Мобильная версия форумов
Открыть
 −8°C
завтра: −2°C
Погода в Перми
−8°C
утром−6°C
днем−4°C
завтра−2°C
Подробно
 65,86
−0.3454
Курс USD ЦБ РФна 21 февраля
65,8568
−0.3454
 74,68
−0.1335
Курс EUR ЦБ РФна 21 февраля
74,6816
−0.1335
PRM.Форум /Основные форумы / Основной форум /

На митинге в Новосибирске джип сбил пенсионерку

  • guru

    Сообщений: 5058

    > В-третьих, это первое лицо гос-ва, и его безопасность оправдана, тем более, что угрозы, в его адрес были неоднократны!

    На одной чаще весов все пенсионеры, на другой "первое лицо" - чьи приоритеты важнее? впринципе понятно, что вы оправдаете и все немеренные льготы, которые имеют чиновники. Почему тут все трясут каке-то жалкие 90 руб. на проезд да единый проездной, который пенсионерам приходится выбивать с боем, но никто не говорит о льготах чиновниках, которые несравненно больше.

  • guru

    Сообщений: 3432

    Отвлеченно - интересно кто станет "козлом отпущения". Молодых реформаторов-то убрали с глаз долой. Чубайса тоже вроде никак не привязать.

  • guru

    Сообщений: 5058

    > Вылечили, прооперировали сразу но это помог институт, мы, дети. А без этого - ложись и жди четвертой стадии.

    Вот я про это уже не раз говорил выше, что проезд не главное - мед.обслуживание, чтобы не умереть, и ЖКХ, чтобы на улицу не выкинули, - это намного важнее. а у нас все утрируют и всодят к бесплатному проезду. а ведь эти проездные самое дешевое по сравнению с приведенным мною выше. Но потом, когда пенсионеры будут недовольны этими вопросами, все будут говорить про эти чертовы проездные.

  • забанен

    veteran

    Сообщений: 2727

    В ответ на: читаем здесь: Люди кинулись к «мазде»
    Это называется последствия "социальной" политики. Странно, что этот случай - единичный на 150млн-ую страну.
    Социальное напряжение нарастает...

  • experienced

    Сообщений: 842

    на последнего.

    Кстати, почему нельзя старым людям в церковь съездить? Это ведь НОРМАЛЬНАЯ ЖИЗНЬ – когда человек, не задумываясь о потере нескольких рублей, спокойно может ехать, куда ему надо. Какая разница, куда он хочет ехать – нужно, чтобы у него была эта возможность. Это же нормально. Почему мы тут обсуждаем: вот туда пенсионерам можно ездить, а сюда вот нельзя? Какое наше дело?????

    Не знаю, может быть, я и ошибаюсь, но мне почему-то кажется, что не только КЛАССНЫЕ СПЕЦИАЛИСТЫ и бизнесмены должны жить нормально в государстве, но и рядовые служащие тоже. Они ведь также выполняют необходимую для производства работу. Они тоже, бывает, вкалывают до седьмого пота. Они тоже имеют право на нормальную жизнь. Они составляют большинство населения.
    Но сейчас что-то изменится. Народ понял, что такие акции оказывают действие. Понял, что ВОЗМОЖНО добиться своего. Вкус к борьбе опять же ощутили. Страшно, что сейчас начнется….

  • guru

    Сообщений: 5058

    > Однако стоит иметь в виду, что реформы эти не просто необходимы. Они практически неизбежны.

    Если ставить задачей резкое сокращение численности населения, то да.

  • veteran

    Сообщений: 1591

    Признайтесь, Вы - гуманист?: )

  • guru

    Сообщений: 5058

    > читаем здесь:

    На самом деле отчетливо видно, как вбивается клин между пенсионерами и остальным населением - натравливают одних на других. Причем грамотная и целенаправленная политика в данном вопросе идет - вот это пугает.

  • guru

    Сообщений: 5058

    > Отвлеченно - интересно кто станет "козлом отпущения". Молодых реформаторов-то убрали с глаз долой. Чубайса тоже вроде никак не привязать.

    Возможно некоторые члены правительства, но скорее всего - неугодные москве губеры и мэры.

  • veteran

    Сообщений: 1591

    В ответ на: все немеренные льготы, которые имеют чиновники.

    но никто не говорит о льготах чиновниках, которые несравненно больше.
    А можно здесь поподробнее? Или где про это почитать можно? Или, если перефразировать, кто по Вашему мнению, является чиновником? Очень интересно узнать.

  • guru

    Сообщений: 5058

    > Признайтесь, Вы - гуманист?: )

    Если здравоохранение станет не по карману не только пенсионерам, но и большому слою населения, если оплата услуг ЖКХ станет запредельна - неужели это будет способствовать увеличению продолжительности жизни?

  • veteran

    Сообщений: 1591

    Да я не про то говорю, человек - хищник, выживать надо так или иначе. По сути.

  • guru

    Сообщений: 5058

    > А можно здесь поподробнее? Или где про это почитать можно? Или, если перефразировать, кто по Вашему мнению, является чиновником? Очень интересно узнать.

    По воводу чиновничетва и их льгот - можете почитать закон о гражданской государственной службе в Российской Федерации. Всего их больше полумиллиона федеральных и миллиона полтора региональных. Из льгот на вскидку - достойная пенсия, несоизмеримая с пенсией остального населения, право служащих и их родственников на бесплатное медицинское и санаторно-курортное обслуживание, ряд повышающих коэффициентов к окладам (за секретность, выслугу, особые условия работы, вредность, различного рода премии, причем часто освучивается именно чистый оклад), право один раз получить льготную субсидию на приобретение жилья, транспортное обслуживание.
    Посмотрите закон, можете в инете почитать.

  • guru

    Сообщений: 3432

    Да я не про то говорю, человек - хищник, выживать надо так или иначе.
    _____________
    Хищник-то хищник, но ни львы, ни тигры, ни акулы не поедают себе подобных.

  • guru

    Сообщений: 5058

    > Да я не про то говорю, человек - хищник, выживать надо так или иначе. По сути.

    Тогда выживут только сильнейшие, к коим пенсионеры явно не относятся. Но это же законы дикой природы. А ведь человек в отличии от зверей заботиться о больных и старых - причем это одно из основных отличий.

  • veteran

    Сообщений: 1591

    В таком случае почему пенсионеры на людей кидаются? Неважно толкает их на это кто-то или нет? Трудно допустить, что все эти люди одномоментно выжили из ума.

  • experienced

    Сообщений: 911

    Я бы убрала льготы вообще у налоговиков, депутатов, еще кого-то там...в первую очередь!
    Немножко может быть не в тему, но..объясните мне, за что получают льготы дети репрессированных? самих репрессированных нет уже в живых, чаще всего, дети ничего из репрессий не помнят- родились гораздо позже, так за что? ну это так, риторический вопрос.
    Льготы на транспорт, на мой взгляд, не особо важны. Куда как важнее всем льготы на оплату ЖКХ, телефонов, вот это действительно существенная статья затрат, и уж ее-то, будь я у власти, я бы оставила без всяких разговоров.

    Sosnovka:
    Про церковь было написано к вопросу, куда и зачем ездят некоторые пенсионеры, и проживут ли они без этих поездок (или при существенном их сокращении), если отменить бесплатный проезд в транспорте.

    Легко жить только тогда, когда судьбе нечего у тебя отнять. (с)

  • guru

    Сообщений: 5058

    А почему люди на этих же пенсионеров кидаются, почему давят их джипами?
    Могут быть и провокации. И все специально для разжигания взаимной ненависти - я уже писал про это выше.

  • old hamster

    Сообщений: 20801

    В ответ на: Тогда выживут только сильнейшие, к коим пенсионеры явно не относятся. Но это же законы дикой природы.
    Природа тут не причем За стаями шимпанзе или горилл наблюдади многие исследователи, но о том, что старые особи обречены на голодную смерть, читать не доводилсь. В конце концов, Соловки, Освенцим, Дейр-Ясин и т.д. - имеют отношение не к биологической, а к социальной составляющей человеческого естества.

    Caveant consules!

  • guru

    Сообщений: 5058

    Льготы для репрессированных меня тоже удивляют. Может и уберут их, но вот чиновничьи льготы - вряд ли.Кстати, депутаты - это не чиновники, хотя льгот у них еще больше :-)

  • guru

    Сообщений: 5058

    Не приходилось читать про заботу о немощных среди обезъян, вроде они как раз и обречены на смерть.
    А что касается социальной составляющей - тут согласен с вами - человеки больше кого-либо не навидят себе подобных.

  • guru

    Сообщений: 3432

    В таком случае почему пенсионеры на людей кидаются?
    _________________
    Инститнкт толпы. Другое дело, что в толпу сбились от безисходности. Честно говоря меня все что происходит очень сильно пугает. Ведь пенсионеры молчали даже в самые смутные времена (начало 90-х).

  • джа

    Сообщений: 9479

    ==Очень сильно на рекламу официальных каналов походит=

    Это - правда. Разумеется, без некоторых шагов с моей стороны ничего бы не произошло, но я решал все цивилизованно - упорно работая и изучая умные науки :ухмылка:

    ==может тут больше подходит "вопреки"?==

    Гм. Если мне от власти перепадает жилье - это "вопреки"? Или "вопреки" - это когда губернатор удваивает стипендию?

    А родители... Они не получали стипендию, они учились на заочном и работали, чтобы прокормить себя... Это было более двадцати лет назад, заметьте.

    **ПАЗИТИФФ**

  • experienced

    Сообщений: 911

    У депутатов и зарплата ого-го. Я как услышала приблизительные цифры... :eek:
    ВОт их бы на пенсии посадить! Никаких "кремлевских" диет не надо было б.
    Насчет репрессированных- считаю, что люди получают деньги ни за что, за красивые глазки, практически.
    Народ стравливают, пока народ будет между собой драться, и милицию поколачивать на митингах, власть за нашей спиной будет обстряпывать свои делишки.

    Легко жить только тогда, когда судьбе нечего у тебя отнять. (с)

  • guru

    Сообщений: 5058

    > Гм. Если мне от власти перепадает жилье - это "вопреки"? Или "вопреки" - это когда губернатор удваивает стипендию?

    Если государство предоставило вам бесплатно жилье, то я молчу, понимая такое трепетное к нему отношение :-)

    > А родители... Они не получали стипендию, они учились на заочном и работали, чтобы прокормить себя...

    Сейчас на заочном тоже не платят стипендию, как и на вечернем, но вот учится на них стало намного сложнее, чем 20 лет назад. А вы сравните стипендии очников.

  • guru

    Сообщений: 5058

    > У депутатов и зарплата ого-го.

    Причем часто называт тольколько оклады, а они что у бепутатов, что у чиновников сильно отличаются от того, что на руки в итоге получается. А ведь есть еще множество льгот в натуральном выражении, которые вообще трудно поддаются перечислению. Почему бы не начать монетаризацию с себя этим депутатам и чиновникам?

  • джа

    Сообщений: 9479

    ==Народ понял, что такие акции оказывают действие.==

    Может это и хорошо... Но если вас или меня завтра убьет разъяренная толпа пенсионеров, то кому будет легче от того, что "народ понял"?

    **ПАЗИТИФФ**

  • old hamster

    Сообщений: 20801

    В ответ на: Не приходилось читать про заботу о немощных среди обезъян, вроде они как раз и обречены на смерть.
    Особая забота старым обезьянам не нужна - чай, не хищники, а плоды и корешки можно найти и на земле. А нынешняя ситуация похоже на то, как если бы вожак стаи отбирал эти плоды и корешки, а некоторые молодые особи при этом радостно потирали лапы.

    Caveant consules!

  • old hamster

    Сообщений: 20801

    В ответ на: если вас или меня завтра убьет разъяренная толпа пенсионеров, то кому будет легче от того, что "народ понял"?
    Гм, а кого убили-то? Ну, был в Питере один случай нападения на иномарку (один на сотни митингов!), да и били владельца в основном не старики, а молодые (и еще непонятно, были это левые экстремисты или провокаторы, дискредитирующие выступления пенсионеров).

    А вообще представил картину - молодой мужик боится заходить в лифт с двумя бабками - вдруг они с митинга и по инерции захотят убивать молодежь. :ухмылка:

    Caveant consules!

  • experienced

    Сообщений: 842

    это революция. она не обходится без крови. я ж не говорю, что это хорошо. я говорю: страшно...
    но всё равно я - на стороне тех, кто протестует.

  • guru

    Сообщений: 5058

    > Может это и хорошо... Но если вас или меня завтра убьет разъяренная толпа пенсионеров, то кому будет легче от того, что "народ понял"?

    Да никого она не убъет, не бойтесь.

  • guru

    Сообщений: 3956

    В ответ на: я ж не говорю, что это хорошо. я говорю: страшно...
    Почему страшно? Это здорово! Поскольку формирует гражданское общество, которое совсем никакое в современной России. Только ради этой цели стоило бы учинить акцию типа, "всем не спать и не есть" . Возможно после этого в Стране не так легко можно будет отбирать права......
    Да здравствует головотяпство чиновников - движущая сила прогресса!

  • guru

    Сообщений: 5058

    > это революция. она не обходится без крови. я ж не говорю, что это хорошо. я говорю: страшно...
    но всё равно я - на стороне тех, кто протестует.

    До револючии еще далеко - пока только экономические требования идут.

  • guru

    Сообщений: 7692

    В ответ на: > В-третьих, это первое лицо гос-ва, и его безопасность оправдана, тем более, что угрозы, в его адрес были неоднократны!

    На одной чаще весов все пенсионеры, на другой "первое лицо" - чьи приоритеты важнее? впринципе понятно, что вы оправдаете и все немеренные льготы, которые имеют чиновники. Почему тут все трясут каке-то жалкие 90 руб. на проезд да единый проездной, который пенсионерам приходится выбивать с боем, но никто не говорит о льготах чиновниках, которые несравненно больше.
    Вы тут про чиновников-то к чему написали? Не пойму! :а\?: При чем они тут? Я говорил КОНКРЕТНО за Путина-президента! И за перекрытие дороги когда он приезжал... А Вы тут чего-то про чиновников тут стали рассуждать... Да еще и их льготы зачем-то сюда приплели...:улыб::а\?:

    ...а сейчас надо обязательно дунуть, если не дунуть никакого чуда не произойдет. (с) Амаяк Акопян.

  • джа

    Сообщений: 9479

    ==Если государство предоставило вам бесплатно жилье, то я молчу, понимая такое трепетное к нему отношение==

    Да нет, я как раз собираюсь жилье менять, поскольку прежнее перестало устраивать. Но - оно ведь есть, правда? Могу я винить государство?

    ==учится на них стало намного сложнее, чем 20 лет назад==

    Вы сами не подозреваете, как ошибаетесь :ухмылка: Как вспомню черчение вручную, расчеты в столбик, дипломы и курсовые от руки... Знаете, как они учились? Отец чертит, мать пишет. Я учусь на очном (поверьте, то, за что у нас поставят с сомнением тройку, у заочников, а особенно - у вечерников со свистом пролетает на пятерку) и прекрасно успеваю делать все самостоятельно, при этом кормить себя и жену. Да, остается очень мало свободного времени. Но на то я и молодой человек, чтобы думать о будущем и заботиться о своей старости, постаравшись сделать ее максимально незхависимой от государства.

    ЗЫ. Такой вопрос: если я буду работать здесь на свою пенсию, а в шестьдесят лет уеду на ПМЖ в Данию, российское государство будет меня обеспечивать там?

    **ПАЗИТИФФ**

  • минфа

    Сообщений: 54534

    Немного постараюсь ответить по льготам детей репрессированных. Во первых эти льготы касаются только тех, кто родился до 1953 года. Ну а потом, не с точки зрения ни самих льгот, а с моральной стороны. Когда вы думаете, пострадали ли вы, когда ваше детство прошло в нищете и голоде из-за того, что ваш отец или мать, или оба отбывали сроки в лагерях? Когда вам постоянно тыкали - вот идет враг народа? Сказалось ли на вашем здоровье то, что вы родились не в нормальной деревне на юге Алтая, а землянке на севере Томской области, среди болот?

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • джа

    Сообщений: 9479

    ==Гм, а кого убили-то?==

    Народ почувствовал вкус крови - теперь можно ожидать чего угодно:хммм:

    Наш профсоюзный лидер призывает всех на демонстрацию 24-го. Получается, что часть сотрудников е придет на работу потому, что пойдет перекрывать дороги, а остальные - потому, что первые не дали им приехать?

    Кстати, как вам идея: перекрывать не Красный проспект, который можно объехать, а мосты или Бердское шоссе?

    **ПАЗИТИФФ**

  • experienced

    Сообщений: 842

    В ответ на: До револючии еще далеко - пока только экономические требования идут.
    с этого всё и начинается.

  • experienced

    Сообщений: 911

    Про репрессированных. Раз уж я об этом заикнулась:улыб:
    Не знаю насчет всех, но. Есть одна знакомая дама, пользующаяся льготами по этой статье. Родителей ее, тех, что были репрессированы, в живых уже нет. Репрессия была в 37-ом году, женщина родилась в 47-ом. Родилась не в лагере,не за колючкой, а как вполне свободный человек (да и откуда бы через 10 лет отсидки у мамы появился ребенок, когда папа сидит в другом лагере :ха-ха!:). А насчет нищеты, вы меня удивили, право :шок: Я не знаю никого из старшего поколения, кто бы в то время жил если уж не богато, то хотя бы сносно. Нищета была повсюду, все ж годы послевоенные. И бабушки-дедушки мои жили в бараках и землянках, кто в болотах, кто в степях. И надо заметить, здоровье у них будет получше, чем у моего поколения ,выращенного в кирпичных домах и при бесплатной медицине.В общем, вам меня убедить не получилось:улыб:Почти.

    Легко жить только тогда, когда судьбе нечего у тебя отнять. (с)

  • минфа

    Сообщений: 54534

    Нищета была разная, понятно что почти все тогда жили бедно, у многих отцы тогда на фронте погибли. Но могу только уверить, что положение тех, у кого кто-то сидел отсидел было самое незавидное. Ваши бабушки и дедушки жили возможно бараках или землянках, но свободно, а не поселках спецпереселенцов при комендатурах на положение рабов. Вы просто не знаете наверно цифр сколько погибло крестьян при раскулачивание и какая смертность была в этих поселках.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • guru

    Сообщений: 5058

    > А Вы тут чего-то про чиновников тут стали рассуждать... Да еще и их льготы зачем-то сюда приплели...

    Ну как к чему? Мы же тут о льготам говорим. Ну а просто ваши слова подтолкнули меня к этому :-)

  • guru

    Сообщений: 5058

    > Да нет, я как раз собираюсь жилье менять, поскольку прежнее перестало устраивать. Но - оно ведь есть, правда? Могу я винить государство?

    Вы что издеваетесь :-) Во-первых, по поводу "есть" - его стало намного меньше, чем было раньше. Имеются в виду новостройки. Во-вторых, а при чем тут государство, что оно сделало для этого?

    > Вы сами не подозреваете, как ошибаетесь Как вспомню черчение вручную, расчеты в столбик, дипломы и курсовые от руки... Знаете, как они учились? Отец чертит, мать пишет. Я учусь на очном...

    Это скорее говорит о качестве подготовки :-) Да и при чем тут столбик и написание от руки...

    > чтобы думать о будущем и заботиться о своей старости, постаравшись сделать ее максимально незхависимой от государства

    Ну так тогда за что их хвалит? Зачем вы будете перечислять налоги в пенсионный фонд и т.д. Да и как вы сможете побеспокоится о своей старости?

  • guru

    Сообщений: 5058

    > Немного постараюсь ответить по льготам детей репрессированных.

    Как-то читал по поводу того, что большинство детей репресированных и сосланных в Казахстан получило отменное образование, прекрассно устроились по жизни. И что заслуга в этом была в том, что среди этих репрессированных было множество грамотных людей, которые и преподавали в школах, заложив отменную подготовку на всю жизнь. Так что по разному бывало.

  • guru

    Сообщений: 5058

    Статья на тему, кто стоит за аоследними выступлениями и к чему это может привести. Хотя читать надо думая - источник хреноват - Через неделю власть наведет в стране порядок.

  • guru

    Сообщений: 5058

    > Вы просто не знаете наверно цифр сколько погибло крестьян при раскулачивание и какая смертность была в этих поселках.

    Понятна ваша боль. Но эти люди практически не попадают под льготы репрессированных. Сейчас больше ведеут ресь о потомках тех, кто был репрессирован начиная с 37-года.

  • минфа

    Сообщений: 54534

    Могу также отметить, что, так как раскулачивали самых трудолюбивых, цепких и предприимчивых крестьян, то и дети у них, вопреки многим лишениям и трудностям, тоже много достигли в жизни, так как всегда знали, что такое труд. Но сколько таких же умных и трудолюбивых было погублено? По вашей логике все репрессированные должны сказать спасибо, что им хоть позволили выжить?

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • guru

    Сообщений: 5058

    > По вашей логике все репрессированные должны сказать спасибо, что им хоть позволили выжить?

    С чего вы это взяли? Я такого не говорил.
    Просто сама эта льгота репрессированным была введена на ниве борьбы с советским прошлым, т.е. весьма искусственна.

  • джа

    Сообщений: 9479

    ==Это скорее говорит о качестве подготовки :-)==

    Чьей?

    ==Да и при чем тут столбик и написание от руки...==

    При том, что это занимало основную часть времени. Пример: в прошлом семестре у меня была курсовая работа, в которой нужно было почитать шесть параметров по пятнадцати точкам. Формулы, мягко говоря, некороткие, числа - тоже. Вычисления в столбик одной точки для одного параметра заняли бы около пятнадцати-двадцати минут. Умножаем на девяносто. Около тридцати часов чистого времени только на вычисления - не считая потерь на ошибки. Программирование в маткаде заняло около часа - с отловом багов. Даже если бы предварительно потратил пять часов на изучение необходимых функций маткада (реально - около получаса), то рутинная работа заняла бы в пять раз меньше времени, при этом добавились новые полезные навыки и осталось много времени на то, чтобы заниматься другими, не менее полезными делами.

    ==Зачем вы будете перечислять налоги в пенсионный фонд и т.д.==

    Я их и сейчас исправно перечисляю.

    ==и как вы сможете побеспокоится о своей старости?==

    Что значит - как? Создавать материальную базу, естественно.

    **ПАЗИТИФФ**

  • guru

    Сообщений: 5058

    Кремль может заморозить монетизацию льгот

    Кремль может стать инициатором замораживания проведения реформы о монетизации льгот, передает радиостанция "Эхо Москвы". С предложением ввести полугодовой мораторий на реализацию закона о замене льгот денежными компенсациями выступила сегодня председатель Совета по правам человека при президенте Элла Памфилова.

    Подробнее

  • минфа

    Сообщений: 54534

    Если подходить по принципу, что государство за свои преступления не отвечает, то тогда да, льготы для репрессированных надуманы.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

    Исправлено пользователем Ech_Aleks (21.01.05 16:24)

Записей на странице:

Перейти в форум