Сибирь, ваши ставки, господа!

Американские негры что ли сюда приедут нефть добывать?

--Американские негры что ли сюда приедут нефть добывать? --
Похозяйствовать тут хотят многие. Вот только нам как?
Московские хозяевА очень уж жадны и просто плОхи. нудны другие..наверное

И что? Смена , безумной, бездумной, грабительской одной метрополии на другую, более цивилизованную?

Ну-уу, ваще-то у нас есть выбор - между пиндосией и китаем.
Ты вот за кого? За желтых или за белых?:-))

//Похозяйствовать тут хотят многие. Вот только нам как?//

А никак, как все есть, так оно и будет. Аминь. Мало ли чего там сказала г-жа Олбрайт. Кто это кстати?

Позапрошлый государственный секретарь. Что-то я в новостях такого высказывания не могу найти - линк не дадите?

В ответ на: И что? Смена , безумной, бездумной, грабительской одной метрополии на другую, более цивилизованную?

Ну-уу, ваще-то у нас есть выбор - между пиндосией и китаем.
Ты вот за кого? За желтых или за белых?:-))

Я, конечно за белых.Только боюсь, у нас не будет выбора.

Олбрайт..предел мечтаний для многих. Красива, богата. И вот уже г-жа Олбрайт, заяляет, что это явная несправедливость, что она принадлежит только одной стране. Процесс пошел! И что? Смена , безумной, бездумной, грабительской одной метрополии на другую, более цивилизованную?
Или, наконец, начнем мозгой шевелить еще до повторения чужих маразмов?

В ответ на: Сибирь..предел мечтаний для многих. Красива, богата. И вот уже г-жа Олбрайт, заяляет, что это явная несправедливость, что Сибирь принадлежит одной стране. Процесс пошел! И что? Смена , безумной, бездумной, грабительской одной метрополии на другую, более цивилизованную?

Да фигня все это. Никому Сибирь не нужна. Нефть гораздо выгоднее добывать у арабов. А в Сибири полгода зима и никаких условий для эффективного производства.

Я тут подумал головой ( что мне не свойственно): получается, что Америка, в отличие от России, например, вообще чужой земли никогда не захватывала. У них даже принцип внешней политики такой имеется со времен Бжезинского - не иметь, а влиять. Политика установления контроля без захвата значительно эффективнее захвата без контроля. А вот некоторые хоть убей не понимают, что захватнические войны давно непопулярны. И уже убили не одну сотню тысяч собственных граждан, пытаясь осуществлять в собственной стране этот самый "захват без контроля".

В ответ на: Я тут подумал головой ( что мне не свойственно): получается, что Америка, в отличие от России, например, вообще чужой земли никогда не захватывала.

Лучше уж Вам не заниматься незнакомым делом .
Неужели англо-саксы всегда жили на американском континенте? А кто в 40-ых годах 19 века путем войны захватил половину Мексики (это почти половина территории современных США)? И еще жалуются на засилье латинос на юге США! А превращение в свою колонию Филиппин после американо-испанской войны? Не говоря уж про то, что неоколониализм не сильно отличается от прямого захвата.


А насчет Сибири - кто это тут ведет такую явно предательскую пропаганду? Неужели никакого партиотизма и национального самосознания не осталось? Что касается последствий для сибиряков от перехода Сибири к США или иной иностранной державе - то в этом случае русские станут в Сибири туземцами при колонизаторах, и навсегда пропадет возможность национального и социального освобождения, которое возможно только вместе со всей Россией.
И что за дикое утверждение, что Сибирь - это сырьевая колония Европейской России? Особенно Новосибирск, наверное ! А что нефте-газодобывающие и прочие сырьевые регионы Сибири работают не на себя - так ведь в любой стране, добывающей какой-либо вид сырья, доходы от этого не остаются полностью в добывающем регионе, а испльзуются в основном на национальном уровне.. Так бы все сырьевые районы и отделились - только сразу будут захвачены иноземными хищниками. Другое дело, что природные богатства России (включая Сибирь) сейчас разворовываются в интересах небольшого слоя уродов внутри страны и в интересах западных держав, но для исправления этого нужно не отделение Сибири, а совсем другие меры :). В случае же американского или другого иностранного захвата Сибири грабеж только усилится - просто будут вывозить нефть и т.д. на Запад без посредничества московских олигархов. И кость с барского стола, которую бросают местному населению, будет намного меньше. Потому что с РФ, при всей ее зависимости от Запада, еще хоть как-то считаются, а правительство РФ, в свою очередь, вынуждено хоть как-то считаться со своим народом. А с колонией и ее туземным населением оккупанты будут разговаривать только на языке автоматных очередей, а при необходимости - "точечных ракетных ударов", как в Ираке.

Я, за белых

--Или, наконец, начнем мозгой шевелить еще до повторения чужих маразмов?
Миш, не писай на костер, не затушишь.
А эти маразмы в той или ионой ипостаси говорят все визитеры

--А в Сибири полгода зима и никаких условий для эффективного производства. --
Вахтовым методом вполне эффективно, даже при минус семьдесят

Это не эффективно. Затраты на добычу несопоставимы с выгодой. У арабов нефть дешевле и качественней. К тому же добытую нефть надо ещё и доставить, а это дополнительные расходы.

Вот, кстати,. поэтому и нет инвестиций в развитие добывающей промышленности в России. Деньги вкладываются только в развитие существующих и разработанных месторождений.

Не так выгодно продавать сырьё,
а развивать промышленность очень даже выгодно:
1)практически любое сырьё в радиусе 1000-1500 км(посмотрите карту полезных ископаемых)
2)научный и технический потенциал переплюнет половину Европы-такое количество НИИ и высших учебных мало где есть
3) Рабсила достаточно дешёвая и квалифицированная(а это большой плюс если считать затратную часть)

В ответ на: Не так выгодно продавать сырьё,
а развивать промышленность очень даже выгодно:
1)практически любое сырьё в радиусе 1000-1500 км(посмотрите карту полезных ископаемых)

Важно не столько сырье, сколько итоговая стоимость добытого сырья. Так вот - сибирские ресурсы - очень дорогие - их трудно добывать (глубоко лежат плюс дикий климат)

В ответ на: 2)научный и технический потенциал переплюнет половину Европы-такое количество НИИ и высших учебных мало где есть

Наука имеет мало отношения к промышленности. У нас нет "практической" науки - на западе крупные корпорации содержат штат ученых для своих разработок. В России такого нет.
Техника в России (СССР) вообще всегда давилась в зародыше. Техническое творчество не поощрялось в промышленных масштабах. Вы могли что-то мастерить у себя на кухне, но чтобы это внедрять... Это редко. Единственно, что развивалось - это вещи, на которые обратили внимание военные. Поэтому у нас и были самые крутые ракеты, бомбы, автоматы и радары.
Да, у нас было огромное количество изобретений и изобретателей. Только они самой России не нужны. Вот и продаётся это все на запад и в Японию.

В ответ на: 3) Рабсила достаточно дешёвая и квалифицированная(а это большой плюс если считать затратную часть)

Рабсила дорогая. В Китае она гораздо дешевле и дисциплинированней.

А вот мне кажется, что ЦИВИЛИЗАЦИЯ "белых" не есть уж такое благо.
С ее идеологией "борьбы за права человека", которая защищает самые разные меньшинства в ущерб обществу (эх, да что там - человечеству!) в целом, она слишком быстро деградирует.

В ответ на: Да фигня все это. Никому Сибирь не нужна. Нефть гораздо выгоднее добывать у арабов. А в Сибири полгода зима и никаких условий для эффективного производства.

Не совсем так.
Да, США Сибирь действительно не нужна: под их контролем весь Ближний Восток, где нефти намного больше, технология ее добычи намного пороще, а, следовательно, намного дешевле.

Кстати, обратите вниманение, в США недостатка в сырье нет (в отличие от Европы и даже России).
Например, они переплавляют старый металлолом не потому, что это выгодно, а потому, что надо его утилизировать.
Или другой пример, который меня в свое время поразил. Когда Эстония закупила б/ушные американские тепловозы С36, то во время презентации журналисты спросили американских специалистов: какой у них расход топлива. Ответить не смогли: там соляра дешевая - на такую мелочь никто внимание не обращает.

По теме.
Но есть другая крупная держава, которая испытывает недостаток сырьевых ресурсов. На Ближний Восток им притендовать бессмысленно (США ни в жизнь не поделятся), значит остается Сибирь и Средняя Азия (хотя на последнюю явно претендуют США).

Кстати Америке восве не выгодно такое усиление Китая и тут она может стать явным нашим союзником. Честно говоря я на нее больше надеюсь, чем на Москву.

Мадлен Олбрайт в своем коммюнике от 13 февраля заявила, что если некто Семен Семеныч из новосибирского форума так и не предоставит убедительные доказательства ее высказываний по поводу Сибири, она использует все свое влияние, чтобы добиться точечной бомбардировки сервера нгс.ру. И зарыдала

В ответ на: Важно не столько сырье, сколько итоговая стоимость добытого сырья. Так вот - сибирские ресурсы - очень дорогие - их трудно добывать (глубоко лежат плюс дикий климат)

Стратегически - сибирская нефть и газ нужны Зап. Европе и Китаю, как независимый от США источник, к тому же с лучшими условиями транспортировки, особенно для Китая. И они нужны США, чтоб не допустить Зап. Европе и Китаю уйти от американской зависимости по нефти.
Экономически - наша нефть хоть и намного дороже ближневосточной, но все равно очень прибыльна. Поэтому стимул для разработки есть. 500 % прибыли хорошо, но и 50 тоже неплохо. Тем более, что места, где 500 %, давно заняты. Другое дело, что дорогостоящие проекты по разработке новых месторождений и реконструкции производства нашим ворам-"олигархам" и их западным компаньонам не нужны, пока можно без этого выкачивать. Но при необходимости не исключено и это. Хотя я надеюсь, что к тому времени все производство России будет в социалистической собственности

Она говорила это давно, единственно что могу предложить- читайте последний АИФ (Н. Михалков). Так что все претензии к нему

В ответ на: Наука имеет мало отношения к промышленности. У нас нет "практической" науки

та-та-та.. да шшто вы гаваритте? а суп вы чем жрёте? нешто из пригоршни? поди, практической науки хватило, чтоб вам ложку нерж отлить, нефтяную вышку состряпать и атомную станцию запустить. как уже надоели нытики, сил нет вас слушать. хлебом не корми, только бы порыдать как всё плохо

В ответ на: Единственное, что развивалось - это вещи, на которые обратили внимание военные.

это так, деньги к себе лопаткой не подгребают только ленивые военные. но надо иногда вспоминать, что очень много технологических вещей выросло из военных разработок. про дорогу в ад всё известно, но, видимо, и в рай ведёт дорога вымощенная какими-то не теми намерениями. к сожалению, военные, по тёмности своей и дремучести, обращают своё внимание на чёрт-те что частенько

В ответ на: Да, у нас было огромное количество изобретений и изобретателей. Только они самой России не нужны. Вот и продаётся это все на запад и в Японию.

ну и что плохого? по-моему, это самое лучшее чем можно торговать - новыми разработками. увы, их продаётся не так много, чтоб зарабатывать этим на хлеб

В ответ на: Мадлен Олбрайт в своем коммюнике от 13 февраля заявила, что если некто Семен Семеныч из новосибирского форума так и не предоставит убедительные доказательства ее высказываний по поводу Сибири, она использует все свое влияние, чтобы добиться точечной бомбардировки сервера нгс.ру.

Тогда ей надо бомбить "АиФ" и Н.С.Михалкова ( источник)

В ответ на:

В ответ на: Наука имеет мало отношения к промышленности. У нас нет "практической" науки

та-та-та.. да шшто вы гаваритте? а суп вы чем жрёте? нешто из пригоршни? поди, практической науки хватило, чтоб вам ложку нерж отлить, нефтяную вышку состряпать и атомную станцию запустить. как уже надоели нытики, сил нет вас слушать. хлебом не корми, только бы порыдать как всё плохо

Ложка - это не наука. Да, я несколько неправильно выразился - не "практическая", а "потребительская" наука. Что на западе сделала наука? Микропроцессор, тефлон, вся электроника. Лично мне до лампочки атомные станции и нефтяные вышки. Мне гораздо ближе то, что в комнате или на кухне. У нас задавили всякое потребительское применение науки - вот у нас и куча ракет, бомб и нефтяных вышек. А всякую электроннику вынуждены закупать за бугром.

В ответ на: Единственное, что развивалось - это вещи, на которые обратили внимание военные.

это так, деньги к себе лопаткой не подгребают только ленивые военные. но надо иногда вспоминать, что очень много технологических вещей выросло из военных разработок. про дорогу в ад всё известно, но, видимо, и в рай ведёт дорога вымощенная какими-то не теми намерениями. к сожалению, военные, по тёмности своей и дремучести, обращают своё внимание на чёрт-те что частенько прикол в том, что на западе военные тоже играют большую роль - только там часто вещи "уходят" на гражданку (кучу всякой современной химии придумали военные). А у нас всем наплевать на это. Я сейчас только один пример могу привести, что из армии ушло "на гражданку" - это всякая авиация и ракеты.

В ответ на: Да, у нас было огромное количество изобретений и изобретателей. Только они самой России не нужны. Вот и продаётся это все на запад и в Японию.ну и что плохого? по-моему, это самое лучшее чем можно торговать - новыми разработками. увы, их продаётся не так много, чтоб зарабатывать этим на хлеб

НУ ТАК ПОЧЕМУ НЕ ТОРГУЕМ?! Почему государство не участвует в процессе оценки изобретений?! Есть куча примеров, как технологии "уплывали" за бугор, там внедрялись, а потом нам же продавались.

Эта проблема тянется цже очень давно. после второй мировой, когда делили имущество гитлеровской германии (где кстати, был накоплен огромный опыт производства), америка взяла из германии патенты, идеи и ученых. А СССР просто вывез оттуда заводы, которые скоро устарели...

"и не лень тебе с ним разговаривать?" (старинный анекдот)

так вот мне - лень (:

В этой игре участвуют следующие игроки:
-Япония (прямые территориальные притязания к РФ)
- Китай (ползучая инфильтрация трерриторий РФ с последующей китаизацией)
- Европа (видно что хочет, но не обозначила пути)
-США (дробление территорий РФ)
-исламский мир (незаконная имиграция, с формированием анклавов).
Пока нынешние отбрыкиваются, когда им на смену придет жадная свора "ржавых" речь будет идти только о "цене вопроса" (ИМХО).
Главный вопрос? А что от всего этого аборигенам?

А знаешь, почему нынешний режим за ценой не стоит? Потому что ворованное, оно завсегда по дешевке идет.
В октябре прошлого года ВВП, казалось, за здорово живешь подарил братскому Китаю приличный кусок хабаровского края. А через 3 месяца стало известно что же двигало царственной рукой. Оказывается, наши меньшие братья еще в декабре дал филок, чтобы глава президентской администрации мог прибрать Юганскнефтегаз. Те 2 острова, что россияне больше не увидят, еще не самое дорогое во всей этой истории. Расплачиваться за кредит Россия все таки будет, да еще поставляя нефть Китаю по цене в 3 раза дешевле нынешней - 17 баксов за бочку, дешевле себестоимости сибирской нефти. А чтобы Юганскнефтегаз протянул хотя бы до окончательной расплаты, на днях суд отменил свое решение о налоговой недоимке Юганскнефтегаза, типа ошиблись - не правильно начислии.

Что-то не верится, что всё так мрачно. Хотя, похоже на то, что "цена вопроса" для "дорогих руссиян" окажется высокой

Страна у нас большая и богатая, а воруют нынешние по мелочам. Те два острова меньше нашего левобережья - еще надолго хватит!

Если миллиарды долларов- "мелочи", то, что тогда считать "по крупному"?
Вот интересно, населению "под кем" лучше жить? Под москвичами, китайцами, американцами или европейцами?
Или "поровну"?

По-крупному - это война в Чечне с многократным разрушением миллионного Грозного, после очередного восстановления которого за наш счет наш ныне царствующий гарант, пролетая в тех местах на вертолете, спрашивает: "А город то где?" Это контрабандный вывоз чеченской нефти. Сам посчитай 5 лет войны, по 800 млн. в день! Это, наконец, 40% бюджета страны чисто конкретно отданные силовикам и которых ни в милиции, ни в армии даже не заметили.

--Сам посчитай 5 лет войны, по 800 млн. в день! --
Это историческая традиция. Если войска ИГ, после разрушения Новгорода- Великого вывезли оттуда всё, включая самый большой колокол, то нефть из той же оперы
--"А город то где?" --
Скорее всего это анекдот
--Это, наконец, 40% бюджета страны чисто конкретно отданные силовикам и которых ни в милиции, ни в армии даже не заметили--
Бюджет маленький, а аппетиты "освоителей"-большие, наверное так. В принципе, ведь ведется хоть какой-то учет, значит можно узнать КУДА пошли денежные потоки, не все же пошло на прожор, тех кто у кормушки.
Хотя, судя по количеству очень дорогих машин у скромных чиновников, наверное, все -таки приложили бюджет "куда надо".
И, если серьезно, то нет силы, которая прожорливых могла бы остановить. Такая уж у нас "демократия"

Демократия - это когда общество контролирует власть, а не наоборот, как у нас.

--Демократия - это когда общество контролирует власть--
А у нас "демократы" контролируют общество, чем не пример "демократии"? Кудрин, Греф, Зурабов разве не "демократы"?
По определению они и есть, самые что ни на сеть либералы-демократы. А до этого? Чубайс, Березовский, Гайдар итд?
Куда уж демократистее, да ЕБН никак ими не рулил. Т.е власть была никакая. Правда тогда опереточных коммунистов обвиняли во всех грехах. Сейчас даже самому балдовитому обывателю видно, что комми ни на что не влияют, однако опять неувязка. Почему-то не получается с управлением. Наверное из за того, что свобода прессы уменьшилась , поэтому не получается

Нету ни одного либерала в путинской вертикали. Все они солдаты - куда администрация пошлет, туда они строем и пойдут. С чего вообще ты взял, что Кудрин, Греф или Зурабов демократы? Некоторые из них называли себя экономистами, как Маркс, так что ж из этого?

А по теме топика можешь?

В ответ на: Если миллиарды долларов- "мелочи", то, что тогда считать "по крупному"?
Вот интересно, населению "под кем" лучше жить? Под москвичами, китайцами, американцами или европейцами?
Или "поровну"?

Действительно, почему Сибирь не Америка? Голосуем, кто за? Единогласно. Присоединяемся!
Вот только нужны ли Америке с ее 5 трлн. ВВП лишние несколько десятков млрд. плюс проблемы, которые обойдутся гораздо дороже.

>Почему-то не получается с управлением. Наверное из за того, что свобода прессы уменьшилась

В том числе. Между свободами и правами граждан и благосостоянием населения неразрывная связь, не прямая, но тем не менее. Жаль что в России этого не понимают.
А с управлением не выходит в первую голову потому, что кадровая политика нынешнего гаранта преследует совершенно иные цели, далекие от управленческих. Главный принцип номенклатурного подбора подчиненных - чтобы не дай бог не подсидел! Потому и назначил Путин премьером Фрадкова, что единственное его достоинство - это отсутствие всяких достоинств. Соответственно, Фрадков по тем же соображениям набрал себе министров, вроде того же Зурабова. Еще пол-года назад "успехи" правительства так сильно не отражались на повседневной жизни граждан, в основном она замыкалась на местную власть. Нынче же губернаторы и депутаты стоят на вытяжку, и указывать правительству на ошибки боятся. Толи еще будет, когда эта комарилья будет губеров и мэров назначать по тем же принципам.
Закономерный, надо сказать, итог культа личности, когда эта личность не достойна культа.

В ответ на: по тем же соображениям набрал себе министров, вроде того же Зурабова.

по-моему, фрадков настолько "никто", что к списку министров никакого отношения не имеет: кого дали, с теми и сидит.

>А по теме топика?

Да, действительно. А вы уверены, что Мадлен Олбрайт в самом деле предлагала отдать ей Сибирь? Хм. Мне она такого никогда не говорила. Странно.

На мой взгляд, лучше жить под "самими собой" и иметь в союзниках США

--Между свободами и правами граждан и благосостоянием населения неразрывная связь--
Прав и свобод при ЕБНе было хоть отбавляй, а благосостояние было, в целом, ниже нынешнего
--Жаль что в России этого не понимают.
Да и в Китае тоже... :), тоже "жаль"
--совершенно иные цели, далекие от управленческих.--
Представим себе его "просвещенным диктатором", ну и как было бы с экономикой?

--Мне она такого никогда не говорила. Странно.
И ведь не скажет никогда, тебе лично, и это нисколько не странно!

А ведь ты, Сень, такой же, коли считаешь, что жить можно по-европейски, а управлять по-азиатски.

--А ведь ты, Сень, такой же, коли считаешь, что жить можно по-европейски, а управлять по-азиатски.
А ведь ты Миш, такой же коли считаешь, что азиаты в Гонконге, Тайване, Японии и Сингапуре управляют по "европейски". Нет ни азиатского ни европейского управления, есть воровское, лагерное и целесообразное (это когда и собственник богатеет (не так быстро как абрамович, но- богатеет), и бюджетник не дохнет с голоду

За зарплату во всем отвечает работодатель ( для бюджетников - это государство), а не перекладывает ответственность на своих должников. Система оброка, которая держится лишь на знаменитом совете от Лившица "делиться надо" (он, кстати, говорил это вовсе не по этому поводу) была свойственна феодальным отношениям и давно была заменена в цивилизованных странах системой налогооблажения. Её главное отличие в том, что власть существует за счет налогов с граждан, установленных законом, а не поборы с подданых.