Для начала несколько цитат из последних новостей (с небольшими комментариями:миг:):
    0) В Москве открылся Архиерейский Собор РПЦ... Собор рассмотрит вопросы внутрицерковной жизни, ее отношения с государством и обществом. В повестке дня - вопросы религиозного образования и миссионерского служения, церковной благотворительности и монастырской жизни. Одними из центральных тем станут участие Церкви в профилактике и борьбе со СПИДом и демографическая проблема в России, объединение усилий по сохранению нации и ее духовно-нравственного здоровья.
    1) Протоиерей Дмитрий Смирнов... заявил: "Мы должны ставить перед депутатами задачу, чтобы они обещали, что наших детей будут учить закону Божию, а с экранов телевизоров уберут все, что нам не нравится". По его утверждению, поскольку в России 70 процентов населения православные, то они должны иметь 70 процентов эфирного времени на телевидении. (Ага, а остальные 30 поделим между католиками, протестантами, мусульманами, буддистами etc. - Gunman)
    2) Православные иерархи... подняли вопрос о возвращении церкви изъятой у нее собстенности и предоставлении налоговых льгот. Как сообщается на сайте газеты "Коммерсант", архиепископ Тобольский и Тюменский Димитрий попросил Путина восстановить историческую справедливость и поспособствовать возвращению церкви принадлежащих ей объектов... Кроме того, речь зашла о льготном налогообложении сельскохозяйственных земель, принадлежащих церкви.(Т.е. это, типа, "непосильным трудом нажитое"? А может, лучше с татаро-монголов дань обратно стрясём? - Gunman)
    3) Кроме того, ряд иерархов подняли вопрос о прямом государственном финансировании церковных нужд. Епископ Ставропольский и Владикавказский Феофан пожаловался на то, что богатые арабские страны финансируют строительство мечетей в России. "Я вижу, как быстро растут мечети, то Эмираты, то Саудовская Аравия деньги дают. Но ведь, наверное, и Русская православная церковь нуждается в них", - сказал он. (Ну точно, как глянешь на этих иерархов в телевизор, сразу видно -- нуждается... - Gunman)
    4) Предметы церковного обихода в России не будут облагаться налогом. Как сообщили в четверг "Интерфаксу" в Департаменте правительственной информации, это решение правительства России вступает в силу с 1 января 2001 года. (Почему бы так же не поступить с "предметами научного обихода", например? - Gunman)
    5) Прихожане отбили у реставраторов храм Воскресения Господня...(Воинствующие христиане в противовес воинствующим атеистам? - Gunman)
    6) Совет Федерации одобрил законопроект о безвозмездной передаче земельных участков религиозным организациям... (нет, ну чем они лучше других-то? -- Gunman)
    7) Заместитель руководителя аппарата правительства России Алексей Волин: ...И, наконец, вопросы об организации церковью бизнеса в области алкоголя и табака, вызвавшие у общественности массу вопросов, еще не прояснены... (Бизнес есть бизнес. Чего тут прояснять? - Gunman)
    8) РПЦ считает, что государство "должно обеспечить перераспределение средств в пользу неимущих и тех, кто не может трудиться" (уж не себя ли имели ввиду попы в последнем случае? :ха-ха!: - Gunman).
    Ну и так далее.

    Я, в общем-то, терпимо отношусь к разного рода религиям. Любая искренняя вера достойна уважения. Но речь не об этом. Мне вот, например, совсем не нравится, что так называемые "духовные пастыри" под видом заботы о духовном благе народов России подгребают под себя этих самых народов блага материальные... Или я что-то не так понимаю? Что скажете, форумчане?

    И напоследок, История о православном ежике -- это и есть то самое религиозное воспитание за которое ратуют попы из РПЦ?..:хммм:
    Видимо, на самом деле попам обидно...

    Heльзя быть oднoвpeмeннo вeceлым, тpeзвым и yмным...

    Исправлено пользователем Hilda (08.10.04 12:26)

  • Государство просто обязано поддерживать отечественного обрядопроизводителя!
    Хотя с другой стороны, даже не хватит чтобы на двух стульях усидеть - чем ближе к власти, тем дальше от Бога.

    Исправлено пользователем Hilda (08.10.04 12:27)

  • "духовные пастыри" под видом заботы о духовном благе народов России подгребают под себя этих самых народов блага материальные...
    --------
    Вам жалко что ли? налоги не увеличат , значит власть настолько разжирела, что готова поделиться с церковью.
    Согласна, что нужно информировать народ о деяниях православной церкви, хочу знать мнение первосвященииков о том, что происходит сейчас. хочу чтобы в России был свой Ватикан. думаю, что честных и действительно посвященных в провославной церкви больше, чем моральных уродов чего не скажешь, имхо, о реальной жизни

  • В Конституции черным по белому записано:
    Что Россия - это светское государство и никакая религия не может устанавливаться в качестве государственной. Религиозные объединения отделены от государства и равны перед законом.

    Власть, нарушающая собственные законы, просто не имеет морального права требовать их соблюдения от граждан.

  • В ответ на: "Мы должны ставить перед депутатами задачу, чтобы они обещали, что наших детей будут учить закону Божию, а с экранов телевизоров уберут все, что нам не нравится".
    Ну это они уже совсем ох**ли... 17-й год хотят вспомнить видимо... :зло:

  • В ответ на: попам обидно...
    Лично мне не понятно, почему желающих всё больше и больше?

    Исправлено пользователем Hilda (08.10.04 12:28)

  • Религиозные объединения отделены от государства и равны перед законом.
    ----------
    да никто не спорит. если у других конфессий в России есть другие источники финансирования, так они и не обращаются к государству. у Бога несколько провайдеров, мы выбираем наиболее даступного (того , кто работает с конкретной целевой аудиторией):миг:

  • Лично мне не понятно, почему желающих всё больше и больше?
    --------
    на это способны только дремучие духовно люди, значит таких все больше. а-ля смертники Басаева. люди элементарно не понимают, что того что им обещают быть не может никогда- после взрыва все энергитеческие тела рассыпаются и в "рай" попадать нечему

    Исправлено пользователем Hilda (08.10.04 12:29)

  • В ответ на: РПЦ считает, что государство "должно обеспечить перераспределение средств в пользу неимущих и тех, кто не может трудиться"
    это единственное по-настоящему нормальное требование (если, конечно, ваш комментарий все-таки ошибочен). удивляет, что церковь решает в первую очередь вопросы своего собственного мат. обеспечения вместо того, чтобы проявлять заботу о страждущих людях. вот это действительно противно и мерзко.

  • Скорей всего это связано со стремлением нынешней власти к общему укреплению позиций и влиянию в мире... Прежде всего, в таких православных странах как Грузия, Украина, Греция, Сербия и пр... Тут РПЦ может помочь как дополнительный козырь по созданию некоего дружественного блока...
    То что церковники давно пытаются залезть в политику и так понятно, но ведь не стесняется же Запад использовать в своих политических шагах (даже самых гнусных) Ватикан...

    Автор благодарит алфавит за любезно предоставленные буквы...

  • да, Грузия прямо ждет не дождется, когда ж ее в друзья примут

  • Как раз в Грузии и Украине помощь РПЦ будет очень даже кстати... хотя-бы для того, чтобы не пропустить "..их ценности..". Ведь в церковной среде связи у наших стран гораздо теснее...
    Общаясь с людьми из Грузии я понял, что там значительная часть населения поддерживают Россию и мечтают "..погнать американцев.." и с каждым днем эта часть настроенна более радикально...

    Автор благодарит алфавит за любезно предоставленные буквы...

  • На последнего.
    На мой взгляд руководство РПЦ снова наступает на старые грабли пытась стать государственной церковью. Это уже один раз привело почти полному её краху. Хотят снова все повторить. Меня бесят эти выкладки, что в России 70% населения православные. Максимум 5-10% и то считая тех, кто посещает церковь 1 раз в месяц.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • В ответ на: Вам жалко что ли? налоги не увеличат , значит власть настолько разжирела, что готова поделиться с церковью.
    Так об том и речь -- ей, власти то есть, больше поделиться не с кем? Как правильно тут заметили, у нас пока еще светское государство, посему не очень понятно, почему вдруг финансирование религиозных конфессий должно иметь приоритетное значение. Наука, культура, образование, армия, медицина etc. -- разве мало у нас куда власть может деньги вложить? Я, в конце концов, могу оказать материальную помощь церкви любым другим способом -- от простого пожертвования и до спонсорской помощи, в зависимости от возможностей. А так --почему я должен часть своих денег отдавать каким бы то ни было попам? Да еще и в обязательном порядке?..

    В ответ на: Согласна, что нужно информировать народ о деяниях православной церкви, хочу знать мнение первосвященииков о том, что происходит сейчас. хочу чтобы в России был свой Ватикан.
    Да ради бога, пусть создают медиа-холдинг! Но только не за счёт государственного бюджета...

    В ответ на: думаю, что честных и действительно посвященных в провославной церкви больше, чем моральных уродов чего не скажешь, имхо, о реальной жизни
    Вы не поверите, но я тоже так думаю. Вот только верхушка РПЦ просто кишит этими "моральными уродами", превращая церковь в какую-то коммерческую организацию, срастающуюся с государством. И этим, на мой взгляд, себя дискредитирует в глазах простых российских граждан, к коим я и себя отношу.

    Heльзя быть oднoвpeмeннo вeceлым, тpeзвым и yмным...

  • В ответ на: Меня бесят эти выкладки, что в России 70% населения православные. Максимум 5-10% и то считая тех, кто посещает церковь 1 раз в месяц.
    Вот-вот... Быть крещеным в младенческом возрасте и носить крестик на шее -- это еще не значит быть православным. Пусть церковь заботится о нашей душе, кто ж против? Вот только создается впечатление, что она в первую очередь озабочена собственным материальным благополучием...

    Heльзя быть oднoвpeмeннo вeceлым, тpeзвым и yмным...

  • В ответ на: создается впечатление, что она в первую очередь озабочена собственным материальным благополучием...
    И весьма неошибочное впечатление!
    Сколько леса захватили в академе - это п****ц просто. Дом милосердия, типа, строят. Там домик на уровне отеля ****, если не все 5. Хотелось бы посмотреть, что за "бабушки" там жить будут.

  • В ответ на: 1) Протоиерей Дмитрий Смирнов... заявил: "Мы должны ставить перед депутатами задачу, чтобы они обещали, что наших детей будут учить закону Божию, а с экранов телевизоров уберут все, что нам не нравится". По его утверждению, поскольку в России 70 процентов населения православные, то они должны иметь 70 процентов эфирного времени на телевидении. (Ага, а остальные 30 поделим между католиками, протестантами, мусульманами, буддистами etc. - Gunman)
    А атеисты могут вообще выкинуть телевизор.

    В ответ на: И напоследок, История о православном ежике -- это и есть то самое религиозное воспитание за которое ратуют попы из РПЦ?..:хммм:
    Хорррошая у них трава :eek:. Только белку жалко :(, ни за что ни про что утопили и Аллах, говорят ей акбар :зло:. По сравнению с ними шестаковские пьяные и похмельные ежики - просто сказки Андерсена. :ха-ха!:

  • В ответ на: Сколько леса захватили в академе - это п****ц просто. Дом милосердия, типа, строят. Там домик на уровне отеля ****, если не все 5. Хотелось бы посмотреть, что за "бабушки" там жить будут.
    Где это? Схожу посмотреть.

  • Да тут материальный интерес церковников - не самое страшное. Хотят напоить народ духовной сивухой, чтоб терпел грабеж. А еще и прямо будут призывать к покорности и говорить, что частная собственность и неравенство - от бога.

    Исправлено пользователем Novosibirets (08.10.04 13:32)

  • Я вот ходила когда-то на службы. Там обязательно молятся за власть предержащих. Поэтому я туда перестала ходить. Ну то есть не только поэтому, но в частности.

  • Чему Вы удивляетесь? Христианская церковь вообще, а православная в частности достойные последователи учителя своего Иисуса Христа и его апостолов. Если вспомнить, что Иисус при жизни находился в основном в обществе мытарей и блудниц, которые вытирали волосами его ноги, а его достойные последователи изымали имущество богатых членов паствы методами достойными товарища Ленина и товарища Троцкого. А того, кто пытался утаить часть ценностей добрый бог просто уничтожал. И ЭТО НЕ ОСКОРБЛЕНИЕ ЧУВСТВ ВЕРУЮЩИХ, ТАК В БИБЛИИ НАПИСАНО!!! (Если кому нужно могу дать ссылку, но только вечером, т.к. библия дома, а я сейчас на работе.)

    Церковь всегда пыталась протянуть свои руки к материальным ценностям паствы, недвижимости, земельным угодьям. И это естественно, иначе попам жрать нечего будет. Но больше всего меня изумляет не постоянное желание людей объявлять себя посредниками между богом и другими людьми -- это опять же естественно -- учи юродивых жить, а они тебе денежку за это давать будут, меня изумляет с какой лёгкостью люди поддаются на эту провокацию, не понимая, что посредников для общения с богом, коли ты верующий, никаких не нужно. Отсюда все ноги и растут

    У России есть два союзника -- армия и флот. Александр Александрович Романов.

  • В ответ на: Где это? Схожу посмотреть.
    По Терешковой до упора в лес. Там церквушка (пока ещё деревянная, скоро каменную ещё построят), а за ней и стройка, не найти трудно...
    Проблем с расширением территории у попов академовских не будет - сам последний секретарь райкома КПСС с ними дружбу водит...

  • Хотят напоить народ духовной сивухой, чтоб терпел грабеж. А еще и прямо будут призывать к покорности и говорить, что частная собственность и неравенство - от бога.
    --------------
    типа сейчас Вас никто не грабит?
    и типа сегодня вы плюете Городецкому в лицо за неустроеннный город? летом помойка помойкой из-за торгашей и летних кафе. зимой по тратуару пройти невозможно

  • меня изумляет с какой лёгкостью люди поддаются на эту провокацию, не понимая, что посредников для общения с богом, коли ты верующий, никаких не нужно. Отсюда все ноги и растут
    ------
    кроме Вас есть еще экстраверты, которым нужны "посредники".
    цель церкви, я полагаю, взять под свою опеку быстро нищающие население- создать институт милосердия, а совсем не экстенсивно развиваться...

  • в обществе мытарей и блудниц, которые вытирали волосами его ноги, а его достойные последователи изымали имущество богатых членов паствы методами достойными товарища Ленина и товарища Троцкого.
    ---------
    если не сможете -не отвечайте .
    что лично Вам сделал Великий Путник?
    типа Вы созательно выбрали себе религию?
    мне понятно христианство, как впрочем и другие религии. я думаю, что все современные религии -подножие горы, причем одной и той же, а Вы сливаете помои в соседний колодец..
    :(можно вспомнить про женщину с которой жил основатель ислама и так постебаться! только смысл?

  • Только плиз не нужно своё мнение навязывать - вера вопрос сугубо личный.

    Эксперт)

  • В ответ на: Только плиз не нужно своё мнение навязывать - вера вопрос сугубо личный.
    по моему автор топика интересовался моим мнением, Вам так не кажется?
    не обижайтесь, но религия это не вера. слово чувствознание Вам, скорее всего, тоже не знакомо.
    это для наших далеких предков религия была слепой верой. для недалеких , со времен Христа, лишь целесообразный способ организации духовной жизни (заповеди) . хочешь -исполняй и ты застрахован от неприятностей, хочешь -нет , тогда огребешься по полной. грех всего лишь вредный поступок. все этические нормы тоже целесобразны, даже не углубляясь в их истинный -магический- смысл. тогда этика -тоже вера, ведь никто не объясняет -почему нужно поступать так, а не иначе. в основе всей этики лежат все те же заповеди.
    у религии есть еще одно название -этика основ бытия. и ничего в религиях тупого нет , что можно принимать только на веру - это с учетом открытий учеными торсионных полей. ..
    дремучесть -враг наш. неужели кроме книжек по маркетингу народ НИЧЕГО не интересует?

  • Не путайте теплое с мягким. Разговор был про попов, а не про религию, или тем более веру. По моему мнению, ни один священник в современной России не имеет отношение ни к тому ни к другому.
    Вопрос был в том, что священнослужителям отчего-то вдруг понадобилась власть и деньги. А с верой в Бога эти понятия как-то не особо увязываются...

    Nissan Presage, U-30, KA24DE, 00г.
    Nissan Lafesta, 10г.

  • http://www.duel.ru/200439/?39_8_2 ...гауляйтер Путин с подельниками голодной нищетой, болезнями, развратом ежегодно убивают по миллиону русских людей. А слуга антихриста в рясе Ридигер с подельниками, жиреющие на имени нищего Христа, им усердно помогают. С амвонов елейными голосами призывают «паству» терпеливо и покорно сносить издевательства предателей и оккупантов. Щедро оплаченные ими богомазы малюют лукавые «иконы», на которых «темные силы» изображают в виде красноармейцев в краснозвездных буденновках - тех, которые не жалели жизни, шли на смерть, на пытки, защищая Россию от американских, немецких, французских и японских оккупантов, их живыми сжигали в топках паровозов, на кострах, живьем зарывали в землю белогвардейские изверги, слуги «святого» царя. Но не их канонизирует сегодня Ридигер, не Зою Космодемьянскую, не Николая Гастелло, не Александра Матросова, а царя-убийцу и его прислужников в рясах. И.Н. Ларин

  • В ответ на: цель церкви, я полагаю, взять под свою опеку быстро нищающие население- создать институт милосердия, а совсем не экстенсивно развиваться...
    Так вот впечатление как раз обратное... И я так и не понял из ваших постов -- вы оправдываете такие действия и заявления церковных руководителей? Это согласуется с православной этикой и библейскими заповедями? Вы думаете, что попы (и, кстати, это касается не только руководителей РПЦ, но и представителей любых других конфессий) подгребают под себя материальные блага для того, чтобы потом поделиться ими со всеми верующими?..
    И, кстати, почему бы церкви не способствовать тому, чтобы люди не нищали, а нормально жили? А не прикрывать существующее положение дел религиозными догматами и словами о милосердии...

    Heльзя быть oднoвpeмeннo вeceлым, тpeзвым и yмным...

  • В ответ на: Не путайте теплое с мягким. Разговор был про попов, а не про религию, или тем более веру.
    Кстати, да. И в первом своём посте я это подчеркнул...

    В ответ на: По моему мнению, ни один священник в современной России не имеет отношение ни к тому ни к другому.
    Ну, это спорный вопрос... По-настоящему и глубоко верующие служители церкви вряд ли озабочены преувеличением своего и церковного благосостояния... Вот только есть ли таковые среди руководителей РПЦ?

    В ответ на: Вопрос был в том, что священнослужителям отчего-то вдруг понадобилась власть и деньги. А с верой в Бога эти понятия как-то не особо увязываются...
    Вот именно.

    2all
    Господа, давайте не будем устраивать здесь богословские споры... Мне было интересно только, как вы относитесь к подобным заявлениям и действиям РПЦ, а так же чем вы можете аргументировать свою точку зрения...

    Heльзя быть oднoвpeмeннo вeceлым, тpeзвым и yмным...

  • >> живьем зарывали в землю белогвардейские изверги, слуги «святого» царя.

    А разве красные попов не закапывали ? Или это "демократическая" пропаганда, в отличие от безусловно авторитетной писанины из "солидной" газеты "Дуэль" ?
    Впрочем, те попы конечно отличались от нынешних по мировоззрению.

  • >>>Мы должны ставить перед депутатами задачу, чтобы они обещали, что наших детей будут учить закону Божию


    Уроды, излюбленная технология. Засирать мозги детям. Вырастет человек - сам определится, что ему нужно. Терпеть не могу, когда крестят детей, пичкает всей этой херью, как человек еще сам осознать все это просто не может, в силу малого возраста.

    F30 & T30 owner.

  • Так вот впечатление как раз обратное...
    -----------
    это как всегда: благими намерениями..
    я не против идеи, но тоже очень сомневаюсь в ее адекватном воплощении..
    м.б. попытаться ответить на вопрос "КАК сделать так, чтобы действительно был создан институт милосердия? "
    есть же у нас "слуги народа"? я считаю с них нам и нужно спрашивать, должна быть личная ответственность власть имущих за каждый социальный проект

  • я ответила child_in_time . Вы против нашего общения?

  • И, кстати, почему бы церкви не способствовать тому, чтобы люди не нищали, а нормально жили?
    --------
    у католиков есть опыт. их проповеди у нас как-то показывали по ящику. реальная психологическая помощь общесту. появляется у страны или у конкретного региона проблема священник ее "разруливает". не многим , к сожелению , айкью позволяет справляться с социальными стрессами

  • Ну вот вам тема для размышления
    http://www.atheism.ru/archive/text/1903.phtml

    Nissan Presage, U-30, KA24DE, 00г.
    Nissan Lafesta, 10г.

  • Что-то я не понял, тебе что завидно что-ли?
    Кто от этого всего может пострадать в конечном итоге?
    Правильно - никто. Так чего флеймогонево то разводить.

    Любовь бурундука с пакетом, Красива как стихи поэта, Прекрасна и зимой, и летом, Любовь бурундука с пакетом.

  • В ответ на: после взрыва все энергитеческие тела рассыпаются и в "рай" попадать нечему
    Чего-чего? Что-то я ни в одной традиционной религии такого не слышал! Первоисточник не подкинете где вы это прочитали?

    Любовь бурундука с пакетом, Красива как стихи поэта, Прекрасна и зимой, и летом, Любовь бурундука с пакетом.

  • автор скоро выкинет меня из топика:улыб:много первоисточников (к примеру Агни Йога).
    дайджест:
    в момент "смерти" важно "не терять" сознания. и "место попадания" зависит от духовной посылки, чистоты сознания.
    предполагается , что в момент совершения подвига (джихад, воля аллаха, за родину и пр..) со смертельным исходом человек думает (настроен) на бога.. и "идет" верной "дорогой."
    для "перехода " необходимо 3 суток (говорится же об этом в традиционной религии?) после взрыва даже запчастей не остается, нечему переходить

  • В ответ на: Терпеть не могу, когда крестят детей
    Не хочешь своих детей крестить-не крести. Никто не заставляет и заставлять никогда не будет.

    В ответ на: ...как человек еще сам осознать все это просто не может, в силу малого возраста.
    Кому надо осознают и сделают свой выбор. Пример тому есть - Ленин тоже в детстве крещен был. Результат видишь сам.

    Любовь бурундука с пакетом, Красива как стихи поэта, Прекрасна и зимой, и летом, Любовь бурундука с пакетом.

  • В ответ на: Не хочешь своих детей крестить-не крести. Никто не заставляет и заставлять никогда не будет.
    А вы с к своим детям относитесь как к собственности без права голоса? Зачем крестить в детстве? Такое индивидуальное решение, как выбор религии, человек должен делать самостоятельно. Тем более, что большинство крестит своих детей, потому что так принято. Меня вот родители крестили в 10 лет на волне повального крещения всей страны в начале 90-х, но я себя не считаю православным. Если уж разбираться до конца, то крещение - это принятие обязательств, которые младенец не вправе принять. Таким образом, окрестив ребенка, который впоследствии не пожелает быть православным, обрекаете на невыполнение обязательств.

    Nissan Presage, U-30, KA24DE, 00г.
    Nissan Lafesta, 10г.

  • >>>>>Ну вот вам тема для размышления


    А что тут нового для рассуждения. Церковь всегда была крупнейшим землевладельцем и эксплуататором людей..

    F30 & T30 owner.

  • >>>>Никто не заставляет и заставлять никогда не будет.

    С такими инициативами до этого недалеко..


    >>>Кому надо осознают и сделают свой выбор

    Да мне на это наплевать. Что кому и надо. Никто не имеет право манипулировать несознательным в силу малолетства человеком. Человек сам решит для себя, во что верить, с кем спать и т.п. Это сугубо ЛИЧНОЕ. Хотя ЗАО "РПЦ", ясень пень, нуждается в расширении клиентуры, а тут все методы хороши.. Токма еще один вопрос. Почему на мои отчисления, поступающие на содержание образования должны оплачиваться расходы, со светским образованием не связанные?? Почему налоги должны тратиться не на прямые соц. нужды государства, а на еще одну кормушку??

    F30 & T30 owner.

  • Полный :respect:

    F30 & T30 owner.

  • Зачем крестить в детстве?
    -------
    "крещение" -ритул, обеспечивающий энергетическую защиту ребенка

  • В ответ на: "крещение" -ритул, обеспечивающий энергетическую защиту ребенка
    Первобытный бред! Шаманство напоминает. Те тоже искренне верят, что постучав бубном над головой больного, отгоняют от него злых духов.

    Nissan Presage, U-30, KA24DE, 00г.
    Nissan Lafesta, 10г.

  • >>>>"крещение" -ритул, обеспечивающий энергетическую защиту ребенка


    Тогда почему он рассценивается как принятие веры?? Грудным ребенком что ли??? :безум:

    F30 & T30 owner.

  • Те же анабоптисты не признавали крещения детей и требовали вторичного крещения в сознательном возрасте.

    F30 & T30 owner.

  • так возможно принятие другой веры. ни одна конфессия этого не отрицает- свобода воли

  • >>>так возможно принятие другой веры. ни одна кофессия этого не отрицает- свобода воли

    Вам же указали, что принятие веры накладывает на человека обязательства, либо их невыполнение. Для чего?? А постоянное вдалбливание того (чем и занимаются в "воскресных" школах), что эта вера единственно правильная и т.п. на неокрепшие юные мозги влияет понятно как. Человеку с детства отказывают в элемантроном уважении к его личности. Зачем людей обалванивать?? Вот те и мессионерские цели.. :ухмылка: По моему любому здравомыслящему видна элементарная корысть...

    F30 & T30 owner.

  • Первобытный бред! Шаманство напоминает. Те тоже искренне верят, что постучав бубном над головой больного, отгоняют от него злых духов.
    ----
    гы-гы. :ха-ха!:
    не все шаманы -обманщики. некоторые действительно отгоняли.
    бытовой пример- музыка. разная музыка по разному воздействует на психику человека (или одинаково подходит любой формат?).
    главное в музыке -ритм. бубен тот же ритм. человек лечит себя сам ( энтропия у каждого своя), но "выводит" его из болезни- шаман (сами , наверное, знаете, что болея, ни о чем другом, кроме боли, думать невозможно. даже если боль причиняет мозоль на маленьком пальчике..)

  • >>>>"крещение" -ритул, обеспечивающий энергетическую защиту ребенка


    Во всяком случае одно тут очевидно. ЗАО "РПЦ" не заинтересованно в качественной составляющей своих прихожан. Их не интересует искренность веры этих людей. Крещение в сознательном возрасте - это показатель искренности чувств верующего. А стимулирование крещения несознательных личностей - это показатель того, что церкви нужны болванчики, массовость и т.д., а не искренность верующих, их желание соблюдать церковные правила и традиции...
    Это же так очевидно.

    F30 & T30 owner.

  • В ответ на: Вам же указали, что принятие веры накладывает на человека обязательства, либо их невыполнение.
    ошибка номер раз. Вы ничего никому не должны. раньше церкви были культурными центрами, поэтому настаивали на их посещении. сейчас в этом есть необходимость? другое дело церкви обычно строятся на энергетически активных местах. там полно огня и нет отрицательной энергии. человеку полезно бывать в церкви. у церковного пения особый ритм. снимает стресс. это просто полезно и все. есть у Вас в этом необходимость, ходите , нет не ходите.
    пост. растительная диета чистит организм. тоже полезно. , кста, пост-тоже часть магического ритуала по омоложению..
    согласна, что доверять духовное образование ребенка кому попало не следует, но у Вас всегда есть возможность оценить препода-священника-мессионера..
    много желающих запудрить мозги людям, так разум на то и разум. пора становиться людьми действительно разумными

  • нужны болванчики, массовость и т.д., а не искренность верующих, их желание соблюдать церковные правила и традиции...
    --
    я считаю, что церковь, мечеть ли это духовные центры в первую очередь, и все остальное это искажения тупых или корыстных людей. но не их же большинство?
    и причем здесь искренность? никто никого никуда не гонит на пинковой тяге.
    почему массовость нужна?
    ну священник же типа учитель. чем больше людей поверили ему, чем больше его приход, тем больше от него польза и выше его самооценка. а современные люди не идиоты

  • В ответ на: так возможно принятие другой веры. ни одна конфессия этого не отрицает- свобода воли
    В уголовном кодексе Российской Империи была статья "отпадение от христианства".

  • полагаете в УК РФ тоже введут?

  • В ответ на: полагаете в УК РФ тоже введут?
    Ничего не полагаю, но наличие у религии государственного статуса ведёт иной раз к весьма неожиданным последствиям, со свободой воли (или совести) трудно совместимым. Так что лучше пусть мухи по-прежнему остаются отдельно от котлет.

  • >>>Вы ничего никому не должны.


    Я в этом не сомневаюсь, просто в мозги вдалбливается другое. Слышал САМ. Самого как то лиха занесла на урок в церковной школе.. На счет мест, в городе, таком большом, как мне кажется они строятся только там, где есть место размещения.
    На счет духовного образования. Есть школы при церквях - пусть туда и приходит кто хочет, Зачем лезть в общеобразовательные школы??

    F30 & T30 owner.

  • >>>>Так что лучше пусть мухи по-прежнему остаются отдельно от котлет.


    Вот именно.
    Boheme
    Я, в принципе, не против возможности получения духовного образования, посещения храмов и пр.
    Я пытаюсь обсуждать тут тему, котору задал автор топа: инициативы ЗАО "РПЦ" по законодательному закреплению духовного образования, передаче земель. По моему, очевидно, что этого допускать нельзя.

    F30 & T30 owner.

  • почему обязательно негативный прогноз? если мы не останемся безразличными, то действительно будут преподавать этику основ бытия

  • >>>почему обязательно негативный прогноз?

    Судя по их замашкам хорошего не придвидится... :зло:

    F30 & T30 owner.

  • Написал длинный ответ и нет полетел - пишу коротко:
    1 - огонь - это не из православия
    2 - "если мы не останемся безразличными, то действительно будут преподавать этику основ бытия" - непонятно, если останемся - не введут, что ли? Так вы из РПЦ?
    3 - у меня подруга ведёт как нотариус дела Н-ской епархии - у них там собственности и так много - земли ещё, что ли , захотелось? Нужно строить религию на почтении верующих, а не на подачки от гос-ва.
    Прошу прощения за поздний ответ

    Эксперт)

  • В ответ на: ну священник же типа учитель. чем больше людей поверили ему, чем больше его приход, тем больше от него польза и выше его самооценка. а современные люди не идиоты
    Это сродни понятию "мать-героиня". Нарожать 12 детей, но не дав НИ ОДНОМУ номарльного образования, и сделав ни из одного нормального человека, могут многие, но это не геройство.
    Геройство - это воспитать пусть одного, но ЧЕЛОВЕКА. ЛИЧНОСТЬ!
    А самооценка от того, что "ко мне 10 мильенов пришло" может повыситься только у человека недалекого.

    Nissan Presage, U-30, KA24DE, 00г.
    Nissan Lafesta, 10г.

  • НнП.

    "Бог - он везде, только в церкви его нет."
    Ги де Мопассан.

    Мало кто знает, что Шрёдингер обожал русские сказки. Особенно радовали его фразы "долго ли, коротко ли", "видимо-невидимо" и, конечно же, "ни жив, ни мёртв".

  • В ответ на: Что-то я не понял, тебе что завидно что-ли?
    Кто от этого всего может пострадать в конечном итоге?
    Правильно - никто. Так чего флеймогонево то разводить.
    Странная у тебя логика... Кто, говоришь, может пострадать? Даже по выкладкам клерикалов 30% (т.е. , практически, 1/3) населения к православию вообще отношения не имеет (а на практике, тут я согласен с Ech_Aleks, пропорция вообще обратная). И почему, спрашивается, в светском(!) государстве эти люди должны содержать церковников за свой счет? За какой надобностью? И особенно 5% мусульман, проживающих на территории России...
    У нас что, больше не на что государственный бюджет тратить? У меня на это счёт иное мнение...

    off: И почему это, кстати, почти все ярые поборники за увеличение церковного благосостояния и влияния в обществе -- малограмотные и хамоватые, за редким исключением?..

    Heльзя быть oднoвpeмeннo вeceлым, тpeзвым и yмным...

  • В Москве открылся Архиерейский Собор РПЦ... Собор рассмотрит вопросы внутрицерковной жизни, ее отношения с государством и обществом....
    __________________________________________

    "Выступление" по ТВ владыки Кирилла оставило отчетливое ощущение, что слушала я не священника, а хорошо подкованного политика, тонко чувствующего и учитывающего текущий политический момент, владеющего в полной мере понятийным аппаратом светской власти и умело компелирующего религиозные постулаты с явной заинтересованностью в "захвате рынка".
    Его церковное облачение даже вызывало некоторое недоумение.
    И ощущение такое, что поддержкой уже заручились: слишком уж в унисон поют....

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • В ответ на: если не сможете -не отвечайте .
    Да почему? Отвечу.

    В ответ на: что лично Вам сделал Великий Путник?
    Мне лично ничего. Вот только знаем мы о нём сугубо со слов других людей. Он не оставил ни единой записи сделанной собственноручно. А другие "писатели" нагородили такого, что получается как в известной поговорке -- "закон, что дышло, куда повернёшь туда и повезёт". Огромный простор для манипуляций с паствой, стяжательства и фарисейства. На любую цитату из одного места Библии я -- и попы, коих мы обсуждаем -- можем привести противоположную по смыслу цитату из другого места Библии. Только я своим знанием в корыстных целях не пользуюсь, я РПЦ -- пользуется.

    В ответ на: типа Вы созательно выбрали себе религию?
    Вот посудите сами, матушка у меня русская, а батюшка узбек. Скажешь "Отче наш иже еси на небеси..." -- неприрятно будет батюшке, скажешь "Илля илляхи иль Алла, Мухаммад рассуль Алла" -- неприятно будет матушке. Поэтому я сознательно не стал выбирать себе религию. Так сказать сознательно решил, что мои отношения с богом -- это дело моё и бога. Третий здесь однозначно лишний. И что мне делать -- кричать "Монжуа!" или "Аллах Акбар!" -- решать только мне.

    В ответ на: я думаю, что все современные религии -подножие горы, причем одной и той же, а Вы сливаете помои в соседний колодец..
    ИМХО, все основные религии сейчас погрязли в фарисействе и ереси. Просто речь зашла об РПЦ, вот и отгрузил я им полагающееся. Они ещё торговлю в храмах ведут, а Вы не помните случаем что делал Иисус в Храме Соломона с торговцами? Вот то-то.

    У России есть два союзника -- армия и флот. Александр Александрович Романов.

  • все основные религии сейчас погрязли в фарисействе и ереси
    __________________________________________
    Бизнес. Чуть более изощренный, со своей спецификой и идеологией.
    Но суть - бизнес.
    И цели характерные: извлечение прибыли, власть.

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • В ответ на: Бизнес. Чуть более изощренный, со своей спецификой и идеологией.
    Но суть - бизнес.
    И цели характерные: извлечение прибыли, власть.
    Точно! Был я летом в Сергиевом Посаде, в знаменитой лавре. Сеть гипермаркетов "IKEA" нервно курит в сторонке :ха-ха!: А как там иностранцев разувают! Вот там уж точно нет ни одного священнослужителя. При мне поп шел и что-то громко обсуждал по мобиле :ха-ха!:

    Nissan Presage, U-30, KA24DE, 00г.
    Nissan Lafesta, 10г.

  • Вполне достаточно, что "закон, что дышло"...
    Библию можно не трогать.
    Для того и поправки к законодательству создаются, каждому из аппарата под конкретную ситуацию...
    Всегда есть доля уверенности, что ещё одну поправочку примем... если что...

  • Ага! А я летом Храм На Крови в Екатеринбурге посещал. Новый, блестящий, массивный такой - и никакого ощущения храма. Бабла на нем сколотили - немеряно. Поп неподалеку из пятого бумера выбирается. Мобила - это еще фигня, пластиковые окна в том самом На-Крови тоже ерунда. А вот цепи золотые в палец толщиной и морды уголовные - вот что озабоченность вызывает :зло:

  • А вот цепи золотые в палец толщиной и морды уголовные - вот что озабоченность вызывает
    __________________________________________
    Должность имиджмейкера, видимо, вакантна...

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • А самооценка от того, что "ко мне 10 мильенов пришло" может повыситься только у человека недалекого.
    ----------------
    Вы видели хоть одного человека который ходит на проповеди как на обязаловку? есть потребность -ходит, нет общается телепатически :), поэтому количество прямо пропорционально качеству
    кста, знаю людей оторые ездят к своим священникам за город в тьму таракань и деньги отваливают немеряые..
    люди не с одним высшим образованием способны на такое не по доброй воле?

  • Так вы из РПЦ?
    ------
    нет. из ОАО РЖД:улыб:
    к сожалению, я обычная женщина

  • Вот только знаем мы о нём сугубо со слов других людей.
    -------------
    Эдуард Шюре, "Великие Посвященные" - толковая книжка.
    в Ватикане есть документы о жизни Христа после казни. я читатала только статьи . документы Ватикан не афиширует..

  • ННП
    Развивая тему топика: а никому не приходила в голову такая интересная мысль, что заявлениями типа "православное государство" и т.п. "святые отцы" способствуют разделению федеративного многонационального и, соответственно, МНОГОКОНФЕССИОНАЛЬНОГО государства, хотя вроде бы преследуют цель абсолютно противоположную? Ведь ни для кого не секрет, что на Кавказе (и особенно в Чечне!) православное население явно не превалирует...
    В своё время высокопоставленные попы лихо сотрудничали с советскими властями, почему бы им за определённую мзду не поработать ещё на кого-нибудь? Я, возможно, утрирую, но подобные заявления, на мой взгляд, выглядят более чем странно в контексте текущих событий...

    Heльзя быть oднoвpeмeннo вeceлым, тpeзвым и yмным...

  • В ответ на: "православное государство"
    да. это русский шовинизм. но если это спасет нацию? спасет страну от бездуховности, то почему так не должно быть? это не в коей мере не ограничивает свободу вероисповедания. речь идет только о финансовой поддержке, в рамках бюджета на культуру никому не накладно, а церкви будет достаточно

  • В ответ на: Вы видели хоть одного человека который ходит на проповеди как на обязаловку? есть потребность -ходит, нет общается телепатически :), поэтому количество прямо пропорционально качеству
    кста, знаю людей оторые ездят к своим священникам за город в тьму таракань и деньги отваливают немеряые..
    люди не с одним высшим образованием способны на такое не по доброй воле?
    На это способны слабовольные, часто зомбированные люди. Пример всевозможных НХЦ и т.п. сект у меня долгое время был перед глазами. Просто у РПЦ все поставлено на поток.

    Nissan Presage, U-30, KA24DE, 00г.
    Nissan Lafesta, 10г.

  • В ответ на: да. это русский шовинизм. но если это спасет нацию? спасет страну от бездуховности, то почему так не должно быть? это не в коей мере не ограничивает свободу вероисповедания. речь идет только о финансовой поддержке, в рамках бюджета на культуру никому не накладно, а церкви будет достаточно
    Признавать шовинизм - первый шаг к нацизму.

    Nissan Presage, U-30, KA24DE, 00г.
    Nissan Lafesta, 10г.

  • Я, возможно, утрирую, но подобные заявления, на мой взгляд, выглядят более чем странно в контексте текущих событий...
    __________________________________________

    Это смотря какие цели декларируются, а какие преследуются на самом деле.

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • В ответ на: да. это русский шовинизм. но если это спасет нацию? спасет страну от бездуховности, то почему так не должно быть?
    Ну, году в 1939 немцам тоже казалось, что национал-социализм спас нацию, спас страну, и не только от бездуховности. Однако ж в исторической перспективе оказалось, что не спас, а фактически погубил - всего через десять лет Германий оказалось две. Вы и России такой судьбы желаете?.

  • не помню чтобы РПЦ боролась за пост президента

  • В ответ на: не помню чтобы РПЦ боролась за пост президента
    А причём тут РПЦ? Я отвечал на фразу о шовинизме, который хорош, если спасёт нацию.

  • Признавать шовинизм - первый шаг к нацизму
    --------------
    великой России это не грозит. после развала ссср народ из союзных государств повалил именно в РФ. если бы наклевывалась такая перспектива не приезжали бы люди к нам на ПМЖ. ладно из нищих республик. армян ,н-р,полно. их дети учатся в наших лучших гимназиях. а вполне могли жить и учиться в Италии

  • В ответ на: Признавать шовинизм - первый шаг к нацизму
    --------------
    великой России это не грозит. после развала ссср народ из союзных государств повалил именно в РФ. если бы наклевывалась такая перспектива не приезжали бы люди к нам на ПМЖ. ладно из нищих республик. армян ,н-р,полно. их дети учатся в наших лучших гимназиях. а вполне могли жить и учиться в Италии
    Я так думаю, что если бы могли учиться в Италии, то и учились бы в Италии. Откуда у Вас сведения, что армяне, которые имеют возможность перебраться из Армении в Европу, сознательно такой возможностью пренебрегают в пользу России?

    Скорее, перебираются туда, где есть родственники. У кого-то в России. У кого-то в Италии.

  • В ответ на: Скорее, перебираются туда, где есть родственники. У кого-то в России. У кого-то в Италии.
    А у кого-то и нету возможности перебраться в Италию. Все-таки в Россию дешевле...

    Nissan Presage, U-30, KA24DE, 00г.
    Nissan Lafesta, 10г.

  • это мои соседи, потому и знаю:улыб:

  • В ответ на: это мои соседи, потому и знаю:улыб:
    Ну, во-первых, сами же понимаете, что это единичный случай, на котором смешно делать вывод о невозможности нацизма в России. А во-вторых, возможно, Ваши соседи себе льстят...

  • В ответ на: это мои соседи, потому и знаю:улыб:
    Ну вы им объявите, что завтра наступает шовинизм:ха-ха!:

    Nissan Presage, U-30, KA24DE, 00г.
    Nissan Lafesta, 10г.

  • это единичный случай
    --------
    армянская диаспора в нашем городе не маленькая. у них ресторанный бизнес, производство мебели, оптовый рынок, естественно, и много чего другого . бизнес базируется на родственных связях с итальянцами

  • Ну вы им объявите, что завтра наступает шовинизм
    -------
    кста, они христиане..

  • В ответ на: бизнес базируется на родственных связях с итальянцами
    И как это свидетельствует в пользу иммунитета против нацизма, якобы имеющегося у России? И как из этого следует, что русский шовинизм никогда и ни за что не обернётся нацизмом?

  • В ответ на: Ну вы им объявите, что завтра наступает шовинизм
    -------
    кста, они христиане..
    Но не православные.

  • В ответ на:
    В ответ на: бизнес базируется на родственных связях с итальянцами
    И как это свидетельствует в пользу иммунитета против нацизма, якобы имеющегося у России? И как из этого следует, что русский шовинизм никогда и ни за что не обернётся нацизмом?
    смотрите пост N1870597850

  • В ответ на: смотрите пост N1870597850
    Ну, блажен кто верует...

  • "Правоохранительные органы и спецслужбы России получат из бюджета дополнительно 6 миллиардов рублей. Из них 3 миллиарда правительство выделяет на первоочередные анитеррористические меры, - заявил на заседании кабинета премьер-министр Михаил Фрадков. По его словам, средства будут выделены еще до конца этого года. "
    ------
    это надо сделать тихо, очень тихо.
    а если РПЦ три рубля подадут, так попы обнаглели, денег прсят на духовность народа

  • Ещё раз напомню Вам, что у нас таки светское государство, и выделение средств из бюджета на нужды силовых министерств этому никак не противоречит. В отличие от притязаний РПЦ...

    Heльзя быть oднoвpeмeннo вeceлым, тpeзвым и yмным...

  • В ответ на: Бога несколько провайдеров, мы выбираем наиболее даступного
    Если смотреть на все религии повехностно то создаеться такое впечатление, а если посмотреть глубже то станет ясно что конечные цели у всех религой разные и поэтому не ведут они к одному и тому-же.

    Любовь бурундука с пакетом, Красива как стихи поэта, Прекрасна и зимой, и летом, Любовь бурундука с пакетом.

  • В ответ на: Хотят напоить народ духовной сивухой, чтоб терпел грабеж.
    А ты что хочешь предложить ?
    Идти на баррикады?
    Так мы уже в 17 году сходили, до сих пор расхлебать не можем.

    Любовь бурундука с пакетом, Красива как стихи поэта, Прекрасна и зимой, и летом, Любовь бурундука с пакетом.

  • В ответ на: Меня вот родители крестили в 10 лет на волне повального крещения всей страны в начале 90-х, но я себя не считаю православным. Если уж разбираться до конца, то крещение - это принятие обязательств, которые младенец не вправе принять. Таким образом, окрестив ребенка, который впоследствии не пожелает быть православным, обрекаете на невыполнение обязательств.
    Никто тебя ни на какие обязательства не обрекает. Крещение это не обречение на обязательства, а как бы "открытие двери в церковь". Не хочешь входить в эти двери- не входи.

    Любовь бурундука с пакетом, Красива как стихи поэта, Прекрасна и зимой, и летом, Любовь бурундука с пакетом.

  • В ответ на: А что тут нового для рассуждения. Церковь всегда была крупнейшим землевладельцем и эксплуататором людей..
    Интересно и каким образом они лично тебя проэксплуатировали?

    Любовь бурундука с пакетом, Красива как стихи поэта, Прекрасна и зимой, и летом, Любовь бурундука с пакетом.

  • В ответ на: "крещение" -ритул, обеспечивающий энергетическую защиту ребенка
    Это не ритуал, это таинство. Ритуалы у язычников, просьба не путать понятия.

    Любовь бурундука с пакетом, Красива как стихи поэта, Прекрасна и зимой, и летом, Любовь бурундука с пакетом.

  • В ответ на: Вам же указали, что принятие веры накладывает на человека обязательства, либо их невыполнение.
    Это только в сектах "принятие" (их) веры накладываеь на тебя обязательство ходить целыми днями по улицам и "проповедывать". В традиционных религиях такого нет. У человека есть полное право покинуть свою религию. Не путайте пожалуйста понятия

    Любовь бурундука с пакетом, Красива как стихи поэта, Прекрасна и зимой, и летом, Любовь бурундука с пакетом.

  • В ответ на: В уголовном кодексе Российской Империи была статья "отпадение от христианства".
    Бред сивой кабылы в теплую дождливую январскую ночь.

    Любовь бурундука с пакетом, Красива как стихи поэта, Прекрасна и зимой, и летом, Любовь бурундука с пакетом.

  • В ответ на: А вот цепи золотые в палец толщиной и морды уголовные - вот что озабоченность вызывает
    Люди по своей природе деляться на мух и пчел.
    Если мух и пчел выпустить на волю в любом месте то пчелы в первую очередь полетят собирать мед на цветы, а мухи полетят искать навоз.
    Так вот если вы способны видеть во всем только зло то и замечаете в первую очередь везде тлоько "уголовные" морды и цепи золотые, а всего остального не видите.

    Любовь бурундука с пакетом, Красива как стихи поэта, Прекрасна и зимой, и летом, Любовь бурундука с пакетом.

  • В ответ на: В уголовном кодексе Российской Империи была статья "отпадение от христианства".
    -----------------------------------------------------------------------
    Бред сивой кабылы в теплую дождливую январскую ночь.
    За базар ответите?

    Впервые эта информация встретилась в энциклопедическом словаре Брокгауза и Ефрона, перепечатка издания 1907, с ятями. Ссылку привести, разумеется, не могу, он бумажный. Но в интернете найти информацию не представляет труда. Главное - хотеть её увидеть.

    Источник 1:
    Уголовное преследование за отпадение от христианства было отменено 17 апреля 1905 г. Высочайшим указом об укреплении начал веротерпимости.

    Источник 2 - кстати, сайт петербургской митрополии:
    Начало религиозной свободы в России было положено тремя актами монархического волеизъявления: Указом 12 декабря 1904 года, Указом 17 апреля 1905 года и Указом 17 октября 1909 года. А 14 декабря 1906 года уничтожена статья 185 Основных Законов Российской империи, карающая за отпадение от христианства в нехристианство [1, с. 215]. Обсуждая закон о свободе вероисповедания, Государственная Дума предлагала уровнять христианское вероисповедание с прочими религиями. П. А. Столыпин считал, что нужно уважать чувства православных верующих: «Государство не может отойти от заветов истории, напоминающей нам, что во все времена и во всех делах своих русский народ одушевляется именем Православия, с которым неразрывно связаны слава и могущество родной земли. Неужели, господа, для того, чтобы дать нескольким десяткам лиц, уже безнаказанно отпавшим от христианства, почитаемых Церковью заблудшими, дать им возможность открыто порвать с Церковью, неужели для этого необходимо вписать в скрижали нашего законодательства начало, равнозначащее в глазах обывателей уравнению православных христиан с нехристианами? Народ наш усерден к Церкви и веротерпим, но веротерпимость не есть еще равнодушие.

  • В ответ на: Это не ритуал, это таинство. Ритуалы у язычников, просьба не путать понятия.
    Разница такая же, как между разведчиками и шпионами или между империалистами и гегемонистами. Имеющая смысл исключительно во внутрицерковном обиходе. Собственно, разница между христианами и язычниками тоже существенна только для самих христиан.

  • А может все же наоборот?
    :миг:
    Хорошо же было "таинство", когда князь Владимир пинками Русь в христианство "агитировал".

    "Nell'era Delle Сamminatore"

  • В ответ на: Разница такая же, как между разведчиками и шпионами или между империалистами и гегемонистами. Имеющая смысл исключительно во внутрицерковном обиходе. Собственно, разница между христианами и язычниками тоже существенна только для самих христиан.
    На мой взгляд вот это вы верно отметили.

    "Nell'era Delle Сamminatore"

  • В ответ на: Ритуалы у язычников, просьба не путать понятия.
    Скажите, а "таинство" ставить свечки и молиться картинкам не сродни языческим поклонениям идолам? Я уж не говорю про варварский обычай обламывать ветки у верб по весне.

    Nissan Presage, U-30, KA24DE, 00г.
    Nissan Lafesta, 10г.

  • Так вот если вы способны видеть во всем только зло то и замечаете в первую очередь везде тлоько "уголовные" морды и цепи золотые, а всего остального не видите.
    ---------------------------------------
    Э-эх! Если бы я видел только зло – я бы наверное спятил бы еще лет двадцать назад. Просто есть определенный моральный облик священнослужителя, а повальное и нескромное увлечение дорогими машинами и фичами а-ля «махровый новый русский» с этим обликом совсем не вяжется.

    И что такого я должен увидеть? Все, что входило в образ старого-доброго становится все меньше. Наша церковь похлеще католической, наверное, к новшествам относится будет скоро...

  • НП.

    Ну вот. ВВП и "решил" вопрос:
    "Президент Путин подписал три закона о земле


    Президент России Владимир Путин подписал Федеральный закон "О внесении изменений в Земельный кодекс Российской Федерации", Федеральный закон "О введении в действие Земельного кодекса Российской Федерации" и Федеральный закон "Об обороте земель сельскохозяйственного назначения". Об этом сегодня сообщила пресс-служба главы государства. Документы были приняты Государственной думой 24 сентября и одобрены Советом Федерации 29 сентября этого года.

    В Федеральном законе регулируются вопросы предоставления в собственность или безвозмездное срочное пользование религиозным организациям земельных участков, находящихся в государственной и муниципальной собственности.

    Закон устанавливает, что религиозным организациям предоставляются в собственность бесплатно земельные участки, занятые зданиями, строениями и сооружениями религиозного и благотворительного назначения, которые находятся у религиозных организаций в собственности; земельные участки из земель сельскохозяйственного назначения, ранее переданные религиозным организациям в постоянное (бессрочное) пользование в случаях, предусмотренных законами субъектов Российской Федерации.

    В безвозмездное срочное пользование религиозные организации получают земельные участки, занятые зданиями, строениями и сооружениями, которые находятся у религиозных организаций в безвозмездном пользовании или собственности (за исключением зданий, строений и сооружений религиозного и благотворительного назначения, находящихся в собственности религиозных организаций), а также земельные участки для строительства зданий, строений и сооружений религиозного и благотворительного назначения на срок их строительства.

    Кроме того, в Федеральном законе определяется, что религиозные организации обязаны до 1 января 2006 года переоформить право постоянного (бессрочного) пользования на соответствующие земельные участки на право безвозмездного срочного пользования. Об этом сообщает ИТАР-ТАСС."
    http://www.finiz.ru/cfin/tmpl-art_news/id_art-881087
    :ухмылка:

    "Nell'era Delle Сamminatore"

  • Кто про что, а вшивый про баню... Речь не идет о достоинствах или недостатках той или иной религии, а о том, что под прикрытием вроде бы благого дела -- духовного развития нации -- попы пытаются увеличить своё влияние на власть и подгребают под себя вполне материальные ценности...

    В ответ на: Интересно и каким образом они лично тебя проэксплуатировали?
    Не силён в политэкономии, но льготное налогообложение в сфере торговли спиртными напитками и табаком -- не есть ли скрытая форма эксплуатации? Не говоря уже о нравственной стороне такого бизнеса и о претензиях на часть государственного бюджета...

    В ответ на: Хотят напоить народ духовной сивухой, чтоб терпел грабеж
    ----------------------------------------------------------------------
    А ты что хочешь предложить? Идти на баррикады?
    О том, что людьми с религиозным сознанием (это касается и коммунистических идей) манипулировать гораздо проще, много уже было говорено, и людьми поумнее меня...

    В ответ на: Это только в сектах "принятие" (их) веры накладываеь на тебя обязательство ходить целыми днями по улицам и "проповедывать". В традиционных религиях такого нет.
    Видимо, Закон божий в каждой школе и 70% ТВ-эфира они себе требуют, чтоб по улицам не ходить, ага... В традиционных религиях такого не заведено...:миг:
    В ответ на: Люди по своей природе деляться на мух и пчел.
    ...
    Так вот если вы способны видеть во всем только зло то и замечаете в первую очередь везде тлоько "уголовные" морды и цепи золотые, а всего остального не видите
    Ну почему же, видим. Видим на твоём примере последствия религиозного воспитания...:миг:А если серьёзно, то МайорП прав, слишком уж много стало внешних проявлений не особой моральной чистоплотности священнослужителей...

    Heльзя быть oднoвpeмeннo вeceлым, тpeзвым и yмным...

  • Стоит ли православному ввязываться в эту дискуссию? Мирские форумы - не самое подходящее место для миссионерства. Не лучше ли вспомнить слова св.прор.Давида: "Блажен муж, иже не иде на совет нечестивых... Яко весть Господь путь праведных и путь нечестивых погибнет.”

    Caveant consules!

  • На последнего
    Кто то недавно спорил на форуме, доказывая что ни копейки из бюджета города не идет церкви.
    Открываю сайт и читаю http://www.rpsc.ru/modules.php?name=News&file=article&sid=145
    "Пять лет назад, когда собор еще только готовился к освящению, городские власти выделяли средства на благоустройство территории храма. Учитывая значимость завтрашнего события, мэр распорядился выделить еще 150 тыс. рублей, которыми епархия также умело распорядилась. Владимиру Городецкому во время его посещения Кафедрального Собора показали строящиеся на территории храма объекты, продемонстрировали убранство собора."
    Так кто же меня обманывает :а\?:

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • Ладно, когда словом священики борются за умы прихожан. Но когда я захожу на сайт Новосибиской епархии и вижу страничку
    http://www.nevskiy.orthodoxy.ru/dr.html
    дружины во имя святого Александра Невского то возникает вопрос, с кем это готовятся сразиться православные дружиники? Мне скажут с представителями тотолитарных сайт, но в списке организаций которые на этом же сайте отнесены к тотолитарным значатся : КАТОЛИЦИЗМ ПРОТЕСТАНТИЗМ, Лютеранство. Кальвинизм (Реформаторство, Гугенотство, Пресвитерианство, Пуританство).Англиканство.,
    Протестантские секты XVI -XVIII веков., Баптисты,
    Адвентисты 7-го дня, Пятидесятники и секты харизматического направления
    Просто слов нет :а\?:

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • В ответ на: с кем это готовятся сразиться православные дружиники?
    А кто сказал, что фундаментализм и экстремизм может быть только мусульманским?:хммм:

  • Простите, а в своих научных опусах Вы тоже произвольно выбрасываете куски цитат оппонента, чтобы исказить их смысл?

    Точная цитата:

    "ТРАДИЦИОННЫЕ ДЛЯ РОССИИ РЕЛИГИИ:
    ПРАВОСЛАВИЕ, ИСЛАМ, БУДДИЗМ,ИУДАИЗМ

    НЕТРАДИЦИОННЫЕ РЕЛИГИИ, ТОТАЛИТАРНЫЕ СЕКТЫ, КУЛЬТЫ И ГРУППЫ:
    КАТОЛИЦИЗМ, ПРОТЕСТАНТИЗМ, Лютеранство,
    Кальвинизм (Реформаторство, Гугенотство, Пресвитерианство, Пуританство)..."
    Источник

    Замечу, что понятие "традиционная для России религия" взято из преамбулы ФЗ "О свободе совести и о религиозных объединениях":

    "Защищая неотчуждаемое право граждан Российской Федерации на свободу мировоззренческого выбора, в том числе право исповедовать любую религию или не исповедовать никакой;
    уважая православие как неотъемлемую часть общероссийского исторического, духовного и культурного наследия, равно как и многомиллионный ислам, а также буддизм, иудаизм и другие традиционно существующие в Российской Федерации религии;
    Федеральное Собрание Российской Федерации принимает настоящий Федеральный закон".

    Caveant consules!

  • Мне хватило того что католичество, протестантизм ,баптисты, адвентисты 7-го дня,
    пятидесятники были названы как
    -НЕТРАДИЦИОННЫЕ РЕЛИГИИ, ТОТАЛИТАРНЫЕ СЕКТЫ, КУЛЬТЫ И ГРУППЫ

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • Если прочесть приведенную цитату сначала, то станет совершенно ясно, что "нетрадиционные религии" = "нетрадиционные ДЛЯ РОССИИ религии".

    Caveant consules!

  • А чем Вам не нравятся православные дружины? Думаю, что это одно из немногих позитивных начинаний РПЦ.

    У России есть два союзника -- армия и флот. Александр Александрович Романов.

  • Но там идет перечисление, я не считаю пятидесятников или баптистов нетрадиционной религией, тем более тотолитарной сектой

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • А РПЦ считает.

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • Тоталитарными сектами ни баптистов, ни пятидесятников никто не считает. Но вряд ди можно отнести к традиционным для России конфессии, начавшие свою деятельность на территории страны в 19 в. (баптисты) и тем более в 20 в. пятидесятники.

    Caveant consules!

  • Ну да, она и всех жителей России своей паствой считает, а недовольных этим скоро своими дружинниками усмирять будет, особенно тех кто в церковь не ходит :зло:

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • Ну недовольных там вряд ли встретишь среди прихожан.
    Чего вы разволновались то?

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • Ну, допустим, я в бога ацтеков (не самого доброго) верую. Ко мне на улице подходят эти дружинники и добро так спрашивают: «В кого, мол, брат, веруешь?». А я им в ответ «в бога Великого Вацлипуцли». Они меня под белы рученьки (предварительно поддых) – и в церковь, крестить. А ведь я никого не трогал – не агитировал, тоталитарных сект не организовывал. А меня осквернили инородной религией. Потом меня Вацлипуцли в молитвах моих слушать не будет... отринет меня:хммм:

  • В ответ на: Ко мне на улице подходят эти дружинники и добро так спрашивают: «В кого, мол, брат, веруешь?». А я им в ответ «в бога Великого Вацлипуцли». Они меня под белы рученьки (предварительно поддых) – и в церковь, крестить.
    Да ну, зачем? Просто сожгут.

    И потому мировая война не разразится. Вот так вот и не поймёшь: где добро, где зло?:улыб:

  • Открываю, читаю:

    "Русское боевое искусство, - подчеркивает Алексей Алексеевич, - это универсальная система выживания человека в любых экстремальных условиях; система, воспитывающая гражданина патриотом своего Отечества, приобщающая его к традиционным знаниям предыдущим поколений. Это особая философия, особое мировоззрение, в основе которого лежит умение найти адекватное решение любых проблем, благородство, стремление к самосовершенствованию. Смею заверить, что человек, овладевший Русским боевым искусством, не пропадет ни в лесу, ни в городе, ни в любой экстремальной ситуации".

    Какие "под белы руки"?
    Речь идет о традиционном русском боевом искусстве....
    Вы же не шарахаетесь при мысли о восточных единоборствах, которые точно также сопряжены с религией?

    Снова буря в стакане воды.

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • Речь шла не о стиле Кадочникова, а о церковной дружине и ее идеологии. Статья же о "русском стиле" рукопашного боя в разделе о дружине - просто рядом помещена, так сказать для приманки. Могли бы еще фотографии обнаженных девушек разместить:улыб:

    Исправлено пользователем Novosibirets (14.10.04 14:57)

  • ФЗ "О свободе совести и о религиозных объединениях" в редакции 2002 года: "уважая христианство, ислам, буддизм, иудаизм и другие религии, составляющие неотъемлемую часть исторического наследия народов России"
    Далее:
    "Установление преимуществ, ограничений или иных форм дискриминации в зависимости от отношения к религии не допускается"
    "Никто не обязан сообщать о своем отношении к религии и не может подвергаться принуждению при определении своего отношения к религии, к исповеданию или отказу от исповедания религии, к участию или неучастию в богослужениях, иных религиозных обрядах и церемониях, в деятельности религиозных объединений, в обучении религии. Запрещаются вовлечение малолетних в религиозные объединения, а также обучение малолетних религии вопреки их воле и без согласия их родителей или лиц, их заменяющих"
    "Российская Федерация - светское государство. Никакая религия не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной. Религиозные объединения отделены от государства и равны перед законом."

    Ну и т.д. Вам не кажется, что заявления иерархов РПЦ, мягко говоря, не соответствуют этому закону? Опять же, закон и поменять можно, вот только из каких соображений? Почему-то мне кажется, что если будет у нас православное государство, то нравственности и духовности не прибавится, а вот религиозная рознь, ханжество и двуличие расцветёт махровым цветом...

    Heльзя быть oднoвpeмeннo вeceлым, тpeзвым и yмным...

  • Просто сожгут. И потому мировая война не разразится.
    -------------------------------------------
    Э-э, да Вы мне льстите. А что? Может и правда стать организатором и идейным отцом «Великой-Войны-Народов». Представить сложно. Какой-то майор, какой-то армеишки, какой-то России - и Третья мировая с летальным исходом мира... :ха-ха!:

  • В ответ на: Э-э, да Вы мне льстите. А что? Может и правда стать организатором и идейным отцом «Великой-Войны-Народов». Представить сложно. Какой-то майор, какой-то армеишки, какой-то России - и Третья мировая с летальным исходом мира... :ха-ха!:
    Ну, Гитлер вообще был ефрейтор.

    Многие африканские диктаторы были не в чинах, хотя сумели замутить военные перевороты. К примеру, капитан Томас Санкара из Верхней Вольты, майор Матье Кереку из Бенина. Мировых войн они не разожгли, но своим странам дали прикурить - пытались строить социализм. Впрочем, капитан вроде бы кончил плохо - убит последующими переворотчиками. А вот майор, хотя социализм свой похерил, стал впоследствии гражданским президентом. И вроде бы остаётся им по сей день...

  • >>>Интересно и каким образом они лично тебя проэксплуатировали?


    Вы на тему топика взгляните, мы и не обсуждали что и кому лично плохого сделало ЗАО "РПЦ". Речь о другом...

    F30 & T30 owner.

  • В ответ на: Вы на тему топика взгляните, мы и не обсуждали что и кому лично плохого сделало ЗАО "РПЦ". Речь о другом...
    Акций что-ли прикупить?:ха-ха!: Пока в цене не поднялись:ха-ха!::ха-ха!::ха-ха!:

    Nissan Presage, U-30, KA24DE, 00г.
    Nissan Lafesta, 10г.

    Исправлено пользователем Valico (15.10.04 11:08)

  • Вот и новый шаг коммерческого развития РПЦ
    http://www.lenta.ru/russia/2004/10/28/pilgrims/

    Nissan Presage, U-30, KA24DE, 00г.
    Nissan Lafesta, 10г.

Записей на странице:

Перейти в форум