Вернуть Сталина Победе

В ответ на: Талоны на масло ввели, точно не вспомню в 1982 либо в 83 году, еще при товарище Брежневе.

сомнительно. В любом случае, это было не больше года.

В ответ на: Талоны на масло ввели, точно не вспомню в 1982 либо в 83 году, еще при товарище Брежневе.

В коопторгах можно было купить свободно те продовольственные товары, с которыми были проблемы в гос. магазинах.

В ответ на: До революции капиталистическая Россия тоже должна была грабить колонии, ведь так ? А советская власть, наоборот, тратилась на поддержку любого африканского режима красного цвета ? Почему-же тогда, по вашим словам, в СССР лучше жилось ?

За счет преимуществ социалистического строя. Что я и пытаюсь Вам втолковать .

В ответ на: Ну а на счет закачки воды в скважины, то мой совет, если не разбираетесь в проблеме увеличения дебита скважин, то лучше и не пишите, не смешите людей ;).

Вы правы. Не разбираюсь. Потому как специальность другая. Слышал от отца. Считаю, что могу своё мнение строить на основаниии его мнения, т.к. его обвинить в излишней некомпетентности никак не могу. Потому как он этот Самотлор и др. осваивал. И уж извините, для меня он в этой области гораздо больший авторитет, чем Вы.

В ответ на: метод законтурной закачки воды, для повышения отдачи пласта, был разработан еще в 50-60 годы

Вот именно. В 50е-60е... А сейчас, какой год на дворе? Что, во всём мире сейчас используют столь неэффективный метод повышения отдачи пласта? Будет время, проконсультируюсь на эту тему, чтобы не быть голословным.

В ответ на: В советском плену умерло 442 тысячи немецких военнослужащих и 137 тыс.- военнослужащих немецких союзников.

"Здесь нужно сказать, что и в нашем плену умирали военнопленные. Так из 4 126 964 военнопленных, учтённых у нас в лагерях, за все годы пленения умерло 580 548 человек, т.е. каждый седьмой. Среди немецких военнопленных из 2 389 560 умерло 356, 7 тыс. и 93,9 тыс. - на пересыльных пунктах и в пути, особенно во время Сталинградской битвы (всего 450,6 тыс. человек). Это конечно же плохо, но не идёт ни в какое сравнение с числом наших солдат, умерших в немецком плену, - 3 из каждых 5. " ( источник )

В ответ на: Дело в том, что один из налогов, которые платили эти временщики как раз и являлся целевым налогом на проведение разведочных работ, так что если разведка не проводилась обвинять в этом нужно не чапстников.

Интересно, Вы в самом деле так уверены, что наши нефтяные олигархи платили все налоги в бюджет, а не уводили процентов этак 90 в различные оффшоры с помощью различных схем ухода от налогов и т.д.?

В ответ на: Пайка заключенного - 40 гр. масла в день... на 30 дней. А теперь вопрос: сколько в те времена выдавалось масла добропорядочному гружданину на месяц?

В те времена это когда? Во времена перестрелки или в 60е-80е? По-моему речь идёт о 60-70 годах...
Кроме того, Вы уверены, что заключённым выдавали все? Сомневаюсь.

>> Что я и пытаюсь Вам втолковать

Получается бесплатное представление. Так что продолжайте в том же духе

Проконсультируйтесь. Может он вам и объяснит, что Самотлор как раз в советское время и был частично загублен. И расскажет, что сейчас как раз частые нефтяные компании (тот же ЮКОС) и используют современные методы повышения отдачи пласта, такие как бурение горизонтальных скважин. И что в советское время фонтан нефти или газа для буровиков было горе, так как платили за пробуренные метры, а фонтан - это, как правило, авария и значит, месяцы без бурения и без премии. Я кстати, ни как ни обвиняю вашего отца некомпетентности, но и вы, не зная чем, занимаюсь я, то же не вправе обвинять меня.

Много вы масла и колбасы по накупали бы в копторгах, если бы родители у вас работали в бюджетной сфере. А нас счет талонов, так вам же уже приводили год их в сканированном виде и дискуссия эта то же неоднократно была. Что-то вы все забываете очень быстро.

В ответ на: Может он вам и объяснит, что Самотлор как раз в советское время и был частично загублен.

Это от него слышал.

В ответ на: И расскажет, что сейчас как раз частые нефтяные компании (тот же ЮКОС) и используют современные методы повышения отдачи пласта

Как раз именно насчёт ЮКОСа слышал прямо противоположное мнение, с обоснованием. Естественно, обоснования не помню, т.к. много специфических терминов.

В ответ на: но и вы, не зная чем, занимаюсь я, то же не вправе обвинять меня.

Конечно, не вправе! Но я Вас и не обвиняю не в чём, с чего Вы взяли? Есть разные взгляды на предмет разговора, что, собственно и является предметом обсуждения, только и всего.
Хотя, Сталин тут уже не при чёмОффтопик, строго говоря...

Согласен с вами, что Сталин тут ни причем, но про него то, как раз кроме лозунгов, никто писать и не хочет. Так что еще раз повторюсь, что Сталин не та фигура, чтобы выстаскивать идею его реабилитации в связи с 60 летием Победы.

В ответ на: Согласен с вами, что Сталин тут ни причем, но про него то, как раз кроме лозунгов, никто писать и не хочет.

Вот именно. Обе стороны, причем ;-)

В ответ на: Так что еще раз повторюсь, что Сталин не та фигура, чтобы выстаскивать идею его реабилитации в связи с 60 летием Победы.

Не соглашусь... Как, собственно и в самом началеВсе остались при своих, есть-ли смысл продолжать?

А иного и быть не может, Вы, похоже, историю изучаете по сайтам Кара Мурзы, а у меня семья другая, мать из раскулаченных (и деда и бабку раскулачивали), а отец из партийных функционеров (дед на коминтерне замом был), так что я видел как те и другие относились ко всему этому.
Так что я еще раз говорю, войну выиграли не Сталин и Жуков, а наш российский народ.

Мой дед раскулаченный воевал не за страх и не за Сталина, а за родных людей и землю...
Если Вам нужно найти кого-то на божничку то мы с Вами точно не договоримся.

В ответ на: Кроме того, Вы уверены, что заключённым выдавали все?

Это опять же не в пользу Советов фраза, но закончим эту тему.

Да, согласен, мясо, колбасу можно было купить на рунке или в коопторге, правда на среднестатистическую зарплату тяжело было. А вот масла тогда не было нигде кроме как по талонам в гастрономах.
Талоны отменили уже после прихода к власти Горбачева, после начала реформ. А до талонной системы в Академгородке, к примеру, была система столов заказов, где можно было заказать на человека один килограмм мяса в месяц, а к большим праздникам яблоки, апельсины и сгущенку... Вот когда городские нам завидовали.
Но все таки Это уже обсуждение постСталинских времен, так что как уже заметили - оффтоп.

В ответ на: Талоны отменили уже после прихода к власти Горбачева, после начала реформ.

В моей памяти именно горбачёвские времена запомнились талонами и очередями за солью, порошком, спичками и проч., не говоря уж о продуктах питания.

В ответ на: Талоны отменили уже после прихода к власти Горбачева, после начала реформ.

Точнее, уже после ухода Горбачева и отпуска цен в начале 1992.

На мой взгляд, превозносить сейчас Сталина, то же самое, если бы немцы начали сейчас восхвалять Гитлера. Ведь по всем вашим критериям он подходит - построил сильное экономическое государство, ликвидировал безработицу, при нем Германию боялись и уважали. Единственное промах - проиграл войну, а так чем не герой для Германии.

Вроде в тему:

«В марте в США выйдет в свет новая биографическая работа о Сталине, представляющая "человеческий портрет" вождя, сообщается на сайте издательства "Harvard University Press", которое и осуществляет издание книги. Биография написана известным британским историком Робертом Сервисом, автором известной биографии Ленина и ряда книг о Чечне. В конце 2004 года 760-страничная работа о Сталине была издана в Великобритании.

Биография предлагает новый взгляд на известного политика. В редакционной аннотации книги подчеркивается: "Сталин не был лишь мстительным диктатором, а человеком, который был очарован идеями и жадно читал марксистскую доктрину, а также русскую и грузинскую литературу. Он был также интернационалистом, приверженным цели увидеть Россию, играющую сильную роль на мировой арене". Кроме того, Сервис отмечает, что власть Сталина совсем не была безграничной, а его убежденность в обилии врагов имела под собой реальные основания.

Сервис очень подробно описывает формирование лидера: детство в Грузии, воспитание, которое ему дали отец-алкоголик и религиозная мать; обучение в семинарии; начало революционной деятельности. Историк подчеркивает, что уже перед революцией Сталин не просто находился на вторых ролях при Ленине, а сам был видным активистом, настоящим советским лидером.

При написании книги Сервис использовал архивные материалы, не исследовавшиеся ранее, а также личные свидетельства, собранные в России и Грузии.

Как отмечают в издательстве, книга является первой "полномасштабной биографией" Сталина за последние 20 лет.»

Источник

Хотите я вам ссылок накидаю на книги , которых Адольф Гитлер будет выглядеть, как выдающийся политический лидер, поднявший Германию с колен и очень душевный тонко чувствующий художник.

В ответ на: Хотите я вам ссылок накидаю на книги , которых Адольф Гитлер будет выглядеть, как выдающийся политический лидер

Это не по теме топика будет

А по теме топика будет так: Сталина превозносят и приписывают ему победу в войне те, кто не уважает и ни в грош не ставит наш народ. На мой взгляд это очевидно.

на мой взгляд фигура сталина неочевидна, она скрыта от очей слоем чернозёма. и слава богу. оставьте человека гнилостным бактериям, и так уродов хватает

На мой взгля, мораль такова.

1) Достаточно много россиян в целом одобряют сталинские методы управления (не обязательно будучи сталинистами - у многих православных монархистов, которые не любят Сталина, как и прочих большевиков, огромной популярностью пользуется Иван Грозный, а правые в свое время делали своей эмблемой Петра Первого, методы которого мало чем отличались от методов Сталина и Ивана). Отсюда вывод - появись в стране вождь, готовый "пасти народ жезлом железным" - он найдет достаточно широкую поддержку для осуществления своих замыслов.

2) 5 лет правления ВВП убедительно доказали, что он не намерен полномасштабно применять репрессивные меры (что бы там не писали либералы - сегодня в редакционном материале "Газеты.ру" Путина косвенным образом сравнили даже не со Сталиным, а с Гитлером). Отсюда вывод - противники железной руки могут пока спать спокойно. Правда, выступая против нынешнего режима эти противники повышают вероятность прихода к власти вождя с "жезлом железным".

В ответ на: Сталина превозносят и приписывают ему победу в войне те, кто не уважает и ни в грош не ставит наш народ. На мой взгляд это очевидно.

А на мой нет. На мой взгляд, все наоборот. Какие проблемы-то? Если человек имеет мнение отличное от Вашего, то это повод делать далеко неочевидные выводы? Кстати, никто тут, как я понял, не приписывает победу в войне исключительно Сталину.

В ответ на: А по теме топика будет так: Сталина превозносят и приписывают ему победу в войне те, кто не уважает и ни в грош не ставит наш народ. На мой взгляд это очевидно.

Здесь вроде никто не приписывал победу в войне одному Сталину. Это так же неправильно, как если говорить, что Персию победил только лично Александр Македонский, Европу покорил один Наполеон, а Наполеона разбил один Кутузов. Тем более такое не могли сказать в само "сталинское" время, т.к. это противоречило бы марксистскому взгляду на роль личности в истории. Так что спорите Вы с собственной фантазией. Победил фашизм конечно советский народ во главе с партией коммунистов. Но войны без полководцев не ведутся. И Сталин оказался тем человеком, которого народ выдвинул в вожди и который выполнил свою роль очень хорошо, проявив себя в ходе войны, как и в другие периоды, действительно великим полководцем и государственным деятелем.
Если же Вас интересуют объективные причины победы Советского Союза в Великой Отечественной войне, то прочитайте речь Сталина 9 февраял 1946 года

В таком случае как Вы трактуете тему "Вернуть Сталина Победе"?
Насчет остального я вам то же самое сказал. Ну не договоримся мы. Видимо минула ваших дедов и прадедов нежная рука Сталина.

Полководец дословно "ведущий полки". Я еще понимаю Жуков... Но Сталин. Не извращайте русского языка. В войне 1812 года были полководцы Барклвй Де Толли, Кутузов и т.д. Но Александр III полководцем не являлся.
А насчет "И Сталин оказался тем человеком, которого народ выдвинул в вожди" полная чушь, ибо выбора у народа (как Вам должно быть известно, каклюбителю истории) не было, да и то что он справлялся со всем отлично смешно просто.

"Иван настал четвёртый,
Он третьего был внук,
Калач на царстве тёртый
И многих жён супруг.

Приёмами не сладок,
Но разумом не хром:
Такой завёл порядок -
Хоть покати шаром.


Сев Алексей на царство,
Тогда роди Петра.
Пришла для государства
Тут новая пора.

Он молвил: мне вас жалко
Вы сгинете вконец,
Но у меня есть палка,
И я вам всем отец."

всё это шуточки, но в этом и есть смысл. нафига нам это всё надо? шаром покатывать. увы, большинство думает, что оно этого хочет

В ответ на: 5 лет правления ВВП убедительно доказали, что он не намерен полномасштабно применять репрессивные меры

ничего не показали пять лет. тем более убедительно. человек, как раз наоборот, упорно не хочет никого ни в чём убеждать. 37-й год тоже не сразу после 17-го или 24-го наступил. я-то тоже не верю в грядущий апокалипсис, но методы мне не нравятся уже сейчас. остаётся созерцать происходящее, как самураям цветущую вишню

В ответ на: Полководец дословно "ведущий полки". Я еще понимаю Жуков... Но Сталин. Не извращайте русского языка. В войне 1812 года были полководцы Барклвй Де Толли, Кутузов и т.д. Но Александр III полководцем не являлся.

А что Вам здесь не понятно? Или непонятно отличие второй мировой войны от войн времен Наполеона? Так и Жуков лично в атаку солдат не водил и на полях сражений как правило не присутствовал, хотя бы потому, что сражения происходили не на одном поле (типа Куликовской или Бородинской битвы), а на местности в тысячи километров протяженностью. Сталин был Верховным Главнокомандующим и всю войну непосредственно, в режиме реального времени (через спецсвязь) руководил армией. Ни один сколько-нибудь значительный маневр советских войск во время войны, не говоря уж о стратегических планах и решениях, не произошел без личного приказа Сталина. Если во второй мировой войне с ее многомиллионными армиями и сложными штабами вообще можно говорить о полководцах в старинном значении этого слова (типа Александра Невского или Суворова), то полноценным полководцем можно как раз назвать только Верховного Главнокомандующего, потому что командующие фронтами и другие военачальники не имели никакой самостоятельности в стратегических вопросах, и лишь частично имели ее в оперативных вопросах. Их самостоятельность и ответственность была ограничена рамками решений Верховного. Примерно так же как Багратион и Платов у Кутузова в Бородинской битве. Так что со Сталина как Верховного Главнокомандующего нельзя снять ни ответственности за поражения, ни славы побед. А так как война все-таки закончилась победой, то и вывод соответсвующий. Кстати, Сталин был назначен Главнокомандующим недели через три после начала войны, когда стало ясно, что никто больше не справится. К тому времени Красная Армия уже потерпела ряд поражений в первых сражениях и неблагоприятное начало войны уже определилось. Поэтому неудачи первых месяцев войны могут быть возложены на Сталина куда в меньше степени, чем последующие победы. Так как в первые недели войны он был только политическим руководителем.
Что до Александра III, то он в Отечественной войне 1812 г. и не был главнокомангдующим армией, эту должность занимал Кутузов, а до руководил войсками военный министр Барклай де Толли. Так что это сравнение неуместно.
Т.е. роль Сталина как полководца вытекает хотя бы из самой должности Верховного Главнокомандующего. Вы можете поставить эту роль под сомнение, только если докажете, что Сталин был формальным главнокомандующим, а на самом деле руководил кто-то другой. Но факты полностью опровергают такой вариант, в том числе и воспоминания советских полководцев - Жукова, Василевского, Рокоссовского, Конева и др, некоторые из отрывков оттуда я уже приводил в этом топике.

Фраза "Вернуть Сталина Победе" отнюдь не значит, что это он один был полководцем, что это именно он победил. Она лишь значит, что очернение его - это лишь повод отстранить его от несомненного причастия к Победе. Или Вы уверены, что будь у власти в то время кто-то, типа Пу (или ЛЮБОЙ из нынешних политиков) - мы бы победили? Нет! На третьей бы неделе немцы бы ввели войска - заплатили бы кому надо и т.п. посмотрите на Чечню - продажная война, начатая до Путина, но достойно им продолжаемая. И не говорите мне о непричастности его к этой войне. ЛЮБОЙ правитель причастен к этому - и к победам и к поражениям - он взял на себя эту ответственность, взойдя на трон, сев в кресло генерального секретаря или президента...

В ответ на: В войне 1812 года были полководцы Барклвй Де Толли, Кутузов и т.д. Но Александр III полководцем не являлся.

Да уж, трудно быть полководцем, когда на свет не родился не то что ты сам, но и твой отец.

Что же касается Александра I, то он, в отличие от Сталина, не был главнокомандующим в Отечественную войну (этот пост занимали сначала Барклай, а потом Кутузов).

Виноват, конечно Александр I, мне стыдно...

В ответ на: 37-й год тоже не сразу после 17-го или 24-го наступил.

Ну-ну. В 17-м и в 24-м году ЧК отстреливало только ворон в подмосковных парках, а тут пришел злой тиран Сталин и устроил 37-й год.

Вообще, 37-й год стал притчей во языцех лишь потому, что до него репрессиям подвергались "бывшие" - от Императорского дома и высшего духовенства до т.наз. "кулаков", а эти слои населения не пристало жалеть ни коммунистам-хрущевцам, ни нынешним либералам.

В 37-м же году Сталин впервые всерьез взялся за "пламенных революционеров" (разумеется, репрессии в отношении уцелевших "бывших" тоже не прекратились), а родство с "пламенными революционерами" ощущали как хрущевцы (идейное), так и нынешние либералы (отчасти идейное, отчасти кровное). Вот откуда и возник миф о 37-годе как начале массовых репрессий.

В таком случае очернения в чем?
Что его уже лишили чина генералиссимуса или главнокомандующего? Или ГуЛаг, коллективизация и прочее оттесняют его от победы?

А то, что мы бы победили и не будь у руля товарища Сталина... без сомнения.
Все войны в России проходили через горнило очистки от всякого дерьма, и ВОВ тут не исключение. То, что немцы за 3 месяца дошли до Москвы одной только мощью Европы не объяснишь, и не надо мне кидать ссылки на то как разделывают под орех "резуна".
Насчет мощи Европы: в 1939 году за финляндией не было мощи всей Европы, однако-ж...

что касается сталинских репрессий я во всём с вами согласен, по-моему, никто и не считает, что 37-й был стартовой точкой. говоря свою предыдущую реплику, я лишь хотел указать на продолжительность процесса. пять лет - не срок для авторитарных режимов. кстати сказать, если уж вспоминать об иване грозном, первый период его правления был достаточно прогрессивным, разумным, человечным, а закончилось всё кровавыми разборками. неадекватными метаниями, и вообще, похоже на то, что крыша у него всё-таки просто поползла. если бы мне кто-то дал гарантии, что через 8 лет своего правления путин точно уйдёт, тогда можно было бы делать выводы после первой пятилетки. а когда даже сам путин просто молчит в ответ на вопросы о тридцать третьих сроках, начинаешь невольно думать, что подбивать итоги может быть рановато, обождать, может, надо годков дцать. впрочем, поскольку до сих пор никто так и не знает хуизмистерпутин, очень даже может быть, что король уйдёт и станет здравствовать хуизмистерпутин2, отличающийся от первого только разрезом глаз. не видно никакого народовластия, ни одной ниточки обратной связи не видать. а раз так, то сегодня репрессий нет, а о завтра завтра и узнаем.
"туман, туу-ууман.. седая пелена"

Тоже виноват, не думаю переписал цифру у имени царя

В ответ на: Насчет мощи Европы: в 1939 году за финляндией не было мощи всей Европы, однако-ж...

Финны до Москвы дошли? Кстати, и капиталистическая Европа им помогала, причем обе враждующие группировки.

Ну, во первых война эта была с нашей стороны наступательная, и СССР имеющий в сравнении с Финляндией несравнимо большие ресурсы, мягко тговоря просто сел в лужу, или сугроб уж и не знаю.

В ответ на: пять лет - не срок для авторитарных режимов. кстати сказать, если уж вспоминать об иване грозном, первый период его правления был достаточно прогрессивным.., а закончилось всё кровавыми разборками.... похоже на то, что крыша у него [Ивана] всё-таки просто поползла...

если бы мне кто-то дал гарантии, что через 8 лет своего правления путин точно уйдёт, тогда можно было бы делать выводы после первой пятилетки

Ну, никто не даст гарантию что новый президент не будет с уже "поползшей крышей" (или и вполне продуманной программой массовых репрессий). Просто личность ВВП (а особенно его окружение и кадровая политика) наводят на мысль, что в его правление не может быть сделано ничего по-настоящему масштабного (включая репрессии).

Ну почему, внешние данные у ВВП (рост) вполне подходят на классическую личность тирана. Однако это уже оффтоп.

Учитывая, кого Вы имеете в виду, говоря о "тиранах": - web-страница :
«Новоудинское волостное правление донесло, что административный Иосиф Джугашвили 5 января бежал. Приметы: 24 лет, 38 вершков, рябой, глаза карие, волосы голове, бороде – чёрные, движение левой руки ограничено. Розыску приняты меры. Телеграфировано красноярскому начальнику железнодорожной полиции. За исправника – Киренский»
Вершок - 4,44 см. Получается 169 см, что почти средний рост сейчас, а считается, что тогда люди ниже были.

вы, видимо, правы

Исключения только подтверждают правило

Футбольный матч Россия-Германия. Счет 2:0 в пользу немцев.
- Ребята! - кричит с трибуны дедок-ветеран. - Мы их мочили под Сталинградом, Курском, на Днепре, в Берлине!!! А вы, с*кины дети, позорите нас!
Сидящий рядом грузин замечает:
- Тогда у вас был другой трэнэр...

"Беседовал я как-то с представителем второй эмиграции. Речь шла о войне. Он сказал:
– Да, нелегко было под Сталинградом. Очень нелегко...
И добавил:
– Но и мы большевиков изрядно потрепали!
Я замолчал, потрясенный глубиной и разнообразием жизни. " (сергей довлатов, "соло на ibm")

В ответ на: Точно так же как некоторые журналисты, "историки" защищают Сталина, так и находятся в германии люди восхваляющие Гитлера. Вы, со своим стремлением выставить Сталина как героя, больше напоминаете тех, кто славит Гитлера, ведь они очень похожи, как по идеологии так и по действиям и тому злу, что причинили своим странам и народам.

Тут бы еще Ризуна помянуть и поставить знак равенства между Сталиным и Гитлером, не забыв упомянуть, что Сталин хотел напасть первым. Вперед!

В ответ на: Какая агрессия НАТО? Не будьте параноиком.

Гы-гы. И верно, какая такая агрессия? Подумаешь ихние самолеты уже у прибалтов поселились, а грузинских воинов амерские инструкторы тренируют. Вот только после роспуска ВД отчего-то НАТО не распустилась, шнырять вдоль наших границ никто не перестал...
Только вот после всех событий

В ответ на: Ну, во первых война эта была с нашей стороны наступательная, и СССР имеющий в сравнении с Финляндией несравнимо большие ресурсы, мягко тговоря просто сел в лужу, или сугроб уж и не знаю

а) Войне с Финляндией предшествовал долгий период дипломатическизх препирательств. За это время финны провели мобилизацию и подготовились к ведению боевых действий. Да, Красная Армия не звездила, тем не менее, результаты были достигнуты
б) Если Вы считаете, что немцы вот просто так на ровном месте сразу стали успешно воевать, ошибаетесь. В той же Польше, нападение на которую было внезапным, они имели большие проблемы. Но сделали правильные выводы, и к 1941 году создали совершенные ВС.

В ответ на: Насчет мощи Европы: в 1939 году за финляндией не было мощи всей Европы, однако-ж...

не забывайте и о том, что Германия имела к войне офицерский корпус, в котором не была нарушена приемственность поколений
в КА его пришлось создавать заново, такие вещи даром не проходят