14°C
завтра: 12°C
Погода в Перми
14°C
вечером11°C
ночью8°C
завтра12°C
Подробно
 64,47
−0.7198
Курс USD ЦБ РФна 14 сентября
64,4711
−0.7198
 71,53
−0.2966
Курс EUR ЦБ РФна 14 сентября
71,5307
−0.2966
PRM.Форум /Основные форумы / Основной форум /

Вернуть Сталина Победе

  • Поставленный некоторое время назад Алексеем Чадаевым в «Русском Журнале» вопрос о сущностной, политической и политологической реабилитации Сталина давно назрел. И, можно сказать, перезрел. Мало того, на уровне массового сознания это, фактически, произошло. Что окончательно зафиксировал тот ажиотаж, который вызвало 50-летие со дня смерти Генералиссимуса в 2003 году. Сегодня даже ругать Сталина, не делая определенных оговорок, позволяют себе лишь политические маргиналы. Однако ресталинизация является, пока что, стихийной. Это популистское движение, реакция на атмосферу политического, военного и социального унижения, в которой находится Россия при «антисталинистах». После того, как стали очевидны масштабы человеческих потерь нации всего за полтора десятилетия, случившихся без всяких войн, революций и расстрелов, то отпал даже аргумент от «ГУЛАГ»-а, поскольку число «жертв демократии» давно превзошло все сколько-нибудь реалистичные оценки числа жертв репрессий.

    «Перестроечная» версия истории попросту рассыпалась под ударами фактов. Не осталось, кажется, ни одного классического антисталинского мифа, который не был бы развенчан историками, кинодокументалистами, на худой конец — журналистами. Делается это с тем большим рвением, что ресталинизация истории становится ходовым товаром, на ней можно сделать имя и даже деньги, что не может не направлять молодых амбиций в соответствующую сторону. Последней линией обороны «антисталинизма» остаются художественные придумки, исправно переносимые на экран в виде всевозможных «Московских саг» и «Детей Арбата». Однако, несмотря на высокий зрительский рейтинг, цели подобные сериалы не достигают, — зрители не столько следят за сюжетом, сколько любуются на попавшие в кадр артефакты прошлого, и на красивых актрис, если таковые в кадре имеются. На вызывающие содрогание фразы типа «Нэт чэловэка, — нэт проблэмы», — зритель обычно сердито соглашается: «Вот уж точно. Не будь Чубайса.... " ДАЛЕЕ ТУТ ( далее куча интересных фактов ) http://www.apn.ru/?chapter_name=print_advert&data_id=371&do=view_single

  • И то верно почему монголы своим Чингизом гордятся, французы - Наполеоном, зулусы - Чакой. поляки - Пилсудским. Чем Сталин хуже? тиран своего времени, в Европе когда монархические дома рушились ни одной державы без диктатора не было. Просто у нас в Азиопе лысые кукурузные хорьки у которых сами по локоть руки в крови привыкли втаптывать тиранов в грязь хотя сами к власти пришли по их следам.

  • Вернуть Сталина? Что же в свете событий, которые происходят в стране наверно кому то очень этого хотелось. Жаль что ваша семья не ощутила на себе так назваемого вами "сталинского мифа". Тогда бы вы не писали бы о мифах Гулага. Победа в войне ставится в заслугу Сталина. А цена заплаченая за неё? До сих пор не похоронены тысячи и тысячи солдат погибших на ней, это разве не отношение власти к своим защитникам? Точно так же как некоторые журналисты, "историки" защищают Сталина, так и находятся в германии люди восхваляющие Гитлера. Вы, со своим стремлением выставить Сталина как героя, больше напоминаете тех, кто славит Гитлера, ведь они очень похожи, как по идеологии так и по действиям и тому злу, что причинили своим странам и народам.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • В ответ на: обеда в войне ставится в заслугу Сталина. А цена заплаченая за неё?
    А Вы бы смогли добиться меньшей ценой? Кому бы говорить :death:. Сейчас, после контрреволюции 1985-91 гг., расчленения страны и реформаторского погрома, если удастся просто отразить агрессию НАТО хотя бы ценой гибели 70 % населения, это будет еще не самый худший результат. Я уж не говорю об освобождении половины мира от национального и социального угнетения, что сделал Советский Союз в ходе второй мировой.

  • Какая агрессия НАТО? Не будьте параноиком. То то все страны бывшего восточного блока говорят большое спасибо нам за освобождение вылившеюся в 40 летнию оккупацию.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • В ответ на: То то все страны бывшего восточного блока говорят большое спасибо нам за освобождение вылившеюся в 40 летнию оккупацию.
    Предателей, готовых ради куска награбленной народной собственности или подачки от тех, кто награбил, назвать белое черным и черное белым, освободителей оккупантами и захватчиков освободителями, власть народа тоталитаризмом, а тиранию демократией - таких сейчас хватает не только в Восточной Европе, но и в самой России. Думаю, закончат они одинаково :).
    В ответ на: Какая агрессия НАТО?
    Точно такая же, как в Югославии и Ираке.

    Исправлено пользователем Novosibirets (22.02.05 09:13)

  • Мой прадед отсидел 7 лет за колоски.
    А бабашка работала в исполкоме. Давно, лет 20-25 назад она рассказывала (шёпотом, по вечерам, но, видимо это болело и требовало выхода) что часто в коридорах раздавались шаги. Все знали что это за шаги. Но никто не знал за кем идут. И каждый раз каждый старался не думать, что на этот раз может оказаться тем самым. Ей повезло- она дожила до старости. Но она была очень вся больная. Нервы. О тех, кого уводили, она не говорила, даже в старости. Так было принято. Для безопасности - кругом были уши. Была жутко гнетущая морально тяжёлая обстановка.

    Я не видела ни "Дети Арбата", ни "Московскую сагу". Что там?

    Сегодня самый лучший день моей жизни!

  • В ответ на: если удастся просто отразить агрессию НАТО хотя бы ценой гибели 70 % населения, это будет еще не самый худший результат.
    Вопрос стрее - вообще бы победить...

    Время Сталина было смутное - но сейчас еще смутнее. Сейчас никакой идеи и неприкрытый геноцид - разве не так? Разве в таком обществе спокойней жить. Уж лучше память о Сталине, как о гении (пускай и суровом - но в то время это была необходимость), чем полубредовые увещевания лжеисторизма нынешнего российского кинематографа (это к слову о "Детях..." и "... сагах").

    Сталин для Победы сделал все-равно больше, чем нынешние его очернители для разрухи в стране...

  • Богатая фантазия - либо у Вашей бабушки, либо у Вас.:улыб:Хотя в свете пропаганды последних 15-20 лет еще и не такое может начать казаться.

  • Стоит признать, что это у вас полная амнезия, съездите в Искитим, там вам покажут известковые карьеры где работали политзаключенные.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • Непонятно, что Вы хотите этим доказать. Может и есть такие карьеры. А сейчас наверно заключенные в санаториях содержатся. Уж придумайте что-нибудь поинтересней - типа тайные массовые захоронения и трупы со следами пыток.

  • Месяц на известковом карьере без средств защиты, и считай, что через полгода выхаркаешь свои легкие. Если я не прав, пусть медики меня поправят.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • В ответ на: Богатая фантазия - либо у Вашей бабушки, либо у Вас.:улыб:Хотя в свете пропаганды последних 15-20 лет еще и не такое может начать казаться.
    Это у вас богатая фантазия. Я предпочитаю верить своему ближнему кругу, а не всяким там журналюгам или "историкам". Информация, пришедшая о моих близких родственников гораздо более достоверна, чем то, что мне говорят и пишут по ящику и книжках. И вот эта достоверная информация говорит мне, что репрессии были, и раскулачивание было, и что в деревнях зажиточные (т.е. трудолюбивые) крестьяне просто сжигали всё свое хозяйство, лишь бы не отдавать его "коллективизаторам". И заметьте - это были самые обычные крестьяне самой обычной деревни России (Кировская область).

    Сталин безусловно был великий человек, который оказал колоссально влияние на современный мир. Но не надо представлять его этаким ангелом - он был тиран и самодур. Одна идея массового переселения народов чего стоит - совершенно бессмысленное мероприятие. Или разваливание науки и промышленности перед войной. Хорошо, что во время войны у него хватило ума вернуть из лагерей учёных, чтобы они сделали свою часть Победы. Ещё ключевые имена - Виноградов, Бехтерев, Вавилов. Они вам говорят что-нибудь?

  • Не кощунствуйте.

    Сегодня самый лучший день моей жизни!

  • Сталин для Победы сделал все-равно больше, чем нынешние его очернители для разрухи в стране...
    ______________________________________________

    Нет. Победил Народ под командованием Жукова и других Командиров, в том числе Сталина.
    Другая моя бабушка рассказывала, что перед войной жили хорошо. Только жизнь стала налаживаться после Гражданской. Кстати, их семью раскулачивали, 19 детей было. Отобрали 2 лошади и коров. А в войну все 7 братьев погибли. За Родину. Может они оказались тем самым сталинским пушечным мясом.

    Сегодня самый лучший день моей жизни!

  • Вопрос стрее - вообще бы победить...
    ___________________________________

    Сейчас война идет. Такая "бархатная окупация".
    Наркотики, вседозволенность...
    Пока мы проигрывали. Но гляжу вокруг и вижу, что народ начинает просыпаться от угара перестройки. Победа будет за нами! В чём-то Сталин был прав.

    Сегодня самый лучший день моей жизни!

  • В ответ на: И вот эта достоверная информация говорит мне, что репрессии были, и раскулачивание было, и что в деревнях зажиточные (т.е. трудолюбивые) крестьяне просто сжигали всё свое хозяйство, лишь бы не отдавать его "коллективизаторам".
    Это все никто не отрицает. Были и репрессии против врагов Советской власти, и раскулачивание кулаков-мироедов (которые не самые трудолюбивые, а самые жестокие и паразитические). И в то, что кулаки сжигали свое хозяйство, чтобы не отдавать крестьянам, тоже охотно верю (про это и в советских книжках писалось). Так было и так, надеюсь, будет. Только все это надо оценивать со знаком "плюс". А вот многомиллионные репрессии против невинных людей, диктатура одного человека и т.п. - все это вранье на 100%.
    В ответ на: Или разваливание науки и промышленности перед войной
    Это Вы тоже из воспоминаний родственников почерпнули? Именно перед войной, за 10 лет, СССР в результате индустриализации, коллективизации и культурной революции превратился из отсталой и неграмотной страны в передовую и культурную державу, первую в Европе по индустриальной мощи. Воистниу, Геббельс был прав со своей фразой - "Чем чудовищнее ложь, тем охотнее в нее верят, надо только повторять как можно чаще". Его наследники не зря стараются.
    В ответ на: Одна идея массового переселения народов чего стоит - совершенно бессмысленное мероприятие
    Это не "идея Сталина", а решение высших органов Советской власти. Которые были коллективными и демократическими (в действительном смысле этого слова, не путать с дерьмократией), вопреки антисоветским выдумкам. А само решение о выселении было совершенно правильным.

  • А вот что считал по этому поводу сам Жуков (уже после "развенчания культа личности")
    Жуков (Воспоминания и размышления, источник ):
    "Действительно ли И. В. Сталин являлся выдающимся военным мыслителем в области строительства вооруженных сил и знатоком оперативно-стратегических вопросов?

    Как военного деятеля И. В. Сталина я изучил досконально, так как вместе с ним прошел всю войну. И. В. Сталин владел вопросами организации фронтовых операций и операций групп фронтов и руководил ими с полным знанием дела, хорошо разбираясь и в больших стратегических вопросах. В руководстве вооруженной борьбой в целом И. В. Сталину помогали его природный ум, богатая интуиция. Он умел найти главное звено в стратегической обстановке и, ухватившись за него, оказать противодействие врагу, провести ту или иную крупную наступательную операцию. Несомненно, он был достойным Верховным Главнокомандующим."

    Или Василевский (воспоминания "Дело всей жизни", источник ):
    "...Хорошие отношения были у меня с Н.С. Хрущёвым и в первые послевоенные годы. Но они резко изменились после того, как не поддержал его высказывания о том, что И.В. Сталин не разбирался в оперативно-стратегических вопросах и неквалифицированно руководил действиями войск как Верховный Главнокомандующий. Я до сих пор не могу понять, как он мог это утверждать. Будучи членом Политбюро ЦК партии и членом военного совета ряда фронтов, Н.С. Хрущёв не мог не знать, как был высок авторитет Ставки и Сталина в вопросах ведения военных действий. Он так же не мог не знать, что командующие фронтами и армиями с большим уважением относились к Ставке, Сталину и ценили их за исключительную компетентность руководства вооружённой борьбой...
    По моему глубокому убеждению, И.В. Сталин... являлся самой сильной и колоритной фигурой стратегического командования. Он успешно осуществлял руководство фронтами и был способен оказывать значительное влияние на руководящих политических и военных деятелей союзных стран по войне. Работать с ним было интересно и вместе с тем неимоверно трудно, особенно в первый период войны. Он остался в моей памяти суровым, волевым военным руководителем, вместе с тем не лишённым и личного обаяния.

    И.В. Сталин обладал не только огромным природным умом, но и удивительно большими познаниями. Его способность аналитически мыслить приходилось наблюдать во время заседаний Политбюро ЦК партии, Государственного Комитета Обороны и при постоянной работе в Ставке. Он неторопливо, чуть сутулясь, прохаживается, внимательно слушает выступающих, иногда задаёт вопросы, подаёт реплики. А когда кончится обсуждение, чётко сформулирует выводы, подведёт итог. Его заключения являлись немногословными, но глубокими по содержанию и, как правило, ложились в основу постановлений ЦК партии или ГКО, а также директив или приказов Верховного Главнокомандующего"

  • В ответ на: Одна идея массового переселения народов чего стоит - совершенно бессмысленное мероприятие.
    Гм, в таком случае "бессмысленные мероприятия" проводил и Рузвельт - в американские концлагеря попали все граждане США японского происхождения, у кого была хотя бы 1/16 японской крови (кстати, Гитлер определял евреев по 1/8).

    Caveant consules!

  • 1. Ну и что? Мне плевать на Рузвельта - это их, американские, проблемы кто куда и кого ссылал.
    2. Сталин гонял туда-сюда по стране целые народы. Зачем чеченцы в Казахстане? Тем более их при переезде погибло очень много. А переселения всяких других кавказских народов? А планировавшееся на середину 50-х массовове выселение всех евреев на дальний восток? Именно из этого переселения, кстати, и началось резкое "падение" Сталина - Запад фактически выдвинул ультиматум: Если начнутся репрессии против евреев, запад за них вступится. Именно по этому вопросу впервые (!) открыто против Сталина выступило его окружение (Ворошилов и ещё кто-то там). На заседании политбюро ими было прямо заявлено, что грядущее "Дело врачей" (а на самом деле "дело врачей-евреев") не стоит затевать. Это был огромный удар по Сталину, привыкшему к беспрекословному подчинению своего окружения - после этой речи Сталин ушёл с заседания и вскоре умер у себя на даче (или же его убили, что очень вероятно). "Дело врачей" должно было послужить катализатором примерно такого сценария:
    1) начинаются еврейские погромы, спровоцированные "делом врачей"
    2) правительство, "спасая" евреев, собирает их всех и отправляет на Дальний Восток. Были даже заготовлены километры товарных вагонов для отправки людей, но вся эта операция сорвалась.

  • Всё тусуетесь, ребята? :ха-ха!:

    Лично я Сталина уважаю. Очень сильно. И пострелял он всю эту троцкистскую сволочь правильно -- они же, эти троцкие, бухарины, каменевы, зиновьевы и прочая мразь ничего, кроме революции делать не умели. Обыкновенные экстремисты, средства на свои бредовые революционные мульки берущие из государственного кармана. Ладно была бы перспектива мировой революции, так их хоть как то можно оправдать. Вобщем таких грех было не замочить. Если бы Сталин сумел бы перестрелять их на десяток лет раньше, тогда и коллективизация быть может и не понадобилась бы. А тем, кто кричит о невинно произведённых в забайкальские комсомольцы, могу сказать следующее. Если сейчас, не дай конечно бог, какому-нибудь вашему родственнику пришьют в мусарне дело, то вы что, президента Путина в этом будете обвинять? А дела у нас шьют в заметных масштабах, и случаи эти не единичны.

    Кстати говоря, я понимаю логику Сталина на протяжении его нахождения у власти -- его действия строго логичны, и никакой он, конечно не тиран и не самодур. За единственным исключением -- зачем было устраивать голодомор на Украине? Не Иона ли Якир, комиссар и троцкистский выкормыш возымел "головокружение от успехов"? Кто более знаком с вопросом -- кинте ссылочку на источники, пожалуйста.

    У России есть два союзника -- армия и флот. Александр Александрович Романов.

  • В ответ на: А планировавшееся на середину 50-х массовове выселение всех евреев на дальний восток...etc
    Источник информации можно? Под "источником" в данном случае я подразумеваю серьезную историческую работу со ссылками на архивные документы, а не лапсердаковое радио.

    Caveant consules!

  • Зачем чеченцы в Казахстане?
    --------------------
    Ровно затем, зачем ведется уже почти 10 лет война в Чечне. Чечня как с позапрошлого века была гнойником в России так до сих пор им и остается. Сталин, я так понимаю, попытался коренным образом решить Чеченскую проблему.

    We will troll you!!!

  • В точку :respect:

    Если Вы не видите логики, это не значит что ее нет

    We will troll you!!!

  • Ссылка проясняющая многие вопросы http://www.geocities.com/CapitolHill/Parliament/7231/

  • В ответ на: ачем чеченцы в Казахстане? Тем более их при переезде погибло очень много.
    О выселении чеченцев
    "...выселение чеченцев и ингушей было завершено быстро, решительно и практически бескровно. За время транспортировки умерло 1272 спецпереселенца (2,6%), 50 человек были убиты при сопротивлении или попытках к бегству".

    Про евреев без комментариев.

  • В ответ на: За единственным исключением -- зачем было устраивать голодомор на Украине?
    Это такой же миф, как и все остальное.
    Миф о голоде на Украине

  • В ответ на: .выселение чеченцев и ингушей было завершено быстро, решительно и практически бескровно. За время транспортировки умерло 1272 спецпереселенца
    Без коментариев.

    И это ОФФИЦИАЛЬНЫЕ данные.
    Сколько погибло фактически никто не знает.

    Хотя надо сказать, что акцию по выселению чеченцев я в те времена считаю оправданой (чеченцы действительно бунтовали).

    Но не убедит меня в необходимости прочих массовых репрессий а также искуственно устроеного голода (не надо только врать, что это миф, я знаю живых свидетелей).

    И мое отношение к Сталину, Гитлеру, Хусейну и прочим диктаторам однозначно отрицательное.

    Что касается Жукова, то не стоит его идализировать, он, как и большинство из окружения Сталина, жизни точно не считал. Об этом свидетельствуют огромное количество жертв в операциях, кторые проводились под его руководством.
    Достаточно вспомнить берлинскую битву... :шок:

  • В ответ на: Какая агрессия НАТО? Не будьте параноиком.
    Скажите мне пожалуйста тогда, для чего был создан северо-атлантический альянс и против кого дружат страны входящие в него сейчас? Против террористов? Не смешите меня. :ха-ха!: Такое впечатление, что Вы до сих пор смотрите на мир в розовых очках, которые надела на всех нас западная пропаганда перестроечных и постперестроечных времён. НАТО и янки рады-бы прибрать нас к рукам, но руки пока коротки. Как убедятся, что ядрёного оружия у нас нет, найдётся десять тысяч поводов, чтобы ввсести к нам свои войска (пример Ирака Вас ничему не научил? О реальных целях вторжения догадываетесь?).
    По поводу Сталина. Хочется Вам признавать это или нет, но роль этого человека в победе во Второй мировой Войне огромна. Много сейчас появилось охотников переписать историю.
    В ответ на: То то все страны бывшего восточного блока говорят большое спасибо нам за освобождение вылившеюся в 40 летнию оккупацию
    БРЕД. Теперь они говорят спасибо дяде сэму.

    Deep inside you know seeds I plant will grow...

  • В ответ на: Месяц на известковом карьере...
    Да, скорее всего было и это... Но откуда такая однобокость? Если мы говорим о роли этого человека в ВОВ и его роли для страны, то давайте не будем вспоминать известковые карьеры. Если мы говорим про карьеры, то давайте опустим войну и остальное... Если мы хотим составить своё мнение об этом человеке, то давайте читатать не только либеральную и """независимую""" прессу. Почитайте, хотя-бы книжку "Генералиссимус", автор по-моему Карпов.

    Deep inside you know seeds I plant will grow...

  • В ответ на: ...погибли. За Родину. Может они оказались тем самым сталинским пушечным мясом.
    Человек, погибший за Родину по определению не может называться "пушечным мясом", не кощунствуйте.

    Deep inside you know seeds I plant will grow...

  • В ответ на: разваливание науки и промышленности перед войной.
    Не знаю, что там было перед войной, больше верю в то, что за 15 лет гобачёвско-ельцинского правления, не без помощи горячо всеми нами любимого Запада, наша страна понесла потери бОльшие, нежели во всей Второй мировой. Но. Кто в итоге сказал фразу "Сталин взял Россию с сохой, а оставил с ядерной бомбой" нет нужды, думаю, напоминать? А через сколько лет после войны мы первыми запустили человека в космос? Есть-ли в истории подобные примеры? Думаю, что нет... Да, Сталин был тиран (думаю, не потому, что ему так захотелось, время было такое), но вместе с тем это был великий человек, который очень много сделал для нашей страны. Почему-то никто сейчас не вспоминает сейчас всех недостатков другого великого правителя - Петра первого, видимо, эти факты не вписываются в общую концепцию антироссийской пропаганды.

    Deep inside you know seeds I plant will grow...

  • Виноградов - говорит. Виноградов Алексей - грандиозная фигура:улыб:

    по поводу агрессии НАТО -- а не все ли равно отдельно взятому человеку кто у власти в стране где он живет, если власть он не выбирает. или Вы, Новосибирец, считаете, что русские стократ благороднее и никогда не прокинут родное население так, как это могут сделать ставленцы НАТО, дай им волю?

    incantare ignis

  • * или Вы ,,,,,,, считаете, что русские стократ благороднее и никогда не прокинут родное население так, как это могут сделать ставленцы НАТО, дай им волю? *

    Это будут наши внутренние дела, и мы сами можем на крайняк решить, на каком суку вешать виновных. А не плакаться челобитными дяде сэму.
    Так же пршу обратить внимание присутсвующих на навязшие слова
    " Всё что у нас есть в данный момент, это всё нам досталось в наследство от социализма". И от Сталинских времён в том числе.

    Интернет большой, пока везде забанят, я от старости помереть успею. (c) BOR

  • Если вы черпаете свои знания из художественных книг таких как "Генералиссимус" Карпова, то слов нет. Мне непонятны возгласы многих о том, что в результате реформ Россиия потеряла десятки миллионов, что это мол геноцид. Но позвольте, все кто пишет здесь молоды.Что вам не позволяет заводить детей? Ведь основная причина уменьшения населения - резкое сокращение рождаемости. В 30-40 годы жить то было гораздо тяжеле, однако семьи были большие и население увеличивалось.

    "ерунда сама пройдет, а прочее неизлечимо"

  • В ответ на: Если вы черпаете свои знания из художественных книг таких как "Генералиссимус" Карпова, то слов нет.
    Во-первых не только из этой книги, этот пример был приведен только как альтернатива, а во-вторых я не назвал бы данное произведение "художественным".
    В ответ на: в результате реформ Россиия потеряла десятки миллионов
    Ну, назвать то, что происходило в нашей стране с 1985 по 2000 год реформами можно только в том случае, если не видеть того, что происходило. Была целенаправленная сдача позиций практически во всех областях.
    В ответ на: основная причина уменьшения населения - резкое сокращение рождаемости.
    А о причинах сокращения рождаемости может расскажете? Каковы они, по Вашему мнению? И как напрямую связана рождаемость с геноцидом?
    В ответ на: В 30-40 годы жить то было гораздо тяжеле
    Позвольте узнать, что значит Ваша фраза "гораздо тяжелее"? Вы по себе судите? Кого с кем Вы сравниваете?
    В ответ на: однако семьи были большие и население увеличивалось.
    А Вы подумайте, какой процент современных женщин способен родить более одного полноценного ребенка без существенного ущерба для своего здоровья? И дело здесь не только в экологии. Сами догадаетесь, в чем?

    Deep inside you know seeds I plant will grow...

  • Да не сваливайте вы все на экологию и на тяжесть современной жизни. Просто когда много соблазнов, хочется все сразу и для себя любимого, ну а о детях, так они подождут. И какая же сдача позиций происходила с 1985 года? Поподробнее пожалуйста?

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • >> Почитайте, хотя-бы книжку "Генералиссимус", автор по-моему Карпов.

    Читал. Как историческое исследование - редкостный отстой. По всему тексту полно якобы непреложных фактов, которые противоречат один другому. Человек на старости лет просто впал в маразм. Очень жаль писателя и героя, но здоровье, увы, дается не на всегда.

  • >> "Сталин взял Россию с сохой, а оставил с ядерной бомбой"
    >> мы первыми запустили человека в космос?

    При всем восхищении этими трудовыми подвигами, должен заметить, что они характеризуют только мобилизационные возможности нашей экономики, когда и при скудных общих ресурсах, можно их у кого-то отнять (у населения), и направить в одно место, чтобы "удивить весь мир".

    Неслучайно речь в вашем списке достижений идет только о единичных оборонных программах стратегического назначения, имевших высший приоритет в государстве.
    Рассказы о том как "отключали города", чтобы дать энергию для завода по разделению изотопов урана, или пропали из аптек градусники, когда понадобилось море ртути для производства лития, видимо, имели под собой реальную почву.

    Кстати, физиков потому и не сажали, что бомба была нужна. Даже Капицу за "хамство" по отношению к Берии всего лишь выгнали с работы (в самом деле, талантов у нас море, один нобелевский лауреат может и на даче картошку выращивать, не прокиснет). Тем, кто не "засветился" в оборонке, повезло меньше. Сравните судьбу двух братьев Вавиловых.

  • В ответ на: Читал. Как историческое исследование - редкостный отстой.
    Здесь с Вами полностью соглашусь. Книгу не читал, но хватило и того, что просмотрел, да и говорили мне про нее.
    Если в этой книге Сталин восхваляется, то это еще не значит, что книге можно доверять. А многие ловятся на такую удочку. А у Карпова просто на старости лет крыша поехала на жидо-масонском заговоре и тому подобных вещах. И он изображает Сталина в соответствии не с истиной, а со своим идеалом "правильного" правителя. И получается Сталин диктатором (пусть и хорошим), националистом и антисемитом, отказавшимся от якобы свойственной большевикам русофобии, откинувшим "марксистские догмы" и ведущим всю жизнь борьбу за спасение России от мирового сионизма и погибшего в этой борьбе :ха-ха!: А "досталинский" период советской истории предстает чуть ли не как господство евреев, а "репрессии 1937 г." - как расправа с еврейски лобби, совершившим Октябрьскую революции. Т.е. вроде Сталин аж в контрреволюционера превращается. Причем автор не останавливается перед помещением в книге явно придуманных "документов".
    В принципе, среди национал-патриотов сейчас широко распространены такие "исторические взгляды", пусть не всегда в столь дикой форме, как у Карпова. Перед подобными мифами меркнут даже "демократические" мифы о 100 млн репрессированных. Все это, конечно, вполне нормальное явления для буржуазной политики, когда популярного исторического деятеля каждый пытается записать в свои. Но вот объективность и истина здесь и рядом не стояли, зато разгул фантазии невиданный.

    Для правильного представления о Сталине могу порекомендовать
    во-первых, произведения, речи и статьи самого Сталина - Собрание сочинений Сталина
    а также
    Анри Барбюс Сталин , Л. Бабаян О Сталине

  • В ответ на: Неслучайно речь в вашем списке достижений идет только о единичных оборонных программах стратегического назначения, имевших высший приоритет в государстве.
    Нифига себе "единичные программы"!:улыб:А 500 тыс. тракторов к концу 30ых гг почти с нуля или всеобщая грамотность - это тоже единичные программы?

    В ответ на: Рассказы о том как "отключали города", чтобы дать энергию для завода по разделению изотопов урана, или пропали из аптек градусники, когда понадобилось море ртути для производства лития, видимо, имели под собой реальную почву.
    Даже если и так, то это куда лучше, чем сейчас ради прибылей олигархов отключаются войска РВСН. Напомню, кстати, что в американских планах ядерного нападения на СССР Новосибирск стоял на одном из первых мест в списке городов, которые надо уничтожить.

  • >> А 500 тыс. тракторов к концу 30ых гг почти с нуля или всеобщая грамотность - это тоже единичные программы?

    500 тыс. тракторов (неизвестного качества), все-таки не тянут на "удивление всего мира". :улыб:

    >> Даже если и так, то это куда лучше, чем сейчас ради прибылей олигархов отключаются войска РВСН.

    И что, сколько и кого отключили в прошлом году ? Кроме того, аргументы типа "зато сейчас люди мрут от другого", уже надоели. По сути есть что сказать ?

    >> Напомню, кстати, что в американских планах ядерного нападения на СССР Новосибирск стоял на одном из первых мест

    ??? Объясните мне глубокий смысл этого аргумента. Ну был, да. А что, вы думаете, какой-нить Сиэтл или Чикаго в наших аналогичных планах не значился ? Неужели я где-то пытался разрекламировать достоинства "холодной войны" ?

  • В ответ на: 500 тыс. тракторов (неизвестного качества), все-таки не тянут на "удивление всего мира".
    Может и не тянут - но тогда задача была в другом - поднять страну из руин, создать из ничего новую экономику, подкрепленную реальным производством. И это удалось. Сейчас же все наоборот ...
    В ответ на: И что, сколько и кого отключили в прошлом году ?
    Могу сказать конкретный случай, сказать где это было и даже назвать номер части - но зачем? Во-первых, Вам это совершенно ничего не скажет, во-вторых это и для меня опасно будет... Скажу только, что наш последний форпост -
    это не пехота и не танковые войска, не авиация и не спецы, и, тем более не "контрактная" армия - это то, что сейчас так старательно сокращают и отключают, те войска, городки которых расформировывают, а офицеров доводят до сознательного увольнения. Спросите любого офицера из 18 армии ракетных войск и авиации (да и из любой другой), про какие рода войск я веду разговор...

  • В ответ на: И какая же сдача позиций происходила с 1985 года? Поподробнее пожалуйста?
    Такое впечатление, что мы с Вами в разных странах живём... Вы постарше меня будете, Вам то время легче вспомнить... Может не конкретно с 1985 года, а с 1986го не суть важно. Но перестройка-то началась именно в этом году, с "апрельских тезисов"... Если постараться, то можно нарыть очень объёмный список. Приведу пока первое что приходит в голову: разрушение Варшавского блока, фактически капитуляционный уход из Восточной Германии, обострение межнациональных конфликтов внутри страны (мы ведь не верим сказкам о том, как народы, "угнетённые" Москвой жаждали обрести свободу?) и т.д.
    За 6 лет разрушить могучую сверхдержаву, это постараться надо. Сделать это можно только целенаправленно претворяя в жизнь определённую программу.

    Deep inside you know seeds I plant will grow...

  • В ответ на: Как историческое исследование - редкостный отстой.
    А чем лучше тот отстой, который пишут про Сталина писали/пишут наши либерастические СМИ?:улыб:

    Deep inside you know seeds I plant will grow...

  • В ответ на: Всё тусуетесь, ребята? :ха-ха!:

    Лично я Сталина уважаю. Очень сильно. И пострелял он всю эту троцкистскую сволочь правильно -- они же, эти троцкие, бухарины, каменевы, зиновьевы и прочая мразь ничего, кроме революции делать не умели. Обыкновенные экстремисты, средства на свои бредовые революционные мульки берущие из государственного кармана. Ладно была бы перспектива мировой революции, так их хоть как то можно оправдать. Вобщем таких грех было не замочить.
    Кстати, Сталин и сам был активным революционером и "бандитом" по версии царских властей и даже был сослан в сибирскую ссылку. Да, Троцкий и прочие товарищи были те ещё "фрукты" и вряд ли они устроили бы что-то лучшее, если бы пришли к власти, однако слишком уж большое количество переходов "из книзи в грязи" настораживает... Вы послушайте выступления гособвинителя Вышинского - это же полная демагогия! Вот вы, кстати, знаете, что такое "троцкизм"? Какие идеи были у Зиновьева или Каменева?

    В ответ на: Если бы Сталин сумел бы перестрелять их на десяток лет раньше, тогда и коллективизация быть может и не понадобилась бы. А тем, кто кричит о невинно произведённых в забайкальские комсомольцы, могу сказать следующее. Если сейчас, не дай конечно бог, какому-нибудь вашему родственнику пришьют в мусарне дело, то вы что, президента Путина в этом будете обвинять? А дела у нас шьют в заметных масштабах, и случаи эти не единичны.
    Раньше - чтобы не "пришили дело" нужно было сидеть тише воды, ниже травы. Т.е. простому советскому человеку (рабочему фабрики, например) ничего особо не грозило. А вот стоило высунуться, например, в политику, или просто "засветиться", могли начаться неприятности...

    В ответ на: Кстати говоря, я понимаю логику Сталина на протяжении его нахождения у власти -- его действия строго логичны, и никакой он, конечно не тиран и не самодур. За единственным исключением -- зачем было устраивать голодомор на Украине? Не Иона ли Якир, комиссар и троцкистский выкормыш возымел "головокружение от успехов"? Кто более знаком с вопросом -- кинте ссылочку на источники, пожалуйста.
    Логичными действия Сталина я назвать ну просто не могу - постоянные смены руководителей, расстрелы политиков (которые незадолго просто носились на руках) - всё это вызывает странные чувства (недоумение, в основном).

  • В ответ на:
    В ответ на: А планировавшееся на середину 50-х массовове выселение всех евреев на дальний восток...etc
    Источник информации можно? Под "источником" в данном случае я подразумеваю серьезную историческую работу со ссылками на архивные документы, а не лапсердаковое радио.
    Увы, сейчас я нахожусь очень далеко от своего дома, где у меня лежат книги (откуда я и взял эту инфу). А про архивы разговор особый - большая часть внутрикремлёвской работы до сих пор засекречена - АРХИВЫ ЗАКРЫТЫ! До сих пор засекречены протоколы заседаний политбюро цк кпсс (и того органа, который был до него), например.

  • В ответ на:
    В ответ на: За единственным исключением -- зачем было устраивать голодомор на Украине?
    Это такой же миф, как и все остальное.
    Миф о голоде на Украине
    Опа! А архивные фотографии голодомора? Подделаны? Я когда их увидел, я просто в шоке был!

  • В ответ на:
    В ответ на: разваливание науки и промышленности перед войной.
    Не знаю, что там было перед войной, больше верю в то, что за 15 лет гобачёвско-ельцинского правления, не без помощи горячо всеми нами любимого Запада, наша страна понесла потери бОльшие, нежели во всей Второй мировой. Но. Кто в итоге сказал фразу "Сталин взял Россию с сохой, а оставил с ядерной бомбой" нет нужды, думаю, напоминать? А через сколько лет после войны мы первыми запустили человека в космос? Есть-ли в истории подобные примеры? Думаю, что нет... Да, Сталин был тиран (думаю, не потому, что ему так захотелось, время было такое), но вместе с тем это был великий человек, который очень много сделал для нашей страны. Почему-то никто сейчас не вспоминает сейчас всех недостатков другого великого правителя - Петра первого, видимо, эти факты не вписываются в общую концепцию антироссийской пропаганды.
    Всё руководство СССР (вообще ВСЁ - Горбачев, Андропов, Хрущёв - все) приложило руку к разваливанию страны. Они все гады.

    Кстати, множество ученых сгноили в лагерях. Это был ОГРОМНЫЙ удар по науке. А в литературе? "Собачье сердце" Булгакова было ЗАПРЕЩЕНО вплоть до 1988 года. У меня, к сожалению, сейчас нету под рукой списка загубленных (или не до конца) ученых, но этот список огромен!

  • Ну вы даёте! А вы знаете, что во времена Сталина из библиотек регулярно изымались экземпляры "неугодных" газет? А знаете почему? А потому что они сами себе противоречили - сегодня они пишут, что Троцкий - "отец родной", а завтра, что он "враг народа".

    Вы знаете, например, что Сталин вёл ОФИЦИАЛЬНЫЕ переговоры с нацистской германией о разделе Европы? Если вы посмотрите газеты тех лет, вы увидите, насколько сильно менялась "точка зрения" газет на происходящие события... Сталин был просто околдован Гитлером (а может, он сам планировал напасть на Германию, но Гитлер успел раньше).

    К сожалению, я не "индексировал" попадающие ко мне материалы, но непременно этим займусь - благо под боком много людей, которые могут поделиться инфой. К сожалению, нам сейчас недоступны многие архивные материалы, которые могут пролить свет на те события, но даже из открытых источников можно извлечь много чего...

  • В ответ на: Опа! А архивные фотографии голодомора? Подделаны? Я когда их увидел, я просто в шоке был!
    Конечно. В приведенном мной источнике , например, сказано:
    --------
    Ложь, распространённая прессой Херста, воспроизведена во множестве изданий и фильмов и вошла в обыденное сознание.

    Канадский журналист Дуглас Тоттл скрупулезно показал фальсификации в своей книге «Мошенничество, голод и фашизм. Миф о геноциде на Украине от Гитлера до Гарварда». Эта книга опубликована в Торонто в 1987 г. Тоттл доказал, что устрашающие фотографии голодных детей сделаны во время гражданской войны, интервенции 8 иностранных армий и имевшего место голода и взяты из изданий 1922 г.. Дуглас Тоттл приводит данные, лежавшие в основе сообщений о голоде 1934 г. Примером разоблачения подтасовок херстовской лжи является следующий факт: журналист, долгое время снабжавший херстовскую прессу фотографиями и репортажами из голодных районов Украины, Томас Уолтер — человек, никогда не бывавший на Украине. Даже в Москве он пробыл не более 5 дней. Этот факт был раскрыт московским корреспондентом американской газеты Nation Люисом Фишером.

    --------------
    Вообще, достойно сожаления, что Вы ведетесь на столь дешевый и стандартный прием буржуазной пропаганды. Во время агрессии НАТО в Югославии западные телекомпании постоянно крутили кадры со снимками замученных сербами хорватов и мусульман. Потом было доказано, что это в одних случаях - наоборот, замученные хорватскими националистами сербы, в другом случае - снимки убитых фашистами времен второй мировой. Но эта информация уже не получила массового распространения. Или показывали, как сербский самолет гонится за мусульманской девочкой, бегущей с котенком на руках на фоне горящей деревне. Потом оказалось, что это снималось в Голивуде.
    Или сцены, как жители Багдада приветствуют американцев.
    А тут Вы увидели в лживой буржуйской газетенке какие-то снимки, индентифицировать или проверить которые Вы все равно не сможете, и сразу поверили.

  • >> А чем лучше тот отстой, который пишут про Сталина писали/пишут наши либерастические СМИ?

    Тоесть ваш подход - на "их" отстой надо ответить своим, еще большим отстоем ?
    И вообще, если завтра какая-нибудь желтая газетка напишет про Сталина что он педофил или людоед, это вовсе не означает, что он на самом деле весь в белом, с нимбом и крылышками.

  • В ответ на: ...мобилизационные возможности нашей экономики, когда и при скудных общих ресурсах, можно их у кого-то отнять (у населения), и направить в одно место, чтобы "удивить весь мир".
    Зато сейчас о мобилизационных возможностях нашей экономики говорить не приходится. А тот, кто отнял у народа те "скудные ресурсы" "удивляют весь мир"... Насчет "скудных ресурсов" очень уж сильно Вы погорячились :ха-ха!:
    В ответ на: речь в вашем списке достижений идет только о единичных оборонных программах стратегического назначения
    Где Вы увидели список? Я привел только один эпизод в качестве примера. А список составить довольно сложно - очень объёмный он получится...
    В ответ на: Рассказы о том как "отключали города", чтобы дать энергию для завода по разделению изотопов урана
    Давайте не будем... Я надеюсь, Вы не будете прогнозировать в каком мире бы мы жили сейчас, не появись у СССР в 1948 году ядрёной бомбы. Это бы вопрос выживания страны и её населения.
    В ответ на: Кстати, физиков потому и не сажали, что бомба была нужна.
    Рад, что Вы не оспариваете столь очевидный факт.

    Deep inside you know seeds I plant will grow...

  • В ответ на: Тоесть ваш подход - на "их" отстой надо ответить своим, еще большим отстоем ?
    Вопрос, что называть "большим отстоем" открыт, т.к. статей и книг "изобличающих" Сталина были тонны, в отличие от книг, которые "восхваляли" его.
    Моё мнение - полностью верить ни тем, ни другим нельзя, истина она посередине. Но когда начинают оспаривать огромную положительную роль Сталина во Второй мировой и для страны в целом, становится просто смешно.

    Deep inside you know seeds I plant will grow...

  • В ответ на: А вы знаете, что во времена Сталина из библиотек регулярно изымались экземпляры "неугодных" газет?
    А Вы знаете, что в "самой демократической стране мира" из доклада по ОМП в Ираке были изъяты "неугодные" материалы?
    В ответ на: Вы знаете, например, что Сталин вёл ОФИЦИАЛЬНЫЕ переговоры с нацистской германией о разделе Европы?
    Не вижу ничего постыдного в том, что две сверхдержавы договаривались о разделе сфер влияния. Не надо искать морали в политике. Её там нет. Естественно, Сталин хотел иметь какие-то гарантии того, что Гитлер не нападёт на нас. Кроме того Вы знаете, что "президент самой демократической страны в мире" совместно с ЦРУ разрабатывал планы нападения на Ирак и разрабатывает сейчас эти планы в отношении не менее суверенных государств Ирана и С.Кореи?
    В ответ на: Сталин был просто околдован Гитлером
    Был у нас недавно такой чудак на букву "м" который тоже был околдован "демократическими ценностями", так старался, что за 6 лет страну в унитаз спустил! Сталин ему просто в подмётки не годится! :ха-ха!:

    Deep inside you know seeds I plant will grow...

  • В ответ на: Да не сваливайте вы все на экологию и на тяжесть современной жизни.
    Я как раз на экологию и не сваливаю. Но, согласитесь, это тоже влияет.
    В ответ на: Просто когда много соблазнов, хочется все сразу и для себя любимого, ну а о детях, так они подождут.
    Вот именно. Именно поэтому дети сейчас начинают пить и курить, едва начав учиться в школе... Все это, вкупе с той-же экологией сказывается очень отрицательно на здоровье. О каком полноценном потомстве у них может идти речь? Как Вы считаете, каковы причины этого?
    Впрочем, все это уже оффтопик:улыб:

    Deep inside you know seeds I plant will grow...

  • Во-первых - книга Тоттла - асолютно не историческое издание, а сплошная провокация. Такая "литература" не может приниматься в расчёт - это всё равно, что изучать физику по запискам барона Мюнхгаузена.

    Во-вторых,
    http://fstanitsa.ru/7/101_1.shtml - это ПЕРВОИСТОЧНИКИ. Тоттл - мусор, который на примере нескольких фактов разносит всю теорию, хотя никаких доказательств по сути не даёт.

    Да, я знаю, что запад всегда вёл подрывную работу против СССР, да - они сфабриковали кучу фото(кино) документов. Но факты - вещь упрямая. И хотя там, конечно, не идет речь ни о каких десяти миллионах умерших, цифры потерь - огромны - сотни и сотни тысяч

  • В ответ на:
    В ответ на: А вы знаете, что во времена Сталина из библиотек регулярно изымались экземпляры "неугодных" газет?
    А Вы знаете, что в "самой демократической стране мира" из доклада по ОМП в Ираке были изъяты "неугодные" материалы?
    Ну бросьте, "демократия" - просто слово, которым вертят как хотят. В США вы можете совершенно спокойно копаться в любой информации (до определённых границ, конечно) и там никто не изымает из библиотек газеты, потому что они понимаю, что это бесполезно (шила в мешке не утаишь). Америкосы выдрессировали свой народ до такой степени, что им в принципе наплевать на всякие там "изъятые из доклада материалы" - и за одно это их нужно уважать - они (как и Китай) придерживаются своей линии, а в СССРе никогда единой линии не было. И это очень плохо.

    В ответ на: Вы знаете, например, что Сталин вёл ОФИЦИАЛЬНЫЕ переговоры с нацистской германией о разделе Европы?
    Не вижу ничего постыдного в том, что две сверхдержавы договаривались о разделе сфер влияния. Не надо искать морали в политике. Её там нет. Естественно, Сталин хотел иметь какие-то гарантии того, что Гитлер не нападёт на нас. Кроме того Вы знаете, что "президент самой демократической страны в мире" совместно с ЦРУ разрабатывал планы нападения на Ирак и разрабатывает сейчас эти планы в отношении не менее суверенных государств Ирана и С.Кореи? Разговор шёл не о разделе сфер влияния, а о присоединении части стран Европы к СССР, и явно не мирным путем. Да - это грязное дело, да - политика, но от того, что это политика, мне не становится менее противно от её методов.

    В ответ на: Сталин был просто околдован ГитлеромБыл у нас недавно такой чудак на букву "м" который тоже был околдован "демократическими ценностями", так старался, что за 6 лет страну в унитаз спустил! Сталин ему просто в подмётки не годится! :ха-ха!:
    Страну спустили в унитаз не за 6 лет, её туда целенаправленно двигали лет сорок. Просто человек так устроен, что он не хочет иметь ракеты и космонавтику, а хочет иметь жевательную резинку и видеомагнитофон. И именно этим воспользовался запад, чтобы столкнуть нас в унитаз, точнее - подтолкнуть. Нам показывали красивую витрину и не говорили, какой ценой это достигается. Идеальное общество (от слова "идея", а не от слова "идеал"), каким задумывался социализм/коммунизм в СССР можно построить только в двух случаях - в абсолютно изолированном тоталитарном обществе или при победе мировой революции. Первый вариант мы сейчас видим в Китае (хотя туда привелкаются иностранные деньги. но тем не менее Китай сейчас почти самодостаточная "идеальная" страна). Социализм в СССР не удалось построить потому, что у нас народ никогда ничего не принимал всерьёз - никакая идея здесь не закрепляется, всё перемалывается.

  • В ответ на: http://fstanitsa.ru/7/101_1.shtml - это ПЕРВОИСТОЧНИКИ.
    Обращаю Ваше внимание на то, что в этих первоисточниках нет ни слова про Украину (а именно про нее шла речь), они посвящены Северному Кавказу.
    В ответ на: Да, я знаю, что запад всегда вёл подрывную работу против СССР, да - они сфабриковали кучу фото(кино) документов. Но факты - вещь упрямая. И хотя там, конечно, не идет речь ни о каких десяти миллионах умерших, цифры потерь - огромны - сотни и сотни тысяч
    Приведите обоснование этих "сотен тысяч" в Ваших же первоисточниках. Там его нет. Зато есть следующее :
    " Факты продзатруднений в районах: Курганском, Армавирском, Ново-Александровском, Лабинском, Невинномысском, Моздокском, Ессентукском, Крымском, Анапском, Ейском, Старо-Минском, Кущевском, Тихорецком, Медвеженском, Ново-Покровском, Каневском, Краснодарском, Павловском, Кореновском, Майкопском, Вешенском, Калмыцком, Константиновском и Тимошевском.

    По далеко неполным данным в этих районах учтено:

    Опухших от голода – 1742 чел.
    Заболевших от голода - 898
    Умерших от голода - 740
    Случаев людоедства и трупоедства - 10"
    На сотни тысяч не тянет. А антисоветская пропаганд настаивает именно на 10 млн - иначе неинтересно. Кроме того - регулярный голод с гибелью сотен тысяч людей - это вполне обычное явление до дореволюционной России. И именно в 1930ые годы, в результате коллективизации и механизации сельского хозяйства, голод в России исчез и голод 1933 года (который наверно был, хоть и не имел по масштабам ничего общего с антисоветскими мифами о "голодоморе") - пока последний.

  • Ну ведь как то мы уже с вами спорили по этому поводу, неужели тех ссылок, которые я вам привел тогда оказалось мало? Не надоело всякий бред нести? Уж имейте мужество признать, что был голодомор на Украине.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • НПП

    Моя бабушка 17-я в семье, всего было 19 детей. Они из под Харькова.
    Их раскулачили. Неположено тогда было иметь в собственности лошадей и коров. А как 19 детей кормить - это никого не касалось. (Всю жизнь сколько помню бабушка жалела свою маму, потому что она вообще никогда в жизни не отдыхала, только работала, очень много и тяжело. ) Так вот они уехали с Украины когда начался голод. Им нечего было терять - всё отобрали.Переехали в Алтайский край. И только благодаря этому выжили.
    Мне плевать на всю статистику, поддельные документы и прочую лабуду. Я точно знаю - голод был ужасный. Это рассказывала моя бабушка.

    Сегодня самый лучший день моей жизни!

  • Да, со ссылкой я немного ошибся - вот вам другая ссылка:
    http://www.zerkalo-nedeli.com/nn/show/456/41284/

    Действительно, размах голода на Кубани был не столь широк, как на Украине. И я действительно сомневаюсь в этой цифре - 10млн погибших, но то что погибших было много - факт. Никакие книги "журналистов-опровергателей" меня не убедят - я доверяю научным историческим работам со ссылками на документы, а голословные неубедительные нападки на какую-нибудь идею всегда выглядят подозрительно. В частности вышеприведённая ссылка - довольно разумная статья.

    Да, сейчас голодомор на Украине используется в грязных (т.е. политических) целях, народу дурят головы всякие "учёные", купленные западом. Но полностью отвергать эту тему нельзя - это всё было и об этом нужно помнить.

  • >> Насчет "скудных ресурсов" очень уж сильно Вы погорячились

    А вы будете отрицать, что "военный" паритет с Западом, достигнутый в 70-е годы, мог быть установлен только за счет сильного "непаритета" в гражданской экономике ?

    >> Я надеюсь, Вы не будете прогнозировать в каком мире бы мы жили сейчас, не появись у СССР в 1948 году ядрёной бомбы. Это бы вопрос выживания страны и её населения

    В 49-м, если что. А никто не спорит, что выживать нужно. Но какой ценой далось это выживание, притом что и так украли все что можно было !

    >> Рад, что Вы не оспариваете столь очевидный факт

    А что, вся наука ограничивается сотней-другой физиков ?

  • В ответ на: Да, со ссылкой я немного ошибся - вот вам другая ссылка:
    http://www.zerkalo-nedeli.com/nn/show/456/41284/
    Это Вы прикалываетесь или всерьез такую ссылку даете?
    " Хотя именно такой вывод сделали обе комиссии, исследовавшие украинский голод, — конгресса США (апрель 1988 г.) и международная комиссия юристов под руководством профессора Дж.Сандберга (ноябрь 1989 г.)."
    "постановлению ЦК Компартии Украины «О голоде 1932—1933 гг. на Украине и публикации связанных с ним архивных материалов» от 26 января 1990 г. Постановление было опубликовано в книге «Голод 1932—1933 гг. на Украине: глазами историков, языком документов», которую подготовил Институт истории партии при ЦК Компартии Украины, вышедшей в свет в «Политиздате Украины» осенью 1990 года"
    Спасибо, но опираться на такие источники, как комиссия конгресса США (дома им нечем заняться?) или пропаганда 1990 года предателей из горбачевской партийной верхушки, направленная на ражигание антикоммунизма и национализма с целью развала СССР - это уже слишком, лучше уж в параше доказательства собирать. Кстати, в этой статье нет никаких доказательств - ни архивных документов, пусть даже сфальцифицированных, и ничего другого, кроме антисоветской брани. Точнее, цитат из документов много, но, насколько я просмотрел, все они доказывают только мудрую политику партии и правительства в вопросе хлебозаготовок и показывают деятельноть ОГПУ по борьбе с контрреволюционными элементами. Доказательств же про наличие мифического "голодомора" нет никаких. Стандартен в этом отношении следующий фрагмент Вашей статьи:
    " До 1 ноября из урожая 1932 года было заготовлено 136 млн. пудов. За три месяца своего существования ЧХК «заготовила» в украинском селе 87 млн. пудов хлеба. В архиве СБУ есть документ, в котором сообщалось: органы ГПУ и милиции за период с 1 декабря по 25 января нашли 14 956 ям, 621 «черный амбар» и 1359 других тайников, из которых было изъято 1718 500 пудов зернохлеба (публикуется впервые). В это количество входил хлеб, найденный в «озадках», то есть скрытый коллективно, а также выявленный у перекупщиков. То есть зерно, выявленное при обысках, которые сопровождались конфискацией всего незернового продовольствия, составляло ничтожную часть во всем объеме заготовок. Необоснованность обвинений в кражах хлеба была доказана гибелью миллионов крестьян."
    Т.е. основной вывод, который намечено вбить в сознание, содержится в последнем предложении, совершенно голословном и никак не вытекающем из всего предыдущего. А стоящие перед этим последним предложением цитаты из архивных документов, хоть они к доказываемому не имеют отношению, создают фон научности и доказательности. И вся статья так построена.

    Исправлено пользователем Novosibirets (25.02.05 17:53)

  • Разоблачение антисоветских мифов - вещь полезная, но чтоб не поддаваться на бессознательные провокации и не вдаваться в бексонечное парирование всяких выдумок (т.к. больше сказать оппонентам нечего), надо вернуться к первоначальной теме, поэтому дам ссылку - Полководец Сталин

  • В ответ на: Америкосы выдрессировали свой народ до такой степени, что им в принципе наплевать на всякие там "изъятые из доклада материалы
    Вот она - демократия:улыб:Не меньший миф, чем коммунизм!
    В ответ на: Разговор шёл не о разделе сфер влияния, а о присоединении части стран Европы к СССР
    И какие-же страны к себе "присоединил" СССР. Просьба привести тот пример, где жители этих стран вошли в Союз на правах колонии.
    В ответ на: Страну спустили в унитаз не за 6 лет, её туда целенаправленно двигали лет сорок.
    Ага....1991-40=1951. То есть во времена Сталина страну в пропасть не двигали? Что и требовалось доказать. Если до 1985 мы двигались потихоньку, то когда пришел всем известный деятель со своим "мЫшленьем" страна стала катиться к пропасти галопом. И я никогда не поверю в то, что эта сволочь не знала, что делает. Он просто выполнял заданную извне программу.
    В ответ на: Просто человек так устроен, что он не хочет иметь ракеты и космонавтику, а хочет иметь жевательную резинку и видеомагнитофон. И именно этим воспользовался запад, чтобы столкнуть нас в унитаз, точнее - подтолкнуть
    Да. Все гениальное просто. Они нас не только подтолкнули, но и ручку смыва чисто по-дружески нехило так нажали.

    Deep inside you know seeds I plant will grow...

  • В ответ на: А вы будете отрицать, что "военный" паритет с Западом, достигнутый в 70-е годы, мог быть установлен только за счет сильного "непаритета" в гражданской экономике ?
    Не соглашусь. В 60е-70е годы этого не было. А вот в 80х, да, "непаритет" существовал.
    В ответ на: В 49-м, если что
    Спасибо, что поправили. Не попал на нужную цифру :)
    В ответ на: какой ценой далось это выживание, притом что и так украли все что можно было !
    Украли, позволю заметить уже при наших доморощенных великих "демократах". Это, кстати, большой минус Советской системе, что позволила воспитать таких.
    В ответ на: А что, вся наука ограничивается сотней-другой физиков ?
    Я имел ввиду то, что ядрёное оружие нам было необходимо. Что касается учёных и высококлассных специалистов, то, думаю, нет нужды доказывать, что у нас их концентрация была на порядок выше, чем на западе или у янок.

    Deep inside you know seeds I plant will grow...

  • >> В 60е-70е годы этого не было. А вот в 80х, да, "непаритет" существовал.

    Так-так ! Тоесть в 60-70-е годы СССР обладал столь же развитой гражданской экономикой, как США ?

    >> Украли, позволю заметить уже при наших доморощенных великих "демократах".

    Я имел ввиду - украли проект бомбы.

    >> Что касается учёных и высококлассных специалистов, то, думаю, нет нужды доказывать, что у нас их концентрация была на порядок выше, чем на западе или у янок.

    Дас ист фантастиш ! Вы меня удивили. Ну положим конкретно о природных американцах можно еще поспорить - скажете, что иммигранты за них работали (хотя они все там иммигранты, кроме индейцев). Но запад вообще ? Да не смешите ! С каких это пор советская наука и инженерные кадры "на порядок" (т.е. в 10 раз) стали сильнее западных ? Может примеры приведете ?

  • А восхвалять сталина могут только потомки НКВДшного быдла. Мой дед воевал не за сталина. Он так всегда говорил. И он и ему подобные выиграли войну. А если вы считаете что победа ценою 20 млн против 8-ми это заслуживает восхваления то что ж, флаг вам в руки.

    Времена Суворова канули в лету.

    "Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери

  • В ответ на: Так-так ! Тоесть в 60-70-е годы СССР обладал столь же развитой гражданской экономикой, как США ?
    Не надо читать между строк. Речь шла о "сильном непаритете". Если бы мы были на уровне, то не было бы и лозунга "Догнать и перегнать".
    В ответ на: Я имел ввиду - украли проект бомбы.
    У кого украли? У американцев? У Оппенгеймера?
    В ответ на: С каких это пор советская наука и инженерные кадры "на порядок" (т.е. в 10 раз) стали сильнее западных ?
    А где я написал, что наши были на порядок сильнее западных?

    Deep inside you know seeds I plant will grow...

  • В ответ на: и мы сами можем на крайняк решить, на каком суку вешать виновных
    О Вы правы, с этим у нас никогда проблем не бывает, еще с 19-го века.

    "Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери

  • Несильный непаритет 70-х объясняется открытием Саматлорского нефтяного месторождения. То есть объясняется как раз тем, за что вы так честите демократов, распродажей ресурсов. А насчет 80-х... так Горби пришел к власти только в их середине, причем к тому времени в тюрьмах уже лучше кормили чем на свободе.

    "Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери

  • >> Не надо читать между строк. Речь шла о "сильном непаритете"

    Хорощо, я сформулирую свое утверждение по-другому. Возможности советской экономики в 60-70 годы значительно уступали американской. Вы с этим не согласны ?

    >> У кого украли? У американцев? У Оппенгеймера?

    Да. Фукс, как известно, передал почти все ключевые материалы по "Манхэттенскому проекту" в руки советской разведки. Да и Фукс был не одинок в этом деле...

    >> А где я написал, что наши были на порядок сильнее западных?

    А "концентрация на порядок выше" - это что такое ? Количество или качество ? Одно в другое не всегда переходит, между прочим. Но в любом случае утверждение спорное.

  • В ответ на: А если вы считаете что победа ценою 20 млн против 8-ми это заслуживает восхваления то что ж, флаг вам в руки.
    Не занимайтесь дешевыми манипуляциями с цифрами и не сравнивайте вооруженных сил Германии и ее союзников на советско-германском фронте с [b]общими потерями СССР[/b. Из 20 млн советских потерь больше половины - погибшие на оккупированной территории от террора фашистов. Кроме того, бОльшая часть советских военнопленных была уничтожена нацистами, в то время как немецкие пленные из СССР почти все вернулись домой. Боевые же потери СССР и Германии сопоставимы - 1/1,3. Более подробно и со ссылками на источники можете посмотреть мой пост здесьна форуме .

    Хотя даже если бы соотношение было 8/20 - то и то в борьбе против более сильного по военно-экономическому и людскому потенциалу врага (вся Европа была под Гитлером) это и то приемлемо. Сейчас, после буржуйского погрома 1985-2005 годов, еще раз повторю, хорошо бы отразить агрессию НАТО хотя бы ценой гибели 70 % населения.
    В ответ на: Несильный непаритет 70-х объясняется открытием Саматлорского нефтяного месторождения.
    Кроме стандартной антисоветской ахинеи из буржуазной пропаганды нечего сказать не можете? Кстати, почему же сейчас это месторождение не помогает, а точнее, помогает всяким уродам типа Абрамовича?

  • В ответ на: Да. Фукс, как известно, передал почти все ключевые материалы по "Манхэттенскому проекту" в руки советской разведки. Да и Фукс был не одинок в этом деле...
    Утверждение о решающей роли разведки в создании советского ядерного оружия, даже в области чисто теоретических ядерных разработок - бездоказательное. А что касается практики - не Вы ли в свое время писали, что если дикарю дать технологию производства магнитофона Сони, то ему от этого ни холодно, ни жарко? Для создания атомной бомбы и сегодня нужна, и тем более тогда была нужна огромная индустриальная и научно-технологическая база.
    К тому же можно сказать, что и американцы создавали свою бомбу головой не своей, а немцев-эмигрантов. Которые работали на США ради победы над Гитлером, чтоб опередить проект нацистской атомной бомбы, а когда увидели, что дали страшное оружие тем, кто ничуть не лучше Гитлера, поделились секретами с СССР:улыб:

  • В ответ на: Возможности советской экономики в 60-70 годы значительно уступали американской. Вы с этим не согласны ?
    Согласен, но без слова "значительно". С нами считались. Нас уважали. Нас, наконец, боялись. Вы думаете, это все возможно было без довольно мощной экономики? Да, Вы можете возразить, что нас и боятся сейчас. Но сейчас боятся другого - неконтролируемого распространения нашего ядрёного оружия.
    В ответ на: Да. Фукс, как известно, передал почти все
    Вилами на воде. Нельзя утверждать о 100% достоверности этого факта. Кстати, может припомните, откуда американцы выкопали Оппенгеймера? Кроме того, если мы такие отсталые как Вы пытаетесь представить, никакие материалы Фукса не помогли бы.
    В ответ на: А "концентрация на порядок выше" - это что такое ?
    Я хотел лишь сказать, что наши учёные, несмотря на то, что были изолированы во времена Холодной войны от т.н. "цивилизованного мира" во многом превосходили западных коллег. И не в 10, конечно же раз. А слово "порядок" здесь обозначает отнюдь не математическую величину, да и разные они в математике бывают:улыб:Бывает, например логарифмическая шкала и там фраза "на порядок" не обязательно в 10 раз.:улыб:

    Deep inside you know seeds I plant will grow...

  • В ответ на: Несильный непаритет 70-х объясняется открытием Саматлорского нефтяного месторождения.
    Не надо. Когда был СамОтлор, мы уже начали потихоньку отставать. Не спорю, на нефтяную иглу садиться не стоило.
    В ответ на: То есть объясняется как раз тем, за что вы так честите демократов, распродажей ресурсов.
    Деньги от этой распродажи шли хотя бы в бюджет страны, а не в чей-то карман и оффшоры. Если и разворовывались, то минимально. Вы в курсе, какими хищническими методами (напеример, в скважину заливается вода) добывается нефть этими частниками (в частности, ЮКОСом) из этих месторождений? Новых месторождений никто не открывает, используют те, что были разведаны еще во времена СССР, только недавно стали хоть что-то разведывать... Оборудование обновляется минимально. Это временщики. Они пришли выкачать деньги, пока есть возможность. Они и их дети здесь жить не собираются. Вот в чём разница.
    В ответ на: к тому времени в тюрьмах уже лучше кормили чем на свободе.
    Личный опыт? Или из газет? :ха-ха!:

    Deep inside you know seeds I plant will grow...

  • >> Утверждение о решающей роли разведки в создании советского ядерного оружия, даже в области чисто теоретических ядерных разработок - бездоказательное.

    Ну-ну ! Вы кому лапшу пытаетесь вешать ? Дизайн и конструкция РДС-1 является точной копией американской Gadget, она же Fatman. А могли сделать и сами, конечно. Только на 5 лет позже, и затратив в 2-3 раза больше средств. Тов. Сталин, однако, не дал ни средств ни времени. Пришлось воровать - стыдно, зато все живы:улыб:

    >> Для создания атомной бомбы и сегодня нужна, и тем более тогда была нужна огромная индустриальная и научно-технологическая база.

    Совершенно справедливо ! А поскольку необходимой базы небыло - пришлось ее создавать ценой сверхусилий и не считаясь с затратами материальными и людскими. Сделать такое за 6-7 лет - это конечно героизм, но...

    >> К тому же можно сказать, что и американцы создавали свою бомбу головой не своей, а немцев-эмигрантов.

    Ну не надо так уж утрировать ! Далеко не все эмигранты, сбежавшие в америку - немцы:улыб:

  • В ответ на: Пришлось воровать - стыдно, зато все живы :)
    Еще раз - у кого воровать? В таком случае, американцев можно обвинить в краже Оппенгеймера. Да и никак пойму, зачем Вы привели факт кражи? Чтобы показать, какие мы нехорошие и аморальные? Или показать дремучесть наших учёных?
    В ответ на: Сделать такое за 6-7 лет - это конечно героизм, но...
    "Но" что? У нас не было выхода в то время, поэтому всякие "но" смотрятся просто смешно.
    В ответ на: Ну не надо так уж утрировать ! Далеко не все эмигранты, сбежавшие в америку - немцы :)
    Мы говорим об эмигрантах вообще или об эмигрантах, приложивших руку к созданию бомбы? Поэтому, "не надо так уж утрировать".

    Deep inside you know seeds I plant will grow...

  • В ответ на: а когда увидели, что дали страшное оружие тем, кто ничуть не лучше Гитлера, поделились секретами с СССР:улыб:
    Есть версия, что поделились не немцы, а представители другой "арийской" национальности:миг:

    Deep inside you know seeds I plant will grow...

  • >> С нами считались. Нас уважали. Нас, наконец, боялись. Вы думаете, это все возможно было без довольно мощной экономики?

    Довольно мощной ? Несомненно ! Но для уважения и боязни достаточно ведь мощной военной экономики, не так ли ? Уважающих интересует прежде всего количество дивизий, а не протяженность дорог или телефонных проводов в уважаемой стране:улыб:

    >> Вилами на воде. Нельзя утверждать о 100% достоверности этого факта.

    Так о любом факте можно говорить, если вы лично не являетесь ему свидетелем. Но есть же материалы дела Фукса, есть наконец интервью с нашими агентами, которым он эти материалы передавал... есть интервью и воспоминания ученых.

    >> Кстати, может припомните, откуда американцы выкопали Оппенгеймера?

    И где же они его выкопали ? Согласно биографии, "Юлиус Роберт Оппенгеймер родился в Нью-Йорке 22 апреля 1904 года в семье еврейских переселенцев из Германии", т.е. по паспорту вроде 100% американец, мог даже в президенты выдвигаться:улыб:

    >> Я хотел лишь сказать, что наши учёные, несмотря на то, что были изолированы во времена Холодной войны от т.н. "цивилизованного мира" во многом превосходили западных коллег.

    Мда. Вот это как раз и есть не 100% достоверный факт. Поясните, как вы пришли к такому выводу.

  • >> Да и никак пойму, зачем Вы привели факт кражи? Чтобы показать, какие мы нехорошие и аморальные?

    Да что вы прицепились к этой краже ? Она была упомянута только для того, чтобы подчеркнуть драматичность технологического отставания от США.

    >> Мы говорим об эмигрантах вообще или об эмигрантах, приложивших руку к созданию бомбы?

    Хорошо, перечислите известных вам "немцев".

  • В ответ на: Она была упомянута только для того, чтобы подчеркнуть драматичность технологического отставания от США.
    То есть Вы беретесь судить о двух экономиках просто по голым цифрам, не принимая во внимание тот факт кто как пострадал после Второй мировой?

    Deep inside you know seeds I plant will grow...

  • Большей частью деньги от большой нефти шли на поддержание военного потенциала страны и поддержку коммунистического движения во всем мире, и только крохи доставались населению и то преимущественно москвичам. Ну а на счет закачки воды в скважины, то мой совет, если не разбираетесь в проблеме увеличения дебита скважин, то лучше и не пишите, не смешите людей ;). Так как метод законтурной закачки воды, для повышения отдачи пласта, был разработан еще в 50-60 годы и широко использовался при советской власти, а не только хищниками частниками.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • Это не стандартная антисоветская ахинея, это моя жизнь, а если Вы лично этой жизни не видели, что ж, знал я таких которые не знали в 70-х годах, что апельсины в магазине не продаются.

    В ответ на: , почему же сейчас это месторождение не помогает,
    Не помогает Вы считаете? А как же третий год бюджет с профицитом? Повышение пенсий? Или все это благодаря обилию коммерческих фирм?

    "Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери

  • В ответ на: Когда был СамОтлор, мы уже начали потихоньку отставать
    Я не понял, мы говорим про гражданскую сферу, или все таки про военную?
    Передача "Крылья Родины" ее ведущего никак не обвинишь в излишнем демократизме, его точка зрения совпадает с вашей по поводу разгрома нашей науки, и то указал, что при создании передовой военной техники на их хозяйках это не отражалось, а таши детей не докармливали.
    В ответ на: Личный опыт? Или из газет?
    Слова знакомого.
    Можете сами посчитать: Пайка заключенного - 40 гр. масла в день... на 30 дней.
    А теперь вопрос: сколько в те времена выдавалось масла добропорядочному гружданину на месяц?

    "Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери

  • И еще несколько комментариев по поводу
    В ответ на: Новых месторождений никто не открывает, используют те, что были разведаны еще во времена СССР, только недавно стали хоть что-то разведывать... Оборудование обновляется минимально.
    По поводу того что выше Вам уже сказали, повторяться не буду.
    Дело в том, что один из налогов, которые платили эти временщики как раз и являлся целевым налогом на проведение разведочных работ, так что если разведка не проводилась обвинять в этом нужно не чапстников. По поводу экологии сейчас тоже стало все значительно жестче чем было при Советах... Ну и насчет минимального обновления оборудования... Не могу сказать за всю отрасль... Но у меня времени нет в отпуск толком сходить... То разработка то производство... :ха-ха!:

    "Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери

  • Если серьезно, то действительно, почему поднимается такой вопрос? Да оглянитесь на прошедший 20 век. Что он принес России и народу? Одни беды и страдания, начиная с революции, кончая перестройкой и приватизацией. Единственное светлое пятно - победа над фашисткой Германией. Вот тут и всплывает фигура Сталина. И логика простая, как иначе, ведь он тогда был лидером государство. И многие сейчас не хотят и подумать, что победа над Германией не заслуга Сталина. Что его действия, как на кануне войны, так и в ходе её заслуживают жесткой критики. И по сути дела, за гораздо мелкие проступки те суровые годы просто расстреливали. А тут его в спасители всего человечества хотят возвести.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • >> То есть Вы беретесь судить о двух экономиках просто по голым цифрам, не принимая во внимание тот факт кто как пострадал

    Принимать во внимание конечно надо, но обсуждая причины отставания, а не сам факт.
    Кстати, замедление развития технологий, вызванное войной, было отчасти скомпенсировано трофейным немецким оборудованием и специалистами. Таким образом, потеряв что-то свое, мы смогли потом быстро освоить передовые немецкие разработки. А, например, химическая промышленность у немцев традиционно считалось самой продвинутой в мире. Также можно вспомнить "Фау-2" и реактивную авиацию.

  • В ответ на: и то указал, что при создании передовой военной техники на их хозяйках это не отражалось, а таши детей не докармливали.
    Пока Вы будете черпать свои суждения из ТВ, принадлежащего олигархам и их государству, просвета в Вашей голове не будет.
    В ответ на: А теперь вопрос: сколько в те времена выдавалось масла добропорядочному гружданину на месяц?
    Когда это в СССР после 1949 и до начала контрреволюции в 1985 году года масло гражданам "выдавалось на месяц", а не покупалось свободно? Либо сознательно фантазируете, либо приписываете советскому времени то, что сделали враги социализма после своего прихода к власти.
    В ответ на: Ну и насчет минимального обновления оборудования... Не могу сказать за всю отрасль... Но у меня времени нет в отпуск толком сходить... То разработка то производство..
    Статистика свидетельствует, что производительность труда в нефтяной отрасли упала с 4600 тонн на одного занятого в отрасли в 1990 конце 1980ых до 1000 в 2000 году. И это, заметье, в самой богатой и процветающей сырьевой отрасли. Про почти полное уничтожение высокотехнологичных отраслей, разгром машиностроения я уж не говорю.

  • В ответ на: Не помогает Вы считаете? А как же третий год бюджет с профицитом?
    Это, конечно, великое достижение. Хлеба не надо, лишь бы бюджет с профицитом был :ха-ха!:. Особенно когда этот профицит в виде стабфонда фактически отдается западному капиталу.
    В ответ на: Повышение пенсий?
    Больше ничего не могли сказать? Особенно в свете монетизации льгот.

  • В ответ на: Принимать во внимание конечно надо, но обсуждая причины отставания, а не сам факт.
    Причины эти известны:
    1) Ограбление США (и Зап. Европой тоже) половины мира (сейчас уже намного больше, чем половина). Так что ресурсы несопоставимы с СССР были,.
    2) Более высокий начальный уровень развития (промышленное производство было в 1913 году в США больше, чем в России, в 9 раз, в 1985 г. - только на 20 %)
    3) Первая и вторая мировая войны и их разнонаправленное влияние на Советскую Россию и на США.
    Если в таких условиях Советский Союз смог не только добиться военного паритета, но и создать качественно более высокий образ и общий уровень жизни, чем в США и других самих передовых капстранах, то это нельзя объяснить иначе, чем преимуществми социалистической системы.

  • Не могли бы Вы объяснить, чем Вам так эта монетизация не по вкусу?

  • В ответ на: Не могли бы Вы объяснить, чем Вам так эта монетизация не по вкусу?
    Тем, что по своей сути монетизация, проводимая правительством РФ, означает замену льгот деньгами в соотношении 10/1. Т.е. денежные выплаты в 10 (или около того) раз меньше, чем сумма отнятых натуральных благ. Правда, в результате выступлений населения удалось добиться некоторого смягчения удара, но это не заслуга режима, а вопреки ему.

  • Снова приводите недостоверную статистику (на счет достоверности данных тов. Кара-Мурзы я уже с вами как-то не раз спорил) и не разобравшись в сути проблемы. Вспомните какие цены были на нефть в середине 90 годов? У государства денег на бурение новых скважин тогда не было, у новых частных компаний при низкой цене 15-18 $ за баррель, тем более. Старые скважины давали все меньше и меньше нефти, вот и падала производительность труда. Вы бы лучше привели данные на 2002-2004 год. Но ведь тов. Кара-Мурза об этом не пишет, так как статистика не в его пользу:миг:

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

    Исправлено пользователем Ech_Aleks (01.03.05 11:33)

  • Ну, нынешний режим Вам должен быть ближе чем мне. :ха-ха!:

    "Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери

  • Вот всякую фигню придумываете, чтоб доказать недоказуемое :ха-ха!:.
    А книга Глазьева и Кара-Мурзы "Белая книга России" содержит в себе только цифры из официальных статсборников. Если сможете докзать, что где-то авторы наврали, то и говорите предметно, а не хайте огульно без доказательств. А данных после 2002 года там нет, так как книга вышла в 2003, по-моему. И не думаю, что за 2 года, при сохранении капиталистической политики, разрушенные реформаторами заводы и НИИ вдруг из пепла возродились.

  • Ну, судя по тому, что Вы читаете, вашей голове просвет еще меньше грозит :ха-ха!:, но это не в обиду а так, мелкое наблюдение. А в таких передачах очень много интересной информации.

    Если Вы не верите, что с кормлением в годы СВ были проблемы, то я могу Вам рассказать как подруге матери приходилось детское питание из Москвы возить, потому, что грудь дети не брали - молоко горькое было.
    В ответ на: Когда это в СССР после 1949 и до начала контрреволюции в 1985 году года масло гражданам "выдавалось на месяц", а не покупалось свободно
    Ну вот оно и доказательство явное того, что Вы либо работник обкомовский либо, извините, салажонок, начитавшийся Советской пропаганды.

    Талоны на масло ввели, точно не вспомню в 1982 либо в 83 году, еще при товарище Брежневе. Размер месячного пайка колебался от 2 до 4 пачек в месяц. то есть максимум 800 гр на законопослушного гражданина. Если добавить к этому, что в те времена на рынках маслом не торговали...
    Насчет последней вашей ссылки ничего не могу сказать, сомневаюсь в достоверности ибо почитал уже опусов хозяина сайта.

    "Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери

  • >> Ограбление США (и Зап. Европой тоже) половины мира

    Ну конечно ! Если у кого-то что-то лучше, то непременно награбили. До революции капиталистическая Россия тоже должна была грабить колонии, ведь так ? А советская власть, наоборот, тратилась на поддержку любого африканского режима красного цвета ? Почему-же тогда, по вашим словам, в СССР лучше жилось ?:улыб:

    >> промышленное производство было в 1913 году в США больше, чем в России, в 9 раз, в 1985 г. - только на 20 %

    Не знаю, как насчет производства, а экономические возможности в 1985 г. отличались явно не на 20%, а в разы.

    >> Советский Союз смог не только добиться военного паритета, но и создать качественно более высокий образ и общий уровень жизни, чем в США и других самих передовых капстранах

    Без комментариев.

  • В ответ на: Кроме того, бОльшая часть советских военнопленных была уничтожена нацистами, в то время как немецкие пленные из СССР почти все вернулись домой.
    В советском плену умерло 442 тысячи немецких военнослужащих и 137 тыс.- военнослужащих немецких союзников.

  • В ответ на: Талоны на масло ввели, точно не вспомню в 1982 либо в 83 году, еще при товарище Брежневе.
    сомнительно. В любом случае, это было не больше года.
    В ответ на: Талоны на масло ввели, точно не вспомню в 1982 либо в 83 году, еще при товарище Брежневе.
    В коопторгах можно было купить свободно те продовольственные товары, с которыми были проблемы в гос. магазинах.

  • В ответ на: До революции капиталистическая Россия тоже должна была грабить колонии, ведь так ? А советская власть, наоборот, тратилась на поддержку любого африканского режима красного цвета ? Почему-же тогда, по вашим словам, в СССР лучше жилось ?
    За счет преимуществ социалистического строя. Что я и пытаюсь Вам втолковать :спок:.

  • В ответ на: Ну а на счет закачки воды в скважины, то мой совет, если не разбираетесь в проблеме увеличения дебита скважин, то лучше и не пишите, не смешите людей ;).
    Вы правы. Не разбираюсь. Потому как специальность другая. Слышал от отца. Считаю, что могу своё мнение строить на основаниии его мнения, т.к. его обвинить в излишней некомпетентности никак не могу. Потому как он этот Самотлор и др. осваивал. И уж извините, для меня он в этой области гораздо больший авторитет, чем Вы.
    В ответ на: метод законтурной закачки воды, для повышения отдачи пласта, был разработан еще в 50-60 годы
    Вот именно. В 50е-60е... А сейчас, какой год на дворе? Что, во всём мире сейчас используют столь неэффективный метод повышения отдачи пласта? Будет время, проконсультируюсь на эту тему, чтобы не быть голословным.

    Deep inside you know seeds I plant will grow...

  • В ответ на: В советском плену умерло 442 тысячи немецких военнослужащих и 137 тыс.- военнослужащих немецких союзников.
    "Здесь нужно сказать, что и в нашем плену умирали военнопленные. Так из 4 126 964 военнопленных, учтённых у нас в лагерях, за все годы пленения умерло 580 548 человек, т.е. каждый седьмой. Среди немецких военнопленных из 2 389 560 умерло 356, 7 тыс. и 93,9 тыс. - на пересыльных пунктах и в пути, особенно во время Сталинградской битвы (всего 450,6 тыс. человек). Это конечно же плохо, но не идёт ни в какое сравнение с числом наших солдат, умерших в немецком плену, - 3 из каждых 5. " ( источник )

  • В ответ на: Дело в том, что один из налогов, которые платили эти временщики как раз и являлся целевым налогом на проведение разведочных работ, так что если разведка не проводилась обвинять в этом нужно не чапстников.
    Интересно, Вы в самом деле так уверены, что наши нефтяные олигархи платили все налоги в бюджет, а не уводили процентов этак 90 в различные оффшоры с помощью различных схем ухода от налогов и т.д.?

    Deep inside you know seeds I plant will grow...

  • В ответ на: Пайка заключенного - 40 гр. масла в день... на 30 дней. А теперь вопрос: сколько в те времена выдавалось масла добропорядочному гружданину на месяц?
    В те времена это когда? Во времена перестрелки или в 60е-80е? По-моему речь идёт о 60-70 годах...
    Кроме того, Вы уверены, что заключённым выдавали все? Сомневаюсь.

    Deep inside you know seeds I plant will grow...

  • >> Что я и пытаюсь Вам втолковать

    Получается бесплатное представление. Так что продолжайте в том же духе:улыб:

  • Проконсультируйтесь. Может он вам и объяснит, что Самотлор как раз в советское время и был частично загублен. И расскажет, что сейчас как раз частые нефтяные компании (тот же ЮКОС) и используют современные методы повышения отдачи пласта, такие как бурение горизонтальных скважин. И что в советское время фонтан нефти или газа для буровиков было горе, так как платили за пробуренные метры, а фонтан - это, как правило, авария и значит, месяцы без бурения и без премии. Я кстати, ни как ни обвиняю вашего отца некомпетентности, но и вы, не зная чем, занимаюсь я, то же не вправе обвинять меня.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • Много вы масла и колбасы по накупали бы в копторгах, если бы родители у вас работали в бюджетной сфере. А нас счет талонов, так вам же уже приводили год их в сканированном виде :миг:и дискуссия эта то же неоднократно была. Что-то вы все забываете очень быстро.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

    Исправлено пользователем Ech_Aleks (01.03.05 13:01)

  • В ответ на: Может он вам и объяснит, что Самотлор как раз в советское время и был частично загублен.
    Это от него слышал.
    В ответ на: И расскажет, что сейчас как раз частые нефтяные компании (тот же ЮКОС) и используют современные методы повышения отдачи пласта
    Как раз именно насчёт ЮКОСа слышал прямо противоположное мнение, с обоснованием. Естественно, обоснования не помню, т.к. много специфических терминов.
    В ответ на: но и вы, не зная чем, занимаюсь я, то же не вправе обвинять меня.
    Конечно, не вправе! Но я Вас и не обвиняю не в чём, с чего Вы взяли? Есть разные взгляды на предмет разговора, что, собственно и является предметом обсуждения, только и всего.
    Хотя, Сталин тут уже не при чём:миг:Оффтопик, строго говоря...

    Deep inside you know seeds I plant will grow...

    Исправлено пользователем Stakan (01.03.05 13:23)

  • Согласен с вами, что Сталин тут ни причем, но про него то, как раз кроме лозунгов, никто писать и не хочет. Так что еще раз повторюсь, что Сталин не та фигура, чтобы выстаскивать идею его реабилитации в связи с 60 летием Победы.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

    Исправлено пользователем Ech_Aleks (01.03.05 13:17)

  • В ответ на: Согласен с вами, что Сталин тут ни причем, но про него то, как раз кроме лозунгов, никто писать и не хочет.
    Вот именно. Обе стороны, причем ;-)
    В ответ на: Так что еще раз повторюсь, что Сталин не та фигура, чтобы выстаскивать идею его реабилитации в связи с 60 летием Победы.
    Не соглашусь... Как, собственно и в самом начале:улыб:Все остались при своих, есть-ли смысл продолжать?

    Deep inside you know seeds I plant will grow...

  • А иного и быть не может, Вы, похоже, историю изучаете по сайтам Кара Мурзы, а у меня семья другая, мать из раскулаченных (и деда и бабку раскулачивали), а отец из партийных функционеров (дед на коминтерне замом был), так что я видел как те и другие относились ко всему этому.
    Так что я еще раз говорю, войну выиграли не Сталин и Жуков, а наш российский народ.

    Мой дед раскулаченный воевал не за страх и не за Сталина, а за родных людей и землю...
    Если Вам нужно найти кого-то на божничку то мы с Вами точно не договоримся.

    "Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери

  • В ответ на: Кроме того, Вы уверены, что заключённым выдавали все?
    Это опять же не в пользу Советов фраза, но закончим эту тему.

    "Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери

  • Да, согласен, мясо, колбасу можно было купить на рунке или в коопторге, правда на среднестатистическую зарплату тяжело было. А вот масла тогда не было нигде кроме как по талонам в гастрономах.:хммм:
    Талоны отменили уже после прихода к власти Горбачева, после начала реформ. А до талонной системы в Академгородке, к примеру, была система столов заказов, где можно было заказать на человека один килограмм мяса в месяц, а к большим праздникам яблоки, апельсины и сгущенку... :ха-ха!: Вот когда городские нам завидовали. :спок:
    Но все таки Это уже обсуждение постСталинских времен, так что как уже заметили - оффтоп.

    "Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери

  • В ответ на: Талоны отменили уже после прихода к власти Горбачева, после начала реформ.
    В моей памяти именно горбачёвские времена запомнились талонами и очередями за солью, порошком, спичками и проч., не говоря уж о продуктах питания.

    Deep inside you know seeds I plant will grow...

  • В ответ на: Талоны отменили уже после прихода к власти Горбачева, после начала реформ.
    Точнее, уже после ухода Горбачева и отпуска цен в начале 1992.

    Caveant consules!

  • На мой взгляд, превозносить сейчас Сталина, то же самое, если бы немцы начали сейчас восхвалять Гитлера. Ведь по всем вашим критериям он подходит - построил сильное экономическое государство, ликвидировал безработицу, при нем Германию боялись и уважали. Единственное промах - проиграл войну, а так чем не герой для Германии.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • Вроде в тему:

    «В марте в США выйдет в свет новая биографическая работа о Сталине, представляющая "человеческий портрет" вождя, сообщается на сайте издательства "Harvard University Press", которое и осуществляет издание книги. Биография написана известным британским историком Робертом Сервисом, автором известной биографии Ленина и ряда книг о Чечне. В конце 2004 года 760-страничная работа о Сталине была издана в Великобритании.

    Биография предлагает новый взгляд на известного политика. В редакционной аннотации книги подчеркивается: "Сталин не был лишь мстительным диктатором, а человеком, который был очарован идеями и жадно читал марксистскую доктрину, а также русскую и грузинскую литературу. Он был также интернационалистом, приверженным цели увидеть Россию, играющую сильную роль на мировой арене". Кроме того, Сервис отмечает, что власть Сталина совсем не была безграничной, а его убежденность в обилии врагов имела под собой реальные основания.

    Сервис очень подробно описывает формирование лидера: детство в Грузии, воспитание, которое ему дали отец-алкоголик и религиозная мать; обучение в семинарии; начало революционной деятельности. Историк подчеркивает, что уже перед революцией Сталин не просто находился на вторых ролях при Ленине, а сам был видным активистом, настоящим советским лидером.

    При написании книги Сервис использовал архивные материалы, не исследовавшиеся ранее, а также личные свидетельства, собранные в России и Грузии.

    Как отмечают в издательстве, книга является первой "полномасштабной биографией" Сталина за последние 20 лет.»

    Источник

    Deep inside you know seeds I plant will grow...

  • Хотите я вам ссылок накидаю на книги , которых Адольф Гитлер будет выглядеть, как выдающийся политический лидер, поднявший Германию с колен и очень душевный тонко чувствующий художник.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • В ответ на: Хотите я вам ссылок накидаю на книги , которых Адольф Гитлер будет выглядеть, как выдающийся политический лидер
    Это не по теме топика будет:улыб:

    Deep inside you know seeds I plant will grow...

  • А по теме топика будет так: Сталина превозносят и приписывают ему победу в войне те, кто не уважает и ни в грош не ставит наш народ. На мой взгляд это очевидно.

    "Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери

  • на мой взгляд фигура сталина неочевидна, она скрыта от очей слоем чернозёма. и слава богу. оставьте человека гнилостным бактериям, и так уродов хватает

  • На мой взгля, мораль такова.

    1) Достаточно много россиян в целом одобряют сталинские методы управления (не обязательно будучи сталинистами - у многих православных монархистов, которые не любят Сталина, как и прочих большевиков, огромной популярностью пользуется Иван Грозный, а правые в свое время делали своей эмблемой Петра Первого, методы которого мало чем отличались от методов Сталина и Ивана). Отсюда вывод - появись в стране вождь, готовый "пасти народ жезлом железным" - он найдет достаточно широкую поддержку для осуществления своих замыслов.

    2) 5 лет правления ВВП убедительно доказали, что он не намерен полномасштабно применять репрессивные меры (что бы там не писали либералы - сегодня в редакционном материале "Газеты.ру" Путина косвенным образом сравнили даже не со Сталиным, а с Гитлером). Отсюда вывод - противники железной руки могут пока спать спокойно. Правда, выступая против нынешнего режима эти противники повышают вероятность прихода к власти вождя с "жезлом железным".

    Caveant consules!

  • В ответ на: Сталина превозносят и приписывают ему победу в войне те, кто не уважает и ни в грош не ставит наш народ. На мой взгляд это очевидно.
    А на мой нет. На мой взгляд, все наоборот. Какие проблемы-то? Если человек имеет мнение отличное от Вашего, то это повод делать далеко неочевидные выводы? Кстати, никто тут, как я понял, не приписывает победу в войне исключительно Сталину.

    Deep inside you know seeds I plant will grow...

  • В ответ на: А по теме топика будет так: Сталина превозносят и приписывают ему победу в войне те, кто не уважает и ни в грош не ставит наш народ. На мой взгляд это очевидно.
    Здесь вроде никто не приписывал победу в войне одному Сталину. Это так же неправильно, как если говорить, что Персию победил только лично Александр Македонский, Европу покорил один Наполеон, а Наполеона разбил один Кутузов. Тем более такое не могли сказать в само "сталинское" время, т.к. это противоречило бы марксистскому взгляду на роль личности в истории. Так что спорите Вы с собственной фантазией. Победил фашизм конечно советский народ во главе с партией коммунистов. Но войны без полководцев не ведутся. И Сталин оказался тем человеком, которого народ выдвинул в вожди и который выполнил свою роль очень хорошо, проявив себя в ходе войны, как и в другие периоды, действительно великим полководцем и государственным деятелем.
    Если же Вас интересуют объективные причины победы Советского Союза в Великой Отечественной войне, то прочитайте речь Сталина 9 февраял 1946 года

  • В таком случае как Вы трактуете тему "Вернуть Сталина Победе"?
    Насчет остального я вам то же самое сказал. Ну не договоримся мы. Видимо минула ваших дедов и прадедов нежная рука Сталина.

    "Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери

  • Полководец дословно "ведущий полки". Я еще понимаю Жуков... Но Сталин. Не извращайте русского языка. В войне 1812 года были полководцы Барклвй Де Толли, Кутузов и т.д. Но Александр III полководцем не являлся.
    А насчет "И Сталин оказался тем человеком, которого народ выдвинул в вожди" полная чушь, ибо выбора у народа (как Вам должно быть известно, каклюбителю истории) не было, да и то что он справлялся со всем отлично смешно просто.

    "Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери

  • "Иван настал четвёртый,
    Он третьего был внук,
    Калач на царстве тёртый
    И многих жён супруг.

    Приёмами не сладок,
    Но разумом не хром:
    Такой завёл порядок -
    Хоть покати шаром.


    Сев Алексей на царство,
    Тогда роди Петра.
    Пришла для государства
    Тут новая пора.

    Он молвил: мне вас жалко
    Вы сгинете вконец,
    Но у меня есть палка,
    И я вам всем отец."

    всё это шуточки, но в этом и есть смысл. нафига нам это всё надо? шаром покатывать. увы, большинство думает, что оно этого хочет

    В ответ на: 5 лет правления ВВП убедительно доказали, что он не намерен полномасштабно применять репрессивные меры
    ничего не показали пять лет. тем более убедительно. человек, как раз наоборот, упорно не хочет никого ни в чём убеждать. 37-й год тоже не сразу после 17-го или 24-го наступил. я-то тоже не верю в грядущий апокалипсис, но методы мне не нравятся уже сейчас. остаётся созерцать происходящее, как самураям цветущую вишню

  • В ответ на: Полководец дословно "ведущий полки". Я еще понимаю Жуков... Но Сталин. Не извращайте русского языка. В войне 1812 года были полководцы Барклвй Де Толли, Кутузов и т.д. Но Александр III полководцем не являлся.
    А что Вам здесь не понятно? Или непонятно отличие второй мировой войны от войн времен Наполеона? Так и Жуков лично в атаку солдат не водил и на полях сражений как правило не присутствовал, хотя бы потому, что сражения происходили не на одном поле (типа Куликовской или Бородинской битвы), а на местности в тысячи километров протяженностью. Сталин был Верховным Главнокомандующим и всю войну непосредственно, в режиме реального времени (через спецсвязь) руководил армией. Ни один сколько-нибудь значительный маневр советских войск во время войны, не говоря уж о стратегических планах и решениях, не произошел без личного приказа Сталина. Если во второй мировой войне с ее многомиллионными армиями и сложными штабами вообще можно говорить о полководцах в старинном значении этого слова (типа Александра Невского или Суворова), то полноценным полководцем можно как раз назвать только Верховного Главнокомандующего, потому что командующие фронтами и другие военачальники не имели никакой самостоятельности в стратегических вопросах, и лишь частично имели ее в оперативных вопросах. Их самостоятельность и ответственность была ограничена рамками решений Верховного. Примерно так же как Багратион и Платов у Кутузова в Бородинской битве. Так что со Сталина как Верховного Главнокомандующего нельзя снять ни ответственности за поражения, ни славы побед. А так как война все-таки закончилась победой, то и вывод соответсвующий. Кстати, Сталин был назначен Главнокомандующим недели через три после начала войны, когда стало ясно, что никто больше не справится. К тому времени Красная Армия уже потерпела ряд поражений в первых сражениях и неблагоприятное начало войны уже определилось. Поэтому неудачи первых месяцев войны могут быть возложены на Сталина куда в меньше степени, чем последующие победы. Так как в первые недели войны он был только политическим руководителем.
    Что до Александра III, то он в Отечественной войне 1812 г. и не был главнокомангдующим армией, эту должность занимал Кутузов, а до руководил войсками военный министр Барклай де Толли. Так что это сравнение неуместно.
    Т.е. роль Сталина как полководца вытекает хотя бы из самой должности Верховного Главнокомандующего. Вы можете поставить эту роль под сомнение, только если докажете, что Сталин был формальным главнокомандующим, а на самом деле руководил кто-то другой. Но факты полностью опровергают такой вариант, в том числе и воспоминания советских полководцев - Жукова, Василевского, Рокоссовского, Конева и др, некоторые из отрывков оттуда я уже приводил в этом топике.

  • Фраза "Вернуть Сталина Победе" отнюдь не значит, что это он один был полководцем, что это именно он победил. Она лишь значит, что очернение его - это лишь повод отстранить его от несомненного причастия к Победе. Или Вы уверены, что будь у власти в то время кто-то, типа Пу (или ЛЮБОЙ из нынешних политиков) - мы бы победили? Нет! На третьей бы неделе немцы бы ввели войска - заплатили бы кому надо и т.п. посмотрите на Чечню - продажная война, начатая до Путина, но достойно им продолжаемая. И не говорите мне о непричастности его к этой войне. ЛЮБОЙ правитель причастен к этому - и к победам и к поражениям - он взял на себя эту ответственность, взойдя на трон, сев в кресло генерального секретаря или президента...

  • В ответ на: В войне 1812 года были полководцы Барклвй Де Толли, Кутузов и т.д. Но Александр III полководцем не являлся.
    Да уж, трудно быть полководцем, когда на свет не родился не то что ты сам, но и твой отец.

    Что же касается Александра I, то он, в отличие от Сталина, не был главнокомандующим в Отечественную войну (этот пост занимали сначала Барклай, а потом Кутузов).

    Caveant consules!

  • Виноват, конечно Александр I, мне стыдно...

    "Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери

  • В ответ на: 37-й год тоже не сразу после 17-го или 24-го наступил.
    Ну-ну. В 17-м и в 24-м году ЧК отстреливало только ворон в подмосковных парках, а тут пришел злой тиран Сталин и устроил 37-й год.

    Вообще, 37-й год стал притчей во языцех лишь потому, что до него репрессиям подвергались "бывшие" - от Императорского дома и высшего духовенства до т.наз. "кулаков", а эти слои населения не пристало жалеть ни коммунистам-хрущевцам, ни нынешним либералам.

    В 37-м же году Сталин впервые всерьез взялся за "пламенных революционеров" (разумеется, репрессии в отношении уцелевших "бывших" тоже не прекратились), а родство с "пламенными революционерами" ощущали как хрущевцы (идейное), так и нынешние либералы (отчасти идейное, отчасти кровное). Вот откуда и возник миф о 37-годе как начале массовых репрессий.

    Caveant consules!

  • В таком случае очернения в чем?
    Что его уже лишили чина генералиссимуса или главнокомандующего? Или ГуЛаг, коллективизация и прочее оттесняют его от победы?

    А то, что мы бы победили и не будь у руля товарища Сталина... без сомнения.
    Все войны в России проходили через горнило очистки от всякого дерьма, и ВОВ тут не исключение. То, что немцы за 3 месяца дошли до Москвы одной только мощью Европы не объяснишь, и не надо мне кидать ссылки на то как разделывают под орех "резуна".
    Насчет мощи Европы: в 1939 году за финляндией не было мощи всей Европы, однако-ж...

    "Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери

  • что касается сталинских репрессий я во всём с вами согласен, по-моему, никто и не считает, что 37-й был стартовой точкой. говоря свою предыдущую реплику, я лишь хотел указать на продолжительность процесса. пять лет - не срок для авторитарных режимов. кстати сказать, если уж вспоминать об иване грозном, первый период его правления был достаточно прогрессивным, разумным, человечным, а закончилось всё кровавыми разборками. неадекватными метаниями, и вообще, похоже на то, что крыша у него всё-таки просто поползла. если бы мне кто-то дал гарантии, что через 8 лет своего правления путин точно уйдёт, тогда можно было бы делать выводы после первой пятилетки. а когда даже сам путин просто молчит в ответ на вопросы о тридцать третьих сроках, начинаешь невольно думать, что подбивать итоги может быть рановато, обождать, может, надо годков дцать. впрочем, поскольку до сих пор никто так и не знает хуизмистерпутин, очень даже может быть, что король уйдёт и станет здравствовать хуизмистерпутин2, отличающийся от первого только разрезом глаз. не видно никакого народовластия, ни одной ниточки обратной связи не видать. а раз так, то сегодня репрессий нет, а о завтра завтра и узнаем.
    "туман, туу-ууман.. седая пелена"

  • Тоже виноват, не думаю переписал цифру у имени царя:улыб:

  • В ответ на: Насчет мощи Европы: в 1939 году за финляндией не было мощи всей Европы, однако-ж...
    Финны до Москвы дошли? :ухмылка: Кстати, и капиталистическая Европа им помогала, причем обе враждующие группировки.

  • Ну, во первых война эта была с нашей стороны наступательная, и СССР имеющий в сравнении с Финляндией несравнимо большие ресурсы, мягко тговоря просто сел в лужу, или сугроб уж и не знаю.

    "Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери

  • В ответ на: пять лет - не срок для авторитарных режимов. кстати сказать, если уж вспоминать об иване грозном, первый период его правления был достаточно прогрессивным.., а закончилось всё кровавыми разборками.... похоже на то, что крыша у него [Ивана] всё-таки просто поползла...

    если бы мне кто-то дал гарантии, что через 8 лет своего правления путин точно уйдёт, тогда можно было бы делать выводы после первой пятилетки
    Ну, никто не даст гарантию что новый президент не будет с уже "поползшей крышей" (или и вполне продуманной программой массовых репрессий). Просто личность ВВП (а особенно его окружение и кадровая политика) наводят на мысль, что в его правление не может быть сделано ничего по-настоящему масштабного (включая репрессии).

    Caveant consules!

  • Ну почему, внешние данные у ВВП (рост) вполне подходят на классическую личность тирана. Однако это уже оффтоп.

    "Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери

  • Учитывая, кого Вы имеете в виду, говоря о "тиранах": - web-страница :
    «Новоудинское волостное правление донесло, что административный Иосиф Джугашвили 5 января бежал. Приметы: 24 лет, 38 вершков, рябой, глаза карие, волосы голове, бороде – чёрные, движение левой руки ограничено. Розыску приняты меры. Телеграфировано красноярскому начальнику железнодорожной полиции. За исправника – Киренский»
    Вершок - 4,44 см. Получается 169 см, что почти средний рост сейчас, а считается, что тогда люди ниже были.

  • вы, видимо, правы

  • Исключения только подтверждают правило:улыб:

    "Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери

  • Футбольный матч Россия-Германия. Счет 2:0 в пользу немцев.
    - Ребята! - кричит с трибуны дедок-ветеран. - Мы их мочили под Сталинградом, Курском, на Днепре, в Берлине!!! А вы, с*кины дети, позорите нас!
    Сидящий рядом грузин замечает:
    - Тогда у вас был другой трэнэр...

    TLC 76, 4,2D, 2013
    In Via Veritas

  • "Беседовал я как-то с представителем второй эмиграции. Речь шла о войне. Он сказал:
    – Да, нелегко было под Сталинградом. Очень нелегко...
    И добавил:
    – Но и мы большевиков изрядно потрепали!
    Я замолчал, потрясенный глубиной и разнообразием жизни. " (сергей довлатов, "соло на ibm")

  • В ответ на: Точно так же как некоторые журналисты, "историки" защищают Сталина, так и находятся в германии люди восхваляющие Гитлера. Вы, со своим стремлением выставить Сталина как героя, больше напоминаете тех, кто славит Гитлера, ведь они очень похожи, как по идеологии так и по действиям и тому злу, что причинили своим странам и народам.
    Тут бы еще Ризуна помянуть и поставить знак равенства между Сталиным и Гитлером, не забыв упомянуть, что Сталин хотел напасть первым. Вперед!

    Всё вышесказанное усугублялось отвратительной организацией (ц)

  • В ответ на: Какая агрессия НАТО? Не будьте параноиком.
    Гы-гы. И верно, какая такая агрессия? Подумаешь ихние самолеты уже у прибалтов поселились, а грузинских воинов амерские инструкторы тренируют. Вот только после роспуска ВД отчего-то НАТО не распустилась, шнырять вдоль наших границ никто не перестал...
    Только вот после всех событий

    Всё вышесказанное усугублялось отвратительной организацией (ц)

  • В ответ на: Ну, во первых война эта была с нашей стороны наступательная, и СССР имеющий в сравнении с Финляндией несравнимо большие ресурсы, мягко тговоря просто сел в лужу, или сугроб уж и не знаю
    а) Войне с Финляндией предшествовал долгий период дипломатическизх препирательств. За это время финны провели мобилизацию и подготовились к ведению боевых действий. Да, Красная Армия не звездила, тем не менее, результаты были достигнуты
    б) Если Вы считаете, что немцы вот просто так на ровном месте сразу стали успешно воевать, ошибаетесь. В той же Польше, нападение на которую было внезапным, они имели большие проблемы. Но сделали правильные выводы, и к 1941 году создали совершенные ВС.

    Всё вышесказанное усугублялось отвратительной организацией (ц)

    Исправлено пользователем У2_НСК (02.03.05 18:54)

  • В ответ на: Насчет мощи Европы: в 1939 году за финляндией не было мощи всей Европы, однако-ж...
    не забывайте и о том, что Германия имела к войне офицерский корпус, в котором не была нарушена приемственность поколений
    в КА его пришлось создавать заново, такие вещи даром не проходят

    Всё вышесказанное усугублялось отвратительной организацией (ц)

  • Стоит однако отметить, что Варшавский договор, я думаю, что половина присутвующих на этом форуме о нем почти и не знают :ухмылка:, никто не распускал, он сам очень быстро развалился, как только советские войска были выведены из стран восточного блока.

    "ерунда сама пройдет, а прочее неизлечимо"

  • Вы конечно забыли, что без объявления войны сначала Финляндия была подвергнута бомбовому удару, совсем так же как потом поступил Гитлер в 1941.

    "ерунда сама пройдет, а прочее неизлечимо"

  • В ответ на: Стоит однако отметить, что Варшавский договор, я думаю, что половина присутвующих на этом форуме о нем почти и не знают :ухмылка
    Спасибо, что просвятили! :ха-ха!:
    В ответ на: он сам очень быстро развалился, как только советские войска были выведены из стран восточного блока.
    А теперь подумайте - если янки выведут свои войска из стран НАТО, развалится-ли альянс? Смысл написанной Вами фразы непонятен. Это очевидно.

    Deep inside you know seeds I plant will grow...

  • В ответ на: Исключения только подтверждают правило
    А Фиделя Кастро или Лукашенко Вы тиранами не считаете? Или тоже исключения? :ухмылка:

  • Что не понятного? Пока качали дешевую нефть и подпирали штыками, так и держался Варшаский договор. А разве американские войска имеют базы во всех странах НАТО? И что-то от этого НАТО не разваливается ;).

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • Пока есть мы - НАТО точно не развалится.

  • Вы правы.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • это неважно развалится он формально или нет. сша не развалятся, и этого уже достаточно. чем крупнее организация, тем хуже, неэффективнее она работает. в этом смысле, оон, к примеру, уже не функционирует, все её съезды-ассамблеи-решения-выводы ни на что не влияют. нато тоже функционирует хреново. зато президент сша совещается сам с собой недолго, и если понадобится поставит свои самолёты хоть в латвии, хоть в украине.

    только объясните, в чём же тут агрессия-то? где б ни разбрасывали свой металлолом, лишь бы бомбы не бросали.

  • В общем верно - но НАТО - это даже не военная организация "сама по себе" - это большое такое прикрытие (с пользой) для штатов. Были такие крупные голоса, как Великобритания и Германия - но вряд ли они что-то реально считают - ведь, заметьте - сначала о каких-то мероприятиях говорит амеркинаский президент - не от лица НАТО, надо заметить, а потом вводят войска уже силами альянса... выводы?

    В ответ на: только объясните, в чём же тут агрессия-то? где б ни разбрасывали свой металлолом, лишь бы бомбы не бросали.
    А кто говорит про агрессию для нас сейчас. Визуально ее нет (на самом деле все гораздо сложнее - и дело не в металлоломе) - но угроза агрессии гораздо больше, чем в советские времена. И, в отличие от нас, тот металлолом, который они разбрасывают строго вдоль наших границ очень высокотехнологичен, и, в отличие от нашей техники и вооружкения, работает и постоянно обслуживается, на нее в ихних супостатских учебках готовятся кадры, проходит постоянное боевое слаживание (у нас только по войне), совершенствование навыков (у нас только на бумаге)... выводы?

  • В ответ на: А Фиделя Кастро или Лукашенко Вы тиранами не считаете? Или тоже исключения?
    Некоторые фрейдюки говорят, что тираны либо низкорослые (Наполеон, Ленин...), либо очень высокие (Петр Первый, Фидель, Лукашенко...). А те, кто среднего роста (Сталин, Гитлер...) - это исключение. :ухмылка:

    Caveant consules!

  • В ответ на: выводы?
    не знаю! честное слово, не знаю я какие выводы. будьте добры, сделайте их сами (:

  • Странно, но в инете так и не смог отыскать ссылку на точный рост Сталина. Одни (левые) пишут о чуть ли не 175 см, другие - ниже 160. Рост 38 вершков, приблизительно указанные в полицией, действительно 169 см. Не понятно почему в воспоминаниях очевидцев
    http://www.vestnik.com/issues/98/0609/win/berezh.htm
    он, как правило, описан как низкого роста. Да и на фотографиях он не выглядит на средний рост
    Ну что же, присутствуем при рождение еще одной легенды. Скоро Сталин будет гигантом :ухмылка:.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • Искал про рост Сталина, а нашел воспоминания его секретаря. Всем любителям вождя, прочтите на досуге -
    http://publicist.n1.by/conspects/conspect_bazhanov.html

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • В ответ на: Да и на фотографиях он не выглядит на средний рост
    Это неправда. Можете посмотреть групповые фотографии со Сталиным здесь
    Кстати, и низкий рост Ленина - тоже вряд ли правда. Во всяком случае, на групповых фотографиях, которые я видел, он среднего роста. В интернете нашел данные, что рост Ленина был 165 см, что не так уж мало, особенно тогда.

    Исправлено пользователем Novosibirets (03.03.05 21:50)

  • Ну, если говорить об офицерском корпусе, то офицеры РККА к 1924 году должны были накопить достаточный опыт ведения военных действий. То, что к началу войны он был "прорежен" в этом, в том числе, и Сталина заслуга.

    "Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери

  • Характер боевых действий во второй мировой разительно отличался от первой мировой и гражданской войн. Так что опыт накопленный во время гражданской войны (а для нее характерны - кавалерийскийские атаки и карательные операции) не мог быть применим для второй мировой, в которой основой были бронетанковые войска, артилерия и ВВС.
    В конце 30-х это было уже ясно на примере боевых действий против японцев (Халхин Гол, Хасан), Финской войны, операций проведенных Германией.
    Соответственно, офицерский корпус с опытом гражданской был бесполезен во 2 мировой, а если учесть естественную костность сознания и неприятие нового, то и откровенно вреден!

    We will troll you!!!

    Исправлено пользователем Capone (07.03.05 17:07)

  • Стоит вспомнить все же, что старший офицерский состав вермахта как раз и прошел через первую мировую. И не стоит так отрицать полученный на ней опыт. Ну а какой опыт был у прореженного Сталиным офицерского корпуса Красной армии?

    "ерунда сама пройдет, а прочее неизлечимо"

  • http://lib.ru/PROZA/ZINOWXEW/polet.txt В России серьезно отнеслись к диалектике. И она прочно вошла в нашу
    идеологию. И в этом наше преиму-щество перед Западом. Западная идеология
    антидиалек-тична. Даже Германия, где диалектика была открыта, от-вергла ее.
    И это было одной из слабостей германского способа мышления, одной из причин
    поражения Герма-нии в войне. А Сталин был диалектик. Пусть в прими-тивной и
    карикатурной форме, но все-таки диалектик. Вот возьми сталинские репрессии в
    отношении команд-ного состава Красной Армии. Общепринятое мнение:
    Сталин ослабил армию, и это было причиной поражения в начале войны. И
    Гитлер, помогая Сталину устранять "лучших" военачальников, думал, что
    ослабляет советс-кую армию. Да, в какой-то мере это ослабило Красную Армию и
    способствовало поражениям в начале войны. Но только ли это? И это ли
    главное? Мы-то с тобой зна-ем, каким был командный состав нашей армии до
    чист-ки. Не будь чистки, мы не имели бы таких поражений в начале войны, но
    мы проиграли бы войну. Сталин (ин-стинктивно или сознательно, не могу
    судить) поступал правильно, намереваясь обновить командный состав ар-мии. Я
    ведь тоже был предназначен для этого обновле-ния. У нас целая рота была
    ребят со средним и высшим образованием, нас готовили в офицеры. Сталин не
    учел инерции огромного общества и не успел провести обнов-ление командного
    состава армии до войны. Пришлось это делать в ходе войны. Но одно из условий
    нашей по-беды -- именно это обновление, т. е. повышение обра-зовательного и
    интеллектуального уровня командного со-става. Вот тебе классический пример
    диалектики.

  • http://www.geocities.com/CapitolHill/Parliament/7231/army.htm ОЧИЩЕНИЕ
    Теперь коснемся такого вопроса, как чистка Красной Армии в 1937-1938 гг. Как известно, миф об "обезглавленной РККА" состоит из двух частей: 1) в ходе репрессий был пущен "в расход" чуть ли не весь офицерский корпус, в результате чего армия к 1941 году осталась без опытных командиров, 2) Тухачевский, Уборевич, Якир и другие "невинные жертвы Сталина" были гениальными полководцами.

    Однако как свидетельствуют упрямые факты, ни одно из этих утверждений не соответствует действительности. Представление о "полководческих талантах" безвременно отправленных в мир иной маршалов и командармов дают размещенные на нашем сайте статьи А.Смирнова Большие маневры, О.Каждана Фальшивка В.Шелленберга и приказ наркома обороны К.Ворошилова, посвященный разбору "подвигов" маршала Блюхера на Хасане, а о "моральном облике" некоторых из них - фрагмент из интервью сына Котовского "Независимой газете". Мы же займемся здесь выяснением истинного масштаба армейской чистки.

    Как и в других подобных случаях, обличители Сталина соревнуются, кто больше припишет "жертв антиармейского террора". Так, если В.Г.Клевцов утверждает, что в 1937-1938 гг. было физически уничтожено 35,2 тыс. офицеров1, то Д.А.Волкогонов2 и Д.М.Проэктор3 пишут о 40 тыс. репрессированных, А.М.Самсонов - о 43 тыс.4, Н.М.Раманичев - о 44 тыс.5, Ю.А.Горьков - о 487736, Г.А.Куманев - о 50 тыс.7, А.Н.Яковлев - о 70 тыс.8, В.Н.Рапопорт и Ю.А.Геллер - о 100 тыс.9, Л.А.Киршнер утверждает, что было репрессировано 50% офицеров10, а В.С.Коваль - что был уничтожен весь офицерский корпус11.

    Что же было на самом деле? Обратимся к архивным документам.
    ДАЛЕЕ ТУТ http://www.geocities.com/CapitolHill/Parliament/7231/army.htm

  • Таким образом, не может идти и речи о влиянии репрессий на снижение боеспособности Красной Армии из-за незначительности их масштабов по сравнению с общей численностью офицерского корпуса. Исключением является высший комсостав. Однако и здесь нас ожидают весьма интересные открытия. Вот что пишет в своей статье, опубликованной в "Российском историческом журнале", Г.И.Герасимов:

    "Больше всего от репрессий пострадал советский генералитет. Как отразились репрессии на образовательном уровне высшего командного состава? Как ни парадоксально, но объективно его уровень вырос. В первой половине 30-е гг. доля лиц этой категории, имеющих высшее военное образование колебалась от 30 до 40%. Перед началом репрессий 29% имело академическое образование, в 1938 году их было уже 38%, а в 1941 году - 52% военачальников имело высшее военное образование17.

    Может быть это случайность или фальсификация? Нет. Знакомство автора с архивными документами, отчетными данными кадровых органов по арестованным и назначенным вместо них военачальникам свидетельствует о росте академического образования по всем основным должностным группам. Например, в пик репрессий, с 1 мая 1937 года по 15 апреля 1938 года, из 3-х арестованных заместителей Наркома обороны ни один не имел академического образования, 2 из назначенных его имели. Из командующих войсками округов арестовано 3 "академика", назначено - 8; заместители командующих округами: соответственно арестовано 4 с высшим военным образованием, назначено - 6; начальники штабов округов - арестованные не имели академического образования, 4 из 10 назначенных его имели; командиры корпусов - арестовано 12 с высшим военным образованием, назначено 19; начальники штабов корпусов - арестовано 14 "академиков", назначено 22. И так по всем должностям, за исключением командиров дивизий. 33 арестованных комдивов имели академическое образование, а среди назначенных таких было только 27. В целом по высшему командному составу количество назначенных, имеющих высшее военное образование, превышает число арестованных с аналогичным образованием на 45%18.

    Таким образом, репрессии не снизили образовательный уровень затронутых ими категорий офицеров, они повлияли на уровень образования старших и средних офицеров, которые выдвигались на вышестоящие должности. Архивные данные свидетельствуют о том, что это были, как правило, наиболее высокоподготовленные командиры"19.

    Была ли необходима столь широкомасштабная чистка РККА? К сожалению, немалая доля командиров, подвергшихся в то время политическим преследованиям, пострадала безвинно. Большинство из них вскоре было оправдано и восстановлено в армии. С другой стороны, опасность, созданная для государства военными заговорщиками во главе с Тухачевским, была слишком велика, что и объясняет допущенные "перегибы" при ликвидации заговора.

    В заключение приведем выдержку из дневника Джозефа Девиса, бывшего послом США в Москве в 1937-1938 гг. Запись сделана летом 1941 г.:

    "Сегодня мы знаем, благодаря усилиям ФБР, что гитлеровские агенты действовали повсюду, даже в Соединенных Штатах и Южной Америке. Немецкое вступление в Прагу сопровождалось активной поддержкой военных организаций Гелена. То же самое происходило в Норвегии (Квислинг), Словакии (Тисо), Бельгии (де Грелль) ... Однако ничего подобного в России мы не видим. "Где же русские пособники Гитлера?" - спрашивают меня часто. "Их расстреляли", - отвечаю я.

    Только сейчас начинаешь сознавать, насколько дальновидно поступило советское правительство в годы чисток. Тогда меня шокировала та бесцеремонность и даже грубость, с какой советские власти закрывали по всей стране консульства Италии и Германии, не взирая ни на какие дипломатические осложнения. Трудно было поверить в официальные объяснения, что сотрудники миссий участвовали в подрывной деятельности. Мы в то время много спорили в своем кругу о борьбе за власть в кремлевском руководстве, но как показала жизнь, мы сидели "не в той лодке""20.http://www.geocities.com/CapitolHill/Parliament/7231/army.htm

  • ННП.
    Не выдержал передёргиваний и личных выпадок и завёл топик: Сталин - лучший менджер ХХ-го века. Предлагаю завалить Сталина как хренового управленца.
    Интересно услышать обоснованные мнения, что он по глобусу всё разруливал...

  • Ну написал же.
    Боевые действия с Японией - оз Хасан, Халхи Гол.
    Зимняя война с Финляндией, в результате которой РККА получила неоценимый опыт ведения войны в зимних условиях в трудно проходиой местности.
    Захват прибалтики, Западной украины. Вспомним также наших добровольцев в испании.

    We will troll you!!!

  • >Сталин оказался тем человеком, которого народ выдвинул в вожди

    /Тут появляется оффтоп, поэтому переношу ответ на эту фразу из топика "Вернуть Сталина Победе" в топик "Менталитет русского народа"./

    Также, почитал большую часть этого топика и пишу на эту тему в топик АА т.к. там более широкая тема и я там уже высказался.

  • То что вы приводите - не являются надежными архивными источниками. Таких ссылок сейчас в инете выложена масса.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • В ответ на: Ну, если говорить об офицерском корпусе, то офицеры РККА к 1924 году должны были накопить достаточный опыт ведения военных действий. То, что к началу войны он был "прорежен" в этом, в том числе, и Сталина заслуга.
    Гражданская война - это не тот опыт
    Там не было толком операций по прорыву хорошо подготовленных оборонительных линий

    Всё вышесказанное усугублялось отвратительной организацией (ц)

  • Ну, тут вы возможно правы... Крым штурмовали махновцы, Колчака Ленин купил на разрешение вывезти награбленное... Боевых операций как будто и нету... :ха-ха!:

    "Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери

  • В ответ на: Крым штурмовали махновцы, Колчака Ленин купил на разрешение вывезти награбленное... Боевых операций как будто и нету...
    Маразм крепчал...
    Наверно, и Гитлера Сталин тоже купил? :улыб:

  • В ответ на:
    В ответ на: Крым штурмовали махновцы, Колчака Ленин купил на разрешение вывезти награбленное... Боевых операций как будто и нету...
    Маразм крепчал...
    Наверно, и Гитлера Сталин тоже купил? :улыб:
    Ну, то что РККА штурмовала Крым вместе с махновцами и они сыграли не последнюю скрипку там - это исторический факт, который даже самые ярые большевистские историки не отрицали. Ничего особенного в этом нет, как и в том, что большевики потом, в своем обычном стиле, "избавились" от очередного "попутчика", когда он стал не нужен.
    "Ленин купил Колчака" - маразм полный, конечно. У первого не было столько денег, а второй бы их просто не взял.
    А Сталин Гитлера? Интересная мысль :ха-ха!:, хоть и невероятная. Но ведь, похоже, пытался! Сколько там зерна и сырьевых ресурсов вплоть до самого 1941-го в Германию ушло?

    TLC 76, 4,2D, 2013
    In Via Veritas

  • В ответ на: РККА штурмовала Крым вместе с махновцами
    Это уже более корректная фраза:улыб:
    В ответ на: Сколько там зерна и сырьевых ресурсов вплоть до самого 1941-го в Германию ушло?
    В СССР немецких машин и оборудования ушло значительно больше. И даже почти готовый дредноут ушел из Германии к Сталину и участвовал в обороне Ленинграда.

  • В ответ на: В СССР немецких машин и оборудования ушло значительно больше. И даже почти готовый дредноут ушел из Германии к Сталину и участвовал в обороне Ленинграда.
    Значит, оба друг друга покупали :ха-ха!: (шутка) Хотя чему тут удивляться, парадоксальность мышления параноидальных личностей описана в трудах психиатров.

    TLC 76, 4,2D, 2013
    In Via Veritas

  • В ответ на: Хотя чему тут удивляться, парадоксальность мышления параноидальных личностей описана в трудах психиатров.
    Это Вы не себя случайно имеет ввиду? Потому что иного смысла в Вашей фразе нет. Почему государства, заключившие договор о ненападении, не должны торговать друг с другом? СССР и США в годы холодной войны тоже торговали. Не значит же, что Брежнев и Никсон были параноиками.
    Заинтересованы в пакте и торговле были обе стороны, но Сталин сумел извлечь из этой торговли больше, чем Гитлер. Во-первых, потому что поток в СССР из Германии был больше, чем в обратную сторону - Сталин покупал немецкие товары на немецкий же кредит. Во-вторых, немцы покупали зерно, которого у них после захвата Европы и так хватало, а СССР получал новейшую технику, которая была использована для производства оружия против самого Гитлера.

  • А. Шевяков Советско-германские экономические связи в предвоенные годы

    Я несколько преувеличил, оказывается, говоря, что мы получали товаров от Германии больше, чем давали сами. По статье в ссылке общий баланс по товарам, услугам и золотоу будет такой: СССР поставил в Германию на 741,5 млн марок, получил на 657,3 млн марок, т.е. сальдо в пользу Германии в деньгах 84,2 млн марок. Просто Германия напала раньше, чем выполнила все свои обязательства, иначе была бы большая разница в пользу СССР.Но, во-первых, разница небольшая, во-вторых, поставляя зерно и сырье, мы получали ценнейшее оборудование и даже вооружение, например:
    "На 21 июня 1941 г. по данному соглашению Советский Союз успел получить от немцев из области вооружения и военного снаряжения: один крейсер "Лютцев" (достраивался на Ленинградских судоверфях), бронь и другие материалы для военного судостроения, некоторые виды морской артиллерии, в том числе для подводных лодок, минно-торпедное вооружение, гидроакустические и гидрографические аппараты, несколько видов полевой артиллерии, в том числе зенитной, отдельные виды по 3-5 штук новейших марок военной авиации (в частности, "Хейнкель-100" - 5 штук, "Юнкерс-88" - 2 штуки, "Дорнье-215" - 2 штуки, "Брюккер В.И.-131" и "Брюккер В.И.-133" - 6 штук, "Фокке-Вульф" - 3 штуки, "Юнкерс-207" - 2 штуки, "Мессершмидт-109" - 5 штук, "Мессершмидт-110" - 5 штук; все типы самолетов поставлялись с запасными моторами и запчастями.

    По военной авиации наши заказы были выполнены почти полностью (заказано на 18,4 млн., получено на 16,8 млн.); по морской и полевой артиллерии с полными боезапасами, минно-торпедному вооружению, аппаратам радиосвязи и гидрографии, инженерному вооружению полностью. "

    и

    "Из заказов по списку "Б" кредитного соглашения к моменту вероломного нападения гитлеровцев на СССР наша страна успела получить из Германии: на 32,1 млн. марок разного рода машин и оборудования, в том числе 2.513 металлорежущих, карусельных, строгальных и других станков (вместо 3.553 заказанных), молоты, прессы. Немало было получено остродефицитных металлоизделий, а именно: 4.639 т. канатной проволоки, 6.147 т. железной и стальной ленты, 4.008 т. тонкого листа, 708 т. оцинкованной проволоки и др. На 2 млн. марок было получено спецоборудования, среди которого числились оптические приборы для авиации, военно-морского флота, уникальное лабораторное оборудование для нашей военной промышленности. Это дало возможность оснастить новейшими станками десятки заводов оборонной промышленности. В числе поставленных Германией были уникальные станки для расточки орудийных стволов, обработки крупных гребных валов для военно-морских судов. "

  • Вы напишите сколько бакинской нефти было поставлено накануне войны Германии, как раз наверно хватило для того чтобы немецким танкам до Москвы дойти.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • В ответ на:
    В ответ на: Хотя чему тут удивляться, парадоксальность мышления параноидальных личностей описана в трудах психиатров.
    Это Вы не себя случайно имеет ввиду? Потому что иного смысла в Вашей фразе нет. Почему государства, заключившие договор о ненападении, не должны торговать друг с другом? СССР и США в годы холодной войны тоже торговали. Не значит же, что Брежнев и Никсон были параноиками.
    Заинтересованы в пакте и торговле были обе стороны, но Сталин сумел извлечь из этой торговли больше, чем Гитлер. Во-первых, потому что поток в СССР из Германии был больше, чем в обратную сторону - Сталин покупал немецкие товары на немецкий же кредит. Во-вторых, немцы покупали зерно, которого у них после захвата Европы и так хватало, а СССР получал новейшую технику, которая была использована для производства оружия против самого Гитлера.
    Ну вот, опять подтверждаете свои метод: "лучший аргумент - нападение". Могли бы и заметить, что с моей стороны был просто легкий стёб. :ха-ха!: Ну что ж, придется Вам отвечать.
    Нет, я имел ввиду не себя и даже не Вас :ухмылка:, а диагноз, например, Бехтерева. Хотя что Вам Бехтерев по сравнению с мировой революцией :ха-ха!:
    Насчет СССР и США - там был ядерный фактор и никто воевать не собирался, ибо чувство самосохранения присуще даже параноикам. И слава Всевышнему, что после 53-го ни у нас, ни у них не было откровенных идиотов.
    По торговле с Германией - вопрос неоднозначный, его можно обсуждать долго и мнения есть разные. Как за, так и против. Можно в преддверии юбилея Победы завести дискуссию и на эту тему.

    TLC 76, 4,2D, 2013
    In Via Veritas

  • В ответ на: диагноз, например, Бехтерева
    :ха-ха!:

    Основным подтверждением "подлинности" этого диагноза служит заявление внучки В.М.Бехтерева - Натальи Петровны Бехтеревой (тоже академика), сделанное ею в конце 80-х годов.

    Однако в сентябре 1995 года в интервью газете "Аргументы и факты" (№39 (780), с.3.) Н.П.Бехтерева неожиданно сделала следующее сенсационное признание:

    "- ... Кстати, действительно Владимир Михайлович Бехтерев вышел от Сталина и сказал, что тот - параноик, за что вашего деда и отравили?

    - Это была тенденция объявлять Сталина сумасшедшим, в том числе с использованием якобы высказывания моего дедушки, но никакого высказывания не было, иначе мы бы знали. Дедушку действительно отравили, но из-за другого. А кому-то понадобилась эта версия. На меня начали давить, и я должна была подтвердить, что это так и было. Мне говорили, что они напечатают, какой Бехтерев был храбрый человек и как погиб, смело выполняя свой врачебный долг. Какой врачебный долг? Он был прекрасный врач, как он мог выйти от любого больного и сказать, что тот - параноик? Он не мог этого сделать."

    Да, кстати, а кто ставил диагноз Гитлеру? :ухмылка:

    Caveant consules!

  • В ответ на: Вы напишите сколько бакинской нефти было поставлено накануне войны Германии
    По тому же
    источнику СССР поставил Германии до 22 июня 1941 года нефти и нефтепродуктов:
    По соглашению 1939 года - 61,1 тыс. т., в том числе бензина 7,3 тыс. т., газойля - 16,5 тыс. т., смазочных масел - 34,0 тыс. т. (заказ составлял 49,2 тыс. т.), бензола - 2,0 тыс. т., парафина - 1,3 тыс. т.
    По соглашению 1940 года:
    в 1940 году - 721,8 тыс. т., в том числе авто- и авиабензина - 195,6 тыс. т.; газойля - 197,8 тыс. т., смазочных масел - 74,7 тыс. т.
    в 1941 году - 220,5 тыс. т. (на 15,8 млн. марок), в том числе керосина - 72,1 тыс. т., газойля - 51,6 тыс. т., мазута - 69,1 тыс. т., смазочных масел - 25,3 тыс. т.


    Теперь собственные ресурсы Германии ( источник ):"В 1941 г. добыча нефти в Германии составила 1,6 млн. т, а вместе с оккупиро-ванными территориями и союзными государствами - 8,6 млн. т, при этом производство синтетического горючего составило 4,1 млн. т.

  • В ответ на:
    В ответ на: диагноз, например, Бехтерева
    :ха-ха!:

    Основным подтверждением "подлинности" этого диагноза служит заявление внучки В.М.Бехтерева - Натальи Петровны Бехтеревой (тоже академика), сделанное ею в конце 80-х годов.

    Да, кстати, а кто ставил диагноз Гитлеру? :ухмылка:
    Ну что я могу сказать на это... Если подходить с точки зрения репрезентативности источников, то помимо "признания" Бехтеревой я (в начале 90-х) читал об этом в мемуарах, авторов которых теперь, увы могу и не вспомнить, читал я тогда такой литературы много. Признаю, что эти источники не являются истиной в последней инстанции. Как говорится, "со свечкой у кровати не стоял". Тогда же у меня отложились в памяти записки врача-психиатра, где он анализировал поведение Сталина и делал такие же выводы, что, опять же, субъективно.
    Да и речь, в конце-то концов не об этом, а о том, что у некоторых наших форумчан трудновато с чувством юмора. Что ж, впредь постараюсь быть осторожнее и сопровождать свои фразы соотвествующим разъяснением. :смущ:А про Гитлера.... Блин, мы здесь что, расследования проводим? Было бы время, нашел бы ссылки и источники, и про то, что читал ранее, вспомнил бы подробнее, но ей-богу, ни желания, ни времени нет.

    TLC 76, 4,2D, 2013
    In Via Veritas

  • >> Насчет СССР и США - там был ядерный фактор и никто воевать не собирался, ибо чувство самосохранения присуще даже параноикам. И слава Всевышнему, что после 53-го ни у нас, ни у них не было откровенных идиотов.

    Ни Хрущев (хотя сталинисты сейчас взвоют !), ни тем более Кеннеди идиотами не являются. Однако от Карибского кризиса до войны было полшага.

  • [цитатаНи Хрущев (хотя сталинисты сейчас взвоют !), ни тем более Кеннеди идиотами не являются. Однако от Карибского кризиса до войны было полшага.

    Но ведь эти полшага никто не сделал! :ухмылка: В 83-м с корейским самолетом тоже было недалеко до греха

    TLC 76, 4,2D, 2013
    In Via Veritas

  • В ответ на: В 83-м с корейским самолетом тоже было недалеко до греха
    Вы это серьезно? Ну, поорали американцы немного в ООН, но никакой военной активности и не думали проявлять.

    Caveant consules!

  • В ответ на: Вы это серьезно? Ну, поорали американцы немного в ООН, но никакой военной активности и не думали проявлять.
    Военная активность заключается сейчас не только в поднятии по боевой тревоге перехватчиков, как это было в 62-м. Иногда достаточно поорать и в сердцах нажать ма-а-ленькую кнопочку. Тогда я уже был в сознательном возрасте, интересовался политикой и очень хорошо проследил развитие событий сентября, работая на картошке в Морозово, будучи студентом-первокурсником. Вы представляете, что означало то, что советские власти, со скрипом, но признали через неделю даже в собственных СМИ, что самолет "не покинул пределы территориальных вод СССР"? Для получения даже такого двусмысленного признания нужно было так сильно надавить извне, что следующий шаг - только силовой.

    TLC 76, 4,2D, 2013
    In Via Veritas

  • В ответ на: признали через неделю даже в собственных СМИ, что самолет "не покинул пределы территориальных вод СССР"?
    И что же означает это "признание"? Да, первое сообщение было составлено идиотски - про факт пресечения полета - ни слова, в конце нелепая фраза "Самолет продолжал следовать в сторону Японского моря", вместо куда более логичного "Самолет-шпион, нарушивший священные рубежи нашей Родины, уничтожен. Так было, так будет и впредь".

    Когда американцы подняли шум, мы признали факт пресечения полета, а фраза " самолет не покинул пределы территориальных вод СССР", показывала urbi et orbi, что полет был пресечен над нашей территорией, т.е. мы сбили именно нарушителя.

    Caveant consules!

  • Да конечно, когда уже отрицать было нельзя, когда во всем мире показывали плачущих родствеников в Сеульском аэропорту, и как наши тральщики прочесывают предполагаемое место падения, тогда и признали, что сбили мирный самолет с пассажирами на борту. Правда "Голос Америки" сообщил об этом сразу же.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • В ответ на: И что же означает это "признание"? Да, первое сообщение было составлено идиотски - про факт пресечения полета - ни слова, в конце нелепая фраза "Самолет продолжал следовать в сторону Японского моря", вместо куда более логичного "Самолет-шпион, нарушивший священные рубежи нашей Родины, уничтожен. Так было, так будет и впредь".

    Когда американцы подняли шум, мы признали факт пресечения полета, а фраза " самолет не покинул пределы территориальных вод СССР", показывала urbi et orbi, что полет был пресечен над нашей территорией, т.е. мы сбили именно нарушителя.
    Я ж разве против, я обеими руками "за". Да, сбили нарушителя, да, скорее всего это была часть большой провокации. Важен ведь весь антураж событий. Карибский кризис тоже заключался не только и не столько в самом моменте бряцания оружием, а в войне нервов. Здесь было подобное. Говоря о факте признания я вовсе не собираюсь уличать советское руководство во лжи и спускать на него всех собак, Боже упаси. Я хочу сказать, что не в его стиле был сам факт такого признания. Этот факт означает, что было огромное напряжение, та самая война нервов, и у кого-то хватило благоразумия сделать это признание, чтобы процесс не пошел в сторону военной эскалации. "Ястребов" хватало с обеих сторон, им только дай знак. Упрись наши политики - штатовские гориллы заставили бы Рейгана применить силу. Пошел бы актер Рони на поводу у своих и продолжи провокации - наши могли бы не выдержать.
    Так что 83 год - самый пик и последняя на данный момент возможная точка всеобщего краха.

    TLC 76, 4,2D, 2013
    In Via Veritas

  • Вы верите, что сбившийся с курса самолет способен ТАК заблудиться и при этом не реагировать на сигналы истребителей?

    Из-за этого "мирного самолета" американцы просканировали всю нашу дальневосточную ПВО, приведенную в состояние боевой готовности.

    Caveant consules!

  • Практика показывает, что ошибки могут быть самые невероятные, и то, что якобы американцы просканировали всю нашу оборону, это попытка преложить вину на других.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • Начнем с того, что это был не первый случай глубого проникновения ю.-корейских лайнеров в наше воздушное пространство.

    20 апреля 1978 года в Карелии, когда южнокорейский «Boeing-707», совершавший рейс из Парижа в Анкоридж, нарушил границу СССР в районе Мурманска. На перехват на самолете Су-15ТМ был поднят летчик 431 ИАП ПВО к-н А.И. Босов. Капитан Босов, несмотря на ночные условия, эволюциями своего истребителя-перехватчика и бортовыми огнями неоднократно подавал команды южнокорейскому экипажу следовать за ним для посадки на близлежащий аэродром. Но «Боинг» эти команды не выполнял, а вместо этого начал уклоняться в сторону Финляндии. До границы ему оставалось несколько минут полета.


    После безуспешных попыток принудить «Boeing-707» к посадке, летчик получил команду «сбить» нарушителя и произвел по нему пуск 1хР-98МР.
    Консоль левого крыла оторвало ракетой, турбина на одном из двигателей была заклинена, фюзеляж пробит от осколками.

    Подбитый южнокорейский лайнер еще почти 40 минут сохранял способность продолжать полет, кружить над тайгой и озерами. На некоторое время перехватчики его потеряли, но потом уже вели цепко, без атак и стрельбы, до 23 часов 05 минут – до самой его посадки на «брюхо» на лед озера Корпиярви южнее Лоухи, близ г. Кемь (примерно 280 миль к югу от Мурманска).

    В ходе инцидента осколками разорвавшейся ракеты было убито 2 и ранено 10 пассажиров.

    Командиром корабля был Ким Чанг Кью, бывший (?) военный летчик, сражавшийся с советскими МиГами еще в Корейскую войну.

    Кстати, в авиации ходила байка, что главком ПВО маршал Савицкий (прославленный ас Великой Отечественной, дважды Герой), осматривая сбитый самолет, сказал пилоту: "Тебя из авиации гнать надо - в такую дуру толком попасть не смог".


    Так что действия нашей ПВО в 1983 году были абсолютно оправданы.

    Caveant consules!

  • В ответ на: Кстати, Сталин и сам был активным революционером и "бандитом" по версии царских властей и даже был сослан в сибирскую ссылку.
    Мы с Вами по разному понимаем значение слова революционер. Для Вас, видимо, все кто делал революцию являются революционерами. Я же отделяю тех, кто использовал революцию с основной целью захватить власть -- таковым и был Сталин (кстати, равно как и ныне Ющенко, Тимошенко и кодла), от идейных, можно даже сказать профессиональных революционеров, которых хлебом не корми, дай устроить революцию ещё в каком-нибудь месте. Троцкий и вся коминтерновская компания были как раз из профессиональных революционеров. И деньги на революции в других странах, в основном, конечно, в Германии, брали из государственного бюджета СССР. Ещё можно было бы о чём-то говорить, если бы хотя какие-нибудь мероприятия троцкистской кодлы увенчались успехом, но результатов не было, а деньги во всё возрастающих количествах уходили из бюджета в Коминтерн. И это, по моему мнению, является основной причиной, которая довела кое-кого из троцкистов до цугундера, а кое-кого до вышки.

    В ответ на: Вот вы, кстати, знаете, что такое "троцкизм"? Какие идеи были у Зиновьева или Каменева?
    Ну Вы даёте. Не имею привычки обсуждать темы, о которых не имею никакого представления. Кстати, термин "троцкизм" распллылся нынче точно также, как и термины "революционер", "большевик", "либерал". Е.М. Примаков, например, считает, что современное либерально-демократическое движение в России сильно напоминает троцкизм. Иные горе-исследователи называют троцкизмом время военного комунизма, памятуя, видимо, о том, что Лейба Давидович был в то время военным наркомом. А современная Европа вовсю реализует тезис Троцкого о Соединённых Штатах Европы -- там у чиновников исполнительной власти даже название подходящее -- комиссар. Тоже троцкисты ещё те :ха-ха!:

    В ответ на: Логичными действия Сталина я назвать ну просто не могу - постоянные смены руководителей, расстрелы политиков (которые незадолго просто носились на руках) - всё это вызывает странные чувства (недоумение, в основном).
    Если Вы не видите логики, то это не значит, что её нет

    У России есть два союзника -- армия и флот. Александр Александрович Романов.

  • В ответ на: Собачье сердце" Булгакова было ЗАПРЕЩЕНО вплоть до 1988 года.
    Вот про Булгакова, известного мистика и наркомана, песни петь не надо. Если бы не Сталин, Булгаков вообще бы не печатался. Об этом факте давно известно, и оспаривают его только совсем уж отмороженные интеллигенты.

    У России есть два союзника -- армия и флот. Александр Александрович Романов.

  • В ответ на: Первый вариант мы сейчас видим в Китае (хотя туда привелкаются иностранные деньги. но тем не менее Китай сейчас почти самодостаточная "идеальная" страна).
    Это Китай самодостаточная страна? Да Вы что, с Марса прилетели? Китай, во-первых, сильно зависит от экспорта своих товаров в основном в Америку, и отчасти в Европу, а во-вторых, от импорта энергоносителей из России и Персидского залива. О какой самодостаточности тогда может идти речь?

    У России есть два союзника -- армия и флот. Александр Александрович Романов.

  • В ответ на: А восхвалять сталина могут только потомки НКВДшного быдла.
    Интеллигенция в своём репертуаре. А обосновать свою точку зрения Вы можете? Сторонники Сталина -- энкавэдэшное быдо в силу таких и таких фактов и моральных принципов. Без эмоций. Слабо?

    У России есть два союзника -- армия и флот. Александр Александрович Романов.

  • В ответ на: американцы создавали свою бомбу головой не своей, а немцев-эмигрантов
    Не только немцев. И итальянцев тоже.

    У России есть два союзника -- армия и флот. Александр Александрович Романов.

  • В ответ на: знал я таких которые не знали в 70-х годах, что апельсины в магазине не продаются.
    Всё продавалось, и апельсины, и мандарины, и арбузы, и дыни. Просто есть те, кто жил в стране, где всё это продавалось, где было бесплатное образование (а высшее, так это вообще нонсенс -- государство тебе приплачивало за то, что ты учился) и прочее, а есть те, кто в этой же стране жил при пустых полках в магазинах, ел кашу на воде, кого били и гнобили учителя в школе. Вы -- из последних.

    У России есть два союзника -- армия и флот. Александр Александрович Романов.

  • В ответ на: Много вы масла и колбасы по накупали бы в копторгах, если бы родители у вас работали в бюджетной сфере.
    У меня папа работал начальником бюро мат. обеспечения в вычислительном центре. Мама -- воспитателем в детском саду. Плюс трое детей-нахлебников. И мы каждый день ели мясо и хлеб с маслом. И каждый год всей семьёй ездили в отпуск. Мы вообще, с Вами в одной и той же стране жили, я чой-то никак не пойму? :а\?:

    У России есть два союзника -- армия и флот. Александр Александрович Романов.

  • Академгородок? Если да, то тогда нет вопросов. Мы тогда жили с вами в разной стране. Ну а на счет продажи фруктов в магазинах, то только в сезон и очень недолго. Дынь, честно признаюсь в Новосибирске в магазинах никогда не видел в продаже при советской власти.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • В ответ на: У меня папа работал начальником бюро мат. обеспечения в вычислительном центре. Мама -- воспитателем в детском саду. Плюс трое детей-нахлебников. И мы каждый день ели мясо и хлеб с маслом. И каждый год всей семьёй ездили в отпуск. Мы вообще, с Вами в одной и той же стране жили, я чой-то никак не пойму? :а\?:
    Да в одной стране вы с ним жили, в одной. Не знаю, как насчет Вашего оппонента, но Вы, как я понимаю, были ребенком, а детям в любой стране пофиг, откуда и как родители "достают" все эти "апельсины-колбасы". И как это вообще "распределялось", и что такое дефицит. Я вот тоже не перебивался с хлеба на воду, и в школе меня не "гнобили", и достаточно престижное образование я получил, но, пожив во взрослом состоянии в СССР и сравнивая с теперешним положением, четко знаю: обратно - не хочу!

    TLC 76, 4,2D, 2013
    In Via Veritas

  • В ответ на: Это Китай самодостаточная страна? Да Вы что, с Марса прилетели? Китай, во-первых, сильно зависит от экспорта своих товаров в основном в Америку, и отчасти в Европу, а во-вторых, от импорта энергоносителей из России и Персидского залива. О какой самодостаточности тогда может идти речь?
    А вот здесь, уважаемый, слегка поумерьте свой пыл. Ибо более самодостаточной страны, нежели Китай, в мире давным-давно нет. И доказательство тому есть одно-единственное, но оспорить его невозможно. Скажите, какая страна на протяжении последних 2500 лет в том или ином виде была всегда? А поскольку страна - это прежде всего народ и его культура, то предложите хоть один вариант, кроме Китая, когда 2500 лет понятие "государство-народ-культура" не прерывалось. Предугадываю сомнения, что, мол, с Китаем бывало всякое, и раздробленность и завоеватели и "культурная революция", и прочее. А я скажу на это, что все передряги только доказали истинную силу китайцев. Ну пришли монголы в 12 веке. И что? Через полсотни лет они стали китайцами! В 17 веке пришли маньчжуры. Что произошло с этой династией уже через 100 лет? Правильно, её представители стали фактически китайцами. Все передряги 20 века чем кончились? Опять же, Китай, несмотря ни на что, вновь Китай, тот же фактически, что и 100, и 500, и 2500 лет назад.
    А все эти америки с их 200 годами истории, и даже европы с 1000 - младенцы. :ухмылка:

    TLC 76, 4,2D, 2013
    In Via Veritas

  • Он следовал, если память не изменяет, из лондона толи в канаду, то ли в исландию....а оказался над кольским полуостровом. Вот такие вот невероятные ошибочки рисовали лайнеры республики корея (авиакомпания КАЛ), которая (республика) до сих пор остается мелкой американской колонией.... Чего- то история авиации не знает иных таких примеров.

    Да , 727 был сбит Израилем, или Итальянский DC-3 болгарами, могет чего-то еще (не говоря про а310 америкосами). Но во всех случаях ошибки самолетов с залетом в чужое воздушное пространство составляли сотни километров и сбивались из за общей военной напряженности в тех регионах .

    То, что случаи с корейскими лайнерами - прямая провокация известно было всегда, по крайней мере тем, кто немного увелкается историей

    А вот что амеры использовали своих маленьких желтых вассалов, чтобы рисковать под советскими ракетами, а не лайнер ПАНАМ, например - ну дык это как раз ИХ метод.

    Кстати, когда был сбит иранский аэробус над персидским заливом амер. крейсером - вот это было действительно преступление - взлетевший из своего государства и набирающий высоту в над нейтральными водами пассжаирский самолет целенаправленно растрелян.

    Бумага,изложенная по существу и надлежаще оформленная,есть продукт высочайшей цивилизации (С)

  • В ответ на: Он следовал, если память не изменяет, из лондона толи в канаду, то ли в исландию....
    Точнее, в Анкоридж (Аляска, США). Кстати, именно из Анкорижда вылетел сбитый в 1983 году самолет (и тоже ю.-корейский). Такие вот случайные совпадения. :ухмылка:

    Caveant consules!

  • То, что для вас "история", для меня для меня совсем недавнее вчера, так что я прекрасно помню все эти события. И трактовка, что полет южной корейского лайнера над Камчаткой и Сахалином - провокация американской военщины - это только одна точка зрения. Эта точка зрения наших генералов, стремяшихся любым путем снять с себя ответственность за гибель сотни людей.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • В ответ на: Эта точка зрения наших генералов, стремяшихся любым путем снять с себя ответственность за гибель сотни людей.
    Пожалуйста, приведите ссылку на юридические документы, на основании которых генералы могут "понести ответственность".

    Caveant consules!

  • В ответ на: То, что для вас "история", для меня для меня совсем недавнее вчера, так что я прекрасно помню все эти события. И трактовка, что полет южной корейского лайнера над Камчаткой и Сахалином - провокация американской военщины - это только одна точка зрения. Эта точка зрения наших генералов, стремяшихся любым путем снять с себя ответственность за гибель сотни людей.
    Я думаю, что правы все. Одни в том, что факт нарушения был всё-таки американской провокацией. В принципе это даже укладывается в тогдашний образ взаимоотношений США и СССР.
    Вторые правы в том, что валить все на американцев нелепо. Если уж засекли самолет и хотели предотвратить "сканирование" ПВО, нужно было сбивать сразу. Было бы логичнее, хоть и бесчеловечно (в политике такой термин, увы, неприменим). А так получилось еще хуже, и не предотвратили "сканирование", и самолет сбили тогда, когда это было уже бессмысленно.

    TLC 76, 4,2D, 2013
    In Via Veritas

  • А где я писал о юридической ответственности :а\?:. Впрочем, если я не ошибаюсь, кое кто своей должностью поплатился, за то что полет лайнера фактически прозевали, посадить не сумели и пришлось сбивать его уже практически в нейтральных водах .

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • Увы, медлить с принятием жестких решений - черта большинства российских вождей. Например, решение об изоляции главарей смуты в Питере было принято буквально накануне 9 января 1905 г., полиция не успела никого арестовать, итог известен.

    В заключение - мой любимый анекдот на подобную тему. Дача Андропова. Летний вечер. В пруду начал противно орать лягушачий хор. Жена: "Как я устала от этой какафонии". ЮВА: "Минутку". Прислушивается, подбирает с земли маленький камешек и кидает в пруд. Хор мгновенно замолкает.
    Жена: "Как тебе это удалось? Ведь камешек был крошечный" - "Дирижёру по темечку..."

    Caveant consules!

  • В ответ на: В заключение - мой любимый анекдот на подобную тему. Дача Андропова. Летний вечер. В пруду начал противно орать лягушачий хор. Жена: "Как я устала от этой какафонии". ЮВА: "Минутку". Прислушивается, подбирает с земли маленький камешек и кидает в пруд. Хор мгновенно замолкает.
    Жена: "Как тебе это удалось? Ведь камешек был крошечный" - "Дирижёру по темечку..."
    :ха-ха!: :respect:

    TLC 76, 4,2D, 2013
    In Via Veritas

  • В ответ на: Увы, медлить с принятием жестких решений - черта большинства российских вождей.
    И военных.. иногда. Есть один такой залет - 1961 год 1 мая, "Локхид" долетел аж до Урала, хотя был засечен еще на границе...
    И тот Боинг и Пауэрса надо было сбивать сразу, немедля - любыми способами!

  • >> Но ведь эти полшага никто не сделал! ухмылка В 83-м с корейским самолетом тоже было недалеко до греха

    Ну вы сравнили ! То мир висел на нитке, а то какой-то самолет... почитайте мемуары, благо все это рассекречивается.

  • В ответ на: Ну вы сравнили ! То мир висел на нитке, а то какой-то самолет... почитайте мемуары, благо все это рассекречивается.
    Моё мнение на эту тему есть на стр. 39 этой темы. Добавлю, дело не в самолете, а в общей обстановке 83-84 годов. Если Вы тогда были в сознательном возрасте, должны помнить. 62 год - да, всплеск активности, эмоциональность Хрущева и Кеннеди, но всё быстро успокоилось. А в начале 80-х обе стороны довольно методично ужесточали свои позиции и совершали обоюдные выпады. Вспомните: Афган, американские ракеты в Европе, бойкот подряд двух Олимпиад, которые угораздило быть заявленными как раз в СССР и США, Гренада, корейский самолет, стратегическая оборонная инициатива, риторика в обе стороны типа "империя зла". И всё как-то безысходно и довольно целенаправленно.

    TLC 76, 4,2D, 2013
    In Via Veritas

  • >> Если Вы тогда были в сознательном возрасте, должны помнить.

    Я прекрасно помню ту обстановку. Так вот, никакого ощущения, что вот-вот наступит конец света - небыло.

    >> 62 год - да, всплеск активности, эмоциональность Хрущева и Кеннеди, но всё быстро успокоилось.

    Вы чего-то недопонимаете. Именно потому и успокоилось, что обе стороны испугались.Испугались ОЧЕНЬ СИЛЬНО. И было чего пугаться. Полная боевая готовность стратегических сил. Пальцы на кнопках. Нервы могли отказать у любого генерала. И Хрущеву и Кеннеди с трудом удалось удержать обезумевших военных. "Ихние" генералы требовали бомбить Кубу немедленно, пока "наши" не запустили ракеты. "Наши" требовали запустить ракеты немедленно, пока те не начали их бомбить. Как это удалось остановить - до сих пор удивительно.

  • Вы, пожалуй, слишком драматизируете. Никакой истерики и испуга в СССР не было, просто приготовились к реальной войне, если враг нападет. А США, когда увидели это, сразу хвост поджали и смирились со свободой Кубы.

  • Да не было в 83 году той напряженности, что была во время Карибского кризиса. Тогда, хоть и был еще очень мал, но и то чувствовал, что еще чуть-чуть и начнется война. Ожидание войны чувствовалось во всем. Ну а в 1983, хоть и шла жесткая риторика, но было понятно, что нам хоть бы как то из Афганского капкана вырваться.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • Так конфликты на пустом месте (про спланированные войны типа Мировых я не говорю) обычно устраивают именно чудаки-популисты вроде Хрущева и Кеннеди. Рейган и Андропов к этой породе явно не относились, поэтому в 83-м янки не стали дергаться из-за "Боинга", а мы - из-за Гренады.

    Caveant consules!

  • В ответ на: А вот здесь, уважаемый, слегка поумерьте свой пыл. Ибо более самодостаточной страны, нежели Китай, в мире давным-давно нет.
    И не подумаю.:улыб:У нас с Вами опять-таки в головах разные определения терминов. Что Вы понимаете под самодостаточностью? Лично я понимаю, что самодостаточность -- это такое состояние культурных, экономических и политических процессов государства, которое не зависит ни от каких изменений состояния культурных, экономических и политических процессов других государств. И с моей точки зрения, Китай далеко не самодостаточная страна.

    А вот если самодостаточность определять как устойчивость нации на протяжени как можно большего промежутка времени к влиянию извне, тогда правы Вы.

    Вот только какое определение более корректно?
    "Что есть истина?" -- воскликнул Понтий Пилат и умыл руки.:улыб:

    У России есть два союзника -- армия и флот. Александр Александрович Романов.

    Исправлено пользователем Рустам (25.03.05 14:22)

  • В ответ на: Лично я понимаю, что самодостаточность -- это такое состояние культурных, экономических и политических процессов государства, которое не зависит ни от каких изменений состояния культурных, экономических и политических процессов других государств. И с моей точки зрения, Китай далеко не самодостаточная страна.

    А вот если самодостаточность определять как устойчивость нации на протяжени как можно большего промежутка времени к влиянию извне, тогда правы Вы.
    Вот только какое определение более корректно?
    "Что есть истина?" -- воскликнул Понтий Пилат и умыл руки.:улыб:
    Хм, а если подумать, то что вообще может быть показателем помимо устойчивости нации во времени? Ну сами подумайте, кто нынче подходит под Ваш показатель? И раньше-то таковое было вряд ли возможно, а в период глобализации - так и вовсе. Ну в чем, например, Китай более зависим от внешнего мира, чем те же США? Если Вы говорите, что Китай зависит от покупателей его товаров, то я скажу наоборот - покупатели зависят от его товаров, ибо они прочно сели на ценовую иглу. Сырьё? Так и США от сырья не меньше зависят. Политически Китай точно еще менее зависим от внешнего мира, чем те же США от своих союзников. Ну куда они денутся без них в своих стремлениях "демократизации"?

    TLC 76, 4,2D, 2013
    In Via Veritas

  • В ответ на:
    В ответ на: Собачье сердце" Булгакова было ЗАПРЕЩЕНО вплоть до 1988 года.
    Вот про Булгакова, известного мистика и наркомана, песни петь не надо. Если бы не Сталин, Булгаков вообще бы не печатался. Об этом факте давно известно, и оспаривают его только совсем уж отмороженные интеллигенты.
    А при чем тут Сталин? Почему нужно запрещать книги мистика и наркомана и печатать огромными тиражами книги известного алкоголика Фадеева? Это как раз и называется тоталитаризм - когда по прихоти одного человека что-то запрещается или разрешается. Почему нужно было ставить УЖАСНЫЕ оперы Мурадели и запрещать ставить другие? Вы как-нибудь почитайте на досуге, кому давали сталинские премии - очень занимательный список.

    Мне вот известен факт, что Булгаков - один из самых талантливых писателей России. А Фадеева сейчас все забыли - потому что это конъюнктурная проза, заказная то есть. Точно так же у Булгакова есть заказные вещи про того же Сталина.

    Вы фанатик, и для вас Сталин - это религиозный символ, которому вы слепо поклоняетесь и категорически отвергаете любую отрицательную информацию о нём.

    По-моему мнению - Сталин безусловно великий человек, это несомненно. Человек огромной харизмы, который построил общество, основанное на одном человеке - на Сталине. И когда он умер (хотя более вероятно, что его убили), всё развалилось. Сталин был осью на которой всё держалось и без него это всё развалилось моментально. Ещё учтите, что многие вещи про сталинскую эпоху до сих пор остаются засекреченными, например, протоколы заседаний Политбюро (их публикация в послесталинские времена могла бы бросить тень на очень многих руководителей). Огромное количество информации до сих пор недоступно, так что полную картину той эпохи сейчас составить очень сложно.

  • В ответ на: Это как раз и называется тоталитаризм - когда по прихоти одного человека что-то запрещается или разрешается.
    Да хватит врать. Запрещалось и разрешалось не по прихоти одного человека, а по решению законных советских органов. Про Сталина же речь шла о том, что он часто проталкивал талантливых писателей.
    В ответ на: Вы как-нибудь почитайте на досуге, кому давали сталинские премии - очень занимательный список.
    Назовите выдающихся деятелей литературы и искусства того времени, НЕ получивших Сталинских премий. Даже если назовете несколько человек, то на каждого можно будет привести десяток не менее выдающихся, получивших.
    В ответ на: который построил общество, основанное на одном человеке - на Сталине.
    На самом деле - на общественной собственности на средства производства и власти трудового народа.
    В ответ на: И когда он умер (хотя более вероятно, что его убили), всё развалилось.
    Развалили только через 35 лет.
    В ответ на: Ещё учтите, что многие вещи про сталинскую эпоху до сих пор остаются засекреченными, например, протоколы заседаний Политбюро (их публикация в послесталинские времена могла бы бросить тень на очень многих руководителей). Огромное количество информации до сих пор недоступно, так что полную картину той эпохи сейчас составить очень сложно.
    Той информации, что есть - более чем достаточно. И никаких секретных документов не надо, если достижения СССР налицо. А то, что многие документы (в частности, многие дела репрессированных) не опубликованы до сих пор, означает только то, что эти документы во всяком случае не подтверждают антисоветские мифы. Те документы, которые были рассекречены, показали СССР (и Сталина в том числе) с самой лучшей стороны и помогли разоблачению антисоветского вранья. Именно поэтому "демократы", громко кричавшие до этого о закрытых архивах, после того, как они были открыты, сразу потеряли к ним интерес :ухмылка:.

  • В ответ на: [. А то, что многие документы (в частности, многие дела репрессированных) не опубликованы до сих пор, означает только то, что эти документы во всяком случае не подтверждают антисоветские мифы. Те документы, которые были рассекречены, показали СССР (и Сталина в том числе) с самой лучшей стороны и помогли разоблачению антисоветского вранья. Именно поэтому "демократы", громко кричавшие до этого о закрытых архивах, после того, как они были открыты, сразу потеряли к ним интерес :ухмылка:.
    Умеете Вы с умным видом нести полную чушь. :ухмылка: Видна школа, сразу вспоминаются агитки 30-х-50-х.

    TLC 76, 4,2D, 2013
    In Via Veritas

  • Ну почему же, многое опубликовано, один только "Смоленский архив" чего стоит. Да и на другие документы я вам довольно часто ссылки приводил. Но вы ведь все такие публикации не воспринимаете, сразу объявляете фальшивкой или "антисоветским враньем".

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • В ответ на: Ну почему же, многое опубликовано, один только "Смоленский архив" чего стоит.
    Я говорил о рассекреченных докуметах из архивов, а не о нацистских фальшифках, подхваченых затем американцами - типа так называемого "Смоленского архива", якобы вывезенного немцами из здания НКВД захваченного Смоленска. Кстати, интересен факт, что многие антисоветские мифы геббельсовского происхождения - и Катынь, и "голодомор на Украине", и "Смоленский архив"... С началом "холодной войны" про них вспомнили американские пропагандисты.
    Конечно, горбачевы и ельцины и сами изготовили некоторые фальшивки со ссылкой на рассекреченные архивы, но это единичные документы, противоречащие всем остальным. Подделать же всю массу архивных документов невозможно, тем более что у них и их единичных фальшифках ляпов хватает. Поэтому в целом открытие многих архивов оказалось невыгодно антисоветчикам.

  • А если конкретно, то благодаря открытым архивам
    - было определено точное число репрессированных, в частности -расстрелянных по политическим статьям (около 700 тысяч за 30 лет с 24 по 53), тем самым опровергнут цифрами (хотя и так все понятно было для незамутненного сознания) миф о десятках миллионов репрессированных и расстрелянных
    - были изучены и обобщены данные о советских боевых потерях в Великой Отечественной войне, которые оказались в 1,3 раза больше немецких, а не в 10 раз.
    - были опровергнуты выдумки лично против Сталина - о его диктатуре, его растерянности во время войны, руководстве войсками по глобусу и др.
    - и многое другое.

    Исправлено пользователем Novosibirets (30.03.05 10:31)

  • В ответ на:
    В ответ на: Это как раз и называется тоталитаризм - когда по прихоти одного человека что-то запрещается или разрешается.
    Да хватит врать. Запрещалось и разрешалось не по прихоти одного человека, а по решению законных советских органов. Про Сталина же речь шла о том, что он часто проталкивал талантливых писателей.
    Ну ё-моё, неужели вы верите в то, что в те времена такой чрезвычайно важный вопрос, как вопрос о запрете чего-либо, мог быть решён без участия Сталина?
    В ответ на:
    В ответ на: Вы как-нибудь почитайте на досуге, кому давали сталинские премии - очень занимательный список.
    Назовите выдающихся деятелей литературы и искусства того времени, НЕ получивших Сталинских премий. Даже если назовете несколько человек, то на каждого можно будет привести десяток не менее выдающихся, получивших.
    ...и десяток совершенно не выдающихся. Я вам сделаю маленький обзорчик через пару дней - нужно основательно покопаться в литературе.

    В ответ на:
    В ответ на: который построил общество, основанное на одном человеке - на Сталине.
    На самом деле - на общественной собственности на средства производства и власти трудового народа.
    Ну это всё официальная пропаганда про власть трудового народа. Главной фигурой был именно Сталин - его сила, власть и авторитет.
    В ответ на:
    В ответ на: И когда он умер (хотя более вероятно, что его убили), всё развалилось.
    Развалили только через 35 лет.
    О нет! Процесс разваливания начал активно реализовывать Хрущёв. Вот он был просто настоящим самодуром. Особенно противно было, когда все эти высшие политики публично поливали грязью Сталина, перед которым ходили на задних лапках, пока он был жив.
    В ответ на:
    В ответ на: Ещё учтите, что многие вещи про сталинскую эпоху до сих пор остаются засекреченными, например, протоколы заседаний Политбюро (их публикация в послесталинские времена могла бы бросить тень на очень многих руководителей). Огромное количество информации до сих пор недоступно, так что полную картину той эпохи сейчас составить очень сложно.
    Той информации, что есть - более чем достаточно. И никаких секретных документов не надо, если достижения СССР налицо. А то, что многие документы (в частности, многие дела репрессированных) не опубликованы до сих пор, означает только то, что эти документы во всяком случае не подтверждают антисоветские мифы. Те документы, которые были рассекречены, показали СССР (и Сталина в том числе) с самой лучшей стороны и помогли разоблачению антисоветского вранья. Именно поэтому "демократы", громко кричавшие до этого о закрытых архивах, после того, как они были открыты, сразу потеряли к ним интерес :ухмылка:.
    При чём тут достижения? В Египте вон тоже силами рабов строили пирамиды - тоже достижение, но какой ценой! Вы вообще читали настоящие научные исторические журналы? Хотя бы "Вопросы истории"? Открыто было только то, что было выгодно властям (у них тоже рыльце в пушку). Остальное или закрыто или формально открыто, но на широкую публику не выносится.

    Архивы есть, факты есть. А то что вы их не признаёте, ни о чём не говорит. Хотя нет - говорит, что ваша теория построена на вере, а не на фактах.

  • В ответ на: ...и десяток совершенно не выдающихся
    Так Сталинская премия давалась, насколько мне помнится, где-то нескольким десяткам людей в год. Так что там и не было цели только гениям ее давать. Возможно, некоторые из лауреатов потом не получили известности (хотя это тоже не показатель, особенно если говорить о современности), но то произведение, за которое они награждены, наверняка этого заслуживало.
    В ответ на: О нет! Процесс разваливания начал активно реализовывать Хрущёв.
    Тем не менее СССР до 1985 года был сверхдержавой и развивал свою экономику, науку и культуры успешнее, чем Запад.

  • Даже если верить вашим ссылкам, вы что считаете 700 тысяч растрелянных по приговору мало :а\?: А сколько еще умерло в лагерях на Колыме и севере? Так что даже ваши данные говорят о миллионах репрессированных. А если еще подсчитать раскулаченных крестьян. Если только из одного небольшого глухого сибирского села забирали десятками:
    http://www.memorial.krsk.ru/index1.htm
    Сообщение Феклы Васильевны Богачёвой
    Семья Богачёвых жила в 20-е годы в д. МИХАЙЛОВКА (примерно 100 дворов) УДАЧИHСКОГО сельсовета АЧИHСКОГО округа СИБКРАЯ (ныне БОЛЬШЕУЛУЙСКОГО р-на КРАСHОЯРСКОГО края). 14.02.30 года были одновременно арестованы отец Феклы Васильевны - Василий Киреевич БОГАЧЁВ (1876-1930, уроженец Могилёвской губернии), и её брат Иван Васильевич БОГАЧЁВ (1905-1968). Их забрали в АЧИHСКУЮ тюрьму. Семьи были депортированы весной 1930 г. (на телегах) через ТЕГУЛЬДЕТ (ныне ТОМСКОЙ обл.), на "гарь" близ дер. ОТРЁПИHО, примерно в 100 км от ТЕГУЛЬДЕТА:
    Матрёна Фёдоровна БОГАЧЁВА (1877-1963), жена В.К.Богачёва,
    Евдокия Васильевна БОГАЧЁВА (1915-1989), их дочь, и сама
    Фекла Васильевна БОГАЧЁВА (р. 1918),
    Маланья Павловна БОГАЧЁВА (р. около 1905), жена И.В.Богачёва,
    Александр Иванович БОГАЧЁВ (р. 1926), их сын.
    Матрёна Фёдоровна пыталась бежать с детьми из ссылки, но их поймали и избили. Однако примерно в 1932 г. семья смогла вернуться в МИХАЙЛОВКУ. Семья брата вернулась в деревню позднее, в 1933 году.
    Согласно письму краевой прокуратуры от 26.06.90 г., В.К. БОГАЧЁВ был осуждён постановлением Особой тройки ПП ОГПУ Сибкрая от 5.03.30 г. по ст. 58-11 (?!) "за активное участие в антисоветской кулацкой группировке" и расстрелян в АЧИHСКЕ.
    И.В.БОГАЧЁВ был осуждён на 10 лет, но отсидел только 5 или 6 лет, видимо, благодаря зачётам. Получив освобождение, он не вернулся на родину, а остался работать на строительстве железной дороги в Комсомольске-на-Амуре. Основной рабочей силой на этой стройке были заключённые. Видимо, и сам он отбывал срок там же, в БАМЛАГЕ. После войны он уехал в Киев.
    Отец и сын БОГАЧЁВЫ реабилитированы прокуратурой Красноярского края по Указу ПВС СССР от 16.01.89 г.
    В одно время с отцом и сыном БОГАЧЁВЫМИ в МИХАЙЛОВКЕ были арестованы и другие крестьяне: Лука СМАШHИКОВ (р. около 1875) и его сыновья Семён (р. около 1905) и Пётр (р. около 1908), которого забрали прямо с его собственной свадьбы, Павел Титович КРИВОШЕЕВ (р. около 1880) и его сын Феоктист (р. около 1905, сидел в АЧИHСКЕ в одной камере с И.В.БОГАЧЁВЫМ).
    С.Л. и П.Л.СМАШHИКОВЫ вернулись после лагерей. П.Л.СМАШHИКОВ жил в Ачинске. Л.СМАШHИКОВ и КРИВОШЕЕВЫ не вернулись. В те годы в АЧИHСКОЙ тюрьме служил надзирателем житель одной из соседних деревень. Позднее, вернувшись в деревню, он утверждал, что видел, как вместе уводили на расстрел В.К.БОГАЧЁВА, П.Т. КРИВОШЕЕВА и Луку СМАШHИКОВА.
    Кроме того, в 1930 г. из МИХАЙЛОВКИ были депортированы со своими семьями братья Архип и Борис ТЕРЕШКОВЫ, но не в Тегульдет. Позднее эти семьи тоже вернулись из ссылки. Оба брата погибли на фронте. Дети Архипа ТЕРЕШКОВА живут в Красноярске.
    В 1937 г. в МИХАЙЛОВКЕ были арестованы: колхозный конюх Иван ХАЕВСКИЙ (р. около 1890), колхозники Дмитрий ЧУМАКОВ и его брат Тимофей ЧУМАКОВ, оба р. около 1890 г. ХАЕВСКИЙ и Тимофей ЧУМАКОВ не вернулись, их судьба неизвестна. Дмитрий ЧУМАКОВ вернулся перед войной, но умер вскоре после возвращения.
    В конце 1937 г. был арестован Кузьма Семёнович ПАHАСЕHКО (р. 1913). Он просидел год в АЧИHСКОЙ тюрьме и был освобождён. Он живёт в Берёзовке Большеулуйского района.
    Осенью 1941 г. в район пригнали депортированных немцев и литовцев. В д. КУМЫРЫ попало 6 или 7 литовских семей. Hемцевмужчин сразу же забрали в трудармию, и никто из них не вернулся. Почти все литовцы уехали сразу после войны, только один остался до середины 50-х годов.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • В ответ на: - были опровергнуты выдумки лично против Сталина - о его диктатуре, его растерянности во время войны, руководстве войсками по глобусу и др.
    - и многое другое.
    Ошибка Сталина в том , что он не нахлобучил американцев, а надо было в 45-ом повоевать ещё
    пару тройку месяцев.У нас была суперармия.
    А про то хороший Сталин был или плохой здесь мнений много (Суворов в своей книге "Противостояние"(довелось прочесть) приводит массу примеров в защиту Сталина).
    Мне он ничего плохого не сделал, вот так-то...

    Красное вино полезно для здоровья.
    А здоровье нужно, чтобы пить водку

  • В ответ на: Даже если верить вашим ссылкам, вы что считаете 700 тысяч растрелянных по приговору мало
    Сколько заслужили, столько и было. Для времени 1924-53 гг не слишком много. Если считаете, что много, то почему бы таким как Вы и не говорить - "мол, Сталин расстрелял 700 тысяч и это так много!". Так нет ведь, ниже 40 млн не опускаетесь! :ухмылка: То же самое и про десятки миллионов зэков, которые проводили индустриализацию. А на самом деле количество заключенных в СССР в конце 1930ых годов не превышало 2 млн, а вообще максимум за все "сталинское" время - 2,8 млн. В США в спокойном 1999 году - 2 млн, хоть и население у них в полтора раза больше. Причем доля политических заключенных никогда в 30ых-50ых гг. не была больше трети от общего числа зэков. ( КАКОВЫ МАСШТАБЫ "СТАЛИНСКИХ РЕПРЕССИЙ"? )

    А страшилки рассказывать не надо, это стандартный прием манипуляции, когда надо сбить толку несознательных людей. Тем более, что даже в этой страшилке при внимательном рассмотрении ничего особенного и доказывающего необоснованные репрессии нет.

  • Почему страшилки :а\?:. Вы любые воспоминания сразу страшилками объявляете. А мне и к архивным источникам обращаться не надо, многое что могу рассказать из истории своей семьи. И потом, у нас с вами очень разные понятия "обонованности репрессий". По вашим понятиям, почти всех на этом форуме, будь бы у вас власть, в лагеря социализм востанавливать нужно отправить. Всех тех кто не дай бог имеет отличное от вас мнение.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • В ответ на: По вашим понятиям, почти всех на этом форуме, будь бы у вас власть, в лагеря социализм востанавливать нужно отправить. Всех тех кто не дай бог имеет отличное от вас мнение.
    В сталинское время за "отличное мнение" никого репрессиям не подвергали, а только за конкретные дела (включая и антисоветскую пропаганду :))

  • >> Ошибка Сталина в том , что он не нахлобучил американцев, а надо было в 45-ом повоевать ещё

    Угу, и нарваться на атомную бомбардировку ?
    Кроме того, в 45-м и наши и американцы воевать друг с другом не хотели - воспринимали, как союзников. Надо было вначале пропагандой промыть мозги, создать образ врага. Что и удалось (взаимными усилиями) только к 46-47 г.г.

  • Стоит однако заметить, что очень часто отличное мнение на политику партии или историю воспринималось как антисоветская пропаганда.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • Потом еще появилась клевета на советский государственный и общественный строй. Правда там меньшие сроки давали, кажется, чем за агитацию. Однако по ней прижучить проще:улыб:

  • В ответ на: Сообщение Феклы Васильевны Богачёвой
    Семья Богачёвых жила в 20-е годы в д. МИХАЙЛОВКА (примерно 100 дворов) УДАЧИHСКОГО сельсовета АЧИHСКОГО округа СИБКРАЯ (ныне БОЛЬШЕУЛУЙСКОГО р-на КРАСHОЯРСКОГО края). 14.02.30 года были одновременно арестованы отец Феклы Васильевны - Василий Киреевич БОГАЧЁВ (1876-1930, уроженец Могилёвской губернии), и её брат Иван Васильевич БОГАЧЁВ (1905-1968). Их забрали в АЧИHСКУЮ тюрьму. Семьи были депортированы весной 1930 г. (на телегах) через ТЕГУЛЬДЕТ (ныне ТОМСКОЙ обл.), на "гарь" близ дер. ОТРЁПИHО, примерно в 100 км от ТЕГУЛЬДЕТА:
    Матрёна Фёдоровна БОГАЧЁВА (1877-1963), жена В.К.Богачёва,
    Евдокия Васильевна БОГАЧЁВА (1915-1989), их дочь, и сама
    Фекла Васильевна БОГАЧЁВА (р. 1918),
    Маланья Павловна БОГАЧЁВА (р. около 1905), жена И.В.Богачёва,
    Александр Иванович БОГАЧЁВ (р. 1926), их сын
    Ты бы Алекс поинтересовался в местном наркодиспансере списками наркоманов . Тех самых , кого демократический героин убивает в среднем за 6 лет . Сьездил бы в какой нибудь райцентр и пприкинул на пальцах количество потенциальных жертв . Мемориаловские списки , покажутся тонкой тетрадкой в сравнении со списками жертв дерьмократии . К стати от этой заразы не освободится как в свое время из ГУЛАГА .

  • Deep inside you know seeds I plant will grow...

  • По-моему т.н. "план Даллеса для СССР" (из книги А. Даллес - "Размышления о реализации американской послевоенной доктрины против СССР", 1945г.) довольно успешно претворяется в жизнь...

    Deep inside you know seeds I plant will grow...

    Исправлено пользователем Stakan (30.03.05 23:09)

  • Интересно какие в Мирном ветераны Великой Отечественной :а\?:. Пара человек на весь город. Кто то себе политический имидж делает прикрываясь ветеранами.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • Принимать наркотики или нет, каждый выбирает сам. И не надо смешивать эту проблему с сталинизмом.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • В ответ на: Потом еще появилась клевета на советский государственный и общественный строй. Правда там меньшие сроки давали, кажется, чем за агитацию. Однако по ней прижучить проще:улыб:
    Это, как я понимаю, уже про брежневское время? Уж тогда то точно не садили даже тех, кого следовало.

  • В ответ на: Принимать наркотики или нет, каждый выбирает сам
    Особенно, когда его с детства приучают.

  • В ответ на: Принимать наркотики или нет, каждый выбирает сам.
    Не соглашусь. Вы думаете, в 12-14 лет человек является полностью дееспособным? Попробовать ведь интересно, особенно когда обстановка вокруг располагает к этому. Вот если-бы выбор перед человеком стоял лет в 20-25, то да, это уже был-бы осознанный выбор, хотя тут тоже есть свои оговорки.

    Deep inside you know seeds I plant will grow...

  • А это вот задача родителей сделать так, чтобы вашего ребенка, не смотря на обстановку не тянуло бы что то пробывать

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • Не только родителей. Государство тоже должно принимать в этом самое непосредственное участие. А у нас все пущено на самотёк... Как не хотелось бы видеть в этом системы, но она существует. И направлена на разложение молодёжи.

    Deep inside you know seeds I plant will grow...

  • >> Это, как я понимаю, уже про брежневское время? Уж тогда то точно не садили даже тех, кого следовало.

    А зачем статью придумали ?
    Но вообще, да, распустили народ при Брежневе ! Помню как мы во дворе рассказывали антисоветские анекдоты, и даже не оглядывались !:улыб:

  • Анектоды может и расказывали, но стоило бы вам открыто выступить проти ввода войск в Чехословакию или Афганистан, то быстро бы вам нашли статью.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • Он бродил от дома к дому
    словно демон отрешенный,
    и в задумчивом напеве
    правду вещую берег.
    Многим разум осенила
    эта песня золотая,
    и оттаивали люди,
    благодарствуя певца.
    Но очнулись, пошатнулись,
    переполнились испугом,
    чашу, ядом налитую,
    приподняли над землей
    и сказали: - Пей. проклятый,
    неразбавленную участь,
    не хотим небесной правды,
    легче нам земная ложь.
    (1896г. Сталин, 17лет)

  • То, что люди ставят памятник Сталину, ещё не говорит о том, что они хотят сделать себе на этом политический капитал. Я бы тоже хотел, чтобы в Н-ске поставили памятник Сталину. Потому, что благодарен ему за образование, которое я имел возможность получить, за то, что мои родители не умерли во младенчестве от тифа, за то, что Сибирь сегодня ещё пока русская земля и за множество других приятных «мелочей».
    Сегодня Россия в положении таком же, как и СССР в 1930 году. Промышленности нет, всеобщего образования нет, мы находимся в политической изоляции. Но что-то не находится в стране человека, который способен ухватить витающую в воздухе идею и встать по своим делам вровень со Сталиным. Мелкота и мелкотемье, вот что царит сейчас в Кремле. Всё готово и все готовы (90% общества уже давно за сильную Россию), но нет его – великого менеджера XXI века.

    А то, что вы утверждали – «я из казаков» – полная байда. Казаки «царёвы люди», т.е. по определению государственники, и мировоззрение их имперское, способное к переосмыслению истории именно с этой позиции. Не может казак быть либералом. Уж или казак или либерал. Вы с настоящими казаками, наверное, и рядом не стояли – они там, в ВДВ, в танковых войсках и на пограничье. Они там, где трудно. Вы же там, где сытно, тепло и привольно, где можно трепаться в чатах и форумах и не нести за свои слова никакой ответственности. Вы можете надеть штаны с лампасами, но как были либералом так и останетесь.
    Казак не станет ныть, потому что есть такая максима «… терпи казак, атаманом будешь». А от вас только и слышно нытьё – и потому ЗА СВОИМИ СЛЕЗАМИ И ЗА СВОИМИ ИНТЕРЕСАМИ ВЫ НЕ ВИДИТЕ СТРАДАНИЙ НАРОДА, следовательно, не можете защитить свой народ. А коль так – какой вы казак? Казаки и слобожане всегда стояли на защите Родной земли, своего народа. На защите чего вы стоите? Ваши идеи глубоко чужды России, она никогда не была и не будет либеральной страной.
    И не надо козырять «Честь имею!» ибо здесь на форуме народ толковый и не за всяким признает право произнести эти святые для многих слова.

    Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!

  • Для меня ставить памятник Сталину – это, значит, наплевать на могилы тысяч и тысяч людей убитых и замученных в лагерях, умерших от голода и болезней, замерзших от холода. Это, значит, забыть все. Особенно это касается казаков, так их, государевых людей, репрессии коснулись больше всего.. Если вы этого не знаете, то и не надо касаться темы казачества. Тем более я никогда не писал, что готов одеть фуражку и штаны с лампасами, так как считаю, что все эти ряженные казачки, что вещают с трибун и красуются на парадах – только позорят казачество. Да я не в армии, не на границе и не ВДВ, но свою работу я делаю достойно. Ноете больше вы, в своих топиках рассуждая о политической изоляции страны, о развале промышленности. Готовы ухватить за идею сильной руки, но ведь это только слабые ждут, когда кто-то придет «новый Сталин» и решит за них все проблемы. Для чего я на форуме? Чтобы не создавалось видимости, что вас, любителей Сталина, здесь большинство.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • В ответ на: Казак не станет ныть, потому что есть такая максима «… терпи казак, атаманом будешь». А от вас только и слышно нытьё – и потому ЗА СВОИМИ СЛЕЗАМИ И ЗА СВОИМИ ИНТЕРЕСАМИ ВЫ НЕ ВИДИТЕ СТРАДАНИЙ НАРОДА, следовательно, не можете защитить свой народ.
    Я не казак, но историю знаю не по наслышке. Вот эти Ваши слова НАСТОЯЩИЕ казаки (которых, увы, практически нет, благодаря Вашемю любимому вождю) обращают к таким, как Сталин и его шайка, уничтожившим само понятие мужика-хозяина, коими были истинные казаки. Деревня, станицы после 30-го года были настолько обескровлены, что, видимо, уже никогда не поднимутся. В моем селе на Алтае в 1927 году жило 5 тысяч человек, переселенцев из России. В 1931 их осталось 2000! Куда делись остальные и кто это был? Враги? Тогда получается, больше половины страны были врагами. За одно это всю большевистскую кодлу нужно было поставить к стенке, а лучше задавить эту заразу в зародыше, что с удовольствием бы сделали (и делали!) казаки до 1917 года. Вот за это Сталин им и отомстил.

    TLC 76, 4,2D, 2013
    In Via Veritas

  • Памятник Сталину конечно ставить ненадо (лучше деньги в какой-нибудь детский дом перевести), да и Вовку надо бы похоронить.Чеченов Сталин вывез в Сибирь , поступил решительно, а наши правители развели демократию, что из этого получилось? Сами бабки в карман ложили, а пацанов под пулями....

    Красное вино полезно для здоровья.
    А здоровье нужно, чтобы пить водку

  • В ответ на: Для меня ставить памятник Сталину – это, значит, наплевать на могилы тысяч и тысяч людей
    Проясните, пожалуйста, своё отношение к другому величайшему человеку в истории России - Петру Первому. А также отношение к памятникам ему.

    Deep inside you know seeds I plant will grow...

  • :respect: :respect: :respect: Хорошо сказал! Согласен с каждым словом!

    Deep inside you know seeds I plant will grow...

  • Я могу так же спросить как вы относите к памятникам Гитлеру? На мой взгляд идеология что одного, что другого - очень сходна. Ну а памятники Петру I, конечно то что он делал не все выходило чистыми руками, крови на нем порядочно, но сделанное им, превращение России из азиатской страны в Европейскую державу - достойно памятнику. Только пожайлуйста не повторятей мне большевистких сказок о том, как неграмотную, отсталую Россию Сталин превратил в мировую державу

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)