Хабаровский край станет меньше на 337 кв. км

От Вас трудно было иного ожидать. Откуда же псевдолибералу-интеллигенту, который мыслит на уровне самое большее таблицы умножения и американских комиксов, понять диалектику.
Даже любому братану легче понять, что когда он у нового русского золотую цепь снимает, то одновременно использует его и борется с ним :).

...Это не мне хотелось...

Так эта, может напомнить Пекинский договор тыща восемьсот затертого года?
Кстати - решение Горби по поводу границы по фарватеру было копией принятых на тот момент в мире договоренностей. Говорят, практически все речные границы проводили по фарватеру. Хотя, можно конечно было бы и нажать тогда на Китай.

Кстати об островах - такое дерьмо эти Тарабары. Единственное что там хорошо - это рыбалка.

В ответ на: Лучше самолеты строить или силовую электронику делать. В обоих областях задел в России немаленький.

Согласен. Можно и самолёты делать с ракетами.

В ответ на: А Восточную Сибирь вахтовым методом разрабатывать. Дешевле будет. Поговорка про Сочи и Могочу не зря родилась.

Как Вы не поймёте, что если Восточную Сибирь и Дальний Восток не заселим мы, то эти территории заселят китайцы. Я вообще настроен крайне антикитайски. Считаю, что дружить с Китаем -- самоубийство. Если уж выбирать, то я бы выбрал индусов. Близки нам по духу и сохранили ведическую веру, тогда как мы купились на монотеизм различного толка и веру предков предали. Пусть лучше индусы заселяют Восточную Сибирь, чем китайцы, коли уж сами не можем. Я бы вообще угостил бы китайцев ядерными боеголовками по всем крупным городам -- чтобы их поменьше стало.

В ответ на: Даже любому братану легче понять, что когда он у нового русского золотую цепь снимает, то одновременно использует его и борется с ним

Пример с ограблением не совсем удачный. С изнасилованием про "использование" и "борьбу" звучало бы гораздо более убедительно.

...Как Вы не поймёте, что если Восточную Сибирь и Дальний Восток не заселим мы, то эти территории заселят китайцы...

Как бы китайцам не хотелось, но заселять Восточную Сибирь они вряд ли станут. Дальний Восток - запросто. А Восточную Сибирь - тем же самым вахтовым методом. Ну нельзя на Алдане строить большие города. Накладно. Вечномерзлотные почвы, сейсмический район и самый здоровый зимний климат.
Норильск - это здорово. Но он гораздо дешевле обошелся бы если бы социалки там не было.

...Согласен. Можно и самолёты делать с ракетами...

Не самолеты с ракетами. А гражданские самолеты. Иначе так и будем добывающим комплексом для производства боеголовок.

В ответ на: Так ведь "рабочие не имеют отечества. У них нельзя отнять то, чего у них нет". (Манифест коммунистической партии)

Это положение применительно к капиталистическим странам (к каковым относится современная Россия) никто из теоретиков марксизма-ленинизма не оспаривал.

Это положение направлено против попыток буржуазии под предлогом патриотизма и "национального единства" подчинить рабочий класс своему господству. Более широко тоже не надо понимать. В трудах классиков марксизма Вы встретите и слова о том, что истинными патриотами и защитниками своей страны являются именно пролетарии, а буржуй всегда предаст, если ему выгодно.
Да ведь пролетарии сейчас не имеют отечества, но если всю землю раздать, то им и приобрести его не получится.

В ответ на: Пример с ограблением не совсем удачный. С изнасилованием про "использование" и "борьбу" звучало бы гораздо более убедительно.

Вы правы. Я просто поленился придумывать более сложный пример. Но Вы очень удачно за меня это сделали. Только добавлю, что после изнасилования еще убить надо :). Да и не совсем изнасилование было, а частично уговорили. Тогда и впрямь похоже на отношения диктатуры пролетариата с частным капиталом в годы НЭПа. Причем чем все закончится, Ленин и Сталин и не скрывали, но нэпманы думали, что у коммунистов не получится и они заставять их (коммунистов) жениться на себе. Ан не вышло. (в Китае возможно выходит, но там вообще другая исходная ситуация была) Только замечу, что "убить" здесь означает не к стенке поставить, а просто прикрыть бизнес. То же про изнасилование - т.е. заставили буржуев не только на себя работать, но и народ, но и сами буржуи тоже имели бабки - получали удовольствие от изнасилования то есть. Пояснил, а то некоторые, воспитанные на мифах о ГУЛАГе, подумают....

PS
Т.е. православные национал-патриоты понимают диалектику лучше западников-псевдолибералов?

В ответ на: Если уж выбирать, то я бы выбрал индусов.

Это точно намного лучше. Они в сибирь на ПМЖ точно не поедут...

Я бы вообще угостил бы китайцев ядерными боеголовками по всем крупным городам -- чтобы их поменьше стало.
-------------------------------------------
Оп-па, свой чел! Да, пока китайцев плющить будем, пара сотен тополей нехай через Тихий Океан летит. Типа случайно. Я только за

Мы их уговорим.А если серьёзно и крайне цинично, то стравить бы индусов с китайцами. Чтобы у себя на югах разбирались и к нам на севера не лезли.

В ответ на: Я бы вообще угостил бы китайцев ядерными боеголовками по всем крупным городам -- чтобы их поменьше стало

Зачем же так...
Начали за здравие, а кончили за упокой.

Вы, как видно, баааалшой учёный!!!

И потом тех, кто победит натравить на Штаты – чтобы в нашу сторону не посматривали... хотя нет – если мы Штаты к тому времени ядерно подогреем, то не надо – а то еще мутируют там (китайцы или индусы) – еще более маленькие и злые станут в больших количествах.

В ответ на: Зачем же так...

Ну не люблю я китайцев, и всё тут. Некоторые не любят евреев, а я вот не люблю китайцев. Однажды уезжал с главного вокзала на троллейбусе, так два китайца отказывались за проезд платить, дурака включили, типа по русски не понимают -- любят они таким образом тупить. Кодукторша им -- "Выходите", а они морду тяпкой и ни в какую. И ехал вместе с нами мужик, такой же китаефоб как и я. Мы с ним на пару этих китайцев их троллейбуса и выбросили в пару минут. "Шеф, открой двери!", шеф -- щёлк, двери -- шмыг, один китаец -- пошёл, второй китаец -- пошёл. Они ещё сопротивлялись, гады, пытались за поручни удержаться. Пришлось по рукам бить.

Можно, конечно, сказать, что я пещерный антикитаец. Сразу же соглашусь. Только продиктовано это чувство инстинктом самосохранения.

В ответ на: Вы, как видно, баааалшой учёный!!!

А это в качестве иллюстрации

Я-то хоть что-то предлагаю, а вот Вы только замкечания делать горазды, что является признаком настоящего либерального интеллигента

В ответ на: И потом тех, кто победит натравить на Штаты – чтобы в нашу сторону не посматривали

Плохо Вы стратегию учили, майор :). В таких случаях нельзя допускать полной победы одной из сторон!Иногда для подогрева аппетита такое делают, но отдать Китаю всю Индию или Индии весь Китай - слишком будет, проблем с победителем возникнет больше, чем сейчас с Америкой. Тогда уж лучше выступить посредником при заключении мира, а потом натравить одних на США, а других держать в запасе.
Хотя все это фигня и правильный лозунг только один - Пролетарии всех стран, соединяйтесь!

В ответ на: Хотя все это фигня и правильный лозунг только один - Пролетарии всех стран, соединяйтесь!

Вы, я вижу, уже соединились. С розеткой...

а признак бааалшого ученого - "хоть что-то" предлагать?
я почему-то считал, что бааалшие учёные прежде думают, а потом предлагают

В ответ на: я почему-то считал, что бааалшие учёные прежде думают, а потом предлагают

Во первых, я нигде себя большим учёным не называл. Во вторых, Вы поконструктивнее можете? Где и с чем не согласны и почему. А так все Ваши подковырки -- просто побайдятина, от нечего сказать. Если и дальше будете продолжать в том же духе, то -- игнор.

Я бы вообще угостил бы китайцев ядерными боеголовками по всем крупным городам -- чтобы их поменьше стало.
============================================================
такое "хоть что-то" мог предложить только полный придурок

В ответ на: Т.е. православные национал-патриоты понимают диалектику лучше западников-псевдолибералов?

Разумеется. Практически вся святоотеческая литература использует в качестве методологии приемы античных философов, т.е. диалектические рассуждения. Как сказал Василий Великий: “Диалектика — ограда для догматов”.

А чисто теоретически, кто согласился бы жить в государстве размером с НСО, при условии вдесятеро бОльшей зарплаты при том же уровне цен?

В ответ на: А если серьёзно и крайне цинично, то стравить бы индусов с китайцами. Чтобы у себя на югах разбирались и к нам на севера не лезли.

И что им там делить? Тогда уж китайцев с китайцами

В ответ на: И что им там делить? Тогда уж китайцев с китайцами

Что, кстати, более реалистично. Потому что имеется почти три тысячелетия прецедентов. Только с этим они без нас обойдутся - вот придёт время очередного ихнего Междуцарствия...

В ответ на: А чисто теоретически, кто согласился бы жить в государстве размером с НСО, при условии вдесятеро бОльшей зарплаты при том же уровне цен?

Я бы согласился. А почему нет? даже меньше НСО пусть будет это государство. Монако, например...

В ответ на: Я бы согласился. А почему нет? даже меньше НСО пусть будет это государство. Монако, например...

Сложно сказать. Если бы это Монако располагалось в пределах Железнодорожного района Новосибирска и было бы окружено Советским Союзом, а соглашения по нему типа как по З.Берлину не существовало бы - то ну его нафиг. Слишком много аксиоматики в этом вопросе. Маленькая страна хороша только при наличии свободы передвижения. Типа как в Европе. А без этого и десятикратная зарплата будет не в кайф.

Кстати, я в детстве (в младшей школе) прочто очень жалел чехов и венгров. Бедненькие, думал я, ведь они никогда в жизни не видели моря. Только потом, когда я догадался поделиться своим сочувствием с взрослыми, мне путано объяснили, что у них там выехать из страны - это совсем не такой караул, как у нас. "Вот как мы ездим в Крым отдыхать, они ездят за границу - в Германию или Югославию". Но почему мы не можем ездить в Югославию с такой же лёгкостью, мне тогда объяснить не смогли...

В ответ на: *** А чисто теоретически, кто согласился бы жить в государстве размером с НСО, при условии вдесятеро бОльшей зарплаты при том же уровне цен? ***

Я бы согласился. А почему нет? даже меньше НСО пусть будет это государство. Монако, например...

Вот примерно так и рассуждали Ельцин, Дудаев, Кравчук, Чубайс, Березовский и пр., когда разваливали СССР и делили между собой общенародную собственность.
Правда, также рассуждали и обманутые ими лохи, которые думали, что и им лучше будут.

Тогда вопрос некорректно сформулирован...

В ответ на: даже меньше НСО пусть будет это государство. Монако, например...

Или Ватикан...

В ответ на: Тогда вопрос некорректно сформулирован...

Сформулировать можно хоть как, а в реальности будет именно так, если вариант реализуется (о разделе России на государства размером с НСО)

>> если мы Штаты к тому времени ядерно подогреем, то не надо – а то еще мутируют там

Какие-то у вас шуточки нездоровые. Думаете вас (и нас) в ответ никто не подогреет ? В порядке медитации возьмите карту Н-ска, и прорисуйте круги от пожаров, по категриям, от попадания в центр 475 кт. боеголовки W-88. Соответствующие таблицы, я надеюсь, вам должны были вдолбить еще в училице

В ответ на: Сформулировать можно хоть как, а в реальности будет именно так, если вариант реализуется (о разделе России на государства размером с НСО)

Если коммунисты с бонбами подсуетятся, может статься ещё и не такое...

В ответ на: Сформулировать можно хоть как,

Да нет. Если бы в вопросе было указано государство, на месте НСО (или вместо НСО) - это звучало бы совсем иначе. А вопрос был поставлен только о размерах (с НСО) государства. Тот же Ватикан - государство и я бы с удовольствием там жил...

В ответ на: Вот примерно так и рассуждали Ельцин, Дудаев, Кравчук, Чубайс, Березовский и пр., когда разваливали СССР и делили между собой общенародную собственность.
Правда, также рассуждали и обманутые ими лохи, которые думали, что и им лучше будут.

К сожалению, не знаю, как рассуждали вышеупомянутые господа. Но сильно сомневаюсь, что в Ваших словах есть хотя бы доля истины.

В ответ на: Сформулировать можно хоть как, а в реальности будет именно так, если вариант реализуется (о разделе России на государства размером с НСО)

Если уж говорить о разделе России на государства, то мы в составе НСО скорее всего Китаю отойдем... Или будем приграничным городом со всеми вытекающими. Хотя, по моему мнению, наиболее вероятно постепенное заселение китайцами наших территорий. Без войн и бомбежек. Кто их (территории) защищать-то будет? Ведь все кто знает как это правильно делать, сидят на форуме и языком чешут

ннп
еще ссылка на Хабаровскую газету

нда.. ну и народ подобрался. что ни выступление - хочь стой, хочь падай. патриоты, бля, хреновы. аляску им, видите ли, жалко. хотите, чтоб на аляске была такая же дыра как магадан, да? чтоб там одни зеки жили да ноги протягивали без бензина, без жратвы, как в полярной экспедиции. что вам, мало пустых якутии, таймыра, чукотки, ямала, так ещё чтоб аляска была наша, и финляндия, пустые, как долина смерти, но наши. хоть бы о людях подумали, о несчастных эскимосах и суоми, кто бы о них вспомнил, живи они в россии. а крым вам зачем? много вы в этот крым ездили пока он был "наш"? отродясь я там не был. и на сахалине, и на островах в амуре, и на аляске бы никогда не побывал. бред какой-то. кто вам мешает, езжайте в финляндию и польшу, кто вам мешает. визу дадут, без проблем. нет. надо все к рукам подгрести. имперская мания величия. какой нахрен социализм-коммунизм-демократия. как была империя в 17 веке, так и осталась.

В ответ на: аляску им, видите ли, жалко. хотите, чтоб на аляске была такая же дыра как магадан, да? чтоб там одни зеки жили да ноги протягивали без бензина, без жратвы, как в полярной экспедиции.

Не съем - так понадкусываю...

В ответ на "Тихоокеанскую звезду".

Я не хочу спорить с проф. Галеновичем по поводу принципов. Принципиально - наверное стоило оставить острова себе, но для этого потребовались бы меры определенного силового давления на Китай.
Гораздо интереснее то, что эти острова НИЧЕГО, кроме принципа не представляют. Волей случая, я был в этих краях два года.
16 тысяч дач, которые по уверению разных авторов, находятся на острове Большой Усс. - это фигня. Может, там есть 16 тысяч участков, но такого количества дач, в смысле домиков там точно нет. И народ на этих участках бывает очень редко. Потому что постоянная связь с землей бывает только зимой. Раньше летом наводили понтонный мост, потом поменяли его на паром. Который работал с 10.00 до 19.00.
Сельхозпредприятие "Заря" (бывший военный совхоз) остается на нашей территории. "Шикарная" дамба-дорога между Тарабарами и Б.У. - по ней весной только гусеничный тягач пройдет или ПТР (плавающий транспортер). В хороший паводок эту дамбу заливает вообще. Укрепрайон, стоящий на острове, никакой функциональной нагрузки не несет. Кого сдерживать 45 минут? Чтобы прикрыть остров достаточно двух дивизионов БМ на любом берегу Амура - отстреливать переплывающих китайцев. Укрепрайон строили именно для того, чтобы показать когда-то - мы тут сидим, а не вы. Его бы давно расформировать, но никто не знал куда девать закопанные в землю танки и что делать с офицерами, живущими на территории ППД. Им же надо жилье давать.
Кстати, намеченная граница как раз идет рядом с ППД укрепрайона.

Взлетно-посадочная глиссада над островом? Я не разу за два года не слышал заходящих на посадку или взлетающих самолетов над этим укрепрайоном. Если глиссада и идет, то над самой ближней к Хабаровску частью острова.
Водозабор в Амурской протоке - она питается не только из Казакевичей, как утверждает автор.
Проблемы судоходства по Амуру? Фарватер остается между островом и русской частью.

Аргументы экономического характера не проходят. Почему никто не решается сказать, что эти острова нам нужны только ради ПРИНЦИПА?

В ответ на: Принципиально - наверное стоило оставить острова себе, но для этого потребовались бы меры определенного силового давления на Китай.

Какого еще силового давления? Китай начал бы войну, чтоб захватить эти острова? И то, тогда было силовое давления со стороны Китая на Россию.

В ответ на: Почему никто не решается сказать, что эти острова нам нужны только ради ПРИНЦИПА?

Почему? На мой взгляд, это и есть самое важное. А Китаю для чего эти острова нужны? Разве не ради принципа? Если я подойду на улице и потребую у Вас двести рублей отдать мне, то Вы тоже только из принципа можете мне отказать, потому что на Ваш бюджет это не повлияет. А "не из принципа" можно полстраны поотдавать.

Вы под силовым давлением только прямое применение военной силы понимаете? Тогда на этих конкретно островах наши первыми начали - поставив туда УР-2.
Потому что еще раз повторю - все острова на пограничных реках были ничейными де-юре. Что и показали китайцы на Даманском, заняв его. Заметьте, что СССР тогда согласился с подобной логикой. Из этой же логики следовало бы острова Б.Усс. и Тарабары оставить за нами. И провести де-юре границу там, где она была де-факто. Это решение было бы самым правильным. Но для этого надо было бы приложить определенные усилия, нажать на китайцев. И делать это надо было еще при Хрущеве или Брежневе, когда Даманский делили.

>>>Почему? На мой взгляд, это и есть самое важное.

Самое важное - политическая и экономическая целесообразность этого мероприятия. Если она есть (только не про ВТО :))- можно и отдать острова, если ее нет - нельзя.

>>>Если я подойду на улице и потребую у Вас двести рублей отдать мне.

Не так. Если вы подойдете на улице ко мне и попросите закурить - я возможно и дам вам сигарету. Масштаб именно такой. Правда, могу из принципа отправить Вас к ближайшему киоску.

///
можно и отдать острова
///

Вы позволите?
А можно отдать вашу квартиру? Масштаб ВООБЩЕ НИКАКОЙ.

Ну а ежли вопрос действительно сурьёзный, то и Новосибирской областью пожертвовать не жалко.

В политике все начинается с малого, а заканчивается после войны. И то не всегда.
Это я про уступки. Не верите - ознакомьтесь с мировой историей.

te sluchai, kogda delo zakanchivalos' verdenskimi myasorubkami - vy znaete, a te, kogda ustupki ne privodili k vojne - ne pomnit nikto