1°C
завтра: 17°C
Погода в Перми
1°C
утром5°C
днем11°C
завтра17°C
Подробно
 92,13
−0.3744
Курс USD ЦБ РФна 26 апреля
92,1314
−0.3744
 98,71
−0.2039
Курс EUR ЦБ РФна 26 апреля
98,7079
−0.2039
PRM.Форум /Основные форумы / Основной форум /

Про ЭТО или программа "Времена"

  • Посмотрел сегодняшние "Времена" и вспомнил студенческого друга Мишку с птичьей фамилией. Взаимопонимание у нас было полное. Он-это я, я-это он. Мы были вместе. Случай ...когда мы блистали на дискотеке, а после нас встретила толпа. Мишке спервого удара кастетом разбили очки и сбили его слабого на землю, взялись за меня толпой. Уже теряя сознание я заметил, что Мишка лёжа на земле пытается кого-то пнуть.Т.е. не струсил, не убежал. Спас нас доблестный, советский, милицейский патруль.
    Все у нас было хорошо, до 1989 г. когда Мишка объявил, что он-еврей и уезжает, причем держался холодно и отчужденно. Я, конечно и раньше замечал, но не придавал значения, что его родители какие-то не такие, что-то они таят. Мишка уехал. Где он сейчас не знаю.
    Вот сегодняшние "Времена". Бедному депутану от "Родины" Крутову не дали сказать и слова. Слизняки и позор русской нации типа "писателя" Ерофеева доблестно подмахивали, другие устроили шабаш ведьм на Лысой горе, а вопрос-остался.
    Вопрос: " евреи кто? Друзья, враги или никто нам?".
    Они живут параллельно или пересекаются?. Если да, то в каких точках. Почему у нас антагонизм явный, чтобы не говорили он есть. Я помню тонкие Мишкины музыкальные пальцы, которыми он пытался ухватиться за ботинок дебила, который хотел этим ботинком ударить мне по голове. Но я и помню, что было потом-холодная, равнодушная вежливость. Что произошло? Кто они? Что им нужно у нас?

  • С.Г.Кара-Мурза "Евреи, Диссиденты, Еврокоммунисты" http://www.situation.ru/app/rs/books/evrei/evrei_content.htm По словам Рывкиной, высший сегодня авторитет еврейства А.Штайнзальц считает, что «с этнической точки зрения трудно утверждать, что существует такой этнос, как евреи». Рывкина пишет: «Не считая евреев особым народом и исходя из религиозных критериев, автор [А.Штайнзальц] считает, что евреи — это семья». Если так, то дело меняется. Одно дело народ — в нем всегда есть «хорошие» и «плохие», причем они друг другу противостоят. В России «хорошие» люди всех народов противостоят всем «плохим», и не так уж важно, каково соотношение хороших и плохих в каждом народе. Для А.М.Макашова бессовестный русский безусловно хуже честного еврея (даже хуже бессовестного еврея — «жида»).

    * Иное дело — семья. Семья спаяна слишком сильно, и если ее старшие преступны, младшие не могут против них выступить — или семья разрушается. Против семьи, клана, наносящего ущерб обществу, приходится выступать как против единой солидарной группы, хотя кто-то из этой семьи и недоволен старшими братьями. Чтобы оправдаться в мнении общества, они должны ясно и гласно порвать с семьей.

    * Если евреи — семья, то кто в ней сегодня «старшие братья»? Не физик Зельдович и не авиаконструктор Милль. Они представляли еврейскую семью в советское время, но их время прошло. Сегодня «старшие братья» — банкиры. По общему мнению, они обобрали Россию и безжалостно довели половину народа до голода. Неприязнь к этой семье, кото рая, похоже, беспрекословно следует за свои ми новыми «старшими», становится естественной. Для этого русским не надо даже становиться националистами, ибо евреи — не народ, а клан. http://www.situation.ru/app/rs/books/evrei/evrei11.htm#hdr_15 Сегодня евреи-гуманитарии зачем-то опять вышли на первый план как сокрушители важной части культуры — моральных устоев. Не буду брать скандальные случаи, явные провокации (о них позже). Возьмем спокойные, «позитивные» продукты новой культуры. Хотя бы ту же книгу А.Ваксберга «Лиля Брик». В ней описана история, которая вызывает омерзе ние, от которой содрогаешься — если воспринимаешь ее в рамках привычной морали. Я всегда избегал всяких сведений о Маяковском и Лиле Брик, не хотел знать. И прочел книгу «на новенького».

    * Пусть не обижается А.Ваксберг, но вот как он представил дело: вокруг поэта возникло подобие еврейской корпорации. Пользуясь безумной влюбленностью Маяковского в Лилю Брик, эта корпорация буквально пожирала поэта, другого слова не подберешь. В книге есть страшная фотография: в августе 1930 г., узнав о том, что Совнарком постановил передать Лиле Брик половину наследства покончившего с собой Маяковского (авторские права), эта корпорация на радости перепилась и запечатлела свои счастливые лица. А.Ваксберг пишет: «Постановление правительства о введении Лили в права наследства отмечали в том же Пушкине, на даче, где каждое дерево и каждый куст еще помнили зычный голос Владимира Маяковского. Арагоны уехали, все остались в своей компании и могли предаться ничем не стесненному веселью».

    http://www.situation.ru/app/rs/books/evrei/evrei12.htm#hdr_16 А.Ваксберг изобразил Л.Брик патологической в сексуальном отношении женщиной. Зачем? Ведь факты жизни можно подать по- разному. Такие описания «специалист-гуманитарий» не может, как бы ни притворялся, дать без этической оценки. Он ее и дает — почти прямо заявляя своей книгой, что все привычные устои культуры в области морали отменяются. Эпизоды, от которых простого человека трясет, сопровождаются у А.Ваксберга репликами, выражающими восхищение: «В ее огромных темных глазах неувядающей красоты — печаль и усталость». Между содержанием эпизодов и фразеологией какое-то дикое несоответствие.

    * Допустим, А.Ваксберг и впрямь боготворит эту женщину и пишет как бы для себя, отвергая «ханжескую мораль». Но ведь такие же этические оценки он дает и другим персонажам. Вот очередной адюльтер Лили, начиная с которого Маяковский покатился к самоубийству. Объект — А.М.Краснощеков (он же Абрам Моисеевич Тобинсон, он же Фроим-Юдка Мовшев Краснощек). Член комиссии по изъятию церковных ценностей (дело было как раз в 1922 г.). Вот в каких терминах его описывает автор: «Молод, красив, обаятелен, хорошо образован. Его одухотворенное, волевое лицо свидетельствовало о работе мысли и об уверенности в своей силе».

    * Став председателем Промбанка, Краснощеков проворовался самым гнусным образом, задарил Лилю шубами и сел в тюрьму. Но с каким сочувствием пишет о его судьбе А.Ваксберг! Лиля носила ему передачи, «в промежутках между своими заграничными по ездками пыталась использовать все свои свя зи, чтобы помочь Краснощекову». Наконец удалось: «По чьему-то — несомненно, очень высокому — распоряжению Краснощекова просто отпустили на волю, сославшись на состояние здоровья». Роман счастливо продолжился.

    * Эта книга, одна из многих подобных, как раз и говорит русскому читателю: в России есть крепко спаянная, вросшая во власть теневая прослойка, для которой никакие обычные этические нормы не писаны. Костяк ее составляют еврейские «специалисты-гуманитарии».

    * Борцы с антисемитизмом представляют нелепой саму мысль о «засилье евреев». Какая, мол, чушь. Но ведь более яркого подтверждения этой мысли, чем книга А.Ваксберга, не сыщешь. Вот Лиля Брик. Кто она? Какую должность занимает в тайной иерархии? Каков механизм ее выдвижения? Она не знает границ, свободно курсирует по Европе, иностранный паспорт получает за два дня. Вытаскивает из тюрьмы вора Краснощекова, который посажен после громкого, на всю страну, процесса. Звонит по прямому телефону председателю КГБ А.Шелепину по делам своих приятелей. Лично от министра внешней торговли, да еще по согласованию с Сусловым, получает разрешение закупать для себя продукты за границей (и об этом ей лично сообщает председатель Госбанка). Если надо освободить осужденного за изнасилование гомосексуалиста Параджанова (гения и все такое прочее — об этом мы не спорим), то по просьбе Лили Брик в Москву едет Луи Арагон, который выпрашивает милость у Брежнева в разговоре один на один. И все это — в условиях жестокого « госу­дарственного антисемитизма», якобы в постоянном страхе Лили за свою безопасность. Вот это и называется теневая власть.

    * В советское время эта власть была введена в какие-то рамки (хотя, судя по всему, все время шла невидимая борьба за расширение этих рамок). Но сегодня она взяла за горло каждого. Почему скромный, никому не извест ный искусствовед Гусинский вдруг становится од ним из сильнейших мира сего? Почему из сотни завлабов академического НИИ один не взрачный Березовский оказывается «владельцем заводов, газет, пароходов»? Ведь какие-то неведомые отделы кадров их выбрали, какие-то верховные советы их утвердили.

    * Добро ли несет людям эта теневая власть? Каковы ее культурные установки, ее идеалы? Вот Иосиф Бродский, перед смертью ритуально оплевав в «Известиях» поверженную Россию, так объясняет суть еврейства. Он, мол, стопроцентный еврей не только по родству, но и по духу: «В моих взглядах присутствует истинный абсолютизм. А если говорить о рели гии, то, формируя для себя понятие верховного существа, я бы сказал, что Бог есть насилие. Ведь именно таков Бог Ветхого завета». Вот тебе и ценности демократии.

    * Сегодня участие в нынешнем « реформирова­нии » России евреев, вооруженных таким понятием о еврействе, на знамени которого написано «насилие», опять велико — пусть не в виде сотрудника ГПУ, а в виде банкира, эксперта и идеолога. Вспомните: перед выборами президента в 1996 г. банкиры, почему-то числом 13, выступили с призывом к компромиссу, который должен предотвратить якобы неизбежную гражданскую войну. Банкиры — почти все евреи — милостиво обещали: «Оплевывание исторического пути России и ее святынь должны быть прекращены».

    * Спасибо вам, заступники России. А скажите-ка сначала, зачем же вы оплевывали святыни России? Это ведь не шутка. Да и с какого числа ваше телевидение прекратит это оплевыва ние? И кто будет составлять список « помило­ван­ных » святынь

  • А вот что конкретно хотел Крутов, почему ему не дали даже слова сказать? Пригласили и зашикали.
    Смысл этой передачи (ИМХО) в одном- всем молчать!
    Что их в Крутовских делах так зацепило?

  • В ответ на: Бедному депутану от "Родины" Крутову не дали сказать и слова
    Больше того, оскорбили. А этот слизняк не нашел в себе мужества, встать и уйти....
    В ответ на: евреи кто? Друзья, враги или никто нам?
    Диаспора бессмертна......

  • Ну так всё таки, за что его прессовали? Что он конкретно сделал такого, антиобщественного?
    А насчет "уйти", то тогда приходить не надо было. Он пытался что-то сказать, но - не дали

  • В ответ на: Хотя бы ту же книгу А.Ваксберга «Лиля Брик»
    Еврейской женщине следует поставить памятник на каждой площади Израиля, ибо именно еврейская женщина является собирателем эксклюзивного генетического материала. Стоит где-либо природе создать повышенную концентрацию гениальности или таланта, немедленно рядом вы найдете еврейскую женщину.

  • --Стоит где-либо природе создать повышенную концентрацию гениальности или таланта, немедленно рядом вы найдете еврейскую женщину--
    Это тайная политика такая, или еврейские женщины сами неудержимо стремятся к талантливым и властным?

  • В ответ на: Он пытался что-то сказать, но - не дали
    да, ведущий мерзко и цинично затыкал рот народному избраннику, это было отвратительно. но кое-что избранник сказал, когда его в седьмой раз спросили почему он отозвал своё обращение: мы, грит, отправили запрос по закрытым дипломатическим каналам, а когда о нём узнали все, пришлось отозвать. вот они, герои-партизаны нашего времени. не то что этот словоблуд познер, который весь на виду, даже не скрывает своей подлости и низости. надо всё-таки скрывать грязные поступки, неудобно перед владимвладимычем

  • В ответ на: Это тайная политика такая, или
    Не берусь судить..... Однако, факт остается фактом.... При этом человек рожденный еврейской женщиной - еврей.... Если же не удается улучшить породу, то остается вариант с имуществом, как в случае с Л.Брик и правами на наследство В.Маяковского.....

  • Ничего нового в этой депутатской кляузе нет, из ГосДумы до Генпрокуратуры уж скоро век, как антисемитизмом несет. Озабоченных, особенно поближе к весне, там всегда хватало. Возрождение славных российских традиций, не более того. А вот история с отзывом заявления действительно заслуживает нашего внимания, подобного в российской истории еще не было. Свое заявление слуги народа умудрились сочинить как раз, когда весь мир, включая наше нынешнее Солнышко, отмечал 60-тилетие освобождения узников фашистских лагерей. Не ко времени в общем пришла беда откуда не ждали, из самой что ни наесть лично преданной нынешнему фюреру фракции. Вызвали стало быть в кремлевские палати и стали ноздри рвать за нарушение субординации, потребовали заявление забрать. Крутов еще легко обделался, могли бы приказать и обрезание сделать. Стыд и срам, а ведь пришлось бы!

  • Русские и евреи это народы с разным наследственным типом психики и соответствующей системой ценностей.

    Надо это учитывать.

  • Вот на простой вопрос, что же все таки Крутов заявлял, никто не хочет отвечать. В перебранке, мелькало что-то типа противодействию экстремистким организациям

  • --Крутов еще легко обделался, могли бы приказать и обрезание сделать--
    А это считается наказанием? :ха-ха!:
    Ты вот кроме позднеровских воплей, что-то можешь конкретное привести? За что его?

  • >что же все таки Крутов заявлял?

    За тексты подобного рода в некоторых странах полагается запрет на занятия общественной деятельностью и штраф, а то и сесть можно ненадолго.

  • >можешь конкретное привести?

    Устинов об этом заявлении со всей присущей прокурорским простотой так прямо сказал: "не трожь сами знаете что и зачем", тогда и вонять не будет.

  • --"не трожь сами знаете что и зачем", тогда и вонять не будет--
    Вся проблема в том, что текст этого письма закрыт на всех сайтах (на которые я заходил), везде только комментарии. Я вот сам хотел прочитать, а не измышления на тему. Но, похоже, не получится.

  • В ответ на: Вот на простой вопрос, что же все таки Крутов заявлял, никто не хочет отвечать.
    если за каждого дегенерата отвечать, язык отсохнет. а смысл? давай так, ты мне 100 баксов, я тебе за любого дебила 15 минут реплики посочиняю, хоть за крутова, хоть за х@ютова

  • --если за каждого дегенерата отвечать, язык отсохнет--
    Советская цензура, похоже, возвращается. Там тоже клеймили и вывешивали на "доску позора". А на вопрос: "читал?" Ответ был такой: " не читал, но клеймлю позором" :ха-ха!:
    Ведь никто не знает содержание, кроме как от "интертрепаторов"

  • Не понимаю т.н. "еврейского вопроса" в России в принципе. Чем так могли насолить евреи русским, за что их нужно презирать, поднимать такую бучу в СМИ, и вообще относится к ним как-то по особенному?! Это всего лишь одна из тысяч национальностей, проживающих на планете земля. Вроде бы не они татаро-монгольское иго на Руси устраивали и блицкриги не планировали, или они? Хан Батый - еврей?! А Гитлер?!
    Мне жаль людей, позволяющих себе даже намек на рассуждения о какой-то негативной роли евреев в истории России. В основном это неудачники, которые во всех своих проблемах привыкли обвинять окружающих. При этом чаще всего не разбираясь в сути и истории еврейского вопроса, они антисемиты лишь "по традиции", потому что друзья, родители сказали: евреи - дураки, хотят погубить нашу Родину!
    Когда я общаюсь с человеком, мне даже в голову не приходит, какого он вероисповедания, национальности или цвета кожи. Да и многие ли из вас, т.н. "патриоты", смогут отличить еврея от русского, если у него не будет ортодоксальных косичек и черной шляпы?!
    То, что касается вчерашней передачи. Какой бы ни был там этот депутатский запрос, что бы в нем не содержалось, и как бы его (якобы) не исказили в сми, там были конкретные слова, которые Крутов не отрицал: о проверке деятельности ЕВРЕЙСКИХ организаций. Когда какая либо организация при обращении в прокуратуру выделяется по национальному, половому, партийному признаку - это называется дискриминация.
    Сам факт этого запроса пытались прикрыть заботой об обществе, мол по обращению граждан, но на то, чтобы пресечь деятельность ЛЮБОЙ экстремисткой организации, не нужно никакого специального запроса в прокуратуру, она ДОЛЖНА заниматься этим, потому что это входит в ее обязанности. Так что не канает, господа!
    Еврейский вопрос в обществе, это лишь вопрос жажды личной власти тех, кто такие вопросы поднимает и ничего более. Тот же крутов может и не быть антисемитом, но знает, что сама причастность к такому вопросу пару пунктиков в его избирательную копилку добавит. Вот и все.

  • Дискриминация, которой преставители еврейского народа как правило называют всё что ни попадя, и запрос в прокуратуру не имеют между собой ничего общего.

  • Да мне плевать, что "представители еврейского народа" называют дискриминацией. Что есть дискриминация, а что нет, определяется законом, так вот слово ЕВРЕЙСКИЕ организации, без указания конкретного адреса этой организации, указывает на их дискриминацию.

  • --о проверке деятельности ЕВРЕЙСКИХ организаций--
    Спсибо, это уже хоть что-то. Мне вот тоже история вопроса интересна. Почему, практически во всем мире персистирует антисемитизим, и евреи должны предпринимать гигантские усилия, чтобы обуздать его?
    Было уже много дискуссий на форуме на эту тему, но, коренной вопрос ПОЧЕМУ так и остался без ответа. Евреи сводили все к ущербности антисемитов, а антисемиты вообще непонятно что гнали.
    Если Вы в слове "еврейский" усматриваете дискриминацию, то как быть насчет исламского фундаментализма, или кавказского и арабского терроризма?
    Как насчет "квасного" патриотизма (ведь квас национальный напиток русских)? :ха-ха!:
    Мне вот тоже все равно какой национальности человек, но вот трансформация, произошедшая с моим другом Мишей (см. первый пост), меня просто потрясла и заставила читать литературу на тему взаимоотношений двух народов (заметьте "двух", а не одного)

  • В том то и дело, что внятного ответа никто дать не может. Антисемиты просто исходят из принципа "бей жидов, спасай Россею". Евреи говорят, что все дело в порядке появления религий, мол иудаизм был первой монорелигией (или как там это называется).
    Исламский фундаментализм, имхо, без контекста всего лишь понятие, кстати необязательно подразумевающее под собой терроризм.
    Квасный патриотизм?! Прикольное название. ;-)Это действительно есть такое понятие или юморите?
    А другу Вашему Мише, родители тоже мозги запудрили насчет особенности еврейской нации. Как бы они не отрицали и увиливали от толмудов содержащих на это указания, имхо, неслишком умные "представители еврейского народа" используют их буквально и поныне.

  • "Не отдавай в рост брату твоему ни серебра, ни хлеба, ни чего-либо другого, что [можно] отдавать в рост [Второзаконие 23:19];
    иноземцу отдавай в рост, а брату твоему не отдавай в рост, чтобы Господь Бог твой благословил тебя во всем, что делается руками твоими, на земле, в которую ты идешь, чтобы овладеть ею [Второзаконие 23:20]. "
    Вот оно - лицемерие иудейского племени; слово дискриминация имеет такое же происхождение.
    Вопрос прекрасно изучен, и "мозги пудрить" пытается как раз Снежный Барс.

  • Вот гады! Деньги, чужим людям, да под проценты! Хорошо жить захотели, на других заработать?! Истинное лицемерие. Мы же русские люди не такие, мы со всеми по-братски, с распростертыми объятиями, последней буханкой хлеба поделимся!

    В ответ на: Вопрос прекрасно изучен, и "мозги пудрить" пытается как раз Снежный Барс
    Не, Снежный Барс не пытается "мозги пудрить" (почему в кавычках-то?), Снежный Барс свое мнение высказывает, попутно пытаясь разобраться (как думаю и автор топика) в причинах излишней раздутости еврейского вопроса в России. Вот только объяснить популярно никто не может.

  • В ответ на: текст этого письма закрыт на всех сайтах (на которые я заходил), везде только комментарии. Я вот сам хотел прочитать, а не измышления на тему. Но, похоже, не получится.
    Надеюсь, получится.

    http://www.rusprav.ru/2005/new/1.htm

    Caveant consules!

  • В ответ на: --"не трожь сами знаете что и зачем", тогда и вонять не будет--
    Вся проблема в том, что текст этого письма закрыт на всех сайтах (на которые я заходил), везде только комментарии. Я вот сам хотел прочитать, а не измышления на тему. Но, похоже, не получится.
    А гугл? Сразу находится текст из газеты "Русь Православная":
    http://www.rusk.ru/st.php?idar=102878

  • В ответ на: Советская цензура, похоже, возвращается. Там тоже клеймили и вывешивали на "доску позора". А на вопрос: "читал?" Ответ был такой: " не читал, но клеймлю позором". Ведь никто не знает содержание, кроме как от "интертрепаторов"
    во-первых, автор обращения, сидючи в студии познера не отрицал, что призывал к "запрету в нашей стране всех религиозных и национальных еврейских объединений как экстремистских." (цитата из обращения). таким образом, основное содержание, переданное нам (мне) "интерпретаторами" подтверждено авторами. большей достоверности мне никогда не добиться, поскольку я живу в сибири, а придурки-депутатишки в москве и даже если они приедут ко мне в гости, общаться с ними у меня нет ни малейшего намёка на желание. во-вторых, благодаря вашей упёртости и осведомлённости господина доцента, я теперь ознакомился и с текстом обращения, так что "клеймлю, хоть и прочитал". в-третьих, в тексте обращения я заметил несколько заведомо ложных утверждений, продолжаю клеймить. и, наконец, в- четвёртых, увы, я никак не являюсь отражением цензуры в нашей стране, иначе вы бы меня не замечали, и, вообще, наступило бы всеобщее счастье. будьте здоровы, заряжайте мозги

  • В ответ на: автор обращения, сидючи в студии познера не отрицал, что призывал к "запрету в нашей стране всех религиозных и национальных еврейских объединений как экстремистских." (цитата из обращения).
    Давайте не будем обрывать цитаты.

    В ответ на: Поэтому мы, как в целях защиты нашего Отечества, так и личной самообороны, вынуждены обратиться к Вам, господин Генеральный прокурор, с настоятельной просьбой в кратчайший срок проверить изложенные выше вопиющие факты и, если они подтвердятся, на основании соответствующих статей УК РФ, закона "О противодействии экстремистской деятельности" (2002) и ст. 13 конституции РФ ("запрещаются создание и деятельность общественных объединений, цели которых направлены на разжигание социальной, расовой, национальной и религиозной розни") официально возбудить дело о запрете в нашей стране всех религиозных и национальных еврейских объединений как экстремистских.
    Все-таки вначале прокуратуре предлагается "проверить факты" и только "если они подтвердятся", возбудить дело о запрете.

    О самих приведенных фактах в дискуссиях почему-то речь почти не шла.

    Caveant consules!

  • В ответ на: вот тоже все равно какой национальности человек, но вот трансформация, произошедшая с моим другом Мишей (см. первый пост), меня просто потрясла и заставила читать литературу на тему взаимоотношений двух народов (заметьте "двух", а не одного)
    Судя по Вашему первому посту, этот Миша был нормальным советским пареньком, без всяких "национальных особенностей", а потом, во время перестройки, очевидно, попался в сети сионистов и они ему так голову промыли, что почувствовал себя евреем :). Мне тоже рассказывали про одного человека, который тоже был вполне нормальным, а потом, воспользовашись его трудным жизненным положением, сионистские охотники за душами завлекли его и обработали так, что он стал считать себя не таким, как другие русские, а ЕВРЕЕМ, чуть ли не в национальном костюме по улицам ходил, с отрешенностью и фанатичным блеском в глазах. А затем уехал в Израиль. И самое интересное, что его еврейские корни ограничивались полукровкой-отцом (хотя по еврейским традициям вообще только по матери считается), которого он к тому же никогда не видел. Но вербовщикам для отправки пушечного мяса в Израили пофиг, хоть негр (кстати, в Израиле довольно много негров-"евреев"). Т.е. тоже самое, как если бы человек попал в тоталитарную секту. И его состояние объясняется именно умелой обработкой, а не какими-то вдруг проснувшимися национальными чувствами.
    А евреи - обычные люди. Разжигание же антисиметизма, также как и других видов национальной ненависти (у нас сейчас более опасен антикавказский и антисреднеазиатский национализм) - стандартный прием крупного капитала для создания громоотвода народной ненависти. Идля недопущения совместной борьбы простых людей разных национальстой за свои интересы. А антисиметизм к тому еще сами сионисты создают, с целью стимулирования эммиграции в Израиль. Так что не удивлюсь, если эти депутаты из Родины действовали по заданию и на деньги международного сионистского капитала :миг:

  • Палочка-выручалочка антисемитизма и ксенофобии http://www.contr-tv.ru/vremena/1034/ Прошедшее недавно шоу с «антисемитским письмом депутатов» не могло пройти незамеченным мимо В. Познера – человека, не упускающего НИ ОДНОЙ возможности указать русским на их врождённую ущербность. Такой подарок он должен был бы использовать с максимальной отдачей – что мы и увидели в передаче «Времена» с Владимиром Познером» 6 февраля 2005 года.

    Ведущий, вцепившись в тему «антисемитизма в России», сделал всё, чтобы акцентировать внимание аудитории исключительно на том, что антисемитизм в нашей стране а) КОНЕЧНО ЖЕ, есть, б) исстари присущ всем русским (как, впрочем, и «ксенофобия») и в) достоин всяческого осуждения вместе с теми, кто его исповедует (то есть вместе со всем российским народом). На эту тему был даже устроен, как выразился сам ведущий, «базар».
    ДАЛЕЕ http://www.contr-tv.ru/vremena/1034/

  • Посмотрел обращение - мерзость ниже некуда.
    Самая главная подмена - в том, что ставится знак равенства между словами и делами сионистов - еврейского буржуазно-националистического движения и евреями вообще. Все приведенные там высказывания сионистских деятелей и еврейских капиталистов наверняка были действительно ими сказаны, но к обычным трудящимся евреям они не имеют никакого отношения. Точно также можно возложить на всех русских ответственность за скинхедов или за антинародных министров типа Зурабова или олигархов типа Потанина.

    А ссылки не иудейсую религию вообще неуместны - в Библии или Коране можно тоже много чего найти. Эти книги писались не сколько тысячелетий назад. К тому же много ли верующих евреев.

  • Вообще-то, такое высказывание многие евреи могут счесть за антисемитское:

    В ответ на: А затем уехал в Израиль... Т.е. тоже самое, как если бы человек попал в тоталитарную секту. И его состояние объясняется именно умелой обработкой. И его состояние объясняется именно умелой обработкой
    И марксистскими цитатами тут не защитишься - ведь Вы же не сравниваете любую буржуазную страну, например, Россию или Германию, с тоталитарной сектой (да хоть бы и сравнивали - об Израиле говорить так нельзя).

    В ответ на: А евреи - обычные люди.
    Да Вы, батенька, антисемит не меньше Крутова или Макашова. :ухмылка: Попробуйте вызвать еврея на откровенный разговор, и он объяснит Вам, что мысль "евреи - обычные люди" свидетельствует о закоренелом антисемитизме носителя этой мысли.

    Caveant consules!

  • В ответ на: клеймлю, хоть и прочитал
    Что клеймите то?
    В ответ на: в тексте обращения я заметил несколько заведомо ложных утверждений
    Поделитесь....

  • В ответ на: ведь Вы же не сравниваете любую буржуазную страну, например, Россию или Германию, с тоталитарной сектой (да хоть бы и сравнивали - об Израиле говорить так нельзя).
    В современных России и Германии все-таки национальный вариант фашизма не является официальной государственной идеологией, в отличие от сионизма в Израиле. А с Германией 1933-1945 гг Израиль вполне можно сравнить. И опять же, государство Израиль не имеет никаких оснований на представительство всей еврейской этнической общности, хотя и сионисты, и антисемиты внушают обратное.
    В ответ на: акое высказывание многие евреи могут счесть за антисемитское
    ...
    Попробуйте вызвать еврея на откровенный разговор, и он объяснит Вам, что мысль "евреи - обычные люди" свидетельствует о закоренелом антисемитизме носителя этой мысли.
    Еврей, зараженный национализмом, может так и посчитать. Но таких ничтожное меньшинство. Мне, слава богу Яхве, не попадались :).

    Исправлено пользователем Novosibirets (07.02.05 14:00)

  • В ответ на: антисемитизма и ксенофобии
    Вот интересно, почему Вы вслед за академиком РТ употребляете эти слова вместе?
    Энциклопедия: "Ксенофобия - навязчивый страх перед иностранцами, неприязненное к ним отношение."
    Не любовь граждан к евреям совсем не означает страх.
    Во-вторых, какие же евреи иностранцы? Они же родились в России и являются ее гражданами.

    :а\?:

  • В ответ на: А с Германией 1933-1945 гг Израиль вполне можно сравнить.
    Интересно, отреагируют ли на это евреи с форума?

    В ответ на: И опять же, государство Израиль не имеет никаких оснований на представительство всей еврейской этнической общности
    Говорят, что в июне 1941 года в рядах Красной Армии были отдельные дураки, которые искренне считали, что "немецкий рабочий не будет стрелять в русского". Правда, немецкие рабочие в мышиной форме быстро развеяли эти иллюзии.

    Продолжая Вашу аналогию. Можно ли было в те годы отождествлять нацизм с мировоззрением немецкого народа? Торетически - конечно, нет! Но практически, те немцы (граждане Германии; российских или американских немцев я в расчет не беру), с которыми доводилось встречаться нашим дедам на фронте, были в той или иной степени носителями нацистской идеологии (ее противники были или в эмиграции, как Т.Манн, или в концлагерях, как Э.Тельман).

    Caveant consules!

  • В ответ на: Можно ли было в те годы отождествлять нацизм с мировоззрением немецкого народа? Торетически - конечно, нет! Но практически, те немцы (граждане Германии; российских или американских немцев я в расчет не беру), с которыми доводилось встречаться нашим дедам на фронте, были в той или иной степени носителями нацистской идеологии
    Т.е. Вы уже рассматривает современных российских евреев так же, как германских немцев в 1941-45гг? Т.е. все они (или большинство) разделяют сионисткую идеологию, считают своей Родиной государство Израиль и только и занимаются тем, что вредят России и пытаются установить в ней свое господство? Такое, абсолютно фантастическое, утверждение было бы действительно оскорблением для евреев.

    А насчет нацистов - Сталин, например, проводил грань между немецким народом и нацистами даже в 1942 году. Его известные слова "Гитлеры приходят и уходят, а немецкий народ, государство германское остается".

    Исправлено пользователем Novosibirets (07.02.05 15:15)

  • В ответ на: пытаются установить в ней свое господство
    А что его устанавливать? Оно давно уже установлено. Начиная с Рабиновичей - Романовых:улыб:И не только в России. Даже Адольф Шекельгрубер оттуда же. :ухмылка:

    Если кто-то думает, что может все - он глубоко ошибается!

  • что за бред?
    Адольф родился в альпийской деревне, где никаких евреев отродясь не видали

  • Я вижу тут все господа (кроме Жучки, разумеется) из садоводческого товарищества "Черная сотка", так чего же нам не продолжить старую тему Потомки лысых обезьян ? А то кулаки давно уж чешутся.

  • Из беседы
    - Что-то Гондурас меня беспокоит.
    - А ты его не чеши....

    Ну, что же Вы, Михасик, ..... не надоело еще слюной брызгать? Нервные клетки от чесания кулаков хиреют, займитесь физкультурой.... Или каждая погибшая Ваша нервная клетка достойно оплачивается ? Тогда конечно.....

  • Когда нас учит жизни кто-то,
    Я весь немею.
    Печальный опыт идиота
    Я сам имею.

  • Я же сказал Вам, что и Вас зачислят в антисемиты - "главный раввин" форума прямо заявил :
    В ответ на: Я вижу тут все господа (кроме Жучки, разумеется) из садоводческого товарищества "Черная сотка"

    Caveant consules!

  • В ответ на: А насчет нацистов - Сталин, например, проводил грань между немецким народом и нацистами даже в 1942 году. Его известные слова "Гитлеры приходят и уходят, а немецкий народ, государство германское остается"
    Ну, разумеется, немецкий народ было возможно излечить от нацизма. Только для этого надо было взять Берлин, запретить НСДАП (прямо из пресловутого письма :ухмылка:) и повесить ее вождей (заметьте, что авторы письма так далеко не заходят :ухмылка:).

    Caveant consules!

  • Если в этой альпийской деревне не было синагог, то откуда тогда Шекельгрубер (т.е. сбощик шекеля - храмового налога) ?
    Просто перебухавшиеся фрицы и гансы назвали беднягу Алоиза (папашу Адольфа Г.) этим странным и совершенно незнакомым им словом?

    Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!

  • В ответ на: Когда нас учит жизни кто-то,
    Я весь немею.
    Т.е встретив умного человека начинаешь тупить. Это было заметно, но хорошо, что нашёл силы признаться.
    В ответ на: Печальный опыт идиота
    Я сам имею.
    Не стану спорить, ибо убеждён, пару ходок в дурку ты действительно должен бы иметь.

    А вообще Миханск, я тебя не узнаю, говорить правду так прямо - на тебя это не похоже.

    Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!

  • "Шекели" к фамилии Гитлера не имеют никакого отношения, ибо фамилия пишется "Schikelgruber".

    Caveant consules!

  • Что же по вашему означет слово schikel?
    По русски шекель - сикль по крайней мере в каноническом Ветхом Завете.
    Как известно идиш это среднегерманский язык, ещё называемый жаргоном. А что означает в нём слово schikel.
    Кроме того было расследование австрийского министра внутренних дел о происхождении Гитлера, где он установил - Гитлер на четверть еврей. Это было незадолго до аншлюса. Т.о. проведя аншлюс Австрии Гитлер сумел очень быстро замести следы. Жаль Интернета не было...

    Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!

  • В ответ на: Ну, разумеется, немецкий народ было возможно излечить от нацизма. Только для этого надо было взять Берлин, запретить НСДАП (прямо из пресловутого письма :ухмылка:) и повесить ее вождей (заметьте, что авторы письма так далеко не заходят :ухмылка:).
    Против взятия Тель-Авива и Иерусалима я ничего не имею и без этого пожалуй не обойтись. Но при чем тут российские евреи? Или Вы придерживаетесь сионистской теории экстерриториальности еврейской нации? :ухмылка:

  • В ответ на: Что же по вашему означет слово schikel?
    Специально для энтузиастов этимологии: Schickel (составная часть фамилии Schickelgruber) - это производное от глагола schickelen (торговать, заключать сделки). Предлагаю на выбор - обнаружить сходство этого слова с русским словом "секель" (в словаре посмотрите, что оно значит), или обсудить безусловно еврейское происхождение Бени Эльцина, предателя русского народа-великомученика.

  • Прочитал, спасибо за ссылку. Впечатление странное. Вот эти заявители камикадзе или специально так подали? Масса уязвимых мест, по которым сейчас и бьют. Если уж они решили расследовать деятельность экстремистских организаций, то почему только еврейских? У нас экстремистов всех мастей хватает

  • Похоже на то, что обсуждение идет по накатанному пути, а ведь это уже было. Но не раскрытым остался вопрос почему существует антисемитизм практически у всех народов? Не за старые же книги и "протоколы" цепляются. Религиозный конфликт?
    Тогда почему мусульмане так не насстроены против христиан? Ведь от христиан мусульманам досталось много больше, начиная со времен крестовых походов и заканчивая "сортиром"?
    Тут что-то другое, и это "что-то" тщательно забалтывается и маскируется во всех спорах.

  • В ответ на: Вот эти заявители камикадзе или специально так подали?
    вы пропустили существенную деталь: этот "документ" был послан совершенно тайным образом, и как прямо и честно сказал этот самый крутов, "ни для кого, кроме прокуратуры не предназначался". какие уж тут камикадзе, обычный стук

  • В ответ на: Тогда почему мусульмане так не насстроены против христиан?
    а как же они настроены? неужели за христиан? а как христиане настроены к мусульманам? уж не русские ли христиане призывают почикать всех, для начала, ваххабитов? а также чеченов, ингушей и афганцев? (между прочим, как в случае с евреями опять переход с религиозного разделения на национальное и обратно) а не американские ли католики бомбят ирак и называют иран цитаделью зла? ну и так далее. везде где есть разница, есть вражда. чёрные не любят белых, литовцы смеются над эстонцами, богатые презирают бедных, скины бьют хиппи. это всё достаточно примитивно. хотя, конечно, генезис неприязни интересен, но это чисто биохимический интерес

  • Короче, каждый против каждого и все против евреев, так что ли?

  • Смешно.... Немножко грустно....
    И немножко не верно - евреи против всех, так точнее......

  • В ответ на: Похоже на то, что обсуждение идет по накатанному пути, а ведь это уже было. Но не раскрытым остался вопрос почему существует антисемитизм практически у всех народов? Не за старые же книги и "протоколы" цепляются. Религиозный конфликт?
    В том то и дело, что по жизни эти горе-антисемиты скорее всего не знают ни одной элементарной молитвы, а вся их вера заключается в ношении крестика на толстой золотой цепочке. Но как только речь заходит о евреях, все резко становятся фанатичными христианами. Сразу начинают верить, что какой-нибудь дядя Изя, проходя мимо христианского храма, отпускает в его сторону дюжину проклятий, и что это безусловно сказывается на них самих как истинных и правоверных христианах, пусть даже они этот храм никогда в жизни не посещали.
    Да даже если и отпускает он эти проклятия, да и хрен с ним. Каждый живет по совести, хочется фанатично следовать советам книжки, написанной несколько веков назад, пусть следует, всем остальным от этого ни холодно, ни жарко.
    Нужно быть терпимее, и не подменять понятия обычного по сути дела расизма борьбой за справедливость во всем мире.

  • В ответ на: обычного по сути дела расизма
    Во! Уже и до расизма дошли!
    Остыньте!
    Оставьте ИЗМЫ в покое! За ИЗМЫ люди сражаются во времена революций, кои непродолжительны. А вот тысячелетия неприязни - результат опыта экономических взаимоотношений. В смысле, кто обманул, тот и мошенник ...

  • В ответ на: Оставьте ИЗМЫ в покое! За ИЗМЫ люди сражаются во времена революций, кои непродолжительны. А вот тысячелетия неприязни
    Молодец! Браво! Примерно как в том анекдоте: ненавижу две вещи - расизм и негров.

  • "Не разорвать тугую нить,
    Которой ты с еврейством связан.
    Раввином можешь ты не быть,
    Но знать традиции обязан!"

  • --Смешно.... Немножко грустно....
    И немножко не верно - евреи против всех, так точнее...... --
    А мне как-то поровну. У них совя жизнь (для всех- своя), а у нас для каждого в отдельности- своя, ибо стать НАРОДОМ нам видно не суждено

  • Может кого-то зависть или гордость разъедает за их успехи, может где-то остановили (т.е. реальные причины).
    Кто-то поддался на пропаганду, все по разному. Мне- поровну, есть чисто исследовательский интерес

  • Все это фарисейство затеяно только с одной целью - отвлечь внимание от монетизации льгот. Когда включил телевизор и увидел, что разговор про евреев, первой мыслью было "Что у нас других проблем нет?", второй мыслью было выключить телевизор, что и сделал. Интересно меня теперь тоже обвинят в антисемитизме? Раз я не захотел смотреть Позднера и вникать в еврейские проблемы?

    -> Кто они?
    Никто. Ничего особенного, горластые больно и с большими претензиями. Много шума из ничего. Вот антагонизм и вызывают.

  • Аналогично, в принципе...

  • Монетизация льгот, это тлько первый удар (в новом году) по населению, ожидаются другие удары - поувесистее

  • --Ничего особенного, горластые больно и с большими претензиями.--
    У них есть основания для претензий

  • Все-таки, пока не станет ясно, каким образом заявление в генпрокуратуру оказалось опубликовано в газете "Русь православная", имеющей в православных кругах очень сомнительную репутацию, т.е. пока не будет ясно, кто именно его направил туда - кто-то из подписавших? или был "слив" информации из прокуратуры? - до получения ответа на этот вопрос гадать о целях подписавших заявление бессмысленно.

    А вообще ход обсуждения письма типичен - в нем содержится масса фактов, содержащихся в различных источниках (в основном, в еврейских), но почему-то противники письма не торопятся опровергать эти факты (или хотя бы их интерпретацию), а впадают в истерику.

    Caveant consules!

  • А что Вы понимаете под основаниями? У русских одни основания, у евреев другие. А у больных манией величия совсем другие. И какие из них объективны, а какие нет? Все зависит от точки зрения. Семеныч, Вы повелись на пропаганду... Лучше всего говорит народная пословица, в чужой монастырь со своим уставом не суйся. и все будет ОК.

  • --А что Вы понимаете под основаниями?--
    Под "основаниями" я понимаю то, что сделала эта маленькая нация для человечества. Их всего на Земле около 13-14 млн, но вот процент сделавших важные вещи в науке и искусстве просто огромный. ОНи, как правило, очень предприимчивы, организованы, люди дела. Не совсем хороший пример, но он более всего истоически близок. ПОчти вся СССРовская собственность принадлежит им, вовсе не потому, что заговоры устраивали, а исключительно по причине личной инициативы, творческого подхода, работоспособности, и талантливости, в конце-концов. Пока другие ждали "манны небесной" они работали не покладая рук. Т.е. они достойны уважения, и у них есть основания собой гордиться как нацией, и всячески напоминать об этом непосвященным:улыб:
    --Лучше всего говорит народная пословица, в чужой монастырь со своим уставом не суйся--
    А вот "монастырь" у нас пока один, это - Россия

  • Вот что называется классный промоушен...:улыб:Почему Вы думаете, что греки или римляне сделали для мира меньше? или арабские философы? а Возрождение? а китайская цивилизация? Индия? Я одному удивляюсь, как они еще не доказали, что Рюрик с братьями были евреями? Большое упущение с их стороны : )
    -> ПОчти вся СССРовская собственность принадлежит им и тд
    Мог бы поспорить, но меня обвинят в зависти.. : )
    -> и всячески напоминать об этом непосвященным
    Известный бренд гарантирующий качество не нуждается в большой рекламе... : )

  • Вдогонку. Вспомнил классный анекдот в тему. Требуется только немного напрячь воображение и провести аналогию.
    Сталину докладывают, в науке работают только 5% от общего числа научных сотрудников. С. -расстрелять. Прошло две недели .. Сталину опять докладывают - не помогло, все равно все равно работают только 5%.

    То, что их всего 13-14 миллионов и они много добились в искусстве, науке и политике, конечно, впечатляет. Но не означает ли это, что они просто паразитируют на других народах?

  • --Почему Вы думаете, что греки или римляне сделали для мира меньше? --
    Греки давно были, а евреи-сейчас сделали. Вот "Виндоус" чью используете?
    --а китайская цивилизация? Индия? --
    Этих по миллиарду каждого вот и посчитайте
    --как они еще не доказали, что Рюрик с братьями были евреями? --
    А Рюрик, что наукой и скусством занимался?

  • Да Вы расист, уважаемый!
    Расизм - учение, в основе которого лежат положения о физической и психической неравноценности человеческих рас и решающем влиянии расовых различий на историю и культуру общества
    В ответ на: что сделала эта маленькая нация для человечества
    Действительно, что? У Вас есть статистика подтверждающая, что "важные вещи в науке и искусстве " по большей части сделаны именно евреями? А может просто много шума, и любая фигня, сотворенная евреем, превозносится как шедевр?
    В ответ на: ОНи, как правило, очень предприимчивы, организованы, люди дела.
    Ужели? Или ключевое слово "ОРГАНИЗОВАНЫ"? Тогда согласен! "Если в кучку сгрудились малые...." Тогда скажите, что за организация такая? Какие у нее цели, методы, задачи? Если это организация, то какие обязанности ее членов?
    Впрочем, диаспора - всегда организация, клан, банда если хотите.... Именно клановостью вызваны успехи диаспор. Возьмите армян, которые у себя в стране никак не могут наладить жизнь, но весьма успешны на чужбине, где держатся гуртом.
    Евреи везде ощущают себя на чужбине, что весьма успешно поддерживается сионистами. Вот Вам и причина видимых успехов на фоне остальных жителей, ощущающих себя дома и не входящих в банду.
    В ответ на: Пока другие ждали "манны небесной" они работали не покладая рук......ПОчти вся СССРовская собственность принадлежит им,
    Позвольте, над чем работали? Над тем чтобы прикарманить собственность? Безусловно бандой это сделать проще. Мелкие бандиты прикарманили рынки, и ларьки, а крупные нефтянку.
    И вот за это:
    В ответ на: они достойны уважения
    Кто их должен уважать? Те, кто прокладывали дороги, бурили скважины, тащили по болотине нефтепроводы? Те, кто не смог хапнуть, поскольку не является членом банды? Н-да....
    С чем я согласен, так это с тем, что
    В ответ на: "монастырь" у нас пока один, это - Россия
    Как только все проживающие в этом "монастыре" будут считать его ДОМОМ, а не гостиницей и будут следовать одному закону, без исключений для особо одаренных, не будет недоброжелательности и Ваш друг снова станет человеком на чьё плечо можно смело опереться. Сегодня же, я вижу как часть жителей моего дома живет по бандитским законам, по отдельным правилам для своих и прочих.

  • В ответ на: Вот "Виндоус" чью используете?
    Билла Гейтса. Только с чего Вы взяли, что он - еврей? :а\?: Скажем, на сайте "7.40" о нем не слова...

    Или вот такой штрих из его биографии. "Мальчика сурово наказывали (отец предпочитал ремню подтяжки), заставляли читать классическую литературу, таскали на семейные пикники и в церковь по уик-эндам. Но после того, как из детских уст принародно увещевавший сорванца пастор услышал: "Я способен делать только то, к чему лежит моя душа", родители решили изменить тактику..."
    Источник

    Конечно, в США немало крещеных евреев, но использовать христианскую церковь как инструмент семейного воспитания для них, в отличие от англосаксов, нехарактерно.

    Caveant consules!

  • В ответ на: Их всего на Земле около 13-14 млн, но вот процент сделавших важные вещи в науке и искусстве просто огромный
    ...

    ПОчти вся СССРовская собственность принадлежит им
    Абсолютно бездоказательные и неверные утверждения.
    В ответ на: Вот "Виндоус" чью используете?
    А разве евреи Виндоус сделали? :а\?:

    PS Что общего между сионистами и антисемитами (хоть это и не про Вас) - и те и другие провозглашают избранность одного и того же народа :).

  • Я не расист, а пытаюсь разобраться:улыб:
    --У Вас есть статистика подтверждающая--
    Нет статистики, но их имена у всех на слуху, куда ни кинь..
    --Впрочем, диаспора - всегда организация, клан, банда если хотите.... --
    Таких "банд" и кланов в любой отрасли в любом институте, ну и что?
    --Евреи везде ощущают себя на чужбине,--
    А ВЫ откуда знаете, Вы- еврей?
    --Над тем чтобы прикарманить собственность? --
    Ну так она же была "ничья", значит не прикарманивали, а просто подобрали :спок:
    --Кто их должен уважать? Те, кто прокладывали дороги, бурили скважины--
    Да ну не лопатами они же "бурили"? А кто в основном придумал, те кто на слуху :). А работяге чо надо- отработал, получил свое да напился. Зачем ему собственность? Разве не так?
    И вообще равенство невозможно по оопределению

  • В ответ на: >ПОчти вся СССРовская собственность принадлежит им

    Абсолютно бездоказательные и неверные утверждения.
    Посмотрите "Топ-100" из "Форбса" Пола Хлебникова, который перепечатывали и левые издания (скажем, "Советская Россия").

    Его первая тройка.


    1 Ходорковский Михаил $15 200 000 000
    2 Абрамович Роман $12 500 000 000
    3 Вексельберг Виктор $ 5 900 000 000

    Caveant consules!

  • --Только с чего Вы взяли, что он - еврей?--
    Знакомый и авторитетный еврей так сказал, а он знает что говорит, слов на ветер зря не бросает:улыб:
    Да и фенотипически Билл вылитый жебру:улыб:

  • В ответ на: --Евреи везде ощущают себя на чужбине,--
    А ВЫ откуда знаете, Вы- еврей?
    ______________________________________

    В ответ на: А работяге чо надо- отработал, получил свое да напился.
    А ВЫ откуда знаете, Вы- работяга?
    :ухмылка:

    Caveant consules!

  • Ну и топик Вы создали..
    Все несут сполшную х....
    Какая к хрену разница кто какой национальности? Не тем занимаетесь господа, не тем...
    "П...ть не мешки ворочить..."

  • В ответ на: 1 Ходорковский Михаил $15 200 000 000
    2 Абрамович Роман $12 500 000 000
    3 Вексельберг Виктор $ 5 900 000 000
    Даже если брать за основу этот список (хотя сложно сказать, насколько он отражает реальное положение вещей), то эта тройка (если Вексельберг тоже еврей) и еще несколько евреев из списка на "всю СССРовскую собственность" уж никак не тянут, хоть их доля среди крупных бизнесменов действительно несколько выше доли в населении. Но преувеличивть тоже не надо. К тому же Ходорковского уже можно вычеркнуть, по крайней мере с первого места.:улыб:А самое главное, не вижу, что изменится, если место этих олигархов займут чистокровные русские.

  • --А ВЫ откуда знаете, Вы- работяга?
    Ха! Браво! Но, мне приходилоссь в стройотрядах и работягой быть. Видел все своими глазами. Они проигрывали в карты немалые деньги и пропивали, а меня и мне подобных называли еврееями, потому что денЮжки мы берегли на будущий учебный год, а не пропивали

  • --"П...ть не мешки ворочить..." --
    А Вам приходилось это делать? Мне- да! Не самое лучшее занятие, однако :ха-ха!:

  • В ответ на: Но не раскрытым остался вопрос почему существует антисемитизм практически у всех народов?
    Потому что евреи есть практически во всех странах:улыб:В отличие, например, от чеченцев.

  • В ответ на: А самое главное, не вижу, что изменится, если место этих олигархов займут чистокровные русские.
    Гм, но ведь во всех марксистских книгах всегда подчеркивается особо тяжелое положение национальных окраин и колоний, где к классовому угнетению трудящихся добавляется еще и национальное угнетение.

    Caveant consules!

  • Т.е. Вы все-таки упорно настаиваете на том, что в России евреи угнетают русских?:улыб: В чем же это угнетение проявляется - в окончаниях "ий", "ич" и "ман" некоторой, сравнительно небольшой части олигархов и еще меньшей части чиновников? Учить иврит и ходить в синагогу вроде бы никого не заставляют:миг:

    Исправлено пользователем Novosibirets (08.02.05 14:54)

  • А как насчет китайцев?

  • В ответ на: Т.е. Вы все-таки упорно настаиваете на том, что в России евреи угнетают русских?
    Отвечу в рамках марксистской терминологии. Скажем так, среди представителей крупонй буржуазии, а также их интеллектуальных лакеев (т.наз. творческой интеллигенции), процент лиц еврейской национальности непропорционально велик по равнению с их общей численностью. Это обстоятельство неизбежно добавляет к классовому угнетению угнетение национальное.

    Caveant consules!

  • В ответ на: Учить иврит и ходить в синагогу вроде бы никого не заставляют
    Англичане тоже не заставляли сотни миллионов индусов учить английский и ходить в англиканскую церковь. Значит, в Британской Индии не было национального гнета?

    В царской России население Туркестана тоже спокойно ходило в свои мечети и прекрасно обходилось без русского языка. Почему же Ленин назвал Россию "тюрьмой народов"? :а\?:

    Caveant consules!

  • В ответ на: Скажем так, среди представителей крупонй буржуазии, а также их интеллектуальных лакеев (т.наз. творческой интеллигенции), процент лиц еврейской национальности непропорционально велик по равнению с их общей численностью. Это обстоятельство неизбежно добавляет к классовому угнетению угнетение национальное.
    Даже если это так, то, например, если доля евреев в населении 3 процента, а среди крупной буржуазии и ее лакеев из интеллигенции - скажем, пусть даже 20 % - то сам по себе этот факт не означает никакого национального угнетения.
    В ответ на: Англичане тоже не заставляли сотни миллионов индусов учить английский и ходить в англиканскую церковь. Значит, в Британской Индии не было национального гнета?

    В царской России население Туркестана тоже спокойно ходило в свои мечети и прекрасно обходилось без русского языка.
    И Индия, и Туркестан были лишены своей государственности, являлись владениями другого государства, не имели национальной армии, им все-таки навязывлась культура колонизаторов, да и языком делопроизводства был, по-моему, русский и английский. Самое же главное, что богатства этих народов грабились колонизаторами и вывозились в метрополию, а национальное развитие подавлялось. Национальное угнетение в России есть, но со стороны США и Зап. Европы, а не со стороны Израиля (это сравнительно мелкий хищник) и тем более российских евреев.

  • В ответ на: богатства этих народов грабились колонизаторами и вывозились в метрополию, а национальное развитие подавлялось
    По Вашему это американцы и европейцы вывозят из России ежегодно десятки миллиардов? Или это англичанин купил Челси? А может Березовский живет на денежку заработанную в GB? Или брательники Черные на поставках интеллекта из Израиловки заработали?
    А не наблюдаем ли мы ежедневно насаждение "культуры колонизаторов" по ТВ? Наверное, нет. Ведь академики телевидения исключительно патриоты.....

  • В ответ на: По Вашему это американцы и европейцы вывозят из России ежегодно десятки миллиардов?
    Главно, что вывозят и именно в США и Зап. Европу. А уж делают ли это сами американцы и европейцы или местные компрадоры - дело десятое. И ресурсы наши скупают за бумажки, которые либо уходят туда обратно, либо оседают в России, но не превращаются в товарный эквивалент вывезенного. И "интеллектуальное сырье", говоря словами Путина, тоже вывозят.
    В ответ на: Или это англичанин купил Челси?
    Служившие английским колонизаторам индийские раджи и арабские шейхи тоже покупали собственность в Англии.
    В ответ на: А не наблюдаем ли мы ежедневно насаждение "культуры колонизаторов" по ТВ?
    Наблюдаем. Идет насаждение буржуазной культуры и психологии, но не просто буржуазной, а западной. Посмотрите долю американских фильмов на ТВ.
    В ответ на: Ведь академики телевидения исключительно патриоты.....
    Таким "патриотам" место на березе висеть. :ха-ха!:

  • >А другу Вашему Мише, родители тоже мозги запудрили насчет особенности еврейской нации.

    Эмиграция - очень не простая в психологическом плане процедура. Особенно в 80-х. Это сейчас можно встретить бывшего друга где-нибудь на египетском пляже, а в тогда уезжающим казалось, что они видят своих друзей в последний раз, это очень больно. Процесс прощания с доисторческой родиной нередко растягивался до года и больше. При этом эта самая родина делала всё, чтобы отомстить "предателю". Еще в начале 90-х подавшего заявление на выезд мгновенно увольняли с работы и людям зачастую приходилось продавать одежду, чтобы просто не умереть с голоду. В 80-х непременным условием получения характеристики было осуждение на профсоюзных и комсомольских собраниях. Это когда самые близкие друзья и коллеги, с которыми выпил не одну пол-литру, стоя на трибуне гневно клеймили предателя, "все это время искусно маскировавшегося под порядочного человека"...(Эх, "Семен Семеныч"...)
    Но даже без этой государственной мерзости, граничащей с пыткой, расстование с друзьями для любого нормального человека является тяжелой психологической травмой, причем травмой, растянутой на месяцы. Это как будто тебя режут по кусочку. Только без этого никак! Потому и этот резкий психологический разрыв отношений следует рассматривать как защитную реакцию. Нечто подобное происходит между бывшими супругами при разводе.
    Эмигрант прекрасно понимает, что главная его задача - это максимально вписаться в новое окружение, стать для него своим. На новом месте он начинает новую жизнь, ведь для того он и уезжают! Процесс адаптации в этой новой жизни очень сложен, в том числе и психологически. При этом, чем меньше держит в прошлое, тем легче он проходит.

  • В ответ на: А как насчет китайцев?
    Тоже не исключение. Там, где есть китайцы, есть и "чинафобия".

  • Послушай, а ты знаком с талмудом и его талмудической практикой?
    Разве не прикольные там излагаются доктрины?

    Там где есть высокомерие со стороны одной нации там есть ненависть к ней со стороны других наций.
    Китайцы как пример. Когда китаец заявляет тебе что его предки пять тысяч лет назад плавали по всему Тихому океану, а твои шастали по лесам, какая будет твоя реакция? Пратически это открытое унижение. Причём для нормального человека, который уважает своих предков, свою культуру это очень тяжкое оскорбление.
    Или когда несколько евреев пользуясь численным превосходством безбоязненно назовут тебя гоем или скотом, что ты станешь объяснять им природу интернационалзма? Думаю просто врежешь в пятак и вся недолга. Потому что разозлишься. Потому что они грубо унижают человеческое достоинство.
    Однако это открытые проявления панкитаизма или сионизма, с ними как раз всё ясно. Но ведь есть и не явные, не бросающиеся в глаза, есть тщательно скрываемые проявления.
    ИМХО дыма без огня не бывает. Где есть антисемитизм - там всегда есть сионизм. Они близнецы братья.
    А вообще тема эта выеденного яйца не стит.
    Антисемитизм это камень, который уже давно лежит вдалеке от дороги и тот, кто идёт прямым путём о него не споткнётся.

    Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!

  • >Они близнецы братья

    Антисемитизм на 2000 лет старше. А ненавидеть людей талмуд запрещает, впрочем как и любая другая религия, основанная на Библии.

  • Все неправда. Никто Мишу не угнетал и не клеймил (в 1989), более того, для всех было полной неожиданностью его отъезд, а для меня особенно (хоть предупредил заранее, что ли).
    Если помнишь, 1989 г. это был год начала развала Союза и на такие "мелочи" как отъезд кого-то там мало кто обращал внимание, тем более что уже известные люди показали всем пример "как надо уезжать" в Израиль (типа в израиль, а сам- в США).
    Насчет тяжести расставания - вполне верю

  • В ответ на: Где есть антисемитизм - там всегда есть сионизм. Они близнецы братья.
    Ну вот это пожалуй здравая мысль. Только искать причинно-следственные связи между ними не стоит. Это тема сродни спору про яйцо и курицу. Правых нет, есть только виноватые. Вернее правы те, кто в стороне от всей этой мишуры.

  • В ответ на: Специально для энтузиастов этимологии: Schickel (составная часть фамилии Schickelgruber) - это производное от глагола schickelen (торговать, заключать сделки). Предлагаю на выбор - обнаружить сходство этого слова с русским словом "секель" (в словаре посмотрите, что оно значит) ...
    Для меня слово "шекель" ассоциируется только с денежной единицей Израиля. Хотя сходство слов в русскоязычном варианте само по себе ничего не значит, конечно :ухмылка:

  • чушь собачья. евреев громят не за религию, а за их горбатый нос. советский человек знать не знает ничего про иудейство, про сион, и даже про семь сорок. но он знает, что он по национальности еврей, и поэтому не спрашивает за что ему вечером на улице "в пятак дали (и вся недолга)" три бритых патриота. антисиметизм на лице, а где же сионизм? и ещё обязательно припомнят, когда с погромами пойдут, что, де, ваш брат, абрамович, челси купил, и 15 мильярдов с@@@дил. чё к чему? причём тут сионизм? впрочем, среднеазиатов тоже не шибко жалуют, хоть за челси ни один киргиз не торговался

  • В ответ на: Для меня слово "шекель" ассоциируется только с денежной единицей Израиля
    ну, знаете ли, у вас ещё далеко не самая богатая фантазия! но это не повод делать умозаключения, отталкиваясь только от фонаря

  • Доклад госдепартамента США (5.01.2005)указывает на якобы имеющий место «рост юдофобии в ряде стран Евросоюза, в том числе в Греции, Франции, Великобритании, Бельгии и Нидерландах, а также в Российской Федерации».

    В докладе госдепа упоминаются рекомендации некоего «еврейского центра Симона Визенталя», выпущенные в 2003 году для еврейских туристов. В «центре Визенталя» считают, что греческие власти «не способны справиться с ростом антисемитизма». К проявлениям юдофобии «центром» причислена традиция предпасхального сожжения чучела Иуды Искариота, распространенная на нескольких островах.
    Источник

    Хорошо, что президентами США не стали ни Гор, ни Керри. Иначе любое сожжение чучела президента США на антиамериканском митинге было бы расценено как "юдофобия" со всеми вытекающими последствиями.

    Caveant consules!

  • В ответ на: Хорошо, что президентами США не стали ни Гор, ни Керри.
    может, потому и не стали?

  • "Евреи всех стран, соединяйтесь в борьбе с теми, кто отстаивает своё право на экономический кусок черствого хлеба. А если вы не поддерживаете плевок в лицо и душу русскому народу, грязному и бессмысленному в кастрюльно-асфальтовой борьбе его..."
    (с) Станислав Белковский, президент Института национальной стратегии

    Как Вам народ " грязный и бессмысленный в кастрюльно-асфальтовой борьбе его" ? Это о русском народе....
    :death:

  • Рост юдофобии очевиден. Если у принц является на вечеринку со свастикой, то, дальше уже некуда.
    Но вот только что это? Застарелая, религиозная неприязнь или ответ на сегодняшние реалии?

  • Вообще-то чисто подстрекательское изречение. Или они настолько в себе уверены, или кто-то, пусть даже из евреев, пытается разжечь антисемитизм.
    Белковский -это еврей?

  • Ну, Семен Семеныч, если уж Вы в Гейтсе опознали еврея (хотя у него как раз типичная англосаксонская "лошадиная" физиономия), то про Белковского такой вопрос вообще неуместен. :ухмылка:

    Caveant consules!

  • По-моему, еврейский вопрос в настоящее время существует только в одном месте в мире - в Палестине. Там арабские шахиды убивают мирных евреев и евреи бомбят жилые кварталы с мирными арабами из-за того, что когда-то, около 50 лет назад, несколько политиков, в том числе дядя Сталин, решили - еврейскому государству - быть. И эта резня, как мне думается, не прекратится еще очень долго (да не покарают меня, грешного, Яхве и Аллах). А так называемый еврейский вопрос во всем остальном мире сейчас - это типичная паранойя не самых лучших представителей еврейского народа, которые бредят своей исключительностью. С тем же успехом можно обсуждать цыганский или папуасский вопрос.

  • В ответ на: Но вот только что это? Застарелая, религиозная неприязнь или ответ на сегодняшние реалии?
    Социально-экономические предпосылки антисемитизма http://www.situation.ru/app/rs/books/evrei/evrei9.htm#hdr_13 далее http://www.situation.ru/app/rs/books/evrei/evrei10.htm#hdr_14

  • http://www.situation.ru/app/rs/books/evrei/evrei9.htm#hdr_13 В книге «Русская идея и евреи: роковой спор» отпор антисемитизму дает философ, которого сами евреи характеризуют так: «вели­чайший из русских философов В.С.Соловьев, известный своей юдофилией, обладавший огромными знаниями в области истории евреев и талмудической литературы». Этот философ находит такие доводы против «экономического антисемитизма»: «Просвещенная Европа установила в социальной экономии безбожные и бесчеловечные принципы, а потом пеняет на евреев за то, что они следуют этим принципам... Если евреи, помогая крестьянину, эксплуатируют его, то они это делают не потому, что они евреи, а потому, что они — мастера денежного дела, которое все основано на эксплуатации одних другими».

    * Ничего себе логика! Поскольку ростовщичество жестоко, а евреи — ростовщики, жертвы ростовщиков должны любить евреев. «Беда не в евреях и не в деньгах, — пишет В.С.Соловьев, — а в господстве, всевластии денег, а это всевластие денег создано не евреями». Представьте: убийца, произведя контрольный выстрел, склоняется к умирающей жертве и шепчет на ухо: «На меня не сердись. Не я изобрел порох, а китайцы две тысячи лет тому назад».

    * Носителями монетаризма, который везде, куда проникал, разрушал традиционное хозяйство, были евреи («мастера денежного дела»). Это факт, который просто глупо было бы замалчивать. Там, где переход к монетаризму был быстрым («шоковая терапия»), он привел к огромным страданиям людей и к антисемитизму. Вот католическая Испания. В 1492 г. отсюда королевским указом были изгнаны все иудеи. Тех, кто принял христианство, но тайно исповедовал иудаизм (марраны), преследовала инквизиция. Кстати, как нередко бывает, самыми жестокими инквизиторами (как, например, Торквемада) были обращенные евреи. А торговцы-евреи умело использовали инквизицию, чтобы сводить счеты с конкурентами,— донося о том, что те тайно исповедуют иуда изм.

    * Сегодня испанцы испытывают комплекс исторической вины, и все, связанное с евреями, пишут и говорят крайне осторожно, взвешивая каждое слово. В чем же, по их мнению, истоки той юдофобии? Именно в страхе традиционного общества перед разрушительным действием монетаризма. Испанский историк пишет: «Евреи олицетворяли рыночную экономику в среде натурального хозяйства. Этот характер рыночников, которым обладало большинство евреев, означал, что когда христианская Европа перешла от феодализма к капитализму, она в известном смысле стала иудейской — перешла в иудаизм в той мере, в которой евреи служили видимым человеческим воплощением новой экономической системы».

    * Сегодня Россия также испытывает тяжелые удары «новой экономической системы». А ее «видимым человеческим воплощением» также являются евреи. Вот это и есть объективная почва для юдофобии. Использует ли оппозиция и массовое сознание юдофобию как простую идеологию сопротивления — так, как делала Европа? Разжигают ли страдающие люди пламя антисемитизма? Абсолютно нет. Все попытки «архитекторов и прорабов» взрастить антисемитизм провалились. Все свелось к то му, что несчастный Осташвили разбил очки писателю (да и то русскому). Вот что должно было бы поразить любого объективного наблюдате ля.

    * Страдания при внедрении монетаризма для большой части людей были несовместимыми с жизнью. Вот, например, высказывания историков и экономистов Франции о том периоде: «Деньги сделались всеобщим палачом», «Деньги объявляют войну всему роду человеческому», «Финансовое искусство — перегонный куб, в котором превращают в пар чудовищное количество благ и средств существования, чтобы добыть этот роковой осадок» и т.д.

    * Монетаризм, сделавший деньги главным выразителем человеческих отношений, породил на Западе и необычную ранее жестокость. Она возникла прежде всего в сфере действия финансового капитала — как стремление причинить страдание несостоятельному должнику (что выразил уже Шекспир в образе еврея Шейлока). Маркс приводит комментарий 1707 г. к английскому Закону о кредите и банкротстве: «Среди людей торговли царит здесь, в Англии, такой дух жестокости, какого не встречается ни в каком другом общественном слое или в другой стране мира».

    * Каков был накал юдофобии в эпоху « рыноч­ной реформы» в Европе? Рассказывают, что правоверные католики в Испании после 1492 г. носили в мешочке у пояса кусок свиного сала. И внезапно совали его под нос прохожему, который показался подозрительным. Если он, вместо того чтобы откусить кусочек, инстинктивно отдергивал голову, его тут же тащили в инквизицию — не марран ли?

    * Таким образом, во всех странах, где финансовый капитал радикально вторгался в традиционное хозяйство и разрушал его, возникли причины для антисемитизма — потому, что этот финансовый капитал был представлен прежде всего евреями. Конфликт по сути сво ей социальный облекался в форму национального

  • Несколько упрощенная схема. В 12 веке на Руси не было финансового капитала, но, тем не менее, как пишет Карамзин, в 1113 году, после смерти в Киеве Святополка Второго, "мятежники, пользуясь безначалием, ограбили дом Тысячского, именем Путяты, и всех Жидов, бывших в столице под особенным покровительством корыстолюбивого Святополка".

    Caveant consules!

  • Может быть тут чего найдете (по ссылкам "вперед")
    "В 1290 г. евреи были изгнаны из Англии, в 1394 г. - из Франции (после серии ограничивавших их права декретов). В 1492 г. произошло изгнание из Испании (основная масса евреев переселилась тогда в Турцию).В Германии такого всеобщего изгнания не было - из-за отсутствия центральной власти, но изгнания локальные были обычным делом. Миграция евреев на Восток стала отличительной чертой той эпохи."
    В Россию их просто не пускали :ухмылка:

  • Надо всё-таки уточнить: топик именно "про ЭТО" или о программе "Времена".
    Если - первое, то это не дело виртуального спора, имхо.
    Если же - второе, то об этом довольно полное представление можно получить тут.

    не так ли?

  • Если бы еврейский вопрос существал только в этом малом анклаве (Палестина) вы о нем слышали бы не больше, чем о Сомали, но это-глобальный вопрос

  • А поччему их ото всюду гнали?

  • В ответ на: А поччему их ото всюду гнали?
    Жулики...:хммм:

  • А как они могли жуликовать в Египте, откуда их тоже выгнали? Там они были просто рабами, а жуликоватого раба просто наказывают, а не выгоняют.

  • В ответ на: Египте, откуда их тоже выгнали?
    Если верить сказаниям, то не выгнали, а сбежали сами, прихватив с собой хозяйское серебро......

  • В ответ на: С тем же успехом можно обсуждать цыганский или папуасский вопрос.
    даже с ещё большим! всё-таки какая-никакая экзотика, а юдофобия обрыдла уже. скучно

  • В ответ на:
    В ответ на: А поччему их ото всюду гнали?
    Жулики...:хммм:
    слава будде, в россии нет антисиметизма, а то б вышли джастмены со своей ковсенародной любовью и граблями "и.. привет ромашке"

Записей на странице:

Перейти в форум