9°C
завтра: 7°C
Погода в Перми
9°C
ночью3°C
утром2°C
завтра7°C
Подробно
 63,79
−0.1742
Курс USD ЦБ РФна 23 апреля
63,7860
−0.1742
 71,72
−0.2022
Курс EUR ЦБ РФна 23 апреля
71,7210
−0.2022
PRM.Форум /Основные форумы / Основной форум /

Почему Москва развивается а Россия разрушается?

  • забанен

    old hamster

    Сообщений: 20771

    Например строительство - в Москве давно и массово сносят хрущевки и строят на их месте новые дома. В то же время в других городах не сносят даже землянки в центре, люди продолжают "жить" в осыпающихся на глазах деревянных бараках.

    Слишком неравномерно. Один мегаполис-гигант, продолжающий расти и сотни городков деревенского типа. Вся жизнь - театры, мегамаркеты, киноцентры, аквапарки и т. д. сосредоточена в одном месте.
    С чем это можно сравнить. Отчасти с Северной и Южной Кореей, Западным и Восточным Берлином до их объединения, Манхэттэном и Гарлемом, Африкой и Европой.
    Россия фактически колония Москвы, люди в регионах работают на вредных и тяжелых производствах за 200$ в то время как в столице обычное дело зарплаты в несколько раз выше у рядовых клерков.
    При этом отпашут всю жизнь и получат копеечную пенсию. В Москве же мэр пенсионерам доплачивает. Интересно откуда он берет на это деньги? Почему оттуда не получают остальные пенсионеры?

    Писал для других форумов, поэтому извиняюсь за некоторую наивность текста :ха-ха!:

  • v.i.p.

    Сообщений: 15496

    Москва - это гигантский насос перекачивающий на Запад сырьевые богатства России и тормоз не дающий развиваться остальной стране.

  • забанен

    old hamster

    Сообщений: 20771

    В ней самой тоже оседает. Потому туда и едет народ. Тем более там вообще много всего. Как нигде больше в России.
    Во многих развитых странах несколько центров у нас же один..

  • guru

    Сообщений: 9341

    Развитие Москвы финасируется не только из собственного бюджета, а еще из Российского бюджета.

  • Анонимный пользователь
    Potomu chto ne sushchectvuet takoy strany kak Rossiya, a est ogromnoe obrazovanie, kotoroe nazyvaetsa moskovskaya imperia

  • забанен

    old hamster

    Сообщений: 20771

    А вот негативный имидж москвичам создают видимо все же не коренные москвичи, кои по идее интеллигентны.

  • Анонимный пользователь
    "Россия фактически колония Москвы, люди в регионах работают на вредных и тяжелых производствах за 200$ в то время как в столице обычное дело зарплаты в несколько раз выше у рядовых клерков. "

    Россия - это то, что находится внутри московсекой кольцевой дороги. Всё остальное- это колонии, принадлежащии и нещадно эксплуатирующиеся метрополией. Так всегда было/есть/будет.
    Помните Ломоносова: "Россия прирастать будет..." и далее по тексту? Так оно и происходит, это реальность и это надо просто понять и принять.
    Ну не повезло кое-кому, что рождён был в колонии, ну и что?:улыб:


    "А вот негативный имидж москвичам создают видимо все же не коренные москвичи, кои по идее интеллигентны. "

    да лимита там имиджи создаёт, это не новость...

  • Ivan Ivanych

    Анонимный пользователь

    Боьшое отличие у Москвы с провинцией, не столько в системе власти (все замкнуто на Москву), а в большей степени в людях ее населяющих. Там больше пассионариев, и просто профессионалов, которые знают ЧТО и КАК делать. Большое заблуждение в том, что при отделении нефтеносных и сырьевых регионов они будут жить хорошо. Они сами будут обращаться к Москве за помощью, и добровольно будут ее обеспечивать, так как персонально ни на что не способны, и ничем, кроме провинциальной спеси не обладают. Все дело в людях.

  • Ivan Ivanych

    Анонимный пользователь

    --и тормоз не дающий развиваться остальной стране.--
    А страна-то хочет развиваться? Чего-то не похоже на то

  • Ivan Ivanych

    Анонимный пользователь

    Я вот лично не ощущал никакого московского якобы "снобизма" (да мне и наплевать на их "снобизм", даже если есть таковой), если у кого-то есть проблемы или комплексы, то пусть лечится. А вот чего уу московских во втором поколении не отнять, так это крайняя пронырливость и предприимчивость. Если не предпримешь мер, то плохо будет - обведет на одном квадратном миллиметре.

  • Ivan Ivanych

    Анонимный пользователь

    --Всё остальное- это колонии, принадлежащии и нещадно эксплуатирующиеся метрополией--
    Ага, сейчас уже на многих сайтах начали дружный лай по поводу "метрополии". Ну, допустим, отсоединились. МОсква как жила хорошо, так и дальше будет, а мы тут что делать будем, с нашими-то "менеджерами", на заднице волосы рвать, или уезжать куда подальше?

  • минфа

    Сообщений: 54574

    Я бы не сказал бы, что московские специалисты, особенно нефтяных и других сырьевых отраслях чем то превосходят тех, кто работает на местах. Отличаются в основном только знанием где кому и сколько дать, чтобы выгодный заказ достался им, а не конкурентам. Без таких знаний провинциалам и трудно и поэтому они и обращаются к москвичам:миг:

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • Ivan Ivanych

    Анонимный пользователь

    --Я бы не сказал бы, что московские специалисты, особенно нефтяных и других сырьевых отраслях чем то превосходят тех--
    А, я бы - сказал? Есть предмет для обсуждения? :ха-ха!:
    --только знанием где кому и сколько дать, чтобы выгодный заказ достался им--
    Ну так это главное - привлечь деньги, а остальное- вторично
    --Без таких знаний провинциалам и трудно и поэтому они и обращаются к москвичам --
    провинциалам всегда трудно. На то они и провинциалы, чтобы придумывать себе трудности

  • Анонимный пользователь
    "а мы тут что делать будем, с нашими-то "менеджерами", на заднице волосы рвать, или уезжать куда подальше? "

    Ну зачем же так?
    Незаметно чтобы Литва, Латвия и пр. что-то там рвали.
    Или вам тяжело без барина жить? Непривычно?:улыб:

  • Ivan Ivanych

    Анонимный пользователь

    --Незаметно чтобы Литва, Латвия и пр. что-то там рвали.
    Им Запад помогает, да и наши транзиты. А "Сибиреязвии" никто помогать не будет,будут с нее драть три шкуры
    --Или вам тяжело без барина жить? Непривычно? --
    Нет, дело в том, что на замену относительно цивилизованным московским барам, придет местная пьянь и криминалитет. А это -неравноценная замена, согласитесь!

  • v.i.p.

    Сообщений: 15496

    Эх ИванИваныч... Ну есть такой эфффект!... Есть!...


    Но ведь политика - искусство невозможного... Надо постепенно вырастить такую замену, которая...

    Ну , в общем, ясно...
    Да...
    А "констатировать" каждый может...

    :улыб:

  • Ivan Ivanych

    Анонимный пользователь

    -- Надо постепенно вырастить такую замену, которая...--
    Из кого "выращивать"? Из тех кому за 30-40 лет? :ха-ха!:
    Не смешно!
    99,9% молодняка либо быдло (купил подержаную "японку", слюни с соплями распустил до колен, нахлобучился -это всё что ему надо), либо не связывают свою жизнь с Россией, либо замечательно себя чувствуют при нынешнем режиме, являясь откровенными люмпенами.
    Кто будет-то, и из кого "отращивать"? :ха-ха!:

  • guru

    Сообщений: 9341

    99,9% - это несерьезно. Тех, у кого слюни-сопли до колен заметно, но нормальной молодежи явно больше. Если не сосредотачиваться на понтах со слюнями - картина вполне приличная.

  • guru

    Сообщений: 6987

    >>>>>С чем это можно сравнить


    А не надо ничего и ни с чем сравнивать… В провинции не хотят работать. Начиная от администрации и заканчивая рядовыми сотрудниками.
    И не надо говорить про всех. Сырьевые регионы как сыр в масле катаются. И не кто не жалуется. Им работать не за чем. У них и так бабок до фига! Там зарплаты не хуже московских, и даже больше…
    А вот такие регионы как Новосибирск, Барнаул и ноют.. Так как и работать не хотят, и сырья нетуть..
    Поэтому о том, что Сибирь – провинция, а Москва метрополия только и думают жители ДОТАЦИОННЫХ регионов. Которые себя прокормить не могут, живут за счет дотаций, и думают, что Москва у них сидит на ше..

    F30 & T30 owner.

  • guru

    Сообщений: 6987

    >>>Незаметно чтобы Литва, Латвия и пр. что-то там рвали.


    Помимо того, что, как уже сказали, Евросоюз их тянет, особенно учитывая, что прибалтийские страны граничат с нами. Также не стоит на них равняться - у них менталитет совсем другой. Те кто там был, понимают о чем речь.. Да и супер хорошо они жить не будут. Будущее прибалтийский стран - европейский, ниже среднего уровень. Не стоит, ИМХО, нам на такое равняться...

    F30 & T30 owner.

  • Анонимный пользователь
    "Да и супер хорошо они жить не будут. Будущее прибалтийский стран - европейский, ниже среднего уровень. Не стоит, ИМХО, нам на такое равняться... "

    уж лучше европейский уровень, чем среднеазиатский:улыб:или нет?

  • забанен

    old hamster

    Сообщений: 20771

    ///у них менталитет совсем другой

    кстати они поэтому на нас и обиделись, что затащили их в ссср. прибалтика - часть европы

  • Ivan Ivanych

    Анонимный пользователь

    Я не говорил про "нормальную" молодеж. Нормальным вполне может быть и люмпен и со слюнями.
    Я говорил о том, что реально недовольных режимом меньше процента.

  • guru

    Сообщений: 6987

    >>>>уж лучше европейский уровень, чем среднеазиатский


    Нас, как Литву, никто за уши тянуть не будет. Да и не надо сиюминутные "прелести" европейского уровня менять на будущее страны.. Ну кем будет Литва в Европе?? Ж***й, пяткой?? Сомнительное какое то счастье...

    F30 & T30 owner.

  • Ivan Ivanych

    Анонимный пользователь

    --Сырьевые регионы как сыр в масле катаются.--
    Кузбасс- сырьевой и особенно не "катаются"
    --.. Так как и работать не хотят, и сырья нетуть..--
    Сыырья точно "нетуть", а в качестве работодателейй сюда надо иностранццев пустить, которые еще помнят и боятся СССР. Онихорошие ЗП "совкам" будут платить, а вот "рэфкам" - вряд ли. Я часто бываю в США. Они любят и уважают СССР, как это ни странно, а вот "Рашку"-нет!

  • Анонимный пользователь
    "Ну кем будет Литва в Европе?? Ж***й, пяткой?? Сомнительное какое то счастье... "

    не думаю, что в Европе употребляют подобный жаргон:улыб:
    Литва - равноправный партнёр в ЕС, равно как и остальные страны прибалтики.

  • …мой пиар-менеджер, Карл Маркс.

    Сообщений: 8253

    В ответ на: Литва - равноправный партнёр в ЕС...
    :ха-ха!: :ха-ха!: :ха-ха!: :ха-ха!:

  • veteran

    Сообщений: 1671

    В ответ на: Ага, сейчас уже на многих сайтах начали дружный лай по поводу "метрополии". Ну, допустим, отсоединились. МОсква как жила хорошо, так и дальше будет//
    Скорее всего так....
    В ответ на: а мы тут что делать будем, с нашими-то "менеджерами", на заднице волосы рвать, или уезжать куда подальше?
    Но неужели не найдется менеджеров, которые захотят из Московии с большой конкуренцией и с урезанным простором для действий из за вот подобных отсоединений перебраться сюда, дабы пальму первенства захватить?

    "У человека одна-единственная обязанность: пройти до конца Своей
    Стезей" (с)

  • veteran

    Сообщений: 1671

    В ответ на: >>>>уж лучше европейский уровень, чем среднеазиатский
    Нас, как Литву, никто за уши тянуть не будет. Да и не надо сиюминутные "прелести" европейского уровня менять на будущее страны.. Ну кем будет Литва в Европе?? Ж***й, пяткой?? Сомнительное какое то счастье...
    Литву не тянут. Литву Пользуют. Ну а за это пользование естевственно ей кое что перепадает...
    Отдели Сибирь от Росси - Масса желающих найдется ее "Подтянуть" пользовать.

    "У человека одна-единственная обязанность: пройти до конца Своей
    Стезей" (с)

  • Ivan Ivanych

    Анонимный пользователь

    --Но неужели не найдется менеджеров, которые захотят из Московии с большой конкуренцией и с урезанным простором для действий из за вот подобных отсоединений перебраться сюда, дабы пальму первенства --
    Второсортные менеджеры не смогут противостоять первосортным, даже если эти второсортные из Москвы
    Выход один - нанимать иностранцев, но, с осторожностью

  • veteran

    Сообщений: 1671

    В ответ на: Второсортные менеджеры не смогут противостоять первосортным, даже если эти второсортные из Москвы
    Выход один - нанимать иностранцев, но, с осторожностью
    Да, о менеджерах оговориться хочу, дабы понять правильно:
    В россии все менеджеры становятся собственниками. По типу Абрамовича, Гусинского, Ходорковского и т.д.
    В Америке (Остальном мире) - не знаю - но видимо тоже так.
    Т.е. если нанять иностранца - то значит это чревато .....

    "У человека одна-единственная обязанность: пройти до конца Своей
    Стезей" (с)

  • забанен

    veteran

    Сообщений: 2727

    В ответ на: Второсортные менеджеры не смогут противостоять первосортным, даже если эти второсортные из Москвы
    Иваныч, это вы наслушались бредней о замечательных качествах менеджеров, которым грош цена а-ля чубайс? Или абрамовичи для вас стали эталоном менеджмента? И откуда такое почитательство перед менеджерами из москвы?? Там разве имеются какие-то гениальные достижения и экономические прорывы??
    Уж ворье за менеджмент принимать не стоит, даже если они знают как для себя полстраны ограбить..

  • veteran

    Сообщений: 1671

    В ответ на: И откуда такое почитательство перед менеджерами из москвы?? Там разве имеются какие-то гениальные достижения и экономические прорывы??
    Хм... А что скажете о Лужкове?

    Москва, наиболее плодородная почва для зарабатывания денег, а потому все сильные менеджеры туда в результате и стекаются...

    "У человека одна-единственная обязанность: пройти до конца Своей
    Стезей" (с)

  • v.i.p.

    Сообщений: 15496

    Выращивать нужно систему. История знает много примеров практически полной смены системы. Например - большевики в 1917 - только за счёт дисциплины. Там контингент по интересам не очень сильно от нынешнего отличался.

    Или вот Ганди в середине 20 века в Индии.

    Одна десятая процента от 100 миллионов взрослого населения 100000 человек. Это очень много. Даже слишком много. Реально политическую систему в такой стране, как Россия контролируют максимум 10000 человек, а принимают решения не больше нескольких десятков.

    Система управления социумом многоуровневая, от уровня к уровню управляющий сигнал увеличивается по степенному или экспоненциальному закону..

    Опора на сознательность масс - это конечно ошибка.

    Но кадров всё равно не хватает !...

    :улыб::улыб::улыб:

  • Ivan Ivanych

    Анонимный пользователь

    100 000 челов и много и мало. Много для политорганизации, но без рядового "мяса" эти 100 тыс ничего не стОят. Не всем ведь руками водить и организовывать. Кто-то должен будет сидеть по тюрьмам и жизни отдавать. 100 тыс- мало!
    --Реально политическую систему в такой стране, как Россия контролируют максимум 10000 человек--А теперь посчитайте сколько "мяса" приходится на эти 10 тыс чел. Все МВД, ФСБ, армия, а это миллионы.
    Ничего вы не вырастите

  • забанен

    old hamster

    Сообщений: 20771

    Фрагмент моей дискуссии с москвичем на одном форуме:

    ///Это похоже на коммунистические идеалы. Отнять всё у «хозяина» и раздать поровну «рабам». А кто уверен в том, что «рабы» с толком распорядятся той малой частью некогда одного «крепкого и единого»? В одном можно быть уверенным - разворуют!!! И вместо одного большого и красивого, чем можно было гордиться и любоваться, станет серо и уныло. Мы это уже проходили! Не помните? Землю крестьянам, Заводы - рабочим!

    Спасибо за четкую формулировку. Теперь понятно. Коллективный помещик сейчас в одном месте, сформировавшийся из лучших людей, оставшихся и съехавшихся в него.
    Крепостные остаются за МКАД, способные только работать на помещика, на другое у них ума не хватит. Поэтому формировать другие центры бесполезно - те, кто на это способен или уже в Центре или уедут туда т. к. позволить развиваться колонии в виде появления других центров не в интересах Центра.

    Причем эта тенденция надежна - Центр стабильно строится раз в 100 быстрее других крупных городов. То есть лучшие люди продолжают примыкать к коллективному помещику-аристократу, отдаляясь от противной им люмпенской среды и разрухи, уверенные в нахождении там теплого места.

  • guru

    Сообщений: 6987

    >>>>Кузбасс- сырьевой и особенно не "катаются"


    Ну, бывают клинические случаи... Это лишь подтверждает правило...



    >>>а в качестве работодателейй сюда надо иностранццев пустить,


    По идее можно, но тоже могут увязнуть в нашем болоте... Даже москвичей засосала трясина.
    И кое-какие известные мне филиалы москвичей переняли ПЕРЕДОВУЮ технологию новосибирского бизнеса, метное ноу-хау... А точнее, провиницальное ноу-хау... Вместо использования персонала и средств производства, как эффективного инструмента для достижения высоких показателей, у нас персонал и СП - это способ экономии...

    F30 & T30 owner.

  • guru

    Сообщений: 6987

    В ответ на:
    В ответ на: Литва - равноправный партнёр в ЕС...
    :ха-ха!: :ха-ха!: :ха-ха!: :ха-ха!:
    Я смеялся дольше... :ха-ха!:
    Хотя, возможно, это цитат из пресс-релиза госдепа СШа, откуда Американец ее бездумно выцепил... :ухмылка:

    F30 & T30 owner.

  • guru

    Сообщений: 6987

    >>>>Литву не тянут. Литву Пользуют



    Притянули с целью пользования... Так устроит... :ухмылка:

    F30 & T30 owner.

  • guru

    Сообщений: 6987

    >>>>не знаю - но видимо тоже так.


    Для стимулирования труда топ-менеджмента им передаются акции. Но не контрольными пакетами. Так что ничего чреватого в том, чтобы передать 2-3 %акций топ-менеджменту, нет...

    F30 & T30 owner.

  • забанен

    veteran

    Сообщений: 2727

    В ответ на: а потому все сильные менеджеры туда в результате и стекаются...
    Стекаются чтобы грабить, грабить больше, и грабить ещё больше, чем в провинции!
    А насчет лужкова - ну да, тип попредприимчивее городецкого будет. В трехкратном превосходстве по населению вероятность найти хорошего градоначальника - в три раза больше:улыб:Хотя, москали по-разному к нему относятся.

  • guru

    Сообщений: 6987

    >>>>И откуда такое почитательство перед менеджерами из москвы??

    Потому что в нашей стране можно эффективно работать и зарабатывать только там.
    В регионах как раз в основном и бандиты, приводящие руководство к власти субъектов РФ и городов, и таким образом, решая экономические проблемы.
    Это объективный процесс - переход эффективный менеджеров, профессионалов высокого класса в Москву... Нечего им делать в Нске и пр.......

    F30 & T30 owner.

  • guru

    Сообщений: 6987

    >>>>>>Стекаются чтобы грабить, грабить больше, и грабить ещё больше, чем в провинции!


    Интересная сказочка. И чего же там грабят больше?? С каких щей то?? Скорее, что там грабят меньше. Вот в это я поверить готов. В Москве хотя бы могут эффективно работать, да и работать вообще. Там могут ценить персонал, оплачивать его работу адекватно. В Москве бизнес среднего и малого звена может не зависеть от административного ресурса. У нас от него зависят даже ларечники, так как бизнеса то с гулькин нос…Масштабы то невелики… А кушать некоторым хочется не меньше, чем в Москве. Поэтому перестаньте Вы сюда Чубайсов приплетать…не серьезно это….

    F30 & T30 owner.

  • забанен

    veteran

    Сообщений: 2727

    В ответ на: Интересная сказочка. И чего же там грабят больше?? С каких щей то??
    Грабить не в москве, а там, откуда приехал. Только из москвы. В ней награбленное удобнее переваривать. Заодно затеряться проще. В промышленной провинции такие люди у всех на виду, и, чтобы глаза не мозолить местной власти, которая и так косо смотрит, в москву валят. с награбленным.
    Вы доказать то что хотите? что управленцы в москве - потенциальная польза для экономики страны?

  • Анонимный пользователь
    "Литву не тянут. Литву Пользуют. Ну а за это пользование естевственно ей кое что перепадает..."

    Свободная прибалтика с открытым выходом в ЕС на порядок лучше жизненно устроена, нежели прибалтика времён сесесера.
    Я понимаю, что вам обидно, откуда и растут все эти "пользовали" и прочие пренебрежительные высказывания.
    Рельно же, страны прибалтики перестали быть российскими колониями, обрели самостоятельность.

    "Отдели Сибирь от Росси - Масса желающих найдется ее "Подтянуть" пользовать. "

    "Желающим" подтягиваться вовсе не надо - они уже подтянуты и как пользовали Сибирь во все времена так и сейчас пользуют.
    Или вы до сихз пор верите в совейские сказки о "равноправии ", "развитии регионов" и пр.? Сибирь - это российская колония и, соответственно, жизнь там как в колонии. И я не думаю, что в будущем ситуация изменится - Москва никогда не отпустит от себя такой лакомный кусок.

  • …мой пиар-менеджер, Карл Маркс.

    Сообщений: 8253

    Ну, откуда? Откуда во всех вас столько злости и ненависти к одному из самых лучших городов нашей Родины?
    Почему бы вам не начать ненавидеть Токио или Марсель? Почему нужно ненавидеть именно столицу нашей страны, страны в которой вы живёте?
    При таком количестве желчи, почему бы не переехать в страну, столицей которой можно гордиться? Почему бы вам не съеб430598324795аться во Францию? Там вы хоть сможете любить столицу новой, тёплой и коньячной (а не водочной, как здесь) Родины!

  • Natiq

    Анонимный пользователь

    при Сталине Москва жила сыто, а на Украине и в других республиках люди умирали с голоду...
    Такова история массовой колективизации, когда забирали все до послденего зернышка у крестьян...

  • Natiq

    Анонимный пользователь

    между прочим город-то сам не причем...

  • guru

    Сообщений: 6987

    >>>>Вы доказать то что хотите? что управленцы в москве - потенциальная польза для экономики страны?


    Тогда докажите обратное. Например, наш регион, вроде не Москва, т.е. все по-вашему должно быть ОК! Так чего же живем за счет дотаций Москвы?? Этих гадов..грабителей... Чего в Новосибирске грабить, какая промышленная провинция??
    ВЫ со своими эфемерными терминами разщбиритесь..
    Что мозолится у местной власти, она и есть ставленник бандитов и ФПГ...

    F30 & T30 owner.

  • v.i.p.

    Сообщений: 15496

    Ну, тот , кто затевает разборки с властью, должен быть готов к любым "неожидонностям" с её стороны.

    Не надо бороться с противником в тех условиях, где он имеет преимущество. Власть интеллектуально не очень сильная, раз сделала ставку на одичание - уже окропляют святой водой космические корабли и бомбардировщики... Вот и надо сделать ставку на интеллект. Ум может быть страшнее самой мощной бомбы.

    Не следует, конечно, пренебрегать тем фактом, что в руках власти дубина.

    А что касается "нчего", то вот из этого "ничего" всё и возникает...

    :улыб:

Записей на странице:

Перейти в форум