Мобильная версия форумов
Открыть
 −6°C
завтра: −8°C
Погода в Перми
−6°C
ночью−9°C
утром−10°C
завтра−8°C
Подробно
 66,70
+0.1615
Курс USD ЦБ РФна 16 февраля
66,7044
+0.1615
 75,25
+0.2021
Курс EUR ЦБ РФна 16 февраля
75,2492
+0.2021
PRM.Форум /Основные форумы / Основной форум /

За Царя, за Родину, за Веру!

  • Ivan Ivanych

    Анонимный пользователь

    Считалось, что Россия оплот истинной ортодоксальной веры. Русские- народ Богоносец, останавливающий всякую скверну и несущий светлые религиозные идеи в мир.
    Может и так. Но я, как русский не могу не видеть того, что наряду с верой в Бога, русские верят в приметы, совершенно не соблюдают заповеди и просто не верят.
    Можно сказать, что это сейчас так, а вот раньше...
    Но вот совершенно сознательная расстановка приоритетов и русских в известной песне: "..так за Царя, за Родину, за Веру мы грянем громкое ура-ура-ура!"
    Т.е. царь - на первом месте, Родина - на втором, а Вера - замыкает список приоритетов.
    Т.е. для россиян (русских) и тогда лидер был важнее собственно страны и веры. Соответственно не случайным стал октябрьский переворот, не случайным появление "Отца народов" и культ личности, не случайным нынешний вандализм. Мы сами так захотели. Нам именно так и надо

  • guru

    Сообщений: 4414

    Вообще-то официальный лозунг армии в царской России - "За веру , царя и отечество".:улыб:А что в песне - так там требования рифмы и размера ведь есть :ухмылка:.

  • Ivan Ivanych

    Анонимный пользователь

    Спасибо за уточнение, но, тут царь стоИт впереди Отечества. А насчет рифм, тут не согласен. Поэты тогда очень изошренные были, и сочинили бы любую рифму в любом варианте. Тем не менее в массовку запустили именно тот вариант, где царь на первом месте.
    Впрочем, это детали. А вот являлся ли русский народ Богоносцем?

  • guru

    Сообщений: 4414

    В ответ на: Спасибо за уточнение, но, тут царь стоИт впереди Отечества.
    Для монархической идеологии вполне естественно :). Вы судите по сегодняшним меркам, на основе буржуазно-демократической идеи "народного суверенитета", когда каждый президент - слуга олигархии - клянется и божится, что он слуга народа :ха-ха!:. А тогда царь считался помазанником божьим , а не слугой народа или даже слугой Отечества, и он естественно стоял выше Отечества, но ниже веры. В этой официальной формуле все выверено :).
    А вот насчет советской идеологии зря приписываете того, чего не было. В песнях пели и бросались под танк все-таки со словами "За Родину, за Сталина", а не наоборот. Марксизм принципиально отрицает вождизм, и в коммунистической идеологии всегда на первое место ставится класс, которому служит партия, а уж личность, даже самая выдающаяся - классу и партии.:улыб:
    В ответ на: А вот являлся ли русский народ Богоносцем?
    Я знаю только один богизбранный народ :ха-ха!:.

  • Ivan Ivanych

    Анонимный пользователь

    --Марксизм принципиально отрицает вождизм--
    Да, отрицает, но во всех марксистких режимах были вожди. За это их и не люблю.
    --Вы судите по сегодняшним меркам--
    Вам не дано знать на основе чего я сужу ( не суди, да и судим не будешь) :ха-ха!:
    --В этой официальной формуле все выверено .
    Сомневаюсь, русские, крестясь, одновременно плевали через левое плечо и стучали по дереву.
    Христианство было навязано Руси ( кстати правильно), но русские сохранили веру в своих Перунов и Алканосов.
    Так как же насчет Богоносца?

  • Анонимный пользователь
    "вперед, господа офицеры,
    умрем, коли так суждено
    за русь, царя и ве-е-еру,
    хоть их уже нет - никого"

  • Ivan Ivanych

    Анонимный пользователь

    Глумишься .. ну что ж и тебя достанем

  • Mihansk

    Анонимный пользователь

    Не случайно также, Вань, твое поклонение популисту Глазьеву. Просто народ-богоносец не усвоил заповеди "не сотвори себе кумира", впрочем, не только её.

  • Анонимный пользователь
    и не думал даже. просто пел песню. не знаю, почему-то вдруг вспомнилась.
    меня хрен кто теперь достанет. впрочем, попробуйте, если не лень. вы же на форум, как мы недавно выяснили, не за знаниями ходите, так надо же чем-то потешиться

  • Ivan Ivanych

    Анонимный пользователь

    --Не случайно также, Вань, твое поклонение популисту Глазьеву--
    Да какое там Мих "поклонение", просто Глазьев, среди предлагаемой публики выглядит наиболее адекватным.
    А вот если по теме, как считаешь, почему, ну скажем евреи, не творят себе кумиров, а русские только этим и занимаются?
    Ведь у евреев даже вояка Шарон, просто чиновник, а уж у нас ВВП - это "ни в скахке сказать, ни пером описать". Скромненько так - лидер!

  • guru

    Сообщений: 9341

    Глазьев обычный популист.

    ВВП - лидер? Для кого? Это просто очередной титул от чинуш.
    То, что его назвали лидером по телику вовсе не означает, что это так.

  • Ivan Ivanych

    Анонимный пользователь

    --Глазьев обычный популист.
    А кто необычный популист? :ха-ха!: Впрочем Вам хоть в лоб хоть по лбу, будете трындеть одно и то же, повторяя чужие глупости.
    --То, что его назвали лидером по телику вовсе не означает, что это так. --
    Как это не так, а 70% от числа голосовавших?
    Кстати, разговор не про это, а про склонность русского народа на ровном месте самим себе творить "помазанников Божьих".

  • veteran

    Сообщений: 1597

    >на ровном месте самим себе творить "помазанников Божьих"
    A, в России всегда так было, еще со времен Ваньки 4-го.

  • Ivan Ivanych

    Анонимный пользователь

    --A, в России всегда так было, еще со времен Ваньки 4-го.
    А почему так, есть соображения? Почему русские сами себя не уважали, и все вопросы решал "барин"?

  • veteran

    Сообщений: 1597

    Тем, кто высоко голову поднимал, её просто отделяли от тела...

  • guru

    Сообщений: 4414

    В ответ на: A, в России всегда так было, еще со времен Ваньки 4-го.
    Ваше мнение так же далеко от реальной истории, как небо от земли :ха-ха!:. Вы еще про "русское долготерпение" и покорность скажите.

  • Ivan Ivanych

    Анонимный пользователь

    --Ваше мнение так же далеко от реальной истории, как небо от земли --
    За исключением Новгорода, где во всей истории Руси было что-то похожее на самоуправление, где было влияние общества на власть?

  • veteran

    Сообщений: 1597

    Почему? В России всегда была единая централизованная система правления, во главе которой стоял государь (то, что выстраивает ВВП). Всё в этой стране принадлежало ему и ресурсы и люди. Он за все отвечал, т.к. сам назначал/убирал управленцев на местах... Отдельно взятый россиянин пользовался тем, что ему даровал государь, будь то простой хлебопашец или дворянин/государев человек. Как же не обожествлять того, от которого все зависит? :улыб:

  • guru

    Сообщений: 4414

    В Киевскои и Владимирской Руси Вече было не только в Новгороде и Пскове, но практически во всех городах. То, что развитие шло в сторону усиления княжеской, а затем царской власти вплоть до абсолютизма - это объективный процесс, который и в Западной Европе был. В России Земские Соборы были из представителей разных сословий вплото до второй половины 17 века. На них выносились важнейшие вопросы. В 1613 г. даже царя избрали на Земском Соборе. А органы городского самоуправления уже при абсолютизме со времен Петра I появились. Дворянские собрания. В конце концов Государственная Дума - хоть и после революции 1905-07 года, но просто так ничего не делается. Я решительно не вижу особых отличий в этом вопросе (степень ограниченности власти правителя) России от Западной Европы. Из Ивана Грозного какого-то ужасного тирана делают, а за все его правление было казнено меньше людей, чем примерно в то же время погибло в Париже за одну Варфоломеевскую ночь. А ничего подобного азиатским деспотиям никогда не было.
    Теперь о более действенных формах влияния на власть - в России было три крупных крестьянских войны (Болотникова, Разина и Пугачева), множество восстаний, народовольческий террор против правительства, в начале 20 века три революции, причем две первых тоже имели всемирное значение, в конце концов впервые в мире было создано социалистическое общество и завоевана действительная свобода.

    Исправлено пользователем Novosibirets (25.10.04 13:24)

  • Ivan Ivanych

    Анонимный пользователь

    --не только в Новгороде и Пскове, но практически во всех городах--
    Каких еще? Новгород и Псков расположены рядом и правление у них было похожим.
    --- это объективный процесс, который и в Западной Европе был--
    Если он там был, то не такой форме как у нас. Дикости было меньше (за полет не четвертовали: "пусть теперь полетает"). И к тому же деспотия не была столь всеобъемлющей, еще царь Петр-1 говорил, что голландец- свободный человек, а русский-холоп, как будто не такие как он сам каленым железом не выжигали свободу. Почему бежали от русского самодержавия кто на Дон, а кто и дальше?
    Насчет Варфоломееевской ночи- не понятно зачем приплели религиозные события. Мы говорим не об этом, а о властном подавлении общества.
    --три крупных крестьянских войны (Болотникова, Разина и Пугачева),--
    Были и ни к чему не привели, т.е гнет власти был сохранен и даже усилился.
    --впервые в мире было создано социалистическое общество и завоевана действительная свобода. --
    Свобода в прославлении "Отца Народов" или чего еще?

  • veteran

    Сообщений: 1597

    Никогда в России не было свободы. Ведь она предполагает равные отношения между представителями власти и народа, одинакового толкования законов, умение и главное желание договариваться по различным вопросам… и как следствие - делиться властными полномочиями и естественно произведенными благами между всеми членами общества, в том числе и отдельно взятого человека. Зачем же власти договариваться, когда можно просто приказать, а кто не послушается – в расход, ведь это проще и дешевле, да и в интересах тех «представителей народа», кто сидит рядышком с государем. Социализм хотя бы делал вид «свободы» и перераспределял полученные блага между членами общества. Кто сейчас у власти – я не знаю. Дума – это буфер между толпой и верховной властью, поэтому там собрали клоунов, чтоб веселить и успокаивать народ.
    Будь здрав, наш новый государь, ВВП!
    Может поживем, может увидим «светлое будущее», на все воля божья :улыб:

  • guru

    Сообщений: 4414

    В ответ на: --не только в Новгороде и Пскове, но практически во всех городах--
    Каких еще?
    Да во всех:улыб:И в Киеве, и в Суздале, в Ростове...
    В ответ на: Дикости было меньше
    А инквизиция, костры?
    В ответ на: И к тому же деспотия не была столь всеобъемлющей, еще царь Петр-1 говорил, что голландец- свободный человек, а русский-холоп, как будто не такие как он сам каленым железом не выжигали свободу.
    Ну сказали - голландец. Голландия тогда была самой передовой страной Европы, уже капиталистической, а не феодальной. Лучше с Францией сравните или с Пруссией.
    В ответ на: Свобода в прославлении "Отца Народов" или чего еще?
    Свобода самим решать все вопросы своей жизни, коллективно, а не по указке сверху и не по воле того, к кому вынужден наниматься работать.

  • guru

    Сообщений: 4414

    Кстати, кого это там и когда за какой полет четвертовали? Что-то не слышал такой истории.

  • veteran

    Сообщений: 1597

    «Поскольку общественная справедливость понималась как праведность суда, в 1550г был обнародован «Царский судебник», его отличие от прежнего состояло в ужесточении мер против взяточничества и других злоупотреблений, а так же установления общественного контроля над властью.
    Показывался иногда публичный пример строгости над должностными лицами (грабившими народ), если кто из них сделается известным с худой стороны, дабы могли думать, что царь негодует на притеснения… и таким образом сваливает всю вину на дурные свойства его чиновников. Таким образом был четвертован в Москве дьяк принявший жареного гуся, начиненного деньгами, и царь сам держал речь.» ДЖ.Флетчер. О государстве Русском.
    Почему, был принят этот судебник? Потому что половина имущества осужденного отходила в царскую казну.
    «Не препятствовать насилиям, поборам и всякого рода взяткам, которым князья, дьяки и другие должностныя лица подвергают простой народ в областях, но дозволять им все это до окончания срока их службы, пока они совершенно насытятся; потом поставить их на правеж за их действия и вымучить из них всю или большую часть добычи (как мед высасывается пчелою)…. и обратить его в царскую казну…» ДЖ.Флетчер. О государстве Русском.
    Очень похоже на нашу действительность

  • experienced

    Сообщений: 615

    в ответ на:
    Свобода самим решать все вопросы своей жизни, коллективно, а не по указке сверху и не по воле того, к кому вынужден наниматься работать.
    Ага, в том числе - идти ли на Колыму, в лагеря...

  • Анонимный пользователь
    Отождествление царя (лидера) с богом для россиян обычное дело :-)
    Сама фраза "отец народов", "государь - батюшка" и.т.п. уже говорят сами за себя.
    А лозунг "Родина - мать зовёт" ...
    Родина - отечество, родина - мать, таким образом приоритеты: царь - батюшка, родина - отечество - мать, ну и вера во всё это.

  • Mihansk

    Анонимный пользователь

    >почему, ну скажем евреи, не творят себе кумиров, а русские только этим и занимаются?

    Потому, что евреи - народ Книги, а русские - Бутылки. Ничего, что повторюсь? "Народ-богоносец" так и не усвоил заповеди "не сотвори себе кумира", впрочем не только её одну.
    Самым прямым образом сказываются особенности русской истории - многовековое иго, самодержавие, рабство, отмененное менее полутора веков назад и, конечно, коммунистический геноцид, когда любой хоть чуточку самостоятельный и независимый был у власти, как бельмо на глазу.
    Еврейская история была в этом смысле совершенно иной. Знаете, какое у древних евреев самое свирепое проклятие было, хуже пожелания оспы, чумы и саранчи? - Чтобы вы были рабами у рабов! Не знаю были ли евреи в египетском рабстве, но рассказ об этом очень сильно повлиял на формировние народа, и свобода у него в крови. У большинства русских же в крови тяга не к свободе, а к порядку, только чтобы били не сильно и кормили не как сейчас.

  • veteran

    Сообщений: 1597

    Кто вершит все дела на небе - бог, на земле - царь, значит царь - бог на земле :ухмылка:

  • Анонимный пользователь
    а
    кто ни во что не верит, даже в чёрта (на зло всем)"

    Один нюанс :-)
    Если Вы позиционируете себя, как человека верующего, то для вас, возможно, всё так и обстоит...
    Как же быть тем, кто уже в N - ном поколении проповедует атеизм?!.
    Ой, сложная категория - бог...
    Часто вспоминаете его, когда всё складывается удачно? Но стоит только чуть - чуть нестабильности добавить и понеслось... Вечный поиск "сильного плеча", "зонтика"...
    Впрочем, если помогает, почему бы и нет...

  • veteran

    Сообщений: 1597

    В моем посте речь не о вере в бога или в кого другого... речь о власти и вершителе судеб людей.

  • Анонимный пользователь
    предмет давит на опору с той же силой, что и опора давит на предмет...
    на мой взгляд сравнение корректно, а на Ваш?

  • veteran

    Сообщений: 1597

    Ты хочешь сказать, что мы заслуживаем того что имеем? Почему же тогда народ выходит на улицу и материт существующую власть сверху до низу? Или время для мордобоя пока что не дошло... так еще немножко подождать осталось :ухмылка:

  • Ivan Ivanych

    Анонимный пользователь

    --Потому, что евреи - народ Книги, а русские - Бутылки--
    А интересно когда это началось? С каких времен?
    --"Народ-богоносец" так и не усвоил заповеди "не сотвори себе кумира"--
    Ну вот в доромановские времена кумиров не было, и судя, по оставшимся описаниям Русь была не из последних в Европе.
    Романовы - основа "кумирства"? (прошу не приводить в пример рюриковича Ивана-4-го)
    --- Чтобы вы были рабами у рабов!--
    --Не знаю были ли евреи в египетском рабстве--
    Похоже что были
    --У большинства русских же в крови тяга не к свободе, а к порядку--
    Это опять со времен романовых?
    Очень сильное пожелание!

  • Mihansk

    Анонимный пользователь

    >>евреи - народ Книги
    >А интересно когда это началось? С каких времен?

    После вавилонского плена (6 в. до н.э.) абсолютно все евреи уверовали в Тору, других просто не осталось. А началось лет на 300 раньше с пророков

  • Ivan Ivanych

    Анонимный пользователь

    --А интересно когда это началось? С каких времен?
    Я про русских спрашивал. Когда они стали "народом Бутылки"? С каких времен

  • Mihansk

    Анонимный пользователь

    >в доромановские времена кумиров не было

    Совершенно верно. Это Петр сделал церковь частью государства, до него православие было иным. А попы этому так обрадовались, что позабыв Бога стали воспитывать народ в преданности вождям. В результате каждая новая шишка творила с Россией что в голову придет, а народу оставалось лишь накатить от безысходности. Потому и шарахалась страна из стороны в сторону. Результат союза государства и церкви - полное уничтожение государства и авторитета церкви. Что до нынешних наших светских и духовных вождей, то они опять готовы наступить на теже грабли.

  • old hamster

    Сообщений: 20801

    В ответ на: Потому, что евреи - народ Книги, а русские - Бутылки.
    Не, ребята, народом Книги вы перестали быть 2 тысячи лет назад. В данное время вы - народ Чековой Книжки.

    Caveant consules!

  • Mihansk

    Анонимный пользователь

    Ну, это еше Моисей говорил: "если б все в народе Господнем были пророками".

  • Анонимный пользователь
    Я хочу сказать, что ответы на подобные вопросы нужно задавать гораздо большему числу респондентов (для чистоты эксперимента). Проведите соцопрос. Разработайте анкету и идите с ней в народ.
    Какую власть Вы имеете ввиду? Мы в теме "за царя, за..." Или в современном переложении желаете?
    Почему "матерят" власть?..
    1) Потому, что народа много, а власть (представитель) один/одна.
    2) Потому, что материть привычнее, чем помогать.
    3) Синдром "малых народностей".
    4) Властьдержащие формируют аппарат "под себя".
    Но, "по делам нашим...", не так ли?
    Царь - отечество - вера.
    Путин - реставрация Питера - "и тебя сосчитаем".
    Массовые увлечения горными лыжами...
    Лидер (царь) вольно, или невольно, проецирует на вверенное ему общество свою идеологию. А идеологию формирует приобретённое образование, профессия, ремесло.
    Т.О. , учитель - будет сеять разумное, доброе, вечное. врач - лечить. Повар - заботиться о том, чтоб все были сыты. Работник СМИ призван вскрывать проблемы общества и заставлять общество думать. Хозяйственник, скорее всего, займётся благоустройством. Бизнесмен посмотрит на всё с точки зрения прибыльности.
    Думаю, продолжить логическую цепочку труда не составит.

  • activist

    Сообщений: 469

    В ответ на: За исключением Новгорода, где во всей истории Руси было что-то похожее на самоуправление, где было влияние общества на власть?
    Влезу немного и позанудствую (про вече). Вече как орган самоуправления и военной демократии по мнению большинства исследователей уже не функционировало во времена Киевской Руси (исключением является Фроянов, который полагает, что до 12 века Киевская Русь еще находилась на стадии военной демократии, то есть государства как такового еще не было). А по поводу Новгорода.... Долго там искали вечевую площадь.... Нашли... Выяснили, что мало людей там помещалось... Максимум -- 500. А потом летописи почитали внимательнее, чтобы объяснить сей феномен... И сегодня про новгородское вече пишут, что это было не народное собрание, а сборище 300 "золотых поясов", представителей наиболее знатных и богатых боярских родов Новгорода:)))... Олигархов, то есть:))). И это самоуправление? :а\?:

    Ирония -- мать порядка!

  • experienced

    Сообщений: 934

    В ответ на: Долго там искали вечевую площадь.... Нашли... Выяснили, что мало людей там помещалось... Максимум -- 500.
    Не занудствуя а просто интересуясь: а в Афинах на ихнюю агору больше народу входило? У них же там тоже прямая демократия была, если я не ошибаюсь. Или ошибаюсь?
    Кстати, интересно было бы знать население Новгорода тех лет. Если посчитать только лично свободных взрослых мужчин - коренных новгородцев (демократия в античном понимании) - может быть, и такой площади хватало бы?

  • activist

    Сообщений: 469

    1. По поводу Афин -- больше. На агоре помещались тысячи человек (если не десятки).
    2. По поводу Новгорода -- население к моменту функционирования вече -- несколько тысяч человек (свободного мужескаго полу:)), то есть 500 человек -- это лишь верхушка новгородского общества. О сравнении Афин и Новгорода -- размеры владений! Афины -- это полис, то есть город-государство с небольшой сельской округой, а Новгород -- это феодальная боярская республика... Площадь -- тысячи квадратных км... То есть, прямое народное правление в Новгороде было невозможным, народ бы заколебался на вече ездить:))))... А ведь земли Новгорода принадлежали "концам", то есть районам города, и заселялись выходцами из этих концов, которые стали тяготеть к независимости только в 14-15 вв.

    Ирония -- мать порядка!

  • experienced

    Сообщений: 934

    В ответ на: По поводу Новгорода -- население к моменту функционирования вече -- несколько тысяч человек (свободного мужескаго полу:)), то есть 500 человек -- это лишь верхушка новгородского общества. О сравнении Афин и Новгорода -- размеры владений! Афины -- это полис, то есть город-государство с небольшой сельской округой, а Новгород -- это феодальная боярская республика... Площадь -- тысячи квадратных км... То есть, прямое народное правление в Новгороде было невозможным, народ бы заколебался на вече ездить:))))... А ведь земли Новгорода принадлежали "концам", то есть районам города, и заселялись выходцами из этих концов, которые стали тяготеть к независимости только в 14-15 вв.
    Насколько я помню, в Риме формально прямая демократия продолжалась довольно долго. Никогда не понимал, как это реально функционировало даже в масштабах одной только Италии.

    Но в любом случае, даже олигархическая республика - это какой-никакой, а опыт народовластия. Пятьсот человек - не один. Поневоле научишься договариваться и учитывать чужие интересы...

  • activist

    Сообщений: 469

    В том-то все и дело, что плохой опыт... Учитывали они свои интересы, боярские, своих группировок. А на народ им было по барабану... "Он плохо кончил":)))... И народ дал понять своим боярам в 15 веке, что и к нему стоило прислушиваться:)))

    Ирония -- мать порядка!

  • experienced

    Сообщений: 934

    В ответ на: В том-то все и дело, что плохой опыт... Учитывали они свои интересы, боярские, своих группировок. А на народ им было по барабану... "Он плохо кончил":)))... И народ дал понять своим боярам в 15 веке, что и к нему стоило прислушиваться:)))
    Народ ли? Я считал, что какой-то из Иванов...

  • activist

    Сообщений: 469

    Иван был Третьим.... Но народ тут причем. Вышло новгородское войско сражаться с москвичами... В неполном составе... И вообще, как только конная лава пошла на это войско, выяснилось, что не хочется новгородцам за свой город воевать... А хоелось бы -- так долго пришлось бы Ивану осаждать эту крепость.

    Ирония -- мать порядка!

  • experienced

    Сообщений: 698

    В ответ на: Не, ребята, народом Книги вы перестали быть 2 тысячи лет назад. В данное время вы - народ Чековой Книжки.
    Тогда же 2 тысячи лет назад они стали народом Золотого Тельца, и кумиром естественно сделали Золотого Тельца, и до сих пор ему поклоняются. А чековая книжка это только образ этого Тельца ( типа икона).

    Позор стране,в которой идёт реклама"Возьми кредит,что бы собрать ребёнка в школу."

  • Ivan Ivanych

    Анонимный пользователь

    Ладно, пусть их, но вот мы что действительно "царёвы люди из племени Бутылки"?

  • experienced

    Сообщений: 934

    В ответ на: Тогда же 2 тысячи лет назад они стали народом Золотого Тельца, и кумиром естественно сделали Золотого Тельца, и до сих пор ему поклоняются. А чековая книжка это только образ этого Тельца ( типа икона).
    Вот так вот всегда разговор о русских c неизбежностью плавно переходит на евреев...:улыб:

  • activist

    Сообщений: 244

    В ответ на: А интересно когда это началось? С каких времен?
    Водка в России появилась в период с 1448 по 1474 год, а спустя менее 100 лет (в 1533 году) в Москве появился первый "царев кабак".
    Россия пережила 5 государственных алкогольных монополий: в 1474 - 1605; 1652 - 1689; 1697 - 1716; 1894 - 1914; 1924 - 1992 годах.

Записей на странице:

Перейти в форум