0°C
завтра: 0°C
Погода в Перми
0°C
вечером−1°C
ночью−2°C
завтра0°C
Подробно
 64,21
+0.0092
Курс USD ЦБ РФна 15 ноября
64,2101
+0.0092
 70,68
+0.0037
Курс EUR ЦБ РФна 15 ноября
70,6761
+0.0037
PRM.Форум /Основные форумы / Основной форум /

ничего не понял и ничему не научился

  • Двадцатилетие перестройки, торжественно отмеченное ведущими СМИ страны, по сути, превратилось в бенефис давно отставленного от реальной политической жизни Михаила Горбачева.



    Радостный, довольный, как всегда — говорливый, сияющий как блин (не даром — на дворе масленица), бывший руководитель партии, приведенной им к страшному поражению, и страны, пришедшей к страшной деградации, давал восторженные интервью, рассказывал, как здорово им все было задумано, и наслаждался тем, что о нем все-таки вспомнили.

    ДАЛЕЕ ТУТ http://www.rossija.info/view/4619/

  • Да чё о нём вспоминать...журналисты и прочие на нём тоже бабки зарабатывают и политические дивиденды...

    Эксперт)

  • А я рад, что жил в эпоху перемен. Будет хоть, что рассказать внукам:улыб:

  • К сожалению, далеко не все разделяют эта Ваши восторги. Например те, кто реально голодает, старики, инвалиды, безработные, жители села. Думаете они с восторгом будут рассказывать своим детям о "золотом веке" российских реформ? А если дети умерли с голоду или от того, что не было денег оплатить лечение, что стали от скотской жизни бандитами или были взорваны в своей же школе?

    Таким Горбачев сделал бо-о-ольшой подарок!

  • Такие подарки сделал Ельцин... Горбачев же хотел "как лучше, а получилось как всегда"

  • Горбачев прекрасно знал, на что шел... и сейчас не гнушается говорить, что, мол, так и хотел - всю жизнь, типа, мечтал разрушить социализм! Он что, полагаете, правда верил в то, что говорил: к 1992 году Россия станет богатой, каждый будет жить в своей квартире и иметь по иномарке и т.п. Ничего подобного - и именно с него все началось. Уж похлеще "светлого будущего", надо сказать!!

  • В ответ на: Он что, полагаете, правда верил в то,
    Так ить, как только обустроил свою семейку, сразу пропал куда-то весь запал. Мишка, мать его, меченый...

  • Себя-то он, конечно, обеспечил - это бесспорно. Вон, даже фонд имени его есть. Откуда-то же деньги на него берутся... сомневаюсь, что пожертвования.

  • Я читала мнения разных психологов об этом. Горбачёв действительно действовал с искренними намерениями. Только подвела его интуиция, не расчитал, что не всё будет так, как он задумал. Ельцина он не просчитал и собственное окружение. К тому же подкаблучнику не место в президентах.
    А не было бы Горбачёва? Ведь страна была итак на грани развала. Всё производство на ладан дышало. Партийно-авторитарное управление. Жёсткая цензура.
    Может, Вам в армии это не так заметно было. У меня очень много подружек были дети и жёны военных, так они получше жили. Кто в Чехословакии, Германии, Белоруссии и на Украине служили - так вообще довольные.

    Хотя перестройка по мне ох как ударила! Но я отказываюсь возвращаться в те времена.

    Сегодня самый лучший день моей жизни!

  • В ответ на: Я читала мнения разных психологов об этом. Горбачёв действительно действовал с искренними намерениями. Только подвела его интуиция, не расчитал, что не всё будет так, как он задумал.
    Думаю, что ты права. Я не испытываю ненависти к Горбачеву и считаю, что обвинять его не имеет смысла(хотя не отрицаю, что он натворил делов). У меня к нему скорее жалость как к человеку на долю которого выпало проводить перестройку. Перемены все равно назревали...Вчера интересная фраза одного мужика была по ТВ: о том, что миф о развалеСССР западными спецслужбами был придуман самой верхушкой СССР с желанием отвести от себя вину за этот развал. Интересная точка зрения

  • В ответ на: Хотя перестройка по мне ох как ударила! Но я отказываюсь возвращаться в те времена.
    А кто же хочет возвращаться в перестройку? Я тоже не хочу. Да и это все та же река, в которую если второй раз войти - последствий не оберешься...

    В ответ на: Только подвела его интуиция, не расчитал, что не всё будет так, как он задумал.
    Что же он тогда делал? Что?! Да, действительно так - либо он ни о чем не думал, когда разваливал страну, ввергал ее в бандитскую анархию, либо думал - но уже только о себе... политика психологам не под силу.

    В ответ на: А не было бы Горбачёва? Ведь страна была итак на грани развала. Всё производство на ладан дышало. Партийно-авторитарное управление. Жёсткая цензура.
    производство..управление... цензура - слова! Посмотрите дела, посмотрите кто ко всему этому подвел после 85 года, как сейчас помню талоны, появившиеся тогда, первые миллионеры, наркомания... тогда казалось, это все со временем пройдет, была еще жива надежда на будущее (на что все это и рассчитывалось - что люди поверят, доверятся)... Думаете, дурное наследство от Брежнева, Черненко? А я думаю - целенаправленный развал... и Горбачев - преступник!

  • Заслуга Горбачева в том, что теперь каждый, в том числе и вы, можете думать и говорить что угодно, даже без суда называть кого то преступником. И никто, за то что вы думаете иначе, в общем то сильно не накажет.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • В ответ на: говорить что угодно, даже без суда называть кого то преступником.
    Вы не совсем точно сформулировали свою мысль.

    Кто такой Горбачев? Бывший руководитель страны, снятый с должности. Можно ли было до него безнаказанно назвать бывшего руководителя страны, снятого с должности, "преступником"? - Разумеется! Например, Николая Второго или Керенского (насчет Хрущева - вопрос спорный, но, думаю, что можно). Так что в плане "называния кого-то преступником" свободы не прибавилось. :ухмылка:

    Caveant consules!

  • Я отказываюсь возвращаться в "коммунизм", а не в перестройку.
    ____________________________________
    после 85 года, как сейчас помню
    ____________________________________

    Вы уже о перстройке, а я о "коммунизме" до 85 года. Я в то время училась в институте и была на практике в 4 городах(Ленинград, Свердловск, Алма-Ата и родной Новос-к) и видела какая разруха на предприятиях лёгкой промышленности, какое жуткое воровство(и рабочих, и руководства). Любую инициативу и творчество подавляли немедленно и жестко .Зато процветали лизоблюды и подхалимы.
    Также я работала в студотрядах каждое лето- в строительных и проводником. Занималась спортом-ездила на сборы.
    Да и в более раннем возрасте (в кухонных разговорах за румочкой чая с картошечкой и огурчиком от родителей и их друзей) слышала о жизни в стране.
    Так что имею собственое мнение о последних годах правления Брежнева. :ухмылка:
    Возможно, Андропов навёл бы какой-нибудь порядок(хоть и странные у него были методы-например, в студенчестве в ЦУМе на облаву попали: кто не на работе, почему по магазинам шаритесь, показывали студни, мол "окно").

    Сегодня самый лучший день моей жизни!

  • Ой, и не говорите - как проще жить то сразу стало - от того, что я начал рассуждать вслух, особо достатка, бесплатного образования и медицины, достойной работы (см. службы - потому как потомственный военный) не прибавляется, почему-то. Вот и остается пользоваться теми жалкими крохами - подобием свободы слова - на форуме. Здесь ведь никто ничего не решает - а так, просто средство потрепаться... выше никто не пустит - раздавят! И нет никакой свободы слова в глобальном понимании - для этого тоже надо иметь "крышу" - тоже, надо сказать, понятие пришедшее в нашу жизнь с горбачевских времен.

  • особо достатка, бесплатного образования и медицины, достойной работы
    ____________________________________________________

    Вот этого я тоже никак понять не могу. У нашей страны такие богатства! И всё пропадает, как в чёрную дыру. Ведь много стран с бесплатным образованием, медициной и др. Значит всё это возможно при умелом управлении. А наша рыба с головы гниёт.

    Сегодня самый лучший день моей жизни!

  • В ответ на: видела какая разруха на предприятиях лёгкой промышленности, какое жуткое воровство(и рабочих, и руководства). Любую инициативу и творчество подавляли немедленно и жестко .Зато процветали лизоблюды и подхалимы.
    Сейчас ко всему этому прибавилось взяточничество, рэкет и коррупция...

    В ответ на: Любую инициативу и творчество подавляли немедленно и жестко
    Отнюдь... Сейчас всего этого навалом - и посмотрите, как живет народ. Те, кто обладает творческими талантами, кто способен... извиняйте - нету денег - нет и творчества...
    Согласен инициативным людям сейчас проще, чем тогда - если не убъют в разборках - не задавят конкуренты, если удачно подмажешь чиновнику - то будет тебе счастье и миллионы!

    В ответ на: в студенчестве в ЦУМе на облаву попали: кто не на работе, почему по магазинам шаритесь, показывали студни, мол "окно").
    Было много чего разного. Но меньше падали самолеты, меньше взрывали школ и метро, в Латвии не проводились шествия фашистов, в Таджикистане жестко зажимались наркоторговцы.

    Давайте лучше в реалиях поговорим о том, что нам дали Горбачев и иже с ним на сегодняшний день...

  • В ответ на: Вот этого я тоже никак понять не могу. У нашей страны такие богатства! И всё пропадает, как в чёрную дыру.
    Все очень просто - достаточно смотреть не те новости, которые официально идут по ТВ, а то, что читается между строк в них. Например (абстрактный): "Сегодня было возбуждено дело против А. в хищении госсредств..." Слышно ведь это, надо только слушать: "А. со товарищи спер 50 миллионов рублей - но деньги уже не вернуть - их отмыли, товарищи на свободе, уже тратят вовсю, а господин А., получивший срок полтора года через полгода освободится по купленной амнистии"... Попробуйте хоть раз... не ведитесь на фальшивые отвлекающие маневры СМИ.

    Исправлено пользователем МайорП (17.03.05 13:43)

  • Да это всё понятно. Говорю же, что рыба с головы гниёт.
    Я жадности чрезмерной понять не могу. Уже срут в золотые унитазы и купаются в шампанском, всех родственников до 7 поколения обеспечили, а всё остановиться не могут. Или они настолько ненавидят свой народ, что им хорошо только когда нам плохо? Всё себе гребут.

    Сегодня самый лучший день моей жизни!

  • Это наверно ваши "товарищи" сегодня утром решили без суда разобраться с "главным врагом "русского народа -
    http://top.rbc.ru/index2.shtml
    "Сегодня утром было совершено покушение на председателя правления РАО "ЕЭС России" Анатолия Чубайса. Об этом РБК сообщил источник в ГУВД Московской области.
    По его словам, примерно в 9:30 по московскому времени, когда кортеж главы РАО ЕЭС выезжал из подмосковного поселка Жаворонки, где проживает чиновник, на Минское шоссе, между BMW, в котором находился А. Чубайс, и машиной сопровождения прогремел взрыв. Сработало взрывное устройство, эквивалентное 500 граммам тротила. После этого двое неизвестных в камуфляжной форме начали обстрел из автоматов.
    Машина А. Чубайса, не останавливаясь, продолжила движение, в то время как охрана руководителя энергетического холдинга открыла ответный огонь по нападавшим."

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • В ответ на: Это наверно ваши "товарищи" сегодня утром решили без суда разобраться с "главным врагом "русского народа -
    А Вы не допускаете версию банальных криминальных разборок или заурядной провокации?

    Caveant consules!

  • В ответ на: К сожалению, далеко не все разделяют эта Ваши восторги. Например те, кто реально голодает, старики, инвалиды, безработные, жители села. Думаете они с восторгом будут рассказывать своим детям о "золотом веке" российских реформ? А если дети умерли с голоду или от того, что не было денег оплатить лечение, что стали от скотской жизни бандитами или были взорваны в своей же школе?

    Таким Горбачев сделал бо-о-ольшой подарок!
    Вы меня не так поняли. Я отнюдь не восторгаюсь временами перестройки, или застоя. Я просто хочу сказать, что жить в эпоху перемен - интересно. "Интересно" отнюдь не означает "Хорошо". Я прекрасно помню трудности начала девяностых, но так же помню (хоть и смутно - маленький был) конец восьмидесятых. Талоны, торговля "бычками", блат и твердокаменные зеленые груши, об которые дети (я в частности), ломали зубы. Поймите, если вы лично хорошо жили во времена застоя, то это не значит, что хорошо жили все.

    Если сравнить времена до перестройки и сейчас - то однозначно мне больше нравится сейчашнее время. Есть возвожность заработать деньги, и есть возможность их потратить. А в СССР не было возможности ни заработать, ни потратить:улыб:

  • Все может быть, но на провокацию не похоже. Правда очень многие в душе пожалеют, что автоматчики промахнулись :(.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

    Исправлено пользователем Ech_Aleks (17.03.05 15:20)

  • Жадность - штука относительная. Хочется жить лучше, чем окружающие. Вот вчера по ТВ слышал список имущества, составленный при аресте Ягоды. Какого олигарха сейчас удивишь 27-ю заграничными костюмами ? А тогда это было неслыханное богатство рядом с нищим народом. Вот и довольствовалась партийная элита 3-мя десятками костюмов, шелковыми рубашками, десятком антикварных сервизов из Зимнего дворца, да парой служебных авто. Жрали икру и выглядели богами среди голодных колхозников.
    Сейчас для этого нужен личный самолет и золотой унитаз.

  • В ответ на: Правда очень многие в душе пожалеют, что автоматчики промахнулись . :хммм:
    Самое забавное, что может сложиться такая ситуация, когда об этом пожалеет сам Чубайс. :ухмылка:

    Caveant consules!

  • Не по христиански такое во время великого поста желать даже своему врагу.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • Где Вы увидели пожелание? Я просто высказал предположение (хотя, признаю, слово "забавное" употреблено неуместно).

    Caveant consules!

  • Прав один журналист-аналитик, статью которого прочитал на днях на сайте utro.ru или lenta.ru (к сожалению, забыл, найти не могу), сказавший, что в России никогда не знали, что делать со свободой. Действительно, нам до сих пор кажется лучше иметь мамочку-государство в лице царя, вождя, президента и т.д., которое по головке погладит, зарплату даст, мозги направит в нужное русло. А стоит оторвать от титьки и сказать "ты свободен и волен жить так, как хочешь и можешь" - мы становимся беспомощными и попадаем по влияние всяких "пирамид", олигархов и прочих любителей поживиться. И виним в этом кого угодно, только не себя.

    TLC 76, 4,2D, 2013
    In Via Veritas

  • А что Вы предлагаете? Каждому создавать отдельное государство?
    В цивилизованных странах государство имеет и выполняет обязательства перед гражданами, есть социальная защита.
    А в какой-то нефтяной стране вообще налогов нет.А при рождении каждого ребёнка ему на счёт 10000$ перечисляют. И образование, и медицина у них бесплатные.
    Так что мамочка-государство - неизбежно. Жалко, что у нас-МАЧЕХА.

    Сегодня самый лучший день моей жизни!

  • В ответ на: А что Вы предлагаете? Каждому создавать отдельное государство?
    В цивилизованных странах государство имеет и выполняет обязательства перед гражданами, есть социальная защита.
    А в какой-то нефтяной стране вообще налогов нет.А при рождении каждого ребёнка ему на счёт 10000$ перечисляют. И образование, и медицина у них бесплатные.
    Так что мамочка-государство - неизбежно. Жалко, что у нас-МАЧЕХА.
    Хорошо, чтобы не разводить теоретизирование, ответьте не вопрос, почему мы, имея и нефть, и всё прочее больше, чем кто бы то ни было, всё время находимся в заднице? Государство виновато? Империалисты, коммунисты, фашисты? Николай, Сталин, Горбачев, Путин?

    TLC 76, 4,2D, 2013
    In Via Veritas

  • Завидно?

  • А как Вы сами ответите на этот коварный вопрос?

    Сегодня самый лучший день моей жизни!

  • Да.
    И хочу, чтобы наша Родина была образцом для других. Только не знаю как это сделать. Просто сама пытаюсь жить правильно и другим пример подавать.

    Сегодня самый лучший день моей жизни!

  • В ответ на: Я жадности чрезмерной понять не могу. Уже срут в золотые унитазы и купаются в шампанском, всех родственников до 7 поколения обеспечили, а всё остановиться не могут. Или они настолько ненавидят свой народ, что им хорошо только когда нам плохо? Всё себе гребут.
    Так в любой капиталистической стране. И даже если предположить, что капиталист сам не жадный и не жестокий человек, то по другому (не увеличивать эксплуатацию, не искать новых способов увеличения капитала любой ценой) он поступать просто не может, так как иначе просто разорится. Система вынуждает его быть таким, об этом еще Маркс в "Капитале" писал :ухмылка: В обществе, основанном на войне всех против всех (капитализм) по другому не получится. А это в свою очередь порождает у правящего класса (и не только у него) моральное разложение, золотые унитазы, личные гаремы из пед...ов и прочее и прочее. А если бы капиталисты тратили всю прибыль на развитие производства, не оставляя ничего на роскошь, то для развития производительных сил польза была бы, но жизнь тружеников от этого бы ведь не улучшилась, может даже, еще больше бы эксплуатация увеличилась.
    В ответ на: Ведь много стран с бесплатным образованием, медициной и др.
    Боюсь, что немного. Куба, КНДР... Кто еще? Даже в богатых (в том числе и за счет грабежа других стран) западных странах бесплатное образование и медицина примерно такие как у нас - бесплатен только минимальный перечень услуг, а за операцию плати, за вуз, тем более хороший - плати и т.д. А в СССР было бесплатное полноценное образование и здравоохранение.
    В ответ на: И хочу, чтобы наша Родина была образцом для других. Только не знаю как это сделать.
    Она и была таким примером - с 1917 по 1985. Так что надо стараться, чтобы снова так было :). :respect:

  • В ответ на: в России никогда не знали, что делать со свободой.
    Не обобщайте :).
    В ответ на: нам до сих пор кажется лучше иметь мамочку-государство в лице царя, вождя, президента и т.д., которое по головке погладит, зарплату даст, мозги направит в нужное русло.
    То же самое. Если Вам так кажется, то за себя говорите.
    В ответ на: А стоит оторвать от титьки и сказать "ты свободен и волен жить так, как хочешь и можешь" - мы становимся беспомощными и попадаем по влияние всяких "пирамид", олигархов и прочих любителей поживиться.
    Т.е. отобрали у народа в 1985-91 гг. власть и собственность - это освободили его. А то, что он не может воспользоваться этой "свободой" - значит не приспособлен к свободной жизни?

  • В ответ на: Я прекрасно помню трудности начала девяностых, но так же помню (хоть и смутно - маленький был) конец восьмидесятых. Талоны, торговля "бычками", блат и твердокаменные зеленые груши, об которые дети (я в частности), ломали зубы. Поймите, если вы лично хорошо жили во времена застоя, то это не значит, что хорошо жили все.
    Наведите в голове порядок с хронологией. Конец 80ых и все описанные Вами явления этого периода - это время перестройки, когда власть уже принадлежала врагам социализма и полным ходом шли капиталистические преобразования.. К т.н. "застойному" периоду (советский период 70ых-нач80ых) годов это время не имеет никакого отношения. А конец 80ых и начало 90ых годов противопоставлять друг другу как раз не надо, это (и нынешнее время тоже) - часть одного периода, начавшегося в 1985 году. Именно в 1985-88 годах годах к власти пришли прокапиталистические силы, которые и сейчас там находятся.

  • В ответ на: Какого олигарха сейчас удивишь 27-ю заграничными костюмами ? А тогда это было неслыханное богатство рядом с нищим народом. Вот и довольствовалась партийная элита 3-мя десятками костюмов, шелковыми рубашками, десятком антикварных сервизов из Зимнего дворца, да парой служебных авто. Жрали икру и выглядели богами среди голодных колхозников.
    Сейчас для этого нужен личный самолет и золотой унитаз
    Вы, вижу, новый аргумент придумали. :ха-ха!: То, что в советское время даже проворовавшийся чиновник (каковых вообще было немного) ранга министра имел копейки по сравнению с любым современным мелким новым русским - это, оказывается, не доказательство справедливости системы, не допускающей обогащения одних за счет других, а свидетельство того, что остальные якобы вообще нищими были, и на этом фоне дорогой костюм равнозначен золотому унитазу. Продолжайте в том же духе:улыб:
    PS Кстати, в капиталистических странах, в которых насленеие действительно умирает от голода, это совсем не мешает верхушке коллекционировать золотых унитазы.

  • В ответ на: Вчера интересная фраза одного мужика была по ТВ: о том, что миф о развалеСССР западными спецслужбами был придуман самой верхушкой СССР с желанием отвести от себя вину за этот развал. Интересная точка зрения
    А какая им разница - идти на виселицу как агенты западных разведок или просто как враги народа?:улыб:
    К тому же здесь нет противоречия. Наша переродившаяся часть верхушки пошла в услужение к западным спецслужбам, но именно потому, что она переродилась (правда, не без помощи того же Запада) и нуждалась в его помощи для ликвидации социализма и захвата собственности. А платить за эту помощь надо было не только уничтожением коммунизма, но и разрушением страны и превращением ее в полуколонию, на что они (верхушка) тоже с радостью пошли.

  • >> То, что в советское время даже проворовавшийся чиновник (каковых вообще было немного) ранга министра имел копейки по сравнению с любым современным мелким новым русским

    Почему только проворовавшийся-то ? Думаю, что вся элита так жила. Про рабочие заставы на шоссе Энтузиастов в октябре 41-го не слышали ? Когда "сталинские" чиновники наложили в штаны и в панике повезли свое барахло из Москвы.

    Что касается денег - если в каком-то обществе деньги не являются мерилом власти и общественного положения, то они не очень-то и нужны. Достаточно, чтобы вам подобострастно заглядывали в глаза:улыб:

  • В ответ на: Про рабочие заставы на шоссе Энтузиастов в октябре 41-го не слышали ? Когда "сталинские" чиновники наложили в штаны и в панике повезли свое барахло из Москвы.
    Не слышал. А вот что Сталин и большинство руководителей страны остались в Москве и лично руководили отражением противника - это факт :). А если рабочие останавливали чиновников с барахлом и возвращали их назад - это и есть диктатура пролетариата в деле:улыб:
    В ответ на: Что касается денег - если в каком-то обществе деньги не являются мерилом власти и общественного положения, то они не очень-то и нужны. .
    А если мерилом общественного положения являются заслуги перед Родиной в труде и в бою? Тогда как раз в чести хорошие рабочие, ученые, герои - что и было в СССР, особенно в "сталинском". Так что Вы правы - важно, что есть критерий общественного положения и "успешности", а это вытекает из общественного строя.

  • В ответ на: Т.е. отобрали у народа в 1985-91 гг. власть и собственность - это освободили его.
    Блин, устал смеяться :ха-ха!: :ха-ха!: :ха-ха!: Власть у народа при большевиках! :ха-ха!: :ха-ха!: :ха-ха!:
    Вы очень юморной! :ха-ха!: :respect:

    TLC 76, 4,2D, 2013
    In Via Veritas

  • В ответ на: Наведите в голове порядок с хронологией. Конец 80ых и все описанные Вами явления этого периода - это время перестройки, когда власть уже принадлежала врагам социализма и полным ходом шли капиталистические преобразования.. К т.н. "застойному" периоду (советский период 70ых-нач80ых) годов это время не имеет никакого отношения. А конец 80ых и начало 90ых годов противопоставлять друг другу как раз не надо, это (и нынешнее время тоже) - часть одного периода, начавшегося в 1985 году. Именно в 1985-88 годах годах к власти пришли прокапиталистические силы, которые и сейчас там находятся.
    Знаете, мне глубоко параллельно, враги чего были у власти, и какой период как называть. Я помню то, что помню (я родился в 80 году). И считаю, что последние 5 лет условия для жизни лучше, чем когда-либо на моей памяти. Если вы считаете, что 70е - нач 80х вы хорошо помните, то ответьте, пожалуста, на несколько вопросов:

    1) Можно ли было свободно купить автомобиль? А грузовой автомобиль?
    2) Можно ли было купить бытовую технику мирового уровня качества? Например стиральную машину с электрическим отжимом, а не с крутилкой а-ля мясорубка. Или банальный цветной телевизор?
    3) Можно ли было по своему желанию расширить жилплощадь?
    4) Можно ли было свободно съездить за границу?
    5) Можно ли было заняться бизнесом, и заработать деньги на все вышеперечисленное? А если не бизнесом, а просто работать на 3-х работах?

    ЗЫ Все вопросы, естественно, подразумевают отсутствие какого бы то ни было блата.

    Исправлено пользователем ncux (18.03.05 08:21)

  • Да он не отвечает на такие вопросы :ухмылка:, а за занятие бизнесом, предлагает сажать в тюрьму, что тогда успешно и делали. У меня такое впечатление, что ему просто платят за агитационную работу проведенную в интерненте :ухмылка:.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • В ответ на: Наведите в голове порядок с хронологией. Конец 80ых и все описанные Вами явления этого периода - это время перестройки, когда власть уже принадлежала врагам социализма и полным ходом шли капиталистические преобразования.. К т.н. "застойному" периоду (советский период 70ых-нач80ых) годов это время не имеет никакого отношения. А конец 80ых и начало 90ых годов противопоставлять друг другу как раз не надо, это (и нынешнее время тоже) - часть одного периода, начавшегося в 1985 году. Именно в 1985-88 годах годах к власти пришли прокапиталистические силы, которые и сейчас там находятся.
    Интересно, а Вы знаете, когда в Н-ске появились очереди за колбасой за 2-20? Я отлично помню, хоть и был еще мал - в 1975 году. А погоня за "импортом"? Причем поголовно всей страны, а не только "неблагонадежных элементов". А "колбасные" электрички в Москве - начало 70-х. А талоны на масло в Н-ске - 1980 год. Вся страна, начиная с конца 60-х уже не время от времени, а регулярно стояла в очередях. "Достать", "дефицит", "завскладом", "товаровед" - ключевые слова. И только Райкину могли позволить их произносить.
    Так что порядок в голове нужно кому-то другому наводить.
    Как до Вас донести простую истину: ничего не появляется неожиданно, и ни один человек, даже самый умный и сильный, не сможет повернуть историю так, как ему захочется. Просто такие личности появляются там и тогда, где и когда для этого созрели условия (блин, по-моему, чуть ли не цитата из Ленина!). Вы можете себе представить, что в нормально развивающейся стране вдруг кто-то приходит и всё разрушает? Если да, то скажите, чего бы такому же не появиться, скажем, в штатах, или Германии, или Китае том же. Приведите мне хоть один пример, когда страна, динамично и стабильно до этого развивающаяся, вдруг рухнула. Пример, помимо, как Вы считаете, искусственного разрушения большевистской системы (сателлиты в том числе). Ибо любые события в истории лишь тогда можно считать общими тенденциями, когда они регулярно повторяются. Нет таких примеров. Корень разрушения зреет долго, и зреет внутри, а все внешние толчки - лишь толчки, повод, показатель свершившегося.

    TLC 76, 4,2D, 2013
    In Via Veritas

  • В ответ на: А как Вы сами ответите на этот коварный вопрос?
    Если кратко, то современное государство - суть гражданское общество. Если длинно - будет долго, много и нудно. :ухмылка: Но Вы, сказав, "Просто сама пытаюсь жить правильно и другим пример подавать", поступаете абсолютно верно.

    TLC 76, 4,2D, 2013
    In Via Veritas

  • В ответ на: то ответьте, пожалуста, на несколько вопросов:
    Мог бы ответить я, но вроде как не мне предназначалось... Ответьте, пожалуйста Вы:
    1. Может ли сейчас моя больная мать сделать операцию не заботясь о том, что все ее сбережения за последние десять лет меньше стоимости операции в четыре раза?
    2. Могу ли я быть уверенным, что завтра не повысят "тарифы" обучения моего сына в школе?
    3. Могу ли я быть уверен, что не взорвут школу, дом, не попадет шальная пуля криминальных разборок?
    4. Могу ли я быть уверен сегодня, что конкурент не начнет давить мою (любую другую) фирму не перекупит ее и не уволит меня (жену, брата) за ненадобностью, несмотря на то, что я сотрудник, представляющий ценность.
    5. Могу ли я рассчитывать на пенсию (я говорю о действительно пенсии - а не о той мелочи, что сейчас швыряют в ноги старикам), о том, что в моей старости не будет подобных дрязг с грошиками за проезд и за лекарства со стороны государства?
    6. Уверен ли сейчас мой двоюродный брат-афганец (знакомый чернобылец-ликвидатор) в том, что ему дадут денег на очередное лечение, что о нем не забудут завтра?
    7. Уверена ли моя соседка этажом ниже, потерявшая мужа на восьмом месяце, что она сможет ухаживая за ребенком получать достаточно, чтобы прокормиться сама и воспитать ребенка не поправ свою гордость побираясь в вагонах метро?

    Думаю я достаточно задал вопросов? Что вы там говорили про грузовые машины и цветные телевизоры? Это ли главное в жизни?

  • В ответ на:
    В ответ на: то ответьте, пожалуста, на несколько вопросов:
    Мог бы ответить я, но вроде как не мне предназначалось... Ответьте, пожалуйста Вы:
    1. Может ли сейчас моя больная мать сделать операцию не заботясь о том, что все ее сбережения за последние десять лет меньше стоимости операции в четыре раза?
    2. Могу ли я быть уверенным, что завтра не повысят "тарифы" обучения моего сына в школе?
    3. Могу ли я быть уверен, что не взорвут школу, дом, не попадет шальная пуля криминальных разборок?
    4. Могу ли я быть уверен сегодня, что конкурент не начнет давить мою (любую другую) фирму не перекупит ее и не уволит меня (жену, брата) за ненадобностью, несмотря на то, что я сотрудник, представляющий ценность.
    5. Могу ли я рассчитывать на пенсию (я говорю о действительно пенсии - а не о той мелочи, что сейчас швыряют в ноги старикам), о том, что в моей старости не будет подобных дрязг с грошиками за проезд и за лекарства со стороны государства?
    6. Уверен ли сейчас мой двоюродный брат-афганец (знакомый чернобылец-ликвидатор) в том, что ему дадут денег на очередное лечение, что о нем не забудут завтра?
    7. Уверена ли моя соседка этажом ниже, потерявшая мужа на восьмом месяце, что она сможет ухаживая за ребенком получать достаточно, чтобы прокормиться сама и воспитать ребенка не поправ свою гордость побираясь в вагонах метро?

    Думаю я достаточно задал вопросов? Что вы там говорили про грузовые машины и цветные телевизоры? Это ли главное в жизни?
    А на это я хочу ответить! :ухмылка: Вы знаете, как живет народ в Германии? Надеюсь, Вам не нужно доказывать, что гораздо лучше, чем есть у нас и было в СССР. И это при том, что страна, так же как и СССР, в 40-е была разрушена, да еще и побеждена, а в 90-е взяла на себя оргомную проблему в виде ГДР. Почему у них в 80-90 е никто не пришел и всё не разрушил, как у нас? Потому что система была и есть жизненная, направленная на развитие и свободу личности, а с нею и государства.
    А что до Ваших вопросов - направьте их к большевикам и их наследникам. Чтобы вылезти из этого дерьма, не одно десятилетие пройдет. Чудес не бывает. Знаете, у врачей есть правило: болезнь выходит из организма столько же времени, сколько "входила". Только наши внуки точно, а очень надеюсь, что уже и дети, будут жить не менее достойно, чем Европа. А для этого всем нам нужно много работать. Во всех смыслах. И не кивать на соседа, кем бы он ни был. Большевики хоть и остановили на некоторое время нормальный ход истории, но не смогли этого сделать глобально. Эксперимент закончен, и навсегда.

    TLC 76, 4,2D, 2013
    In Via Veritas

  • Постараюсь ответить. Но, заметьте, вы на мои так и не ответили. :ухмылка:
    В ответ на: 1. Может ли сейчас моя больная мать сделать операцию не заботясь о том, что все ее сбережения за последние десять лет меньше стоимости операции в четыре раза?
    Сделать - да, может. Продажа квартиры, помощь родственников, кредит. Насчет заботясь-не заботясь - не знаю. Я же не знаю, что для нее более важно, сохранить свои сбережения, или сделать операцию.
    В ответ на: 2. Могу ли я быть уверенным, что завтра не повысят "тарифы" обучения моего сына в школе?
    Нет, не можете. Более того, я вам советую быть увернным в обратном. И стараться заработать на это очредное повышение денег.
    В ответ на: 3. Могу ли я быть уверен, что не взорвут школу, дом, не попадет шальная пуля криминальных разборок?
    Нет, не можете. Точно так же, как не можете быть уверены, что завтра вас не переедет трамвай.
    В ответ на: 4. Могу ли я быть уверен сегодня, что конкурент не начнет давить мою (любую другую) фирму не перекупит ее и не уволит меня (жену, брата) за ненадобностью, несмотря на то, что я сотрудник, представляющий ценность.
    Нет, но если вы действительно ценный сотрудник - то можете быть уверены в том, что что бы не случилось - вы всегда найдете себе работу.
    В ответ на: 5. Могу ли я рассчитывать на пенсию (я говорю о действительно пенсии - а не о той мелочи, что сейчас швыряют в ноги старикам), о том, что в моей старости не будет подобных дрязг с грошиками за проезд и за лекарства со стороны государства?
    Нет, не можете. К сожалению. :безум: Может быть есть смысл самому позаботиться о своей старости заранее, или переложить эту заботу на плечи своим детям?
    В ответ на: 6. Уверен ли сейчас мой двоюродный брат-афганец (знакомый чернобылец-ликвидатор) в том, что ему дадут денег на очередное лечение, что о нем не забудут завтра?
    Не могу ответить, я не в курсе вокруг ситации с афганцами.
    В ответ на: 7. Уверена ли моя соседка этажом ниже, потерявшая мужа на восьмом месяце, что она сможет ухаживая за ребенком получать достаточно, чтобы прокормиться сама и воспитать ребенка не поправ свою гордость побираясь в вагонах метро?
    Если она собирается сложить лапки и ждать манны небесной - то однозначно нет. Если она собирается что-то предпринимать в сложившейся ситуации - то возможно.
    В ответ на: Что вы там говорили про грузовые машины и цветные телевизоры? Это ли главное в жизни?
    Мне кажется главное в жизни определяется не материальными благами, не государственным строем и ни чем подобным.

  • Майор П сказал то, что хотел сказать я. Поэтому просто отвечу на Ваши вопросы.
    В ответ на: Можно ли было свободно купить автомобиль? А грузовой автомобиль?
    Нет, так как количество легковвых автомобилей ограничивалось мощностью нашего автопрома, а импорт подержанных иномарок не практиковался. А грузовик вообще - средство производства, которые при социализме находятся в общественной собственности. Зачем он Вам?
    В ответ на: Можно ли было купить бытовую технику мирового уровня качества? Например стиральную машину с электрическим отжимом, а не с крутилкой а-ля мясорубка. Или банальный цветной телевизор?
    То, что производилось в СССР и СЭВ, купить было можно. И этого, в принципе, вполне хватало. Кроме удовлетворения Ваших безграничных желаний, есть еще и проблема развития отечественного производства.
    В ответ на: Можно ли было по своему желанию расширить жилплощадь?
    Можно. А сейчас про жилплощадь тему Вам бы лучше не поднимать!
    В ответ на: Можно ли было свободно съездить за границу?
    С определенными ограничениями.
    В ответ на: Можно ли было заняться бизнесом, и заработать деньги на все вышеперечисленное?
    Вы этим вопросом напомнили мне американских плантаторов-рабовладельцев времен Гражданской войны в США, которые возмущались, что президент Линкольн посягает на их свободу - свободу владеть рабами. Бизнес (если не относить к бизнесменам нищих и т.п. предпринимателей :)) - это эксплуатация чужого труда (в той или иной форме) и в социалистическом обществе естественно был запрещен, так же как воровство, наркоторговля, проституция и т.д.

  • В ответ на: Можно ли было по своему желанию расширить жилплощадь?
    Можно. А сейчас про жилплощадь тему Вам бы лучше не поднимать!

    Зачем уж так откровенно, как бы это помягче, неправду говорить? В СССР "по желанию" кваритру получить или тем более расширить было НЕВОЗМОЖНО. Только по распределению или "блату".

    TLC 76, 4,2D, 2013
    In Via Veritas

  • Что ответили, что нет - ни одного ответа я так и не услышал... Я хотел показать, что все познается в сравнении, что сейчас жить по-другому, гораздо неспокойнее, чем тогда. Но больше всего меня поразило:
    В ответ на: Я же не знаю, что для нее более важно, сохранить свои сбережения, или сделать операцию.
    Сохранить здоровье. Раньше это было бы для нее еще и бесплатно...
    В ответ на: И стараться заработать на это очредное повышение денег.
    Согласен. Что и стараюсь сделать. Раньше вопрос вобще бы не стоял...
    В ответ на: ... что завтра вас не переедет трамвай.
    Сами поймете? Поди знакомы с общими принципами теории вероятностей...
    В ответ на: вы всегда найдете себе работу.
    Думаете хочется постоянно метаться?
    В ответ на: Может быть есть смысл самому позаботиться о своей старости заранее
    Есть смысл. Только возможности нет - забота о матери и о детях, знаете ли...
    В ответ на: Если она собирается что-то предпринимать в сложившейся ситуации - то возможно.
    Это самый потрясающий ответ! То же самое, наверное, что и то, что "надо было делать аборт". Она же не знала, что ее муж погибнет... Не успела, знаете ли накопить деньжат - все рассчитывали на его зарплату (неплохую, надо сказать). Что теперь посоветуете? Продать однокомнатную квартиру? Или к родителям - в Подмосковье, дык матушка, я так понял еще беднее ее живет...
    В ответ на: Мне кажется главное в жизни определяется не материальными благами
    Согласен!

  • gruss Ответьте честно, Вы решили таким образом пародировать Novosibirets? :ухмылка:

  • В ответ на: Это самый потрясающий ответ! То же самое, наверное, что и то, что "надо было делать аборт". Она же не знала, что ее муж погибнет... Не успела, знаете ли накопить деньжат - все рассчитывали на его зарплату (неплохую, надо сказать). Что теперь посоветуете? Продать однокомнатную квартиру? Или к родителям - в Подмосковье, дык матушка, я так понял еще беднее ее живет...
    А что бы хотели услышать в ответ? Рецепт, как сделать так, чтобы у нее все было хорошо, не зная ни ситуации, ни возможностей вашей соседки? Тогда это не ко мне, а к гадалке. Или еще к кому по той же части...

  • В ответ на: А что до Ваших вопросов - направьте их к большевикам и их наследникам.
    А демократы ни при чем? Они уже два десятка лет у власти - отмазаться тем, что, "сколько, мол, болели - столько и лечиться" - это же глупо, как минимум. Не уверен, что если ничего не изменится через полста лет в нашей стране жить будет проще... даже, наоборот, наверное. Разруха ведь продолжается...

    В ответ на: А для этого всем нам нужно много работать. Во всех смыслах. И не кивать на соседа, кем бы он ни был. Большевики хоть и остановили на некоторое время нормальный ход истории, но не смогли этого сделать глобально. Эксперимент закончен, и навсегда.
    Ничего не меняется. И даже слова одни и те же. Работать надо, согласен, хотя бы для того, чтобы иметь кусок хлеба (для того, чтобы на него класть колбасу - надо либо вкалывать "по-черному", либо воровать, не будем говорить о красной икорке), а как же быть тем, кто сейчас не имеет возможности позаботиться о себе сам? И не кажется ли Вам, что демократы подозрительно часто обещают нам горы червонного золота, покруче того "светлого будущего" будет, причем чуть ли не завтра..

  • В ответ на: Интересно, а Вы знаете, когда в Н-ске появились очереди за колбасой за 2-20?
    Вот за колбасой по 2-20 как раз по-моему не было. А наличие очередей на некоторые товары в СССР я не отрицаю. Похоже, даже если в России останется 10 млн населения и те будут бездомными наркоманами, а сама страна превратится полностью в колонию, Вы и тогда будете повторять - "а зато очередей нет!".
    В ответ на: ак до Вас донести простую истину: ничего не появляется неожиданно, и ни один человек, даже самый умный и сильный, не сможет повернуть историю так, как ему захочется. Просто такие личности появляются там и тогда, где и когда для этого созрели условия (блин, по-моему, чуть ли не цитата из Ленина!)... Корень разрушения зреет долго, и зреет внутри, а все внешние толчки - лишь толчки, повод, показатель свершившегося.
    Вы, я вижу, уже начали марксистские учебники по историческому материализму цитировать, что весьма похвально, конечно :). Я и не утвреждаю, что корень контрреволюции в СССР не зрел долго или что ее совершил один человек (например, Горбачев. или Ельцин). Он зрел долго, и этот корень - это разложившаяся (или разлогавашаяся - в динамике) часть партийного, государственного и хозяйственного руководства, захотевшая стать из слуг народа собственниками-капиталистами, это империалистические державы Запада с их огромными ресурсами, ни на минуту не прекращавшие своей борьбы против коммунизма и СССР, это обывательская часть трудящихся СССР, это, в конце концов - теневая экономика, подпольный капитал. И все эти силы были связаны между собой многими нитями. Так что дело не в одном Горбачеве. А на решающем, переломном этапе развития, в 1985 год, здоровые силы общества оказались неспособны противостоять плесени. Про причины временного поражения социализма в СССР можете посмотреть здесь.
    В ответ на: Вы можете себе представить, что в нормально развивающейся стране вдруг кто-то приходит и всё разрушает? Если да, то скажите, чего бы такому же не появиться, скажем, в штатах, или Германии, или Китае том же.
    Ну, зачем далеко ходить. Например, развалили же князья процветающую Киевскую Русь и превратили ее в легкую добычу половцев (см. Слово о полку Игореве), а потом и монголов. Хотя против феодальной системы эти князья, конечно, не выступали, в отличие от советской верхушки середины 80-ых, предавших социализм. Но ведь в СССР и союзных с ним странах впервые в истории (после первобытно-общинного строя) было создано общество без эксплуатации, поэтому и много чего еще там впервые было. Ведь ясно, что чиновники рабовладельческого, феодального или буржуазного госдударства не будут свергать эксплуататорский строй, так именно благодаря этому строю они сами гребут под себя и сами являются либо становятся рабовладельцами, феодалами или капиталистами. А вот у чиновников социалистического государства всегда есть соблазн попытаться стать из слуг общества его хозяевами.
    В ответ на: знаете, как живет народ в Германии? Надеюсь, Вам не нужно доказывать, что гораздо лучше, чем есть у нас и было в СССР.
    Не факт, что верна даже первая часть фразы (про нас сейчас), а вторая - вообще чушь.
    Вы, очевидно, еще с горбачевских времен заучили два главных перестроечных мифа - про "сталинские репрессии" и про "райскую жизнь на Западе". :ха-ха!:
    А вообще - поезжайте в Германию, если так нравится.

    PS. Несколько лет назад я присутствовал на встрече с одним австралийцем, приезжавшим в Новосибирск, и он сказал:
    -Мне говорять русские, что они в результате реформ оказались в дерьме, а хотели жить как в нормальной капиталистической стране - как в США, как в Германии, как в Швеции. На что я им отвечаю, что они и живут как в нормальной капиталистической стране - как в Пакистане, как в Парагвае, как в Центрально-Африканской республике или, во всяком случае, идут к этому.Почему они решили, что 20 % капиталистического мира - это норма, а 80 % - это исключение? Кто же их пустит в клуб избранных?

  • В ответ на: В СССР "по желанию" кваритру получить или тем более расширить было НЕВОЗМОЖНО. Только по распределению или "блату".
    Т.е. Вам кто-то при распределении навязывал квартиру, а Вы отказывались? :а\?: Или имеет в виду, что распределения надо было тоже ждать какое-то время (хотя некоторым категорями давали сразу)? Так если деньги были, можно было и тогда свободно купить кооперативную квартиру или сделать обмен с улучшением. Сейчас бесплатно квартир вообще не дают, а покупка для 80 % - заоблачная мечта.

  • В ответ на: gruss Ответьте честно, Вы решили таким образом пародировать Novosibirets? :ухмылка:
    Вы о чем?

    TLC 76, 4,2D, 2013
    In Via Veritas

  • В ответ на: [Т.е. Вам кто-то при распределении навязывал квартиру, а Вы отказывались? :а\?: Или имеет в виду, что распределения надо было тоже ждать какое-то время (хотя некоторым категорями давали сразу)? Так если деньги были, можно было и тогда свободно купить кооперативную квартиру или сделать обмен с улучшением. Сейчас бесплатно квартир вообще не дают, а покупка для 80 % - заоблачная мечта.
    Вот именно, распределяли. И делали это некие дяди и тети по собственному усмотрению, "тебе дам а тебе не дам", прикрываясь заседаниями месткомов и формальными списками.
    Насчет кооператива - не смешите! Где это видано было, чтоб туда попадали "свободно", опять же без списков и блата.

    TLC 76, 4,2D, 2013
    In Via Veritas

  • В ответ на: ... что они и живут как в нормальной капиталистической стране - как в Пакистане, как в Парагвае, как в Центрально-Африканской республике или, во всяком случае, идут к этому.Почему они решили, что 20 % капиталистического мира - это норма, а 80 % - это исключение? Кто же их пустит в клуб избранных?
    Согласен.

    И это удивительно, что согласен... :шок::улыб:

  • Не прикидывайтесь. О ваших постах. Они сейчас очень похожи. Только Вы за белых, а Новосибирец за красных - вот и вся разница. У обоих глаза залиты. Один слепо верит в добрых большивиков, а другой не менее слепо в хороших капиталистов. Это я немного утрировал, если что...

  • В ответ на: Вот за колбасой по 2-20 как раз по-моему не было.
    В ответ на: По-Вашему не было, а я их просто видел. Так что аргумент не катит.


    В ответ на: Ну, зачем далеко ходить. Например, развалили же князья процветающую Киевскую Русь и превратили ее в легкую добычу половцев (см. Слово о полку Игореве), а потом и монголов.
    В ответ на: Это Вы называете "недалеко"? :ухмылка: Почитайте труды тех же марксистских историков (другим Вы вряд ли поверите), где они аргументированно исследуют корни феодальной раздробленности.

    В ответ на: Хотя против феодальной системы эти князья, конечно, не выступали, в отличие от советской верхушки середины 80-ых, предавших социализм. Но ведь в СССР и союзных с ним странах впервые в истории (после первобытно-общинного строя) было создано общество без эксплуатации, поэтому и много чего еще там впервые было. Ведь ясно, что чиновники рабовладельческого, феодального или буржуазного госдударства не будут свергать эксплуататорский строй, так именно благодаря этому строю они сами гребут под себя и сами являются либо становятся рабовладельцами, феодалами или капиталистами. А вот у чиновников социалистического государства всегда есть соблазн попытаться стать из слуг общества его хозяевами.
    В ответ на: Словесный шум.
    Не факт, что верна даже первая часть фразы (про нас сейчас), а вторая - вообще чушь.
    Вы, очевидно, еще с горбачевских времен заучили два главных перестроечных мифа - про "сталинские репрессии" и про "райскую жизнь на Западе". :ха-ха!:
    А вообще - поезжайте в Германию, если так нравится.
    В ответ на: Когда нет аргументов, лучший аргумент - сказать "сам дурак". Я бы посоветовал Вам самому туда съездить, чтобы понять, что к чему. А я - родился и вырос здесь, в России. И хоть действительно имел и имею возможность уехать, как этнический немец, никогда этого не сделаю, потому что люблю страну, в которой живу, и верю в её будущее и будущее моих детей именно здесь. И верю, что жить они будут не хуже, чем в Германии.


    В ответ на: PS. Несколько лет назад я присутствовал на встрече с одним австралийцем, приезжавшим в Новосибирск, и он сказал:
    -Мне говорять русские, что они в результате реформ оказались в дерьме, а хотели жить как в нормальной капиталистической стране - как в США, как в Германии, как в Швеции. На что я им отвечаю, что они и живут как в нормальной капиталистической стране - как в Пакистане, как в Парагвае, как в Центрально-Африканской республике или, во всяком случае, идут к этому.Почему они решили, что 20 % капиталистического мира - это норма, а 80 % - это исключение? Кто же их пустит в клуб избранных?
    Где ж Вы такого козла нашли? Хотя их всюду хватает.

    TLC 76, 4,2D, 2013
    In Via Veritas

  • В ответ на: А что бы хотели услышать в ответ? Рецепт, как сделать так, чтобы у нее все было хорошо, не зная ни ситуации, ни возможностей вашей соседки? Тогда это не ко мне, а к гадалке. Или еще к кому по той же части...
    Я достаточно обстоятельно описал ситуацию. Это случай не единичен - и если мы не хотим этого видеть, это не значит, что этого нет. И Вы меня прекрасно поняли. Только я не понял, к чему были все эти слова о манне небесной...
    Мне жаль таких людей, несмотря на то, что я "деревянный" майор. И не только мне. Быть может только поэтому ей будут помогать кто как может. Но государство - и в том числе срущие в золотые унитазы управители, отвернулись от нее и от сотен, тысяч таких же...
    Раньше такого не было.

  • В ответ на: Не прикидывайтесь. О ваших постах. Они сейчас очень похожи. Только Вы за белых, а Новосибирец за красных - вот и вся разница. У обоих глаза залиты. Один слепо верит в добрых большивиков, а другой не менее слепо в хороших капиталистов. Это я немного утрировал, если что...
    И где это вы видели, что я слепо верю в капиталистов? Я очень хорошо вижу и глаза у меня не залиты. Просто, в отличие от Новосибирца, я верю в научно обоснованные и подтвержденные фактами (документы, личные впечатления и прочие репрезентативные источники) аргументы. Не более и не менее. Я, к примеру, очень не люблю политику США и вообще недалекость многих американцев. Судя по всему, эта страна плохо кончит, если будет продолжать в том же духе. Но это тоже говорит о том, что история ничему не учит, что каждый последующий считает, что вот у других не получилось, а я-то - другое дело. Самым ярким и известным всем примером являются попытки немцев, французов и прочих зовоевать Россию. Или тот же Афган.

    TLC 76, 4,2D, 2013
    In Via Veritas

  • В ответ на: Почитайте труды тех же марксистских историков (другим Вы вряд ли поверите), где они аргументированно исследуют корни феодальной раздробленности.
    Я Вам тоже аргументированно излагаю причины контрреволюции в СССР. Речь в данном случае шла не об аргументированности и наличии корней, а том, были такие случаи (развала изнутри процветающей и динамично развивающейся державы) или нет. Оказалось, были.

    Исправлено пользователем Novosibirets (18.03.05 11:04)

  • Слова о манне небесной были к тому, что нечего надеяться на помошь государства, соседей, родственников, господа бога. Есть только вы, и ваши жизненные цели. Просто добивайтесь их, и не хнычьте, что за вас вашу работу никто не делает.

    ЗЫ Под "вы" я имел ввиду не лично вас, а вообще всех. И вашу соседку в частности. Так что, ничего личного:улыб:

  • В ответ на: [Я Вам тоже аргументированно излагаю причины контрреволюции в СССР. Речь в данном случае шла не об аргументированности и наличии корней, а том, были такие случаи (развала изнутри процветающей и динамично развивающейся державы) или нет. Оказалось, были.
    Так. Еще раз. Через феодальную раздробленность прошли все страны европейского типа хозяйствования. Почему - почитайте исследователей. В числе причин, в первую очередь, экономические, т.е. глубинные. Происходил переход от одних видов производственных отношений к другим. Русь тоже прошла через это, причем практически одновременно с остальными, что говорит о том, что она шла в общеевропейском русле. И никакие половцы и монголы не смогли остоновить поступательное движение.
    Теперь о том, что произошло с нами и нашими сателитами в 20-м веке. Объясните мне аргументированно, почему остальная Европа "не захотела" строить социализм? И почему не нашлось на них, коли уж наш социализм был так хорош и развивался, своих горбачевых и ельциных? И почему мы не смогли реализовать большевистский лозунг "мы вас похороним" (утрирую с ним немножко, конечно, ибо Хрущева Вы, скорее всего, запишете в оппортунисты, но ведь при нем написали "программу строительства коммунизма")?

    TLC 76, 4,2D, 2013
    In Via Veritas

  • НПП
    Не люблю крайности.
    И при коммунизме было что-то хорошо и плохо, так же как и сейчас. Но если брать картину в целом, то по-моему сейчас лучше.
    Квартиру тогда некоторые по 20 лет ждали(в основном лет 10), но ведь получали! Кто на работе, а кто в исполкоме стоял. Молодым специалистам и льготникам была отдельная очередь. Вот в неё-то и залазили нечестными путями всякие блатные. Именно это и сейчас происходит в ещё в большем размере, сейчас вообще бесплатную квартиру получить нельзя простому человеку. Хорошо, что новый кодекс приняли, меньше блата будет(ведь приватизировать теперь нельзя, полученные с марта 2005г.).

    Колбасу по 2-20 и 2-80 на талоны давали, сама в очередях стояла. Год не помню.

    А насчёт обеспеченной старости-тоже неоднозначно. Моя бабушка, как бывшая колхозница, получала 24 рубля. Поэтому она до 80 лет вахтёром работала. Иначе бы не выжила. Потому что у детей (врач, и 2 инженера) з/платы были по 110 рублей. Это военные на полном обеспечении хорошо жили.

    Да, нельзя было тогда на двух работах. Я (инженер) соседку- пенсионерку устраивала, чтобы уборщицей подрабатывать когда в декрете сидела. Это глупость была полная. А в 90-м уже разрешили.

    То, что сейчас полная "свобода" -это не свобода, а дурдом. Я про наркотики, разврат, коррупцию.
    Но и тогда, когда у нас "секса не было", партийный контроль, цензура, абсолютная регламентированность во всём(сколько тебе есть и какать)- это ещё хуже.

    Рекет начала перестройки стал бизнесом. И перенёс туда свои понятия.

    Да, раньше школы не взрывали. Это ужасно, что сейчас происходит. Страшно.
    И в коммерческом транспорте ездить страшно. И в метро, и на самолётах летать.

    Майор пишет, что мама операцию сделать не может. А меня всегда удивляло-почему при коммунизме так возвеличивали больных и любили давать больничные. Люди просто обожали болеть и гордились своими болезнями. Абсурд! Нужно здоровьем гордиться! За границей даже инвалиды в колясках работают. У кого мозги на месте.

    И вообще я не воспринимаю нытиков!

    Государство бросило чеченцев , афганцев, чернобыльцев и др. Да. Оно должно солдат, получивших увечье и родственников погибших обеспечивать до конца жизни! Это моё твёрдое убеждение. Ведь это оно их отправило. Но разве при коммунизме не было бомжей безногих после ВОВ, солдатских вдов, брошенных на произвол судьбы? Или замалчивания Чехословатских, монгольских и др.войн с такими же брошенными людьми? А под Челябинском взрыв? А облучённые и брошенные солдаты при испытаниях ядерных? Кому из них при коммунизме компенсации платили? Просто всё замалчивали. А политзаключённые?

    Так что коммунизм вспоминают военные, партийная элита(и родственники) и торговля. Короче те, кто тогда на халяву жил и хотят продолжить.

    Я лично за полную отмену льгот для всех! Но за то, чтобы военные, милиция, и учителя достойные зарплаты получали!

    Уф, устала даже.

    Сегодня самый лучший день моей жизни!

  • :respect: :роза: Реально мыслите! Так держать!

    TLC 76, 4,2D, 2013
    In Via Veritas

  • ННП

    Посвящается тем кто говорит, что сейчас хорошо , а при коммунизме плохо.


    Правительство разрабатывает проект федерального закона о потребительской корзине-2005. В сводной таблице мы приводим сопоставимые по номенклатуре параметры из “бюджета” немецкого военнопленного 1941 года и проекта потребительской корзины-2005, предложенной российским гражданам.

    Нормы питания немецких военнопленных приведены в соответствии с телеграммами Генерального штаба № 131 от 23.06.1941, № В70/133 от 26.06.1941, а также ориентировкой УПВИ HКВД СССР № 25/6519 от 29.06.1941.

    ПО СОВЕТСКИМ НОРМАМ 1941 года НА ОДНОГО НЕМЕЦКОГО ВОЕННОПЛЕННОГО:

    В день - В месяц
    (расчетно)

    Ржаной хлеб 600 г - 18 кг
    Крупы 90 г - 2,7 кг
    Макароны 10 г - 0,3 кг
    Мука 20 г - 0,6 кг

    Хлебопродукты 21,6 кг

    Мясо 40 г 1,2 кг
    Рыба 120 г 3,6 кг

    Мясо и рыба 160 г

    Растительное масло 20 г - 0,6 кг

    Сахар 20 г - 0,6 кг

    Картофель и овощи 600 г - 18 кг

    Соль 20 г - 0,6 кг
    Суррогатный чай 1,5 г - 0,045 кг
    Томат-пюре 6 г - 0,18 кг
    Перец 0,13 г - 0,0039 кг
    Лавровый лист 0,2 г - 0,006 кг

    Соль, чай, специи - 0,83 кг

    Махорка - 5 пачек
    Спички - 5 коробков
    Хоз. мыло - 200 г


    ПО ПРОЕКТУ ФЗ О ПОТРЕБИТЕЛЬСКОЙ КОРЗИНЕ-2005:

    В день - В месяц - В год
    (расчетно)

    Хлебопродукты - 11,5 кг - 133,7 кг

    Мясопродукты 102 г - 3,1 кг - 37,2 кг
    Рыбопродукты 44 г -1,33 кг - 16 кг

    Мясо и рыба 146 г - -

    Молокопродукты - 19,85 кг - 238,2 кг
    Жиры - 1,15 кг - 13,8 кг

    Сахар и конфеты 61 г - 1,85 кг - 22,2 кг

    Картофель - 8,967 кг - 107,6 кг
    Овощи - 8,083 кг - 97 кг

    Картофель и овощи - 17,05 кг -

    Фрукты - 1,92 кг - 23 кг
    Соль - 66 г -

    Соль, чай, специи - 0,4 кг - 4,9 кг

  • Хотите быть немецким военнопленным? :ухмылка: Современные "нормы" пишутся, честно говоря, не понимаю зачем. Вы же не станете утверждать, что едите столько? Вы же имеете выбор. И коли уж привели цифры проекта, приведите цифры реального потребления.
    А военнопленные, как, впрочем и вся страна (спасибо, кстати, за возможность такого яркого сравнения! :respect:) выбора не имели, ели что дают. Хотите такого вновь?

    TLC 76, 4,2D, 2013
    In Via Veritas

  • В ответ на: Или замалчивания Чехословатских, монгольских и др.войн с такими же брошенными людьми?
    Монгольские войны? Это что, битва на Калке и нашествие Батыя? :ухмылка: А если Вы имеете в виду Халхин-Гол, то участники этого конфликта (который не замалчивался, а был описан во всех учебниках) приравнивались к участникам Великой Отечественной войны.

    Что до Праги-68, то жертв со стороны Варшавского договора практически не было, т.е. не было и "брошенных людей".

    Caveant consules!

  • В ответ на: Прав один журналист-аналитик, статью которого прочитал на днях на сайте utro.ru или lenta.ru (к сожалению, забыл, найти не могу), сказавший, что в России никогда не знали, что делать со свободой. Действительно, нам до сих пор кажется лучше иметь мамочку-государство в лице царя, вождя, президента и т.д., которое по головке погладит, зарплату даст, мозги направит в нужное русло. А стоит оторвать от титьки и сказать "ты свободен и волен жить так, как хочешь и можешь" - мы становимся беспомощными и попадаем по влияние всяких "пирамид", олигархов и прочих любителей поживиться. И виним в этом кого угодно, только не себя.
    А журналист во многом прав, это у нас от вечной безбашенности нашего руководства, во все времена. Лично я могу припомнить только одного худо-бедно вразумительного правителя на Руси - Александра II. Все остальные (включая естественно и новейшую историю) какие-то ненормальные - то просто больные (Иван Грозный), то фанатики (Сталин), то самодуры (Петр I, Елизавета, Екатерина II, Хрущев)... Народ просто не привык к тому, что можно планировать судьбу семьи (деревни, города, губернии) не то что на десятилетия - на годы вперед нельзя планировать. Кстати, вечный аврал с наступлением зимы или уборочная кампания - из этой же оперы... И вот поэтому народ, в сознании которого таки теплится надежда на стабильность, и верит многим пирамидам, олигархам и тиранам, что "всё будет хорошо, надо только всё отдать и подождать самую малость". Наивные мы... (я в том числе:улыб:)

    Жисть удалась!

  • Фундаментальный труд!.. Но напрасный...

    В ответ на: Это военные на полном обеспечении хорошо жили.
    Было дело, хоть я и не застал (в своей службе). Вы считаете напрасно?

    В ответ на: А меня всегда удивляло-почему при коммунизме так возвеличивали больных и любили давать больничные. Люди просто обожали болеть и гордились своими болезнями. Абсурд! Нужно здоровьем гордиться! За границей даже инвалиды в колясках работают. У кого мозги на месте.
    Этого я тоже не застал - это, наверное, до 70-х еще было, которые я еще немного помню. В нашей семье все всегда держались бодрячком. Даже дед - ветеран войны. Он строил дачу - было воодушевление, возможность. Я тогда пацаном еще был, но помню хорошо. А вот сейчас я смотрю на мать в его возрасте и не вижу той жизнерадостности, того задора. Все от чего? Что-то поменялось вокруг нас, душит... Дача заброшена - ни времени ни средств у кого-то ее строить ,все надеюсь, что когда-то съезжу, подлатаю домик.

    Одни живут ради того, чтобы заработать себе побольше денег, купить грузовую машину, цветной телевизор, сделать бизнес и заработать еще больше денег, для того, чтобы купить всех остальных. Другие просто выживают... по инерции. Нам навязали культ денег, культ обогащения и следят за тем, чтобы мы думали, что это единственно правильный путь. А тогда, вспомните, о том, чтобы заработать ВСЕ деньги ведь никто не думал и жилось легче. И не вспомню, вопреки, Вашим увещеваниям про то, что кому-то "нравилось болеть". Это сейчас даже приболеть невыгодно...

    В ответ на: И вообще я не воспринимаю нытиков!
    ...
    Так что коммунизм вспоминают военные, партийная элита(и родственники) и торговля. Короче те, кто тогда на халяву жил и хотят продолжить.
    Халява, значит. Что Вы знаете про службу в армии тех времен? Наслышки от тех, кто когда-то... где-то...? Да, сейчас армия другая - сейчас проще, согласен. И платят не в пример меньше. Но это целенаправленный развал. Ждите - скоро нас можно будет брать голыми руками, не для этого ли НАТО сейчас уже стягивает удавку вокруг России - думаете по Китаю жахнуть хотят? Нетушки - они хотят доделать то, во что так долго вкладывали деньги. Мозолим мы им глаза... А раньше они боялись, потому что мы были сильны. Сейчас так... страна четвертого мира, африканские лучше живут... просто у нас еще ракеты есть и остатки воли... И вот когда они придут к нам - будет Вам счастье, будете говорить "Вот они, наши герои-освободители!", наслаждаясь сгорающими под артобстрелами городами... Утрирую, конечно.

  • В ответ на: Лично я могу припомнить только одного худо-бедно вразумительного правителя на Руси - Александра II.
    Интересно, что сделал Александр II такого, что он заслужил титул "одного худо-бедно вразумительного правителя", и что наделали, скажем, Елизавета, Екатерина, Александр III (о советских вождях умышленно молчу,дабы не нагнетать страсти), не удостоившиеся этого титула?

    Caveant consules!

  • Детские носочки стоили 4 копейки. Детские товары датировались. Но купить-то ничего красивого нельзя было.
    Зато вся детская одежда и обувь была из натуральных материалов. Это хорошо.
    Взрослая одежда страшная вся была, блёклая, вся страна ходила в одном и том же чёрно-коричневом. А обувь? Да её же страшно одевать было. Вот все и гонялись за импортом. Что в этом хорошего? Зато торговля, имея колбасу за 2-20, шоколадные конфеты, колготки , ковры и вазы хрустальные, считала себя королевой. Смешно! Ценности были липовые.

    Сегодня самый лучший день моей жизни!

  • Я бы еще вам посоветовал сравнить, сколько немецкие аккупанты оставляли крестьянам продуктов, после всех реквизиций, на аккупированных территориях, и сколько оставляли в колхозах. Тогда вы поймете, что не стоит делать такие сравнения.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • В ответ на: То, что в советское время даже проворовавшийся чиновник (каковых вообще было немного) ранга министра имел копейки по сравнению с любым современным мелким новым русским
    Да ладно вам, уважаемый... Почитайте например М.С. Восленский, "Номенклатура". Я понимаю, что сейчас обрушится на меня весь гнев истинного коммуниста по причине того, что Восленский эмигрировал в США и написал эту книгу по заказу и так далее, однако сама советская номенклатура книгу очень уважала, и недаром запретила ее - в СССР было всего три экземпляра, и все находились по грифом "Строго секретно" (эти данные из Ленинской библиотеки в Москве).

    Жисть удалась!

  • В ответ на: Одни живут ради того, чтобы заработать себе побольше денег, купить грузовую машину, цветной телевизор, сделать бизнес и заработать еще больше денег, для того, чтобы купить всех остальных. Другие просто выживают... по инерции.
    Вот пока те и другие будут составлять у нас большинство населения, как сейчас - ничего хорошего нашу страну и не ждет. К счастью, есть еще и третьи - те, кто ПРОСТО ЖИВУТ. Ставят свои собственные задачи и сами их решают. И к счастью, число таких людей постепенно увеличивается, хоть и не так быстро, как хотелось бы.
    В ответ на: Нам навязали культ денег, культ обогащения и следят за тем, чтобы мы думали, что это единственно правильный путь. А тогда, вспомните, о том, чтобы заработать ВСЕ деньги ведь никто не думал и жилось легче.
    Вот в том-то и беда, что слишком многим людям у нас так легко что-нибудь навязать. То строительство социализма, то коммунизма, то БАМ, то целину, то обогащение... А пора бы уже и собственной головой учиться думать!

  • В ответ на: Чтобы вылезти из этого дерьма, не одно десятилетие пройдет.
    Какие в задницу десятилетия? Мне нужно, чтобы сейчас у меня государство ничего не воровало. Нужно, чтобы оно работало. Для этого нужны десятилетия? Этак получается, вы оправдываете класс ворья, который и есть главная проблема, хоть и не главная причина проблем. Вина электоральных масс разумеется есть, и заключается в том, что не массы не имеют либо желания либо способности думать. Но традицию чиновничей номенклатуры воровать эта вина нисколько не оправдывает.

  • В ответ на: А грузовик вообще - средство производства, которые при социализме находятся в общественной собственности. Зачем он Вам?
    1) Чтоб пощупать хоть небольшую часть от своей собственности;
    2) Отвезти на дачу удобрений там, песочка, потом с дачи картошечки-огурчиков, а то знаете ли, в магазинах то нету ничего, а для покупок на рынке денюжки очень мало платят, а кушать хочется сильно, да еще и двое детей... Инженеры мы да врачи...
    3) А кому какое дело, зачем мне грузовик? Хочу я иметь грузовик! Нравятся мне грузовики! У меня права на управление грузовиками есть? Есть. А грузовика нету. А хочу! Почему мне нельзя купить грузовик?
    Это разные варианты, которые пришли в голову вот так сразу, могу еще пару сотен напридумывать. И не все основаны на эмоциях и юморе:улыб:

    Жисть удалась!

  • В ответ на: бъясните мне аргументированно, почему остальная Европа "не захотела" строить социализм?
    Потому что в 1944-45 гг. англо-американцы оккупировали Западную Европу. А коммунисты в захваченной Гитлером Европе везде были либо главной силой движения Сопротивления, либо одной из главных. Поэтому США и Великобритания в 1944 году прекратили тянуть с вторым фронтом, иначе вся Европа бы стала красной, а не только Восточная, и не потому, что СССР бы навязал, а потому что воля народов была такая. Англо-американцы первым делом при занятии территории разоружали части Сопротивления. Но все равно не смогли предотвратить образование правительств с участием коммунистов во Франции и Италии, но в 1947 году сумели таки добиться изгнания коммунистов из правительств. В в Греции в 1944 году англичане прямо расправились с партизанами, котоые до прихода англичан уже освободили страну от немцев. И замечу, что американские войска находятся на территории Зап. Европы до сих пор.
    В ответ на: И почему не нашлось на них, коли уж наш социализм был так хорош и развивался, своих горбачевых и ельциных?
    Буржуазные чиновники вряд ли предадут капитализм, по указанным мной в предыдущем посте причинам. А свои Спартаки, Томасы Мюнцеры, Августы Бебели, Розы Люксебмург и Морисы Торезы у них были и еще будут.
    В ответ на: почему мы не смогли реализовать большевистский лозунг "мы вас похороним"
    Еще реализуем :).

    Исправлено пользователем Novosibirets (18.03.05 13:34)

  • В ответ на: Вы этим вопросом напомнили мне американских плантаторов-рабовладельцев времен Гражданской войны в США, которые возмущались, что президент Линкольн посягает на их свободу - свободу владеть рабами.
    Да уже давно известно (и сами американцы это в основном и подтверждают), что Гржданская война в США произошла не потому, что кто-то там владел рабами, а кто-то нет. Это для истории младших классов создан миф об освобождении рабов. Реально шла война между аграрным Югом и индустриальным Севером, потому что аграрный Юг не хотел поставлять индустриальному Северу дешевые продукты, а индустриальный Север не хотел поставлять аграрному Югу дешевые орудия производства. В результате войны установился более эффективный способ производства, вот и всё. Остальная болтовня о свободе - это просто поза.
    Абсолютно аналогично произошло и в СССР (России). Методы хозяйствования меняются на более эффективные - а коммунисты или капиталисты тут абсолютно ни при чем, это так, внешняя мишура, поза для учебников истории младших классов...

    Жисть удалась!

  • В ответ на: Да уже давно известно (и сами американцы это в основном и подтверждают), что Гржданская война в США произошла не потому, что кто-то там владел рабами, а кто-то нет. Это для истории младших классов создан миф об освобождении рабов. Реально шла война между аграрным Югом и индустриальным Севером,
    Никто с этим не спорит. Я просто говорил о психологии рабовладельцев, которые запрет на владение рабами (независимо от того, какими соображениями этот запрет был вызван) расценивали как нарушение своей свободы. Так же и сторонники капитализма запрет на частную собственность на средства производства и на эксплуатацию наемного труда расценивают как нарушение самых фундаментальных и естественных прав человека.
    В ответ на: В результате войны установился более эффективный способ производства, вот и всё. Остальная болтовня о свободе - это просто поза.
    Абсолютно аналогично произошло и в СССР (России).
    В России в 1985-9-2005 гг произошло в точности наоборот. А в 1917 году действительно победил более высокий способ производства.

    Исправлено пользователем Novosibirets (18.03.05 13:47)

  • В ответ на: ... что завтра вас не переедет трамвай.

    --------------------------------------------------------------------------------
    Сами поймете? Поди знакомы с общими принципами теории вероятностей...
    В общем как-бы да, преподаю ее однако... и за последние 10 лет меня несколько раз чуть не задавил трамвай, а вот выстрелы я слышал только в тире или в телевизоре... полчается, трамвай много вероятнее. Опять же, со школой у нас только один случай (хотя и страшный, тут у меня никакого юмора или сарказма, ни в коем случае), а вот под колесами транспортных средств гибнет не один десяток тысяч человек ежегодно, и некоторая часть под трамваями. Таким образом, по теории вероятностей вероятность быть перееханым трамваем гораздо больше, чем быть взорванным или застреленым (не считая естественно "горячих" точек).

    Жисть удалась!

  • ННП
    1. Тут говорят , что раньше был дефицит , а теперь его нет . При этом уровень производства с 80 года фактически не изменился , так откуда стали братся товары?? - Все просто сейчас они не доступны большинству, из -за того , что они выживают.
    2. Говорят также что не надо ждать де никаких подачек , а каждый сам за себя - я так понимаю это принцип волчьей стаи. Но у нас государство людей - и его функции и состоят , чтобы обеспечить приличную старость , возможность обучения молодые и прочее...
    3. Говоярт , что пояаилось новое и красивое - а вам не кажется господа , что за 20 лет техника не стоит на месте и через 20 лет носочки которые вы сейчас покупаете ребенку будут казатся полным убожеством?
    Мне кажется лучше не стало ... просто часть населения за стала жить лучше за счет наименее защищенной части населения

  • Потому что он единственный, который во время своего правления ставил одну нормальную цель - процветание России, и имел вполне разумную программу, "политика малых дел", хотя назвать малыми делами его политику трудно.
    Елизавета - кроме того, что не казнила никого, реально больше ничего последовательного не сделала, как и Екатерина II, почему и занесены мной в категорию "самодуры" (естественно, это сугубо мое мнение, и я не историк, я технарь).
    Последовательная политика в советское время была только у Сталина, но ее цель - мировая революция - фанатична и утопична, а потому в вразумительные правители его отнести нельзя.

    Жисть удалась!

  • Вы лучше не сравнивайте вероятность быть взорванным и попасть под трамвай, а сравните вероятность быть взорванным до перестройки и сейчас. К тому же террористический акт типа захвата школы или взрыва жилого дома оказывает большое психологическое влияние на не пострадавшее население, больше, чем все ДТП, вместе взятые.
    В ответ на: Таким образом, по теории вероятностей вероятность быть перееханым трамваем гораздо больше, чем быть взорванным или застреленым (не считая естественно "горячих" точек).
    Так Москва может скоро приблизиться к горячей точке, если ряд взрывы домов - Дубровка - взрывы на улицах - самолеты - взрыв в метро будет продолжен.
    А как насчет вероятности стать жертвой бандитов или хулиганов, вероятности того, что дети станут наркоманами, что сам станешь безработным, что заболеешь, а лечиться нет возможности?

    Исправлено пользователем Novosibirets (18.03.05 14:11)

  • А вам не кажется, что Вы сейчас очень похожи на тех самых рабовладельцев?
    В ответ на: сторонники капитализма запрет на частную собственность на средства производства и на эксплуатацию наемного труда расценивают как нарушение самых фундаментальных и естественных прав человека.
    И сразу после этого
    В ответ на: В России в 1985-9-2005 гг произошло в точности наоборот. А в 1917 году действительно победил более высокий способ производства.
    По сути, Вы сейчас возмущаетесь тем, что нарушили систему производства, которая вам больше по душе (ближе вам по вашим убеждениям) и заменяют ее другой, которая противоречит оной. Всё, как в США!
    Хотя я понимаю, в США было без разницы, всё равно все неправы были, а вот у нас из правильного делают неправильное... :ха-ха!:

    Жисть удалась!

  • В ответ на: Слова о манне небесной были к тому, что нечего надеяться на помошь государства, соседей, родственников, господа бога. Есть только вы, и ваши жизненные цели. Просто добивайтесь их, и не хнычьте, что за вас вашу работу никто не делает.
    А Вам не приходит в голову, что в качестве "жизненной цели" может быть и социалистическая революция, и только достижение этой цели может реализовать коренные интересы подавляющего большинства населения, создать им возможность для полноценной жизни и самореализации? :улыб:А тянуться из всех сил, чтобы добиться материального благополучия в рамках капитализма, расталкивая всех локтями и затаптывая ногами, либо надрываясь в работе на хозяина - это как раз уход от борьбы, линия наименьшего сопротивления. Не говоря уже об аморальности такого поведения.

  • тут достаточно достоверные данные оценки «перестройки»
    Спасибо Горбачеву, что гражданской войны в самой России не было!
    Все остальное - полный писец: Полный развал экономики. Полный разгул преступности. Полный провал на международной арене. Угроза территориальной целостности.
    Перестройка: цепь нарастили на метр, миску отодвинули на два, а вот лаять разрешили сколько угодно...

  • Блин, хоть и зарекался не писать больше в этот топик - не могу удержаться:улыб:
    В ответ на: 1. Тут говорят , что раньше был дефицит , а теперь его нет . При этом уровень производства с 80 года фактически не изменился , так откуда стали братся товары??
    Импорт
    В ответ на: 2. Говорят также что не надо ждать де никаких подачек , а каждый сам за себя - я так понимаю это принцип волчьей стаи. Но у нас государство людей - и его функции и состоят , чтобы обеспечить приличную старость , возможность обучения молодые и прочее...
    Может быть его функции в этом и состоят, не знаю, не довелось почувствовать как-то..:улыб:Хотя вру, справедливости ради надо сказать, что школьное и среднее образование получил бесплатно. Все. Это единственное, что я получил от государства. Ах, ну да, еще, когда был студентом - проездной был со скидкой...
    Вы говорите "как должно быть", я - "как есть". Лично мне, такое государтво только мешает.
    В ответ на: 3. Говоярт , что пояаилось новое и красивое - а вам не кажется господа , что за 20 лет техника не стоит на месте и через 20 лет носочки которые вы сейчас покупаете ребенку будут казатся полным убожеством?
    Почему "у них" красивые носочи появились раньше, чем "у нас"?
    В ответ на: Мне кажется лучше не стало ... просто часть населения за стала жить лучше за счет наименее защищенной части населения
    А мне кажется, что вместо "каждому по потребностям, от каждого по способностям", стало "как потопаешь, так и полопаешь"

  • В ответ на: сравните вероятность быть взорванным до перестройки и сейчас.
    Давайте посчитаем. Только тогда возьмем одинаковые условия, например, Новосибирск. Сколько здесь было взрывов до перестройки и после? Не очень большая разница я думаю (хотя доперестроечной статистики у меня нет, да и послеперестроечная не сильно богатая). Теперь для Северного Кавказа - одинаковыми условиями будет Афганистан - опять же примерно одинаковая вероятность!
    Вот в Москве - да, в Москве вероятность быть взорванным увеличилась, хотя и вероятность попадания в ДТП тоже сильно возросла - машин стало больше.
    Согласен, теракт - это психологически тяжело, моя сестра после Беслана тоже неделю не пускала сына в школу. И именно это делает его столь эффективным методом обращать на себя внимание...
    Вероятность стать жертвой бандитов или хулиганов всегда была ненулевой, хотя опять же вы правы, сейчас она стала много выше. Но с ней можно и нужно бороться, и, я надеюсь, что рано или поздно мы таки достигнем того, что можно будет не задумываясь возвращаться ночью домой.
    Но можно резко уменьшить вероятность нападения хулиганов или бандитов (хотя при этом повысить вероятность взрыва или выстрела конкретно в тебя) - самому стать бандитом!:улыб:*это шутка, если кто не понял*

    Жисть удалась!

  • Ну и что? Согласен я со многими из этих данных... Я тоже сожалею, что произошел развал такой страны, как СССР! Более того, я даже согласен с тем, что развалить эту страну было труднее, чем сохранить! Прекрасно можно было заменить ту безалаберную систему хозяйствования, которая процветала в СССР на более эффективную без таких потрясений. Но это я понимаю сейчас, когда мне 30 лет и когда я не сильно-то могу на что-то повлиять. А тогда я этого не понимал и уж тем более не мог повлиять... А плакаться, что "раньше было лучше" это глупо...

    Жисть удалась!

  • В ответ на: А Вам не приходит в голову, что в качестве "жизненной цели" может быть и социалистическая революция, и только достижение этой цели может реализовать коренные интересы подавляющего большинства населения,
    В ответ на: Вы результаты выборов знаете? Комунисты что-ли победили на выборах? Или вы проводили собственное исследование общественного мнения, не ограничеввающее исследованием мнений соседей? Подавляющее большинство населения хотят просто сильную власть, и чтобы кого-нибудь замочили в сортире. Потому, что устало от 10 лет
    анархии.

    Исправлено пользователем ncux (18.03.05 14:45)

  • >> А если мерилом общественного положения являются заслуги перед Родиной в труде и в бою?

    Все-таки у вас трудности с осознанием советской действительности.
    Тогда такой вопрос на засыпку, в стиле одной телеигры:

    По отношению к кому из 4-х призыв поэта "Ешь ананасы, рябчиков жуй !" звучал издевательски ?

    A. Инструктору горкома КПСС
    Б. Зам. председателя комитета народного контроля.
    В. Председателю заводского профкома.
    Г. Заслуженному учителю РСФСР.

  • В ответ на: В России в 1985-9-2005 гг произошло в точности наоборот. А в 1917 году действительно победил более высокий способ производства.
    Так какого черта, в конце-то концов, он проиграл, этот способ? И почему буржуазные чиновники не предадут, как Вы говорите, буржуазные ценности, а социалистические смогли предать свои? Сколько можно морочить голову? Хоть что говорите, факты есть, ФАКТЫ. Если б социализм действительно был более выигрышен, неужели ж даже те же США, которые, как Вы говорите, оккупировали Европу в 1944 году, не выбрали бы эти ценности? Там что, не такой же пролетариат жил, как в России? Ведь народ - это далеко не только чиновники. История, уважаемый, состоит в том, что она, как природная эволюция, выбирает в итоге то, что лучше помогает выживать. Если 70 лет эксперимента кончились так плачевно, какие еще нужны доказательства?

    TLC 76, 4,2D, 2013
    In Via Veritas

  • Мне кажется лучше не стало ... просто часть населения за стала жить лучше за счет наименее защищенной части населения
    _______________________________________________

    Раньше партийная элита не жила за счёт наименее защищенной части населения ?

    Сегодня самый лучший день моей жизни!

  • Какие в задницу десятилетия? Мне нужно, чтобы сейчас у меня государство ничего не воровало. ...... Но традицию чиновничей номенклатуры воровать эта вина нисколько не оправдывает.
    _______________________________________________

    :live: :live: :live: :live: :live: :live: :live:

    Сегодня самый лучший день моей жизни!

  • >А плакаться, что "раньше было лучше" это глупо...
    Сейчас – да, глупо. Нужно морду бить нынешним миллиардерам, и к Ходорковскому подсаживать за компанию, за нежелание делится доходами в виде налогов, и за одно прихватить в эту компанию тех, кто направляет часть общественных денег в свой личный карман на любом уровне власти и управления. Тогда и денег будет хватать на социальное обеспечение россиян и пр. Только у власти у нас засели эти же самые воры и бандиты, и нет рычагов воздействия, кроме очередного бунта и разрухи. Те кто уехал, жалуются что мол налоги большие, но потом правда говорят о социальных гарантиях предоставляемых от государственных структур…

  • К счастью, есть еще и третьи - те, кто ПРОСТО ЖИВУТ. Ставят свои собственные задачи и сами их решают. И к счастью, число таких людей постепенно увеличивается, хоть и не так быстро, как хотелось бы.
    ________________________________________________

    Это то, к чему мы должны стремиться! :live: :live: :live: :live: :live: :live: :live:

    Сегодня самый лучший день моей жизни!

  • В ответ на: >А плакаться, что "раньше было лучше" это глупо...
    Сейчас – да, глупо. Нужно морду бить нынешним миллиардерам, и к Ходорковскому подсаживать за компанию, за нежелание делится доходами в виде налогов, и за одно прихватить в эту компанию тех, кто направляет часть общественных денег в свой личный карман на любом уровне власти и управления. Тогда и денег будет хватать на социальное обеспечение россиян и пр. Только у власти у нас засели эти же самые воры и бандиты, и нет рычагов воздействия, кроме очередного бунта и разрухи. Те кто уехал, жалуются что мол налоги большие, но потом правда говорят о социальных гарантиях предоставляемых от государственных структур…
    Потому что пытаются что-то менять люди, сами выросшие в тоталитарной системе. Стоит признать тот факт, что все, кому за 30 (я в том числе) - потерянные поколения. Мы в общей массе не в состоянии жить абсолютно самостоятельно, ибо привыкли, что нами всегда кто-то управлял, давал подачки, праспределял. Поэтому и киваем до сих пор на "государство" и всех его чиновников. Но мы же сами часть этого государства. Но мы вряд ли сможем стать частью гражданского общества.
    Посмотрите на молодежь, особенно до 20 лет, которая совершенно другая (я имею ввиду её бОльшую, нормальную часть, а не маргинальные элементы, коих хватало и хватает во все времена) и которая не понимает нас, а мы не понимаем её. Лет через 10-20 они будут смеясь читать наши теперешние словесные потасовки и только по учебникам истории изучать тот кошмар, который продолжался долгое время и с великим трудом начал преодолеваться только сейчас.

    TLC 76, 4,2D, 2013
    In Via Veritas

  • В ответ на: так откуда стали братся товары??
    ----Импорт
    Наводящий вопрос , а откуда деньги на импорт?

    В ответ на: Может быть его функции в этом и состоят, не знаю, не довелось почувствовать как-то..:улыб:Хотя вру, справедливости ради надо сказать, что школьное и среднее образование получил бесплатно. Все. Это единственное, что я получил от государства. Ах, ну да, еще, когда был студентом - проездной был со скидкой...
    Вы говорите "как должно быть", я - "как есть". Лично мне, такое государтво только мешает.
    Вам государство дало бесплатное образование ,а это дорого стоит - сейчас оно уже не бесплатное, а скоро будет гораздо дороже.
    Далее - раньше пенсионер был более-менее обеспечен , а что будет с вами в старости совсем неясно, и с детьми вашими тоже - хватит денег на образование - хорошо, не хватит - сами понимаете...

    В ответ на: Почему "у них" красивые носочи появились раньше, чем "у нас"?
    Сказалась специализация страны на тяж. промышленности, но 1) Так ли важно иметь сейчас модные носки? 2) гораздо проще догнать кого-то в технологии носков , нежели в технологии того же ракетостроения

    В ответ на: А мне кажется, что вместо "каждому по потребностям, от каждого по способностям", стало "как потопаешь, так и полопаешь"
    интересный подход - сейчас вы молоды - можете потопать , а люди пенсионного возраста не могут - значит их на помойку?школьники тоже не работают - их тоже туда же? интересно также как в вашем понимании должны получать военные , милиция - остальные ? они видимо плохо топают, а хорошо топают те кто урвал себе кусочки от народной собственности?

    В общем мне кажетсяу вас логические ошибки , завязанные на собственном эго

  • Наконец-то нашел Ваш пост с этими носочками:улыб:
    В ответ на: Но купить-то ничего красивого нельзя было.
    Я уже когда-то объяснял, почему советские товары массового спроса были неконкурентноспособны, а впоследствии и другие товары, которыми по праву можно гордиться, но стали невостребованы.
    Основное отличие Совка (под этим термином я понимаю систему взаимоотношений власти и человека а также систему хозяйствования, отнюдь не страну) от всего остального мира было то, что в Совке производили изделия , в то время как во всем остальном мире - товар . А эти понятия различаются кардинально - цель изделия - быть произведенным, цель товара - быть проданным. Поэтому на потребительские качества производимых изделий особого внимания не обращалось. Надеюсь, я ответил на ваш вопрос?

    Жисть удалась!

  • В ответ на: Раньше партийная элита не жила за счёт наименее защищенной части населения ?
    Жила , это было плохо , но такого перекоса как сейчас не было... никто с голоду не умирал и на улице не оставался

  • В ответ на: А плакаться, что "раньше было лучше" это глупо...
    Такое впечатление, что кто-то уперся Вам в жилетку и погнал ныть... Просто, если быть объективным, то надо все показывать в сравнении. Даже если речь идет об абстрактных вещах, неизмеримых - как то человеческие взаимоотношения. И в данном случае, я например, не плачусь о том, что раньше все было лучше, а говорю - объективно, сейчас все хуже и намного!

    Все заладили: партийная элита, номенклатура, чиновники... А вы вот поройтесь в сети и выложите сюда, пожалуйста, данные о доходах нынешних, их расходах (это главнее) и, вообще, их количестве. По сравнению с нелюбимой советской системой увеличились все три параметра, минимум в разы - а в целом речь, я думаю, идет об увеличении на порядок... а жить то не лучше... плюс ко всему прибавились олигархи, крупное ворье и прочие "сотоварищи". Да вот только я сомневаюсь, что вы найдете эту информацию в сети... свобода слова же, плюрализм (сарказм).

    Исправлено пользователем МайорП (18.03.05 15:19)

  • В ответ на: [1) Так ли важно иметь сейчас модные носки? 2) гораздо проще догнать кого-то в технологии носков , нежели в технологии того же ракетостроения

    В ответ на: А на хрена МНЕ, извините, все эти ракеты в таком количестве? Почему гражданин какой-нибудь Швейцарии или Канады сидит себе безо всяких ракет и в гораздо более красивых носках (ну Вы понимаете, что здесь носки - образ).

    TLC 76, 4,2D, 2013
    In Via Veritas

  • В ответ на: Потому что Александр II единственный, который во время своего правления ставил одну нормальную цель - процветание России
    А что, остальные цари не хотели процветания России? :а\?:

    В ответ на: имел вполне разумную программу, "политика малых дел"
    Это народническая интеллигенция той эпохи исповедовала "теорию малых дел", к политике Александра Николаевича этот термин не имеет ни малейшего отношения. А его либеральные реформы привели к тому, что распоясавшиеся радикалы устроили настоящую охоту на царя (семь покушений!) и убили его накануне подписания конституционного акта.

    В ответ на: Последовательная политика в советское время была только у Сталина, но ее цель - мировая революция - фанатична...
    Такая цель была у Троцкого, а отнюдь не у Сталина, который был сторонником построения социализма в отдельно взятой стране (и из этого пункта вытекают все их разногласия).

    Коме того, если бы Сталин был "фанатиком" мировой революции, он наверняка сделал бы в 1945 г. попытку сбросить союзников в Ла-Манш (не особо считаясь с жертвами), но в действительности ничего подобного не было.

    Caveant consules!

  • А Вам не приходит в голову, что в качестве "жизненной цели" может быть и социалистическая революция, и только достижение этой цели может реализовать коренные интересы подавляющего большинства населения, создать им возможность для полноценной жизни и самореализации?
    ___________________________________________________

    Это для очень сильных ! Морально, духовно и физически.

    Те, кто добивается власти (а без неё не получится )- забывают о том, что хотели для людей благо сделать. Черствеют, грубеют. С волками жить-по волчьи выть.

    Хотя есть примеры, когда люди, добившись богатства и славы, остались человечными и порядочными. Но они не совершают революций. Просто сами хорошо живут и другим помогают жить правильно и хорошо. (Не благотворительностью и соц защитой- это для умственных и физических инвалидов)

    Сегодня самый лучший день моей жизни!

  • В ответ на: А на хрена МНЕ, извините, все эти ракеты в таком количестве? Почему гражданин какой-нибудь Швейцарии или Канады сидит себе безо всяких ракет и в гораздо более красивых носках (ну Вы понимаете, что здесь носки - образ).
    А что у вас смысл жизни в более красивых носках ?? (образ), вы без них прожить не сможете ??, я думал человеку надо сначала образование , собсвенный угол, кусок колбасы наконец , а потом красивые носки...

  • А с чего вы взяли, что налоги платились не полностью? На тот момент налоги платились все, и в том объеме, который позволяло государство с тогдашними законами (потому что практически все схемы уменьшения налогов были законными на тот момент, это они сейчас, задним числом, стали вдруг не такими). Это абсолютно нормально для любой компании или частного лица - платить меньше.
    Давайте представим, что вот взяли, и прислали Вам счет на оплату квартиры за последние пять лет, и там стоит сумма примерно в треть стоимости этой самой квартиры. Обоснование - а вот приняли вчера закон, по которому все, что вы платили в последние пять лет, уплачено неправильно, а это - ваши долги. Нет такой суммы сейчас? Тогда мы арестовываем эту квартиру. Нет, продать одну комнату из этой пятикомнатной для уплаты этой квартплаты нельзя, она же арестована. Что, нету таких денег, все вложены в эту квартиру? Ну тогда извините, пошли вон на улицу.
    Согласитесь, что очень похоже на ситуацию с Ходорковским? Это не в защиту оного или прочих олигархов, а к тому, что какие были правила игры, по таким тогда и играли. В то время кто-то играл лучше, а по нынешним играют лучше другие, вот и всё. Но так, чтоб "всё отнять и поделить" - не стОит, уже проходили, и не так уж давно. Повторять что-то неохота...

    Жисть удалась!

  • Дык, из-за нас и сидит в модных носках. Когда ихние бугры, торжества пролетариата во всем мире испужались, Ему подачку и кинули. Шоб сильно не возникал.

    Вам ракеты совершенно ни к чему. Здесь Вы правы. Неизвестно как хорошо бы мы жили без этой гонки вооружений. А причина почему СССР проиграл Западу очень проста. Нас сколько было? 300 млн. А их за миллиард. А человеческие ресурсы много значат.. поболе нефти и газа.

  • Ага, значит правила игры - антинародны и ведут страну к обнищанию и разрушению. Значит существующая система управления экономикой - не эффективна!
    Не пора ли ее поправить :ухмылка:

  • В ответ на: А на хрена МНЕ, извините, все эти ракеты в таком количестве? Почему гражданин какой-нибудь Швейцарии или Канады сидит себе безо всяких ракет и в гораздо более красивых носках
    Вы в самом деле считаете, что нам позволят жить как Швейцарии (особенно когда мы останемся без ракет)? Термин "позволят" я употребил не случайно. Ведь не захватил же Гитлер нейтральную Швейцарию, а на нас он напал, несмотря на пакт (считаете Гитлера отморозком - можете в примере заменить его на "кайзера").

    Caveant consules!

  • В ответ на: А что у вас смысл жизни в более красивых носках ?? (образ), вы без них прожить не сможете ??, я думал человеку надо сначала образование , собсвенный угол, кусок колбасы наконец , а потом красивые носки...
    Не тупите, а? Именно это всё я и имел ввиду, и никак не ракеты.
    Вот нас и называли во всем мире "Верхняя Вольта с ракетами". Обидно, но ведь правда!

    TLC 76, 4,2D, 2013
    In Via Veritas

  • Да не спорю я, что сейчас в России бюрократов (чиновников) в несколько раз больше, чем во всем СССР, не спорю. Просто привычка чиновника жить на широкую ногу появилась именно тогда, в Совке. Просто сейчас возможностей больше.
    Про бизнесменов. Я знаком со многими успешными людьми (хотя до олигархов еще не дорос, того же Чубайса только видел, но не ручкался:улыб:) и могу вас уверить - никто из них не воровал народных денег, никто из них не грабил никого и не убивал. Они сами, своими мозгами и руками добились своего успеха. И сравнивать так называемых "новых русских" с чиновниками нельзя, потому что многие чиновники как раз кормятся на таких вот "новых русских", а немалая часть - на нас, тех, кого по идее обслуживать должны. Но привычка к такому положению дел еще раз повторю - в Совковые времена заложена!

    Жисть удалась!

  • В ответ на: Не тупите, а? Именно это всё я и имел ввиду, и никак не ракеты.
    Вот нас и называли во всем мире "Верхняя Вольта с ракетами". Обидно, но ведь правда!
    Так давйте к конкретике перейдем - перечислите по пунктам , что хорошего нам принесла перестройка?

  • но такого перекоса как сейчас не было...
    ________________________________________

    Да, это как раз самый главный ужас нынешнего состояния России.

    ________________________________________
    никто с голоду не умирал и на улице не оставался
    __________________________________________

    Ошибаетесь. И я писала об этом выше.

    Сегодня самый лучший день моей жизни!

  • модные носки :ухмылка:

  • привычка чиновника жить на широкую ногу ...
    чиновники как раз кормятся на таких вот "новых русских", а немалая часть - на нас, тех, кого по идее обслуживать должны...
    __________________________________________________

    И как с этим бороться?
    Очень хочу узнать и принять участие!

    Сегодня самый лучший день моей жизни!

  • Я же сказал, что я не историк, и очень точной терминологией не владею, однако насчет Сталина я всё-таки не соглашусь, различия с Троцким у них были только в методах достижения мировой революции. А в мысли Сталина и его ненападении на союзников сразу и сбросе их в Ла-Манш - не заглядывал. Может, ядерной бомбы испугался, может, опять выжидал чего (ведь выжидал же чего-то непосредственно перед войной?), может, опасался, что народ не поймет - только что воевали рука об руку, и сразу-же - их по шее? Причин можно придумать массу, и неизвестно, какая из них верна.
    Я просто озвучил свое мнение, которое у меня сложилось на основе всего, что я читал по истории.

    Жисть удалась!

  • В ответ на: Наводящий вопрос , а откуда деньги на импорт?
    Нефть, газ, лес и др. сырье, продаваемое тем, кто делает красивые носочки.
    Люблю дискуссии в таком стиле:улыб:
    В ответ на: Вам государство дало бесплатное образование ,а это дорого стоит - сейчас оно уже не бесплатное, а скоро будет гораздо дороже.
    Я говорил только о бесплатности среднего образования. С/П и высшее я получал за деньги моих родителей.
    В ответ на: Далее - раньше пенсионер был более-менее обеспечен , а что будет с вами в старости совсем неясно, и с детьми вашими тоже - хватит денег на образование - хорошо, не хватит - сами понимаете...
    Да, нет у меня уверенности в завтрашнем дне. Но я считаю принципиально направильным перекладывать заботу о стариках на совершенно посторонних людей (государство).
    В ответ на: Сказалась специализация страны на тяж. промышленности, но 1) Так ли важно иметь сейчас модные носки? 2) гораздо проще догнать кого-то в технологии носков , нежели в технологии того же ракетостроения
    Полностью согласен с grus
    В ответ на: интересный подход - сейчас вы молоды - можете потопать , а люди пенсионного возраста не могут - значит их на помойку?школьники тоже не работают - их тоже туда же?
    Да, согласен, это грустно. Я не знаю, какой есть выход из данной ситуации. А вы знаете?
    В ответ на: интересно также как в вашем понимании должны получать военные , милиция - остальные ?
    Если вас инетерсует модель "как должно быть", то: Работа спецслужб, армии и т.п. оплачивается из кармана каждого гражданина. Льгот нет ни у кого. Зарплата выше среднего. Зато и спрос - как со взрослых.
    В ответ на: они видимо плохо топают, а хорошо топают те кто урвал себе кусочки от народной собственности?
    Вас интерсует "как есть"? Да, сейчас они топают плохо. Из рук вон плохо. Армия разлагается, молодежь всеми силами косит от армии. Милиция разлагается, отличия от бандита заключается только в большей безнаказанности и в том, что государство обеспечивает им машину, обмундирование, оружие, и т.д.
    В ответ на: В общем мне кажетсяу вас логические ошибки , завязанные на собственном эго
    Это ваше мнение, вы имеете на него право.

    Исправлено пользователем ncux (18.03.05 15:58)

  • В ответ на: А на хрена МНЕ, извините, все эти ракеты в таком количестве? Почему гражданин какой-нибудь Швейцарии или Канады сидит себе безо всяких ракет и в гораздо более красивых носках (ну Вы понимаете, что здесь носки - образ).
    Есть такая наука геополитика. Вот у профессионалов в ней и спросите, почему никто не нападет на Швейцарию или на Канаду или почему нападет на нас.
    Вы думаете, мне нужны ракеты или кому-то еще. Конечно, народу нужнее грузовые автомобили и цветные телевизоры, чем ракетные комплексы и танки, но надо осознавать еще и тот факт, что для того, чтобы этот самый народ был (в смысле живой) и мог позволить себе грузовики, телевизоры и красивые носки (в смысле были ресурсы с продажи которых это бы покупалось) надо охранять народ, ресурсы и законы, по которым этот самый народ живет, зарабатывает и покупает грузовики и цветные телевизоры. А для этого нужны танки, ракеты и майоры:улыб:, на которые надо тратить немалые средства.... Думаю объяснил просто...

  • Стоп!
    "Антинародны" у меня нигде не участвовало! Не надо приписывать мне то, чего я не говорил.
    Я говорил про правила игры. Они меняются, это нормально. Ненормально только то, что они меняются постоянно и с высокой скоростью, а также то, что по новым правилам судят то, что происходило по старым правилам. Это - неестественно.
    А народ тут ни при чем:улыб:

    Жисть удалась!

  • Знал бы - был бы президентом:улыб:Надеюсь, когда-нибудь доживем до цивилизованных методов борьбы с такими чиновниками в виде суда, а сейчас...

    Жисть удалась!

  • В ответ на: Вы в самом деле считаете, что нам позволят жить как Швейцарии (особенно когда мы останемся без ракет)? Термин "позволят" я употребил не случайно. Ведь не захватил же Гитлер нейтральную Швейцарию, а на нас он напал, несмотря на пакт (считаете Гитлера отморозком - можете в примере заменить его на "кайзера").
    Я понимаю суть вопроса так, что, коли уж мы живем в великой стране и хотим вершить судьбами мира, то нам нужны ракеты? Бога ради, хотя вопрос очень спорный. Но, если вернуться к нашим баранам, кто сможет убедительно доказать, что нам в этом ракетном соревновании не хватило ресурсов, а не обыкновенного здравомыслия? Тут уважаемый Зверобой писал, что нас было всего 300 млн. А про социалистический Китай он забыл. :ухмылка: Если б были большевики последовательнее и не лаялись с маоистами, вот и попробовали бы выиграть нашими ресурсами и китайским населением. Но не вышло отчего-то. :ха-ха!: Прям даже и не знаю, отчего бы? :ха-ха!:

    TLC 76, 4,2D, 2013
    In Via Veritas

  • В ответ на: Дык, из-за нас и сидит в модных носках. Когда ихние бугры, торжества пролетариата во всем мире испужались, Ему подачку и кинули. Шоб сильно не возникал.
    Шо ж это за подачка такая, что великий гегемон так скурвился?
    Теперь будем делить хороший пролетариат и плохой пролетариат. Чувствуете, чем это пахнет?

    TLC 76, 4,2D, 2013
    In Via Veritas

  • В ответ на: [Так давйте к конкретике перейдем - перечислите по пунктам , что хорошего нам принесла перестройка?
    Опять двадцать пять! Да скока ж можно-то? Почитайте внимательнее, что я и некоторые другие говорили раньше. Вы хотите, чтоб застарелая семидесятилетняя болезнь прошла мягко и гладко? Ну не будьте наивным.

    TLC 76, 4,2D, 2013
    In Via Veritas

  • В ответ на: модные носки :ухмылка:
    Товарищ, щас попадете под горячую руку с вашим стебом :ха-ха!:

  • >А народ тут ни при чем
    Если установлены такие правила, которые не позволяют обычному рядовому гражданину вырастить своих детей грамотными и здоровыми с надеждой на их будущее, обеспечить себе крышу над головой, обеспеченную старость… - то эти правила антинародны, т.к. таких граждан не 10% как сейчас, а оставшиеся 90. Неужели вы думаете, что что-то изменится еще через 20лет, если не изменять порядок перераспределения добавочной стоимости? Нынешние 20-и летние, немного подрастут, увидят что так нихрена и не поимели и их детям также ничего не светит… я не знаю какой бунт они затеют, а может быть просто привыкнут быть в основной массе отбросов низшего общества.

  • Какая.. какая... Во. модные носки :live: :eek: А че? Вас же купили :бебе:вот и их так же...
    Чувствую. Реальным взглядом пахнет. :ха-ха!:

  • В ответ на: Какая.. какая... Во. модные носки :live: :eek: А че? Вас же купили :бебе:вот и их так же...
    Чувствую. Реальным взглядом пахнет. :ха-ха!:
    Понял. :ха-ха!: А я почему-то всё время чувствую здесь запах старых носков. :ха-ха!:
    Ух и расслабились мы здесь сегодня! Спасибо всем. :respect: Пока, я пошел, с пятницей всех! :pivo:

    TLC 76, 4,2D, 2013
    In Via Veritas

  • Ох...
    В ответ на: правила, которые не позволяют обычному рядовому гражданину вырастить своих детей грамотными и здоровыми
    Назовите мне хотя бы один закон (или правило) которое запрещает это сейчас. Что, нет такого? Так что молчите. Кто хочет, тот растит своих детей здоровыми, образованными и с перспективами на будущее. Даже матери-одиночки, я таких примеров знаю не то чтобы массу, но и не единичные случаи.
    В ответ на: обеспечить себе крышу над головой
    Какой у нас процент бомжей? Явно очень маленький, и те лишились крова не потому, что их кто-то там выгнал на улицу или лишил крова, а потому, что по пьяни спалили свой дом, а теперь вот тусуются в канализации или на вокзалах. Так им хоть дворец дай - всё равно обкакают. В лучшем случае. Кстати, для информации - количество населения, имеющего собственное жилье (не арендуемое) в России на порядок больше, чем например в США или Германии, так что с жильём у нас не то чтобы порядок, но и напряга особого не наблюдаю. Ничуть не хуже советских времен, разве что качество нынешнего жилья получше...
    В ответ на: Нынешние 20-и летние, немного подрастут, увидят что так нихрена и не поимели и их детям также ничего не светит…
    Нынешние 20-летние живут много более активной жизнью, чем мы с вами, и работают много активнее нас с вами, и имеют уже сейчас больше, чем мы с вами, уж поверьте мне, я как раз таким и преподаю, я их практически каждый день вижу перед глазами. Маргинальные элементы, описываемые в топиках "Гопы..." разумеется не в счет - таковые больше, чем на тяжелый физический труд за минимально возможную зарплату не способны, мозгов не хватает...

    Жисть удалась!

  • В дополнение.
    Правила игры они для разных ситуаций разные - вот есть уголовный кодекс, есть административный, есть который защищает потребителей... Но в основном они собственно народа не касаются - они регламентируют отношения бизнеса и власти, партий и власти, отдельной личности и власти... Увы, эти правила зачастую несовершенны и меняются совершенно непредсказуемо - что поделать, раньше было одно правило - Власть всегда права, а сейчас пытаются немного переделать, чтобы не всегда она была права. Но до народа как такового еще не добрались. Народу по большому счету наплевать на власть, а власти - наплевать на народ. Разные плоскости.

    Жисть удалась!

  • В ответ на: Но, если вернуться к нашим баранам, кто сможет убедительно доказать, что нам в этом ракетном соревновании не хватило ресурсов, а не обыкновенного здравомыслия?
    Вы правы. Ресурсы людские и прочие Запада вместе с его неоколониями значительно превосходили Варшавский договор, но не настолько, чтоб мы не могли успешно противостоять, опираясь на более высокую эффективность и рациональность использования ресурсов, присущую социалистической системе хозяйства. Но в 1985-91 нашему народу здравомыслия явно не хватило, раз пошли за предателями.
    В ответ на: Тут уважаемый Зверобой писал, что нас было всего 300 млн. А про социалистический Китай он забыл. Если б были большевики последовательнее и не лаялись с маоистами, вот и попробовали бы выиграть нашими ресурсами и китайским населением. Но не вышло отчего-то.
    Если бы кабы... Но конфликт СССР и Китая - действительно большой провал международного коммунизма:хммм:. А так и тот и другой пошли в итоге не совсем туда, куда надо. А все началось с 20 съезда и "развенчания культа личности".

  • В ответ на: В ответ на:
    правила, которые не позволяют обычному рядовому гражданину вырастить своих детей грамотными и здоровыми

    Назовите мне хотя бы один закон (или правило) которое запрещает это сейчас.
    Слетать на Солнце Вам тоже ни одни закон не запрещает. Или не проходили в курсе научного коммунизма отличие формальных прав, которые дает трудящемуся буржуазная демократия, от реальных, которые дает ему социалистическое общество, в котором он сам является хозяином?


    В ответ на: Кстати, для информации - количество населения, имеющего собственное жилье (не арендуемое) в России на порядок больше, чем например в США или Германии
    Пережиток социализма :). Коммунисты много квартир понастроили, да и население не растет, а сокращается сейчас. Поэтому кто имел жилплощадь до "реформ", и сейчас имеют, но только заслуги нового режима в этом нет, а вот новое получить не реально для 80 %.
    В ответ на: ...так что с жильём у нас не то чтобы порядок, но и напряга особого не наблюдаю. Ничуть не хуже советских времен, разве что качество нынешнего жилья получше...
    Что еще за "нынешнее жилье"? Подавляющее большинство живет в домах советской постройки (или перестроечной), неужели качество этих домов улучшилось, они что помолодели?
    В ответ на: Я же сказал, что я не историк, и очень точной терминологией не владею, однако насчет Сталина я всё-таки не соглашусь, различия с Троцким у них были только в методах достижения мировой революции.
    Здесь Вы правы. "Социализм в одной отдельно взятой стране" был нужен Сталину не как самоцель, а как база для мировой революции :). Что и было частично исполнено в послевоенный период, но к сожалению, лишь в меньшей части мира. А чем Вас не устраивает мировая революция? Ведь все равно она произойдет рано или поздно. И не могут на одной планете ужиться социализм с капитализмом, что и подтвердила временная победа капитализма в СССР. А победил бы коммунизм во всем мире, то не было бы ни гонки вооружений, ни подрывной работы Запада против СССР, и не жаловались бы политически и морально разложившиеся обыватели на дефицит хрусталя и черной икры и недостатки советской бытовой электроники.

  • К сожалению вы не видете дальше вашей аудитории и людей окружающих вас, а что творится за ее стенами не представляете. При этом перекладывая свои личные впечатления о состояниии современного общества на всё в целом. Я с этим согласиться не могу, хотя тоже вращаюсь среди обеспеченных людей. Более полную картину представляют медики, т.к. к ним обращаются все слои населения и могу заявить , что тех кто действительно _способен жить_ в современных условиях - единицы процентов и вовсе не потому что они какие-то ущербные у них просто нет этой возможности. Если вы какой-либо руководитель, предприниматель - какую зарплату вы платите своим сотрудникам, достаточную для "нормальной" жизни? Сомневаюсь, только необходимый минимум, сложившийся на рынке труда, а львиную долю вы оставляете себе. Это закон нашего рынка и главное он никак не регулируется. В налоговых отчислениях социальные программы сведены к нулю. Как долго это может продолжаться? Мне кажется - недолго.

  • Нынешние 20-и летние, немного подрастут, увидят что так нихрена и не поимели и их детям также ничего не светит… я не знаю какой бунт они затеют, а может быть просто привыкнут быть в основной массе отбросов низшего общества.
    _____________________________________________________

    Ну зачем так категорично? Мои дети и их друзья - как раз этого возраста. И я вижу, что они ещё себя покажут! Даже та молодёжь, которая пьёт пиво и матерится, не такие элементарные, как кажутся на внешний взгляд. Есть в них запал.

    Сегодня самый лучший день моей жизни!

  • Если вы какой-либо руководитель, предприниматель - какую зарплату вы платите своим сотрудникам....только необходимый минимум, сложившийся на рынке труда...... Как долго это может продолжаться? Мне кажется - недолго.
    ____________________________________________

    Ошибаетесь. Сами за себя единичными акциями и требованиями рабочие ничего не добьются. Профсоюзов нет (которые есть-это не профсоюзы). Властям - до лампочки.

    Сегодня самый лучший день моей жизни!

  • новое получить не реально для 80 %.
    _____________________________________

    Преувеличиваете. Для 95%.

    _____________________________________
    Но конфликт СССР и Китая - действительно большой провал международного коммунизма . А так и тот и другой пошли в итоге не совсем туда, куда надо.
    ___________________________________________

    Китай сейчас производит 50% мировой компьютерной техники и 30%-сотовой. Я уж не говорю про ширпотреб и производствееные станки и машины, бытовую технику. Нам бы так не туда идти.

    Сегодня самый лучший день моей жизни!

  • Да, и олимпиада в Китае.
    Наша-то ещё под вопросом.

    Сегодня самый лучший день моей жизни!

  • >Властям - до лампочки
    Да, нет, не до лампочки. они так же обеспокоены данным вопросом и даже предполагали ввести минимальную оплату где-то на уровне 5-10руб/час в законодательном порядке. Для справки: "Минимальная почасовая оплата труда во многих развитых зарубежных странах с рыночной экономикой считается важной социальной гарантией работников и колеблется в основном в пределах от 5 долларов в час (Греция) до 11 долларов в час (США). В развивающихся странах она редко превышает 1–2 доллара, хотя, по подсчетам экспертов ООН, зарплата ниже 3 долларов в час недопустима, так как приводит к разрушению трудового потенциала экономики и неблагоприятным социальным последствиям."
    Куда засунуть нашу экономику и возможности работающего населения в приобретении социально значимых услуг и товаров, при условии того что цены у нас на уровне мировых после 20-и лет "перестройки"??? И вы еще надеетесь на будущее для подрастающего поколения?

  • В ответ на: Или не проходили в курсе научного коммунизма
    К счастью, уже нет - не застал. Однако в курсе (был у нас такой дополнительный гуманитарный курс) "Власть и общество" прекрасно изучал отличие формальных прав граждан от их реальных в любой системе, выросшей из родовой системы отношений в обществе. Другими словами, формальные права совпадали с реальными только в глубокой древности, и как это выглядит специалисты знают только по африканским племенам. В любом другом обществе или системе отношений формальных прав может быть больше, чем реальных, или меньше, чем реальных (частенько зависит от положения в этом самом обществе). Хотя в большинстве используемых в современных обществах моделях формальные права должны совпадать с реальными, но нет в жизни счастья - не получается никак, люди сволочи, несовершенны...
    В ответ на: новое получить не реально для 80 %.
    Растём однако, раньше (менее года назад) считали, что менее 10% населения способны сами приобрести себе жилье:улыб:Если серьезно - это нормальная цифра. Вы почему думаете, что в США или Германии (я их привожу потому, что в этих странах очень мощные и разные системы покупки жилья в рассрочку) относительно немного людей покупают себе жильё, предпочитая арендовать его? Во-первых, это достаточно дорого, в основном дорого по налогам. Во-вторых, далеко не все считают, что иметь в собственности недвижимость это уж очень хорошо. Да, советская система приучила нас к тому, что жилье (пусть и плохое) достается нахаляву, и мы до сих пор не можем от этого отвыкнуть. А оно так уж надо - иметь жильё в собственности? Если бы в нашей стране не возникало огромное количество проблем из-за отсутсвия прописки (регистрации) и отсутствия крупных домовладельцев, у которых можно арендовать жильё на очень длительный срок, то есть годами, то я бы и не стремился так уж сильно именно покупать себе квартиру, зачем? Мне было бы дешевле платить разумную квартплату (а не то, что сейчас происходит на рынке аренды) и не держать в голове кучку проблем с налогами или там правами при (например) разводе... Отсутствие в собственности недвижимости во многом - удобно. Правда, при наличии нормального рынка аренды.
    В ответ на: Что еще за "нынешнее жилье"?
    Разумеется, то, что сдают в эксплуатацию сейчас. Не думал, что вы не догадаетесь:улыб:
    В ответ на: А чем Вас не устраивает мировая революция?
    Как вам сказать.... не люблю революций вообще. Проводятся непонятно кем якобы в интересах большинства, однако большинство при этом почему-то никто не спрашивает, а вот различной стрельбы и прочей гнусности хватает...
    В ответ на: И не могут на одной планете ужиться социализм с капитализмом, что и подтвердила временная победа капитализма в СССР.
    Я позволил себе выделить слово. Его верность покажет время, пока что рановато говорить о временности или постоянстве капитализма или коммунизма или там социализма. Кто его знает, может, у нас вообще получится нечто неизвестное на сегодняшний день, однако всех (подавляющее большинство) устраивающее? Я не зарекаюсь от такого сценария:улыб:Ужиться - почему не могут, могут. Китай же уживается? А там куда более ортодоксальный коммунизм практикуется...

    Жисть удалась!

  • В ответ на: К сожалению вы не видете дальше вашей аудитории и людей окружающих вас, а что творится за ее стенами не представляете.
    Вы так прекрасно осведомлены о моем круге общения? Не знал, что попал под тотальную слежку...
    В ответ на: какую зарплату вы платите своим сотрудникам, достаточную для "нормальной" жизни?
    Оставим это на моей совести, как и ту часть, которую я оставляю себе? Тем более, что никто из работающих на меня людей пока что не жаловался:улыб:
    В ответ на: В налоговых отчислениях социальные программы сведены к нулю.
    Эх, не в курсе вы налогового законодательства, абсолютно не в курсе... рекомендую на досуге почитать, хотя наверное вы заснете, уж очень нудное чтиво. Однако я вас уверяю - по крайней по названиям налогов на социалку более чем достаточно.

    Жисть удалась!

  • В ответ на: Минимальная почасовая оплата труда во многих развитых зарубежных странах с рыночной экономикой считается важной социальной гарантией работников
    Тем, кто в танке - в России эту функцию выполняет "Минимальный размер оплаты труда". То есть, у нас практикуется не почасовая система оплаты, а помесячная. Эффективность той или иной модели сравнивать не буду - не специалист, однако наша досталась нам с советских времен.

    Жисть удалась!

  • >по названиям налогов
    Только названия и остались :хммм:
    Но я думаю это не на долго. За рубежом уже прогнозируют в 2007г изменение конституции, как не отвечающую чаяниям и целеустремлениям народа России и для дальнейшего "процветания" демократии и свобод... вот тогда и поправят все статьи не обеспеченные средствами.
    >у нас практикуется не почасовая система оплаты, а помесячная
    Какая разница, пересчитайте...
    >никто из работающих на меня людей пока что не жаловался
    Это конечно же здорово, если им хватает на лечение, обучение детей, приобретение собственной квартиры (хотя бы лет через 10), содержание престарелых родителей, себе на старость... на жисть... :ухмылка:

  • В ответ на: Китай сейчас производит 50% мировой компьютерной техники и 30%-сотовой. Я уж не говорю про ширпотреб и производствееные станки и машины, бытовую технику. Нам бы так не туда идти.
    Насчет компьютеров Вы наверно ошибаетесь, но успехи Китая в развитии производства несомненны (хоть и не идут ни в какое сравнение с достижениями СССР до перестройки). Но ведь дело не только в объеме производства или темпах его роста - если эти темы и объемы достигнуты на капиталистическом пути развития, то сказать, что они идут "туда" нельзя. В США производство и ВВП еще больше, чем в Китае - это же еще не значит, что общественный строй там хороший. Хотя такого дерьма, как в России после 1985 года, в Китае не произошло. Но и сравнивать так тоже нельзя - начальные условия в СССР и Китае как на момент конфликта в начале 60ых, так и на момент начала преобразований и у нас и у них в 80ых годах - были очень разные во всех отношениях.

  • К тому же, "не туда" включает не только ихний "рыночный социализм", но и то, что было до этого, типа т.н. "культурной революции". Или Вы считаете, что это тоже хорошо?:улыб:

  • В ответ на: Вы почему думаете, что в США или Германии (я их привожу потому, что в этих странах очень мощные и разные системы покупки жилья в рассрочку) относительно немного людей покупают себе жильё, предпочитая арендовать его?
    Думаю, по той же причине:ухмылка: . Капитализм - он везде человеку ничего хорошего не сулит.

    В ответ на: А оно так уж надо - иметь жильё в собственности?
    Как Вы понимаете, я далеко не апологет частной собственности :). И в СССР квартиры (кроме кооперативных) были не собственностью жильцов, а предоставлялись им в бессрочное пользование. Так что аренда - это тоже выход. Но вся беда в том, что сейчас арендная плата за однокомнатную квартиру далеко не в центре Новосибирска почти равна средней зарплате. Так что аренда, конечно, более реальна для большинства, чем покупка квартиры :), но все равно разорительна. И, к тому же, не надо забывать про то, что при аренде любые проблемы с деньгами (например, потеря работы) приведут к тому, что человек мгновенно окажется на улице.
    И это при том, что население не растет, а сокращается. А если бы население росло, то рос бы и спрос на аренду жилплощади, следовательно - и цена. И жили бы по 15 человек в комнатенке, как рабочие в дореволюционной России.


    В ответ на: Ужиться - почему не могут, могут. Китай же уживается? А там куда более ортодоксальный коммунизм практикуется...
    Про Китай выше. И где Вы там ортодоксальный коммунизм увидели?

    В ответ на: Да, советская система приучила нас к тому, что жилье (пусть и плохое) достается нахаляву
    Так же как и образование, и работа по специальности, и отдых, и медицина и т.д. Забыли, что все это кровью завоевано. Поэтому в 1985-91 гг. и не встали на защиту, подумав, что все это останется :ха-ха!:.
    А насчет "плохого по качеству" - по сравнению с фанерными домиками американцев даже наши "хрущевки" - царские дворцы! :улыб:Хотя качество жилья для богатых, не спорю, наверняка и в США, и в современной России лучше типовых советских квартир.
    В ответ на: не люблю революций вообще. Проводятся непонятно кем якобы в интересах большинства, однако большинство при этом почему-то никто не спрашивает,
    Вы, наверно, судите по перевороту 1985-91 годов:ухмылка:? И это можно понять, так как других социальных скачков Вы просто не видели.
    Революцию же делают народные массы:улыб:Тем она, в частности, и отличается от переворота.

  • Думаю, по той же причине:ухмылка: . Капитализм - он везде человеку ничего хорошего не сулит.

    Кстати, если бы продолжали идти в светлое будущее коммунизма, то в интернете ни я, ни вы бы сейчас не сидели. Потому что запрещен он был бы, во всяком случае все внешние домены. Народ бы слишком многое увидел бы, увидел бы в каком дерьме мы.
    Поэтому, что еще оставалось Горбачеву? Все шло к развалу СССР, потому что люди уже не хотели жить так как они жили, отставание накапливалось. И это было понятно всем

  • А насчет "плохого по качеству" - по сравнению с фанерными домиками американцев даже наши "хрущевки" - царские дворцы! :улыб:Хотя качество жилья для богатых, не спорю, наверняка и в США, и в современной России лучше типовых советских квартир.

    Не смешите людей!!! Общеизвестный факт, что одной из проблем России является ее сложный климат, а в связи с этим НЕОБХОДИМОСТЬ(!!!) строительства дорогостоящего жилья. Они строят картонные домики (которые кстати на голову обходят наши хрущевки по всем параметрам) потому что им не нужна такая теплоизоляция.

  • В ответ на: Кстати, если бы продолжали идти в светлое будущее коммунизма, то в интернете ни я, ни вы бы сейчас не сидели. Потому что запрещен он был бы, во всяком случае все внешние домены.
    На Кубе же совершенно свободно функционирует, несмотря на огромную информационную агрессию капитализма против маленького Острова Свободы. Скорей всего вырубать внешние домены пришлось бы Западу. Испугались бы, что коммунисты через интернет, опираясь на ресурсы стран Варшавского договора, помешают капиталистам Запада зомбировать свое население.
    А еще более вероятно, что если бы не перестройка, то сейчас социализм бы был во всем мире, так что отключать никому смысла не было бы :). А интернет, кстати, очень полезная вещь для социалистического общества и еще один показатель того, что производительные силы давно уже переросли капитализм и требуют перехода к социализму.

  • А вы не думаете, что если бы не было перестройки, то вообще сейчас ничего бы не было? Что в конце жесткого противостояния у кого-нибудь не выдержали нервы и кнопки были нажаты?
    И что за вымысел о свободном функционирование интета на "Острове Свободы"? Хоть бы уточнили сначала, чем писать такое. А то врете и не стесняетесь

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • Уважаемый, это все стеб, да? Или вы действительно, думаете то, что пишете?

    Исправлено пользователем ncux (21.03.05 08:10)

  • В ответ на: А вы не думаете, что если бы не было перестройки, то вообще сейчас ничего бы не было? Что в конце жесткого противостояния у кого-нибудь не выдержали нервы и кнопки были нажаты?
    Это было бы лучше, чем наша капитуляция в результате предательства. Странная у Вас логика - есть опасность взаимного уничтожения в ходе войны, и значит, мол, что одна из сторон должна добровольно сдаться, чтоб спасти мир от гибели. Причем именно та сторона, которая является не агрессором, а обороняющейся. Кстати, Вы, скорей всего, преувеличиваете последствия ядерной войны.
    В ответ на: И что за вымысел о свободном функционирование интета на "Острове Свободы"? Хоть бы уточнили сначала, чем писать такое. А то врете и не стесняетесь
    Это Вы врете и не стесняетесь. Я лично общался с людьми, недавно побывавшими на Кубе как раз в то время, когда буржуазная пропаганда в России сообщала о том, что на Кубе интернет якобы отключили. Так они сказали - ничего подобного, свободно пользовались в интернетом в интернет-кафе и письма писали в другие страны. И что комьютеров, подключенных к Инету на Острове Свободы до фига и больше, причем общедоступно - в университетах,в интернет-кафе и т.д., не считая личных.

  • http://www.hro.org/editions/alert/5-5/06.htm
    Ограничения Интернета на Кубе
    Режим Фиделя Кастро использует разные формы контроля и запугивания граждан для того, чтобы не допустить свободного выражения мыслей в Интернете.
    Многие из этих мер описываются в последнем отчете, подготовленном фондом Carnegie Endowment for International Peace. В этом исследовании описывается, как правительство Кубы серьезно ограничивает доступ к Интернету даже для тех организаций, которые считаются лояльными режиму. Домашний доступ к Сети на Кубе явление чрезвычайно редкое. Единственное на всю страну Интернет-кафе в Гаване остается чересчур дорогим для большинства кубинцев. Организации, в которых есть доступ к Интернету, часто блокируют "инакомыслящие" веб-сайты, а правительство между тем вынашивает идею создания "национального Интернета", в котором не было бы места для критики действующей власти.
    И это еще не все. Кубинские власти преследуют независимых журналистов, которые публикуют свои статьи в Интернете. Закон, принятый два года назад, позволяет осудить таких вольнодумцев на срок до 20 лет, а их пособникам грозят увольнение с работы и прочие неприятности."

    Если бы было бы у нас,как на Кубе, то тон ваших высказывания был совсем другой :ухмылка:

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • Я уже говорил Вам, что это вранье.

  • Вы этим словом называете все, что вам не нравится. Так что ваши свидетели, о свободном доступе в интернет не вызывают у меня никакого доверия.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • В ответ на: Только названия и остались
    Да вот не скажите, я, как налогоплательщик, уверяю вас - не только названия. И суммы я выплачиваю довольно существенные.
    В ответ на: Какая разница, пересчитайте...
    Я же сказал, я не специалист, чтобы оценивать эффективность почасовой оплаты (забугорной) и помесячной (советской).
    В ответ на: Это конечно же здорово, если им хватает на лечение, обучение детей, приобретение собственной квартиры (хотя бы лет через 10), содержание престарелых родителей, себе на старость... на жисть...
    Промолчу, чтоб не подвергаться нападкам :ухмылка:

    Жисть удалась!

  • В ответ на: Но вся беда в том, что сейчас арендная плата за однокомнатную квартиру далеко не в центре Новосибирска почти равна средней зарплате
    А вы когда научитесь читать сообщения внимательно? Я тоже не в восторге от нынешних цен на аренду жилья, и не считаю, что сейчас этот рынок в России вообще есть. Как раз потому, что поностью отсутствуют крупные домовладельцы, которые целенаправленно работают на рынке аренды. В качестве такого арендодателя может выступать и государство, почему бы и нет? Особенно это актуально для так называемого "социального" жилья - малообеспеченные слои, военнослужащие и т.п. Однако об этом в Росии НИКТО не задумавался и не задумывается:хммм:
    В ответ на: в СССР квартиры (кроме кооперативных) были не собственностью жильцов, а предоставлялись им в бессрочное пользование
    Это конечно так, однако! Если я хочу, например, переехать (в связи с переустройством на работу) в другой город, то процесс "сдал квартиру государству - приехал в другой город - получил квартиру у государства" почему-то не работал. Не было такой возможности, обычно это занимало долгое время, связанное с поиском обмена (кстати, объясните мне, как можно было менять то, что не принадлежало квартиросъемщику?). Или же снимать жилье в новом городе (опять же, прав субаренды ни у кого не было! однако даже прописывали таковых арендаторов...)
    В ответ на: не надо забывать про то, что при аренде любые проблемы с деньгами (например, потеря работы) приведут к тому, что человек мгновенно окажется на улице.
    Это у нас, потому что цены очень высоки. А в той же Германии например процент бомжей (то есть не имеющих постоянного жилья) значительно ниже, чем в России. Хотя процент безработицы немного выше. Не объясните парадокс?
    В ответ на: по сравнению с фанерными домиками американцев даже наши "хрущевки" - царские дворцы!
    Не путайте климатические условия! Вон, где-нибудь в Малайзии или там на Гавайях вообще лучшее жилье - это бунгало из бамбуковых прутьев, потому что жарко. А в Канаде например вполне нормальные дома, по крайней мере те, что я видел отнюдь не фанерные, иначе бы хозяева разорились на отоплении или вымерзли бы давно.
    В ответ на: Вы, наверно, судите по перевороту 1985-91 годов
    Да нет, я про все, включая и этот (хотя назвать переворотом промежуток в 6 лет? Скорее, деструктивные процессы). И народные массы тут ни при чем. Думаете, броненосец "Потемкин" взбунтовался бы, если бы не протухшее мясо? Да ну вы бросьте... Просто офицеры на этом судне оказались плохими офицерами, не дошло до них, что солдата (моряка тем более) надо содержать в строгости, но и в порядке. Да извинись капитан перед командой и посади офицера на губу на пару недель, да выкинь испорченное мясо и нормально покорми их - всё, нет никакого бунта! А уж после убийства офицера команде ничего не оставалось, как поднимать полноценный бунт, потому как всем им грозил трибунал. Уголовщина чистой воды, а политику приписали, чтоб хоть перед другими не стыдно было (кстати, политический подтекст бунта на "Потемкине" проявился почему-то значительно позже, после Октябрьского переворота). Это просто пример того, как поднимаются народные массы. А в 1917 году кто поднялся и сделал "революцию"? Петроградская дивизия, которая стояла всё время только в городе, и боялась отправки на фронт (в названии военной части могу ошибаться - ну не профессиональный я историк!) да в большой степени дезертиры из действующей армии... Так что не надо про народные массы, референдум тогда не проводили, чтобы значит царю пулю в затылок (кстати, отрекшемуся царю) и всю власть непонятно кому (известным в узких кругах малоизвестной тогда партии).
    ЛЮБАЯ РЕВОЛЮЦИЯ - ЗЛО! Это - мое мнение, которое я не поменяю никогда.

    Жисть удалась!

  • В ответ на: Вы этим словом называете все, что вам не нравится. Так что ваши свидетели, о свободном доступе в интернет не вызывают у меня никакого доверия.
    Ну почему, вполне возможно, что на Кубе действительно свободный доступ к сети в интернет кафе. За деньги. Которые обычному туристу не сильно напряжны. А у жителей-то таких денег нету! Вот и ходят они вокруг, желая приобщиться к мировой цивилизации, но не имея таковой возможности... Кстати, я вот потратил минут пять на попытку найти сайт хотя бы одного ВУЗа Кубы - не получилось, может, не на том языке искал? :ухмылка:

    Жисть удалась!

  • Про восстание на Потемкине в 1905 году - а как Вы объясните, что через год вспыхнуло восстание (политическое) на всем Черноморском флоте? Тоже случайность?:улыб:Если Вы не умеет отличать причину от повода, то лучше уж молчите.
    В ответ на: А в 1917 году кто поднялся и сделал "революцию"? Петроградская дивизия, которая стояла всё время только в городе, и боялась отправки на фронт (в названии военной части могу ошибаться - ну не профессиональный я историк!) да в большой степени дезертиры из действующей армии...

    всю власть непонятно кому (известным в узких кругах малоизвестной тогда партии).
    Такая бредятина, что даже комментировать сложно :улыб:Если рассматривать восстание в столице, то в Октябрьской революции на стороне большевиков участвовала не одна дивизия, а бОльшая часть петроградского гарнизона и весь балтийский флот - несколько сотен тысяч солдат и матросов. Плюс все петроградские рабочие. А сама партия большевиков к октябрю уже завоевала большинство в Советах по России, включая Петроградский и Московский Советы (именно это, кстати, и послужило основанием для решения ЦК большевиково том, что уже пора поднять восстание, т.к. большевики прекрасно понимали, что без поддержки широких народных масс революцию совершить нельзя). Так что большевики отнюдь уже не были к Октябрю 17 года "малоизвестной партией, известной в узких кругах". :ухмылка:

  • В ответ на: бОльшая часть петроградского гарнизона
    Точно, петроградский гарнизон. Я слово забыл просто (бывает). К вашему сведению, петроградский гарнизон в то время иначе, как "толстопузым" никто не называл. Почему - догадаетесь сами или рассказать? Среди действующей армии пользовался абсолютным презрением - почитайте любые мемуары того времени, написанные служившим не в рядах "славного" петроградского гарнизона.
    В ответ на: весь балтийский флот
    ну не весь, война всё-таки шла. Кстати, раз шли военные действия, то что делало в городе такое количество матросов? Ответ один единственный - дезертиры , о чем я уже говорил.
    В ответ на: А сама партия большевиков к октябрю уже завоевала большинство в Советах по России, включая Петроградский и Московский Советы
    Только петроградские советы были под большевиками, и то за счет исключительно солдат из петроградского гарнизона (солдаты составляли большинство в этих Советах). В Москве большевиков было немного, основную массу Советов там составляли как раз меньшевики и кадеты (читайте не только краткий курс ВКП(б), но и другие источники), про остальные города вообще говорить смешно - если в начале гражданской войны не все жители понимали, кто с кем дерется, то о каких знаниях "большевиков", "меньшевиков" не говоря уж о их лидерах идет речь? Опять же, недавние выборы показали совершенно четко, что преимущество имели кадеты, а большевики с треском эти выборы проиграли.
    Впрочем, спорить с вами по этому поводу я не стану - вы вооружены фанатизмом и десятилетиями корректированной ложью из учебников по истории партии, а я всего-лишь любовью к чтению мемуаров начала прошлого века, силы разумеется неравны.

    Жисть удалась!

  • В ответ на: Кстати, я вот потратил минут пять на попытку найти сайт хотя бы одного ВУЗа Кубы - не получилось, может, не на том языке искал?
    сайт Гаванского университета
    Ссылки на кубинские интернет-ресурсы на русскоязычном сайте кубинского посольства в России
    Кстати, языком Кубы является испанский :улыб:
    В ответ на: а я всего-лишь любовью к чтению мемуаров начала прошлого века
    То, что Вы написали, скорей всего не из мемуаров, пусть даже самых реакционных и лживых, а из обычной современной антисоветской пропганды. А кадетов в Советах вообще никогда не было, по крайней мере в рабочих.

  • Тэтчер: "Россия больна и в настоящее время, без преувеличения, умирает "

  • Ну значит Яндекс и Рамблер не рулят:улыб:Про язык я вообще-то в курсе, но нету у меня на компе испанского, только русский, английский и немецкий. Да и не знаю я испанского.
    В ответ на: мемуаров, пусть даже самых реакционных и лживых
    мемуары не могут быть по определению реакционными или лживыми, таковыми могут быть только люди, их написавшие. Однако количество таковых "реакционных и лживых" людей просто поражает. А вот количество "революционных и кристалльно честных" почему-то удручает. Или эти "революционеры" так боятся что-то рассказать о себе? А может, им просто нечего сказать? Я достаточно много читал якобы мемуаров, изданых в советское время, но напрягало одно - полное ощущение того, что их все писал один человек, абсолютно один стиль, который кроме как "агитка" не назвать. Исключения встречались, но очень редко:хммм:Кстати, поправлюсь - мемуары не начала прошлого века, а о начале прошлого века, так точнее будет.

    Жисть удалась!

  • В ответ на: Ну значит Яндекс и Рамблер не рулят
    Это уж у кого как :). Я по Яндексу нашел, минут за 5. Причем искал по-русски.
    В ответ на: но нету у меня на компе испанского, только русский, английский и немецкий
    Вы считаете, что испанский алфавит так сильно отличается от английского и немецкого?:улыб:

    Исправлено пользователем Novosibirets (21.03.05 13:11)

  • Хм... еще раз задал строку поиска "университет Кубы" - на первых двух страницах найденного ничего нету (толкового я имею в виду), ну да ладно, особенности того, кто как чего ищет не в этой теме обсуждать надо:улыб:
    В ответ на: Вы считаете, что испанский алфавит так сильно отличается от английского и немецкого
    Отличия наверняка есть (вспоминая виденный учебник испанского), а в остальном - ну не силен я в испанском, я же написал - на знаю я этого языка!:улыб:

    Жисть удалась!

  • Вы считаете, что испанский алфавит так сильно отличается от английского и немецкого?:улыб:
    Да отличается, особенно гласные с тильдой

  • Прав Нигматулин.

    Всем:
    А если Лужков в президенты рванёт - его выберут?

    Сегодня самый лучший день моей жизни!

  • Понятно, что Горбачев уже некий исторический реликт. Но и в таком качестве он может принести некоторую пользу. Если он будет живым напоминанием политикам: к чему приводит и самого политика и возглавляемую им страну или просто партию слабость, лукавство, авантюризм, идеологический догматизм и сантименты с хитрым и коварным противником. Нужно уметь извлекать уроки из неудачного опыта своих врагов.

    ДАЛЕЕ ТУТ http://www.contr-tv.ru/common/1105/ «Властитель слабый и лукавый…»

Записей на странице:

Перейти в форум