Ответ на сообщение Re: Вернуть Сталина Победе пользователя Novosibirets
А зачем статью придумали ?
Но вообще, да, распустили народ при Брежневе ! Помню как мы во дворе рассказывали антисоветские анекдоты, и даже не оглядывались !
Ответ на сообщение Re: Вернуть Сталина Победе пользователя Novosibirets
Ответ на сообщение Re: Вернуть Сталина Победе пользователя VinD
"Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)
Ответ на сообщение Re: Вернуть Сталина Победе пользователя Stakan
Ответ на сообщение Re: Вернуть Сталина Победе пользователя Ech_Aleks
Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!
Ответ на сообщение Re: Вернуть Сталина Победе пользователя Сергей
Ответ на сообщение Re: Вернуть Сталина Победе пользователя Владимир Ив
"Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)
Ответ на сообщение Re: Вернуть Сталина Победе пользователя Владимир Ив
Я не казак, но историю знаю не по наслышке. Вот эти Ваши слова НАСТОЯЩИЕ казаки (которых, увы, практически нет, благодаря Вашемю любимому вождю) обращают к таким, как Сталин и его шайка, уничтожившим само понятие мужика-хозяина, коими были истинные казаки. Деревня, станицы после 30-го года были настолько обескровлены, что, видимо, уже никогда не поднимутся. В моем селе на Алтае в 1927 году жило 5 тысяч человек, переселенцев из России. В 1931 их осталось 2000! Куда делись остальные и кто это был? Враги? Тогда получается, больше половины страны были врагами. За одно это всю большевистскую кодлу нужно было поставить к стенке, а лучше задавить эту заразу в зародыше, что с удовольствием бы сделали (и делали!) казаки до 1917 года. Вот за это Сталин им и отомстил. Казак не станет ныть, потому что есть такая максима «… терпи казак, атаманом будешь». А от вас только и слышно нытьё – и потому ЗА СВОИМИ СЛЕЗАМИ И ЗА СВОИМИ ИНТЕРЕСАМИ ВЫ НЕ ВИДИТЕ СТРАДАНИЙ НАРОДА, следовательно, не можете защитить свой народ.
TLC 76, 4,2D, 2013
In Via Veritas
Ответ на сообщение Re: Вернуть Сталина Победе пользователя Ech_Aleks
Красное вино полезно для здоровья.
А здоровье нужно, чтобы пить водку
Ответ на сообщение Re: Вернуть Сталина Победе пользователя Ech_Aleks
Проясните, пожалуйста, своё отношение к другому величайшему человеку в истории России - Петру Первому. А также отношение к памятникам ему. Для меня ставить памятник Сталину – это, значит, наплевать на могилы тысяч и тысяч людей
Deep inside you know seeds I plant will grow...
Ответ на сообщение Re: Вернуть Сталина Победе пользователя Владимир Ив
Deep inside you know seeds I plant will grow...
Ответ на сообщение Re: Вернуть Сталина Победе пользователя Stakan
"Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)
Ответ на сообщение Re: Вернуть Сталина Победе пользователя gruss
А разве в 1927 году Алтай не являлся частью России? И откуда данные? В моем селе на Алтае в 1927 году жило 5 тысяч человек, переселенцев из России.
Deep inside you know seeds I plant will grow...
Ответ на сообщение Re: Вернуть Сталина Победе пользователя Stakan
"Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)
Ответ на сообщение Re: Вернуть Сталина Победе пользователя Stakan
Во-первых, в Сибири переселенцами из России называли всех, приехавших из-за Урала. Во-вторых, я использовал обычные открытые материалы статистики, опубликованные в книжке, выпущенной к юбилею района, откуда я родом, и рассказы жителей моей деревни, которые я собирал 20 лет. Тогда еще были живы те, кто производил "зачистки", они много мне порассказали. И просто, даже сейчас достаточно пройти по окраинам деревни, чтобы увидеть, какой она была в 27 году, канавы от границ огородов и ямы на месте домов есть до сих пор и тянутся они на километры от сегодняшнй околицы. Даже название речки, текущей теперь далеко за деревней, говорит о многом. Она называется Мостовка, хотя теперь там ни одного моста. А тогда через неё каждые 50-100 метров были мостки от соседа к соседу. Про многие из этих домов я знаю очень яркие истории.А разве в 1927 году Алтай не являлся частью России? И откуда данные? В моем селе на Алтае в 1927 году жило 5 тысяч человек, переселенцев из России.
TLC 76, 4,2D, 2013
In Via Veritas
Ответ на сообщение Re: Вернуть Сталина Победе пользователя Ech_Aleks
Резко негативное. Не мешайте Сталина с Гитлером. Гитлер был нацистом, миллионы человек он отправлял на тот свет из-за цвета кожи и национальной принадлежности. Его режим ставил опыты на людях и т.д. и т.п. Делал ли это Сталин? Я могу так же спросить как вы относите к памятникам Гитлеру?
Также достойна памятника победа в ВОВ. Победу в ВОВ считаю более важной для России и человечества, нежели "окно в Европу". Почему в отношении Петра Вы закрываете глаза на некоторые обстоятельства, а в отношениии Сталина нет? Двойные стандарты, Вам не кажется? Хочу напомнить, что темой топика предлагается поставить памятник Сталину за победу в ВОВ, а не за репрессии. превращение России из азиатской страны в Европейскую державу - достойно памятнику
Deep inside you know seeds I plant will grow...
Ответ на сообщение Re: Вернуть Сталина Победе пользователя Stakan
Если кому и ставить, так Народу. А из личностей -Жукову. И не нужно примазывать диктатора к победе Народа. Много чести. [ Хочу напомнить, что темой топика предлагается поставить памятник Сталину за победу в ВОВ, а не за репрессии.
TLC 76, 4,2D, 2013
In Via Veritas
Ответ на сообщение Re: Вернуть Сталина Победе пользователя Stakan
"Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)
Ответ на сообщение Re: Вернуть Сталина Победе пользователя Ech_Aleks
А с чего Вы взяли, что я житель Сибири??? Ну и житель Сибири :)
Deep inside you know seeds I plant will grow...
Ответ на сообщение Re: Вернуть Сталина Победе пользователя Stakan
"Опыты" по ликвидации крестьянства и выселению народов разве лучше? [Гитлер был нацистом, миллионы человек он отправлял на тот свет из-за цвета кожи и национальной принадлежности. Его режим ставил опыты на людях и т.д. и т.п. Делал ли это Сталин?[
TLC 76, 4,2D, 2013
In Via Veritas
Ответ на сообщение Re: Вернуть Сталина Победе пользователя Stakan
"Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)
Ответ на сообщение Re: Вернуть Сталина Победе пользователя Ech_Aleks
Вы тему топика читали? Какое отношение имеет то, житель я на данный момент Сибири или нет? Да, я родился в Новосибирске и прожил в нём 25 лет. Родители мои не являются коренными сибиряками. Вот почему я "не в курсах" приколов с "переселенцами". вам тогда не понять нас
Deep inside you know seeds I plant will grow...
Ответ на сообщение Re: Вернуть Сталина Победе пользователя Stakan
"Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)
Исправлено пользователем Ech_Aleks (01.04.05 11:56)
Ответ на сообщение Re: Вернуть Сталина Победе пользователя Ech_Aleks
Стыдно мне уже... Стыдно... Только вот связи с темой не вижу. Это не прикол, те кто хоть немного интересовался историей своего края, прекрасно знают
Deep inside you know seeds I plant will grow...
Ответ на сообщение Re: Вернуть Сталина Победе пользователя Stakan
Да ничего страшного, ё-моё. Никто не обязан знать такие тонкости истории Сибири, если не её житель. Просто Alex не знал, что Вы не местный, здесь ведь не так много посетителей из других регионов. []Стыдно мне уже... Стыдно... Только вот связи с темой не вижу.
TLC 76, 4,2D, 2013
In Via Veritas
Ответ на сообщение Re: Вернуть Сталина Победе пользователя gruss
Простите, Грусс, я не хочу Вас обидеть, но мне иногда кажется, что после университетских лекций Льва Ф.Лисса Вы не слишком много читали литературы по специальности (особенно новых источников). (и делали!) казаки до 1917 года. Вот за это Сталин им и отомстил.
Caveant consules!
Ответ на сообщение Re: Вернуть Сталина Победе пользователя Ech_Aleks
А вы присмотритесь к тем кто в эти лагеря бросал, у вас была такая возможность, списки я приводил. Не нравится информация проверьте сами, были ли все эти Берзенсоны, Шкуро и Блюмкины и чем в ЧК-ОГПУ-НКВД они занимались. Вам ответили кто и как проводил расказачивание и кто восстановил казаков в правах и когда это было. Что, ставить старую пластинку? Для меня ставить памятник Сталину – это, значит, наплевать на могилы тысяч и тысяч людей убитых и замученных в лагерях, умерших от голода и болезней, замерзших от холода.
Репрессии, казачество... для вас эти темы знакомы по верхушкам. Причём Сталин в расказачивании? Или Будённый не казак? Или Первая Конная армия не казачье соединение? Особенно это касается казаков, так их, государевых людей, репрессии коснулись больше всего... Если вы этого не знаете, то и не надо касаться темы казачества. Тем более я никогда не писал, что готов одеть фуражку и штаны с лампасами, так как считаю, что все эти ряженные казачки, что вещают с трибун и красуются на парадах – только позорят казачество.
Думайте обо мне как захотите, я не в претензии. Я сам себе сильная рука и проблем у меня нет, поскольку я способен их решать по мере поступления. А то, что я поклонник Сталина - большое преувеличение. Я его безусловно уважаю, вижу его сильные и слабые стороны. Но я не подхожу к нему с меркою Бога, как вы. Я отдаю себе отчёт, что Сталин был всего лишь человеком, вы же требуете от него божественности. Для меня что Сталин, что Пётр I, что Дмитрий Донской просто люди. Готовы ухватить за идею сильной руки, но ведь это только слабые ждут, когда кто-то придет «новый Сталин» и решит за них все проблемы.
Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!
Ответ на сообщение Re: Вернуть Сталина Победе пользователя Владимир Ив
"Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)
Исправлено пользователем Ech_Aleks (01.04.05 20:36)
Ответ на сообщение Re: Вернуть Сталина Победе пользователя Ech_Aleks
Это ваши домыслы. А вы разбирали этот вопрос про архитекторов? Ведь они проектировали там, где им отвели землю вышестоящее начальство.
Вы демонизируете Сталина, а я противник этого, потому и привожу обратные аргументы. Да вы надоели уже всю вину снова, сваливая на кого то, защищая Сталина и раздувая еврейский вопрос.
Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!
Ответ на сообщение Re: Вернуть Сталина Победе пользователя Владимир Ив
"Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)
Ответ на сообщение Re: Вернуть Сталина Победе пользователя Ech_Aleks
Каким боком ОГПУ-НКВД Сталину подчинялись , если он в указанный Вами период не занимал никаких государственных должностей? Надеюсь вы не будете спорить со мной, что ОГПУ-НКВД в 34-38 г. подчинялись Сталину и все что делалось, в том числе и кадровый состав, делалось с его ведома.
Ответ на сообщение Re: Вернуть Сталина Победе пользователя Novosibirets
"Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)
Ответ на сообщение Re: Вернуть Сталина Победе пользователя Ech_Aleks
Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!
Ответ на сообщение Re: Вернуть Сталина Победе пользователя Владимир Ив
"Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)
Ответ на сообщение Re: Вернуть Сталина Победе пользователя Владимир Ив
Ответ на сообщение Re: Вернуть Сталина Победе пользователя Ech_Aleks
Если бы было так, то скорей всего знали бы, что пост Генерального секретаря в 1934 году был ликвидирован и Сталин до самой смерти был просто членом Политбюро и одним из секретарей ЦК. Да и пост Генерального секретаря никогда не был в 1921-34 гг. слишком важным постом, он стал постом "первого лица" уже когда был введен после Сталина, да и тогда все решения могли приниматься только коллективными органами. Да, вы еще сомневаетесь, что будучи с 1921 года генеральным секретарем партии...
возможность того, что мною просмотрены материалы съездов и партийных конференций
Выкиньте наконец из головы антисоветские байки. с 1926 года (с 14 съезда партии) фактически диктатором
Ответ на сообщение Re: Вернуть Сталина Победе пользователя VinD
Скорей всего, просто семейка олигарха Лужкова сэкономила денежки на строительстве этого доходного местечка. Так как любому капиталисту наплевать на жизнь людей, ему бабки подавай. Архитектор, конечно, тоже виноват - за то, что исполнил преступные указания заказчика. Хотя может халтура пошла только на этапе строительства. Но скорей всего и при разработке тоже. Если например сейчас известного архитектора Кончели обвиняют в трагедии аква-парка - вы уверены что он злодейски жаждал погубить несколько десятков человек, а не просто халтурно отнесся к своей работе
Ответ на сообщение Re: Вернуть Сталина Победе пользователя Docent
Уважаемый Доцент. Иногда прежде чем что-то сказать, нужно подумать. Причем тут Л.Ф.Лисс, читавший мне новую историю и лекции которого я честно говоря уже и не помню. Историю СССР я слушал у доктора С.А.Красильникова и С.С.Кузнецова, весьма умных и грамотных ученых, известных и сейчас. И продолжаю контактировать с Красильниковым, ибо он был моим руководителем дипломного проекта. Предпочту верить их знаниям, методологии исследований и источникам. Ну и своим. [Простите, Грусс, я не хочу Вас обидеть, но мне иногда кажется, что после университетских лекций Льва Ф.Лисса Вы не слишком много читали литературы по специальности (особенно новых источников).
TLC 76, 4,2D, 2013
In Via Veritas
Ответ на сообщение Re: Вернуть Сталина Победе пользователя gruss
Приму Ваше сравнение сталинских методов с цезарианскими. Но парадокс в том, что основная масса итальянцев гордится Цезарем, а не называет его "параноиком". Впрочем, параноиком он и вправду не был - был эпилептиком и гомосексуалистом. Но эти подробности интересны только для специалистов, а для народа тот же Муссолини назвал суперлинкор не как-нибудь, а "Джулио Чезаро" (нам он печально известен под именем "Новоросийск"). Действия Сталина, даже в отличие от Ленина (тот был хотя бы идейным), полностью ложатся в принцип Цезаря "разделяй и властвуй".
Caveant consules!
Ответ на сообщение Re: Вернуть Сталина Победе пользователя Docent
Да и русского слова "царь" (от "цесарь") :). а и другие народы уважают Цезаря (вспомним этимологию слова "Keiser" )
Ответ на сообщение Re: Вернуть Сталина Победе пользователя Docent
Вы правы в том, что если смотреть на историю (пытаться, по крайней мере) прагматичным взглядом историка, то можно исследовать развитие "цезаризма" во времени, все его тенденции и классические черты, выявить закономерности. Но при этом, чем ближе будет время, тем более субъективен взгляд исследователя, ибо всё, что меньше 100 лет - сильно завязано на политике и интересах. Любому из форумчан вряд ли будет интересно, сколько душ загубил Цезарь, сколько рабов повесил на кресты и прочие малоприятные вещи, поскольку это было давно и ничьих интересов не затрагивает. Родственники загубленных вряд ли помнят что-то об этом. Со Сталиным и прочими "цезарями" 20 века - ситуация иная. Здесь затронуты интересы многих, в том числе родственников миллионов (не нужно отрицать очевидные факты) загубленных душ. И говорить сегодня о памятниках и "возвращении Победе" таких личностей - кощунство. Когда потомки переоценят наше время, они смогут более объективно разрешить эту проблему. А сейчас - только эмоции и политика. [Впрочем, я как-то прочел, что отношение историков к Цезарю всегда зависело от их политических симпатий. Думаю, про Сталина это высказывание верно еще в большей степени, тем более, что полвека - это не двадцать веков.
TLC 76, 4,2D, 2013
In Via Veritas
Ответ на сообщение Re: Вернуть Сталина Победе пользователя gruss
Caveant consules!
Ответ на сообщение Re: Вернуть Сталина Победе пользователя Docent
А Вы правы! Ведь обычно как происходит: умирает диктатор, и если новый режим (а обычно так и происходит) его осуждает, то памятники сносят. Да и памятники-то при жизни себе только диктаторы и ставят (я не имею ввиду бюсты на родине или бюсты и памятники реальным героям). Ленин, во-первых, не успел даже стать диктатором (стал бы или нет - вопрос трудный, и история не знает сослагательных наклонений). Во-вторых, после его смерти прошло достаточно много времени, чтобы не ставить так резко вопрос о сносе всех памятников. Поэтому и осталось многое. Ну и ладно. Я бы и хоронить его не стал, он уже почти полностью история, как например египетские мумии, или Тамерлан. А с остальными - время покажет. Желать можно много чего, а что будет реально? Тогда в России вообще не надо возводить памятники политическим деятелям.
TLC 76, 4,2D, 2013
In Via Veritas
Ответ на сообщение Re: Вернуть Сталина Победе пользователя gruss
??? Ему можно ставить памятник как исследователю Арктики, но как политику - незачем.
Caveant consules!
Ответ на сообщение Re: Вернуть Сталина Победе пользователя Docent
"Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)
Ответ на сообщение Re: Вернуть Сталина Победе пользователя Ech_Aleks
Caveant consules!
Ответ на сообщение Re: Вернуть Сталина Победе пользователя Docent
Не передергивайте. Роль Колчака в освоении Арктики - неоспоримый факт. И это - не политика. Роль Сталина в Победе - факт весьма сомнительный, и это - политика. ГУЛАГ и колхозы - один из факторов гигантских жертв в войне. Выдающимся поэтом Джугашвили не был, это, надеюсь, не нужно доказывать. Но ведь Сталину тоже хотят поставит памятник не за ГУЛАГ или колхозы, а за Победу. А если начнутся исторические споры насчет Сталина-Главковерха, то члены "инициативных групп" скажут, что хотят воздвигнуть памятник Сталину как выдающемуся грузинскому поэту, подкрепляя свое мнение бесспорным авторитетом св.Илии Чавчавадзе.
TLC 76, 4,2D, 2013
In Via Veritas
Ответ на сообщение Re: Вернуть Сталина Победе пользователя gruss
Вы же прекрасно понимаете, что Арктика - только благовидный предлог. Что-то не слышно про открытие памятника, скажем, Седову, чьи заслуги в освоении Арктики побольше колчаковских. Роль Колчака в освоении Арктики - неоспоримый факт.
Caveant consules!
Ответ на сообщение Re: Вернуть Сталина Победе пользователя Docent
Вы же прекрасно понимаете, что Арктика - только благовидный предлог. Что-то не слышно про открытие памятника, скажем, Седову, чьи заслуги в освоении Арктики побольше колчаковских.Я, честно говоря, понятия не имею, за что поставлен памятник Колчаку. Изначально я просто высказал свое мнение, что как политику ему памятник ставить не следовало, а как покорителю Арктики - возможно. Не более и не менее.
Много кто в хрестоматиях бывает. Только что-то не встречал я собраний сочинений и частого цитирования сего поэта именно как поэта. Насчет Сталина-поэта.
В журнале "Иверия", которым руководил
король грузинских поэтов - князь Илья Чавчавадзе (кстати, недавно канонизированный Грузинской Православной Церковью, т.е. революции князь наверняка не сочувствовал),
в 1895-1896 годах опубликованы 7 стихотворений И. Джугашвили. Одно из них включено в 1907 году
в "Грузинскую хрестоматию, или Сборник лучших образцов грузинской поэзии".
TLC 76, 4,2D, 2013
In Via Veritas
Ответ на сообщение Re: Вернуть Сталина Победе пользователя gruss
"Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)
Ответ на сообщение Вернуть Сталина Победе пользователя Rotshild
Deep inside you know seeds I plant will grow...