Будут ли погромы в центре Новосибирска?

А ты откуда выполз? Почуял, что запахло жареным?
Спешу тебя успокоить. В РФ ничего не будет, да и не надо. Революциями мы ничего не решим в ядерной и холодной стране. Любая дестабилизация сейчас приведет к сокрушительным последствиям для РФ и ее населения. Мы не обладаем ресурсами СССР. Но даже тогда, когда провалились трухли из Политбюро в 1991-1992г., "буфер" был значительно более емкий, было куда отсупать. А сейчас сзади-пропасть. Не надо революций!

Надо или не надо, это хороший вопрос для обсуждения где-нибудь в более тёплых странах и когда ещё русский язык не сосвсем ушёл из памяти. У меня то больше практический интерес. Смена власти скорее всего будет этого хотят слишком многие. Но КАК она произойдёт - вот что интересно.

Как произойдет? Да не по украински и не по киргизски. Скорее всего найдут удобную замену, отсидится ВВП на посту спикера 4 года, а потом снова лет на 10 президентом :(. Так что о смене власти рано задумываться, ВВП - это надолго.

Нет, это вряд ли. Так хотелось бы, но так не будет. Идея о бунте крепко поселилась в голове обывателя и каждая новая заварушка в СНГ или внутри РФ, будет питать идею о бунте. Мозг он ведь сложный механизм, в него один раз бросишь какую-нибудь гадость и будет она там обрастать разными мыслями. А потом сигнал, топор в руки и вперёд на штурм универмагов. Так ведь оно всё делается.

--Смена власти скорее всего будет этого хотят слишком многие--
Если и произойдет, то луччше бы "дворцовым переворотом", так наименее болезненно для страны.
Если рассмотреть такой вариант, то надо оценить истинную степень поддержки ВВП в силовых структурах

--Идея о бунте крепко поселилась в голове обывателя и каждая новая заварушка в СНГ или внутри РФ, будет питать идею о бунте--
А откуда ты знаешь, чтот там "засело". У меня другое впечатление, а именно то, что мозги "обывателей" мухи засидели

Не понимаю, что значит "лучше бы", лучше бы нам вообще не пришлось обсуждать эту тему. Есть силы, которые имеют своё понимание о том что лучше для России и в отличие от тебя, Сева, они работают напрямую с общественным сознанием, а не через его жопу. Это не оскорбление.

> надо оценить истинную степень поддержки ВВП в силовых структурах

вот именно! но как оценивать будем? что-то я не встречал соц опросов среди омона или спецслужб о поддержке Путина. Есть такие предположения:
1) силовики больше прикормлены властью, чем в нищих Грузии, Кыргизии и Хохляднии, а значит им есть за что сражаться с кучками мородёров, которых подымет оппозиция
2) нынешняя власть работает под патриотическими лозунгами, а значит формально укладывается в мировоззрение силовиков
3) исторически у нас не любят бунтовщиков и здесь надо посмотреть как лихо разгоняют либерастов в Белорусии

Те кто готовит переворот в России это знают и не расчитывают прийти к власти через майдан - до зимы продержатся потом мёрзнуть начнут. Остаётся действовать по крупному, т.е. чтобы загорелась вся Россия.

> А откуда ты знаешь, чтот там "засело".

да знаешь, удаётся общаться с людьми. Вижу что вчерашние бюргеры тянутся к винтовкам. Смешно сказать, но просыпается задор войны

> У меня другое впечатление, а именно то, что мозги "обывателей" мухи засидели

засиженные мухами мозги - не плохой материал для революции, трезвость в этом деле противопоказана. ГРАБЬ НАГРАБЛЕННОЕ !!!

Товарисч (или господин, если больше нравится, а вообще форумчанин)!
---Чтобы загорелась вся Россия--- власть сегодня пуганная и в Киргизии, и в России...Вспомните, как старики вышли на улицы и власть пошла на попятный, "придумала" льготные проездные и т.п.
Так если сто тысяч человек выёдут на улицу - враз правительство отправят в отставку, миллион - распустят ГосДуму...Это уже результат. Другое дело, что Москва и Россия - не синонимы в любом смысле!!!!

а пальцем на "силы" показать можно?

Да нет, выйдет сто тысяч - быстро воспользуются Стабилизационным фондом, кому добавят пенсию. кому зарплату и все снова успокоится. Не зря же бюджет на 2006 год планируют гораздо больше, чем на 2005, нужно ведь к выборам в думу народ прикормить. И Москва, если конечно кое-кто очень сильно не захочет, никогда не выйдет на улицы.

--и в отличие от тебя, Сева, они работают напрямую с общественным сознанием,--
Андрюша, ни с чьим сознанием я не работаю (в отличие от тебя).
А во-вторых если ты инет считаешь задницей (ж...й, если точнее), то зачем ты в эту задницу заглядываешь?
-- значит им есть за что сражаться с кучками мородёров, которых подымет оппозиция
У нас будет олигархическая оппозиция и нанимать она будет не голодных мародеров (если сподобится конечно). Наши олигархи никак не забудут, издевательски вежливое обращение Ходора с чиновником любого ранга: " ...я сожалею, но если ты не отзовешь постановление, мы тебя заменим!". Это был своеобразный шик и упоение своими возможностями. Пока "упаивались", оказалось, что могучая карта неограниченного бабла легко бьется ЧК

--Да нет, выйдет сто тысяч - быстро воспользуются Стабилизационным фондом--
А если к бабкам и дедкам присоединят наркотизированную и спившуюся молодежь, да еще недовольных режимом, да финансово поддержат?
Стабфонда не хватит

Что то незаметно было хоть какое то участие молодежи, за исключением горстки ребят НБП, в активных политических действиях. Даже не представляю, что может вывести в Нвосибирске молодежь на улицы . Может вы знаете?

--Даже не представляю, что может вывести в Нвосибирске молодежь на улицы . Может вы знаете?
Знаю- бесплатная "хавка".
Наркам- герыча и обещание при приходе к власти легализовать наркоманию
Пьяни- по бутыльману
Равнодушным по 50 баксов
Недовольные сами пойдут.
А "координационные отряды" обеспечат взаимодействие "стихийного возмущения населения" с силовыми структурами

Если так легко, как вы представляете, что же до сих пор этим не воспользовался . Это только на словах все просто. А ведь даже координационных отрядов и то ведь нет.

В ответ на: Есть такие, кто сомневается, что следующая или ближайшая смена власти будет в России?
Думаю что таких уже не осталось, тогда ещё один вопрос: как вы думаете она больше будет похожа на украинскую с палатками или на кыргызскую с кровью?

Во-первых, где же в Киргизии кровь видели? Это несколько-то разбитых морд? Весьма скромная декорация .
А насчет уверенности в скором повторении таких событий в России - это пока не больше, чем эмоциональное впечатление, не подтвержденное фактами российской жизни. Правительство достаточно сильно, а псевдолиберальная оппозиция не пользуются никаким авторитетом в народе. Хотя, конечно, вполне возможно, после соответствующей подготовки. Если американцы решат, что Путин их не устраивает и его надо заменить еще более подходящим режимом, затем деньги вбухают, перекупят часть чиновников и силовиков, проведут рекламную компанию. Глядишь, и добьются того, что рейтинг Чубайса вырастет с 6 до 50 % , как Ельцина в 1996 году И если в обществе не организуются к тому времени сильные здоровые силы, выступающие за действительные интересы нарда, как против путинского режима, так и против любой другой олигархической группировки, тем более откровенных ставленников ЦРУ. Ведь стране нужна не оранжевая, а КРАСНАЯ революция.

В ответ на: -Даже не представляю, что может вывести в Нвосибирске молодежь на улицы . Может вы знаете?
Знаю- бесплатная "хавка".
Наркам- герыча и обещание при приходе к власти легализовать наркоманию
Пьяни- по бутыльману
Равнодушным по 50 баксов
Недовольные сами пойдут.
А "координационные отряды" обеспечат взаимодействие "стихийного возмущения населения" с силовыми структурами

В "оранжевых" "революциях" именно так все и происходило. Так же как на "защите Белого Дома от ГКЧП" в августе 1991 года. Но последний пункт - сотрудничество с органами правопорядка - здесь очень важен. Если будут реально стрелять, то все перечисленные Вами способы завлечения могут оказаться неэффективными :). Именно тем и отличается настоящая революция от оранжевой, война от шоу, 1993 год от 1991.

Вы считаете политиков пришедших к власти в Киргизии либеральными ? Представитель компартии, бывший генерал КГБ - на ваш взгляд либералы?

Заметьте, про Киргизию я вообще ничего не говорил, так как не знаю, что там происходит. Дай бог, если новый режим будет более прогрессивным. Говоря про возможность "оранжевой революции" в России, я имел в виду опыт переворотов в Югослави, Грузии и на Украине.
Что касается либералов. И бывший генерал КГБ, и лидеры "компартии" кпрфовского типа вполне могут служить любым, самым черным силам. Хотя, повторю, ситуация в Киргизии неясна. Может это и впрямь хорошие деятели. И вообще где Вы увидели в моих постах про то, что "оранжевые" - это либералы? Разве Ющенко или тем более Саакашвили - это либералы? Больше на фашистов похожи. Или может Чубайс, Немцов и Хакамада - это либералы? Тогда и Жириновский тоже - либеральный демократ :). Или Буш младший - это либерал? Я же не случайно писал про "псевдолибералов". И такие типы могут быть хоть бывшими генералами КГБ, хоть бывшими партийными работниками, хоть завлабами, хоть актерами, хоть уголовниками или тюремными осведомителями - здесь общих правил нет.

--Если так легко, как вы представляете, что же до сих пор этим не воспользовался --
А зачем, раньше не надо было. Бабки текли в правильном направлении, а сейчас голодранцы присоседились и своё требуют. Начали часы по 100 тыс. долл носить, хотя даже у президента США за 70 баксов всего, да еще с надписью, чтобы вернули на случай потери .
А у нас, куда ни ткни в начальство (т.е просто чиновника) везде долларовые миллионеры. Даже вот наш бывший полпред и то акции РАО ЕС на 3 млн баксов покупает, и все ни гу-гу. А вот когда Клинтон постригся за 200 баксов, вся Америка кипела от возмущения- типа как посмел столько потратить.
Чтобы не было революций г-да, мы, всем обществом, должны каждого чиновника держать за руки, и если они не оттуда хапнут, ссразу его под задницу без права занятия высоких постов.
Это сделать сложнее, чем затеять бунт, в результате которого придут такие же или хуже, но "надо Федя..надо!"

быстро воспользуются Стабилизационным фондом

Да его уже практически нет в наличии.
Ужо воспользовались.

А насчет уверенности в скором повторении таких событий в России - это пока не больше, чем эмоциональное впечатление, не подтвержденное фактами российской жизни.

Т.е. то, что сейчас происходит в Башкирии -не факт российской жизни?
Ну-ну...

Да И куда же он делся, если ни секрет?

Хм... ну что Вы, право...
У Вас разве никогда не было: лежит себе тыща одной купюрой... лежит, и вот Вам надо из нее потратить (ну очень надо!) 100 руб.
Тратите 100 руб., а потом вдург оказывается, что ничего от этой тысячи уже и не осталось:-)
Кстати, а никогда мысль в голову не приходила, что все эти митинги пенсов были все-таки в какой-то мере срежиссированы.
Именно потому, что ну очень хороший повод распечатать стабфонд.
А главное -разменять купюру... и процесс пошел:-)

Очень интересно было-бы от Вас услышать, кого в нашей стране Вы относите к либералам? Именно к либералам, а не к "либерастам".

Так просто даже и не ответишь на этот вопрос. Ну наверно Виталия Найшуля и с большими оговорками Александра Лившица. Среди политиков на мой взгляд таких нет, так как от большинства правых отдает зачастую популизмом.

Ну наверно Виталия Найшуля и с большими оговорками Александра Лившица.

:-)))
Более чем забавно.
О таких "либералах" Тютчев писал:


А Вы ваще программу Найшуля читывали?
Почитайте
Многия перлы там найдете.
Мне вот особливо понравились "Наши первые шаги":
Утвердить веру как источник нравственных норм.
И на этой основе связать всех и каждого тесными общественными узами
Ничего не напоминает, а?:-)

Ваще, хоть я и не придерживаюсь антисемитских взглядов, но считаю, что евреям в политике не место. Особливо в российской политике.

В ответ на: Т.е. то, что сейчас происходит в Башкирии -не факт российской жизни?
Ну-ну...

Я и сам понимаю, что буржуазный режим теперь любую акцию против своей антинародной политики будет объявлять "оранжевой революцией" и происками ЦРУ. И некоторые наши "патриоты" поведутся на эту песню. Что касается Башкирии, то в интернете
такая информация :
"26-03-05
Сегодняшняя акция в Уфе прошла мирно, никаких инцидентов отмечено не было. Порядок в центре города охраняли до 1000 милиционеров. Митингующие выдвигали лозунги "Рахимова - в отставку", "Заморозить тарифы ЖКХ", "Нет антинародной социальной политике", требовали возместить моральный и материальный ущерб жителям Благовещенска, пострадавшим от жестоких действий сотрудников милиции и ОМОН в ходе силовой операции. Также собравшиеся требовали приостановки действия закона о льготных выплатах до полной отработки его механизма, а также увеличения компенсации ветеранам и пенсионерам."

Очень даже хорошие лозунги, которые выдвигают все прогрессивные силы в России. Не исключено, конечно, что всякое дерьмо может примазаться к народному протесту и даже возглавить его, но главное дерьмо находится в Кремле.

В ответ на: быстро воспользуются Стабилизационным фондом

Да его уже практически нет в наличии.
Ужо воспользовались.

web-страница :
"Размер Стабилизационного фонда РФ на 1 марта составил 707,5 млрд. руб. Об этом вчера сообщил источник в Минфине. За месяц его размер увеличился на 60 млрд. руб., а с начала года - более чем на 185 млрд. руб. Таким образом, объем превышения над базовой частью фонда (500 млрд. руб.) составляет сейчас 207,5 млрд. "

В ответ на: Именно потому, что ну очень хороший повод распечатать стабфонд.
А главное -разменять купюру... и процесс пошел:-)

Главное воровство у народа России - это как раз само существование Стабфонда. Причем воровство в пользу в первую очередь западного капитала. Так что прислужников Запада надо не на улицах Уфы искать.

> Так если сто тысяч человек выёдут на улицу - враз правительство отправят в отставку, миллион - распустят ГосДуму...Это уже результат.

А это зависит от того, что будет ставить цели. Я так понимаю, что Вы считаете, что цель всех этих мероприятий ставят сами митингующие, согласен, что в этом случае отставки правительства будет достаточно. Но где это видано, чтобы неорганизованная толпа ставила цели? такого не бывает. Цель поставит кто-то другой, чьей волей эта толпа оторвётся от своего корыта и пойдёт громить универмаги. А тогда вопрос - этому другому чего надо? Ну как минимум смену элиты.

> а пальцем на "силы" показать можно?

ну например, смещённая олигархическа группа, которую условно называют "семья", Касьянов, Лужков и прочие, этого вполне достаточно чтобы устроить переворот. Не без участия конечно зарубежных товарищей. Без их участия в нашей стране мало что происходит.

> то зачем ты в эту задницу заглядываешь?

некоторые анализы можно получить только таким образом

надо заметить, что Вы решительно высказываете суждения, которые выглядят как знание фактов -
о тех событиях, о которых Вы очевидно плохо
информированы. Из-за этого все Ваши размышления теряют смысл.

в конечном итоге нет страны в мире, где бы серьезные потрясения произошли бы без участия зарубежных товарищей. едкость патетики подвержена инфляции, как любой другой бесконтрольно выводимый на рынок ресурс

Найшуль, который писал экономическую программу для Лебедя в 1996 году -
уж наверное он поближе к Глазьеву, чем к либералам

зачем нужен переворот касьянову? или, тем более, лужкову? и что такого должна сказать-сделать "семья", чтобы на улицы вышло хоть сколько-нибудь народа?

--некоторые анализы можно получить только таким образом --
А в поликлинике не проще получить "анализы" из задницы?

Конечно читал, как и Либеральную хартию. Можно даже от туда выдержки привести :

ПРАВА И СВОБОДЫ ГРАЖДАН

Личность неприкосновенна.
Собственность любого лица неприкосновенна.
Ненасильственная деятельность свободна.
Всякая ограниченное благо является собственностью.
http://www.inme.ru/previous/Biblio/CHRTC21.HTM

Ну а потом, я же отвечал на вопрос, кого я считаю либералом, вот и выразил свою точку зрения. Если у вас она другая - пожалуйста, называйте свои кандидатуры .

> зачем нужен переворот касьянову? или, тем более, лужкову?

Чтобы вернуть финансовые потоки в прежнее русло.

> что такого должна сказать-сделать

убедить людей в безнаказанности, остальное сделает природа

> А в поликлинике не проще получить "анализы" из задницы?

нет такой поликлиники, в которой уместится вся страна

В ответ на: Говоря про возможность "оранжевой революции" в России, я имел в виду опыт переворотов в Югослави, Грузии и на Украине.
Что касается либералов. И бывший генерал КГБ, и лидеры "компартии" кпрфовского типа вполне могут служить любым, самым черным силам. Хотя, повторю, ситуация в Киргизии неясна. Может это и впрямь хорошие деятели. И вообще где Вы увидели в моих постах про то, что "оранжевые" - это либералы? Разве Ющенко или тем более Саакашвили - это либералы? Больше на фашистов похожи. Или может Чубайс, Немцов и Хакамада - это либералы? Тогда и Жириновский тоже - либеральный демократ :). Или Буш младший - это либерал? Я же не случайно писал про "псевдолибералов". И такие типы могут быть хоть бывшими генералами КГБ, хоть бывшими партийными работниками, хоть завлабами, хоть актерами, хоть уголовниками или тюремными осведомителями - здесь общих правил нет.

Абсолютно согласен. Все нынешние "революции" - суть выражение интересов кланов, не более того. "Обиженные" решили взять реванш за упущенный куш во времена приватизации. И либерализм тут ни при чем. Вот только механизм "революций" стал несколько иным, чем ранее. В 19-20 веках на волне народного гнева у власти всплывали, как правило, авантюристы и бандиты, или те же "обиженные". Т.е. они появлялись как следствие, не являясь движущей силой событий, а лишь вовремя возглавив их. Сегодня, с помощью "технологий" и денег "обиженные" умудряются организовать массы на действие. Мы действительно живем уже в совершенно другой эпохе, и никто не предполагает последствий того, что происходит сейчас.

--Чтобы вернуть финансовые потоки в прежнее русло.
Потоки остались, насколько я помню ВВП собирал олигархов во середине прошлого срока и предупредил: " вы не лезете в политикуу, я не лезу в ваши финансы". ЮКОС полез, следствия очевидны. А деньги остались у тех же

На а чего же они суетятся - Лужок, да и Касьянов явно не своё мнение высказывает.
Наверное можно списать революции в СНГ на солнечную активность, на естественные закономерности, на совпадение в конце концов. Но боюсь потомки нам этого не простят, когда китайский будут в школе учить как второй государственный

В ответ на: Но боюсь потомки нам этого не простят, когда китайский будут в школе учить как второй государственный

А что, разве кроме китайского будут еще какие-нибудь языки?
Солнечная активность тут ни при чем. Просто всё более-менее ценное разобрали, теперь кое-кому захотелось "переоформить". Вот и активничают.

очевидно одно - солнечная активность неблагоприятно воздействует на членов секты генерала Петрова

И всё в одно время? Удивительно!

> воздействует на членов секты генерала Петрова

мерси, а что, ещё и докУмент есть? Не врёшь?

--- Лужок, да и Касьянов явно не своё мнение высказывает.
Почему у людей должно быть "чьё-то" мнение. И кто этот таинственный, чье мнение они выссказывают?

В ответ на: И всё в одно время? Удивительно!

Ничего удивительного. СССР пока еще незримо присутствует, так что практически в одной стране живем. Кроме, пожалуй, прибалтов и противоположных крайних точек типа Белоруссии и Туркмении.

> так что практически в одной стране живем

т.е. везде всё происходит одинаково? До такой степени что в одно и тоже время происходят революции. Удивительно!

> Почему у людей должно быть "чьё-то" мнение. И кто этот таинственный, чье мнение они выссказывают?

Касьянов озвучивает точку зрения "семьи".

чем меньше человечек посвящен в дела, тем больше он надувает щеки от важности, изрекая свои "экспертные оценки"

> чем меньше человечек посвящен в дела, тем больше он надувает щеки

"Покажи что ты умеешь, карапуз!" (с) Гоблин

Статья интервью Лужкова. Следим за тенденциями. Источник mail.ru

Ю.Лужков пророчит революцию в России


Россия стоит на пути к революционной ситуации, заявил сегодня, выступая
в МГУ, мэр Москвы Юрий Лужков. По его мнению, экономическая ситуация в
России, а также волнения, вызванные монетизацией льгот, могут привести
"к результатам 1917г., когда с революцией капитализм в России рухнул".
Как считает Ю.Лужков, в настоящее время ситуация в России складывается
"очень похожим образом, и если не сделать выводы, страна попадет в
сложное положение". "Мы стоим перед новыми вызовами и новыми угрозами,
которые нависли после монетизации льгот в преддверии реформ в сфере
градостроительства, землепользования, образования и здравоохранения", -
считает он.

По мнению Ю.Лужкова, процесс реформирования, в частности замену льгот
денежными компенсациями, необходимо проводить, "когда сложится
оптимальная временная ситуация, и этот процесс будет безударным".

Кроме того, московский градоначальник полагает, что в настоящее время
существуют предпосылки для потери Россией государственности. "Сегодня
вся страна, все общество находятся в тревоге. Казалось бы, оснований для
тревоги нет. У нас бюджет в 2004 году исполнен с профицитом в 668 млрд
рублей, Стабилизационный фонд - уже в районе 750 млрд рублей, а
золотовалютные резервы достигли 134 млрд долларов. И кажется, что все в
нашем обществе складывается вполне отлично, и все должны радоваться, а
счастья нет", - заявил во вторник Ю.Лужков

Кстати, все эти заявления Ю.Лужков сделал, читая лекцию в МГУ им.
Ломоносова на тему "Развитие капитализма в России. 100 лет спустя".
Лекция посвящена выходу в свет одноименной книги Ю.Лужкова.

Ю.Лужков напомнил, что еще в 1899 году В.И. Ленин написал статью
"Развитие капитализма в России". "Я сразу оговорюсь - я не являюсь
сторонником коммунистической идеи. Но все, что описано в этой статье,
очень напоминает ситуацию, складывающуюся в нашей стране сейчас", -
заявил мэр.

Кстати, это не первая критика политики власти со стороны столичного
градоначальника. Так, в середине февраля он подверг критике политику
правительства. Ю.Лужков заявил, что "правительство России не занимается
реальным сектором экономики. Нашему агентству и Министерству
промышленности некогда заниматься делами, потому что они постоянно
реформируются, перестраиваются, сливаются, разливаются,
преобразовываются, ликвидируются, создаются вновь. И на это у них уходит
всё время и все силы".

Досталось от Ю.Лужкова и Государственной думе, и единороссам: мэр Москвы
посетовал на то, что парламент, который должен решать проблемы занятости
населения, социальной защиты, а также проблемы реального производства,
ни одной из этих задач за время существования партии "Единая Россия" в
качестве доминирующей не решил.

22.03.2005

В ответ на: В 19-20 веках на волне народного гнева у власти всплывали, как правило, авантюристы и бандиты, или те же "обиженные". Т.е. они появлялись как следствие, не являясь движущей силой событий, а лишь вовремя возглавив их. Сегодня, с помощью "технологий" и денег "обиженные" умудряются организовать массы на действие. Мы действительно живем уже в совершенно другой эпохе, и никто не предполагает последствий того, что происходит сейчас.

Вы не совсем правы. И тогда, и сейчас основной движущей массой революции являлся не пресловутый народный гнев, хотя он тоже вносил свою лепту, а класс мерзких шакалов- интеллигентов.

Мне с одной стороны политизированых обывателей-интеллигентов жалко. Причём не только украинцев, грузин, русских, а вообще любых. "Интеллигенция -- это г..но" -- сказал Ильич и был в этом вопросе, ИМХО, полностью прав. Голубая мечта интеллигента -- быть советником при власти. Но поскольку, как правило, во власти сидят не дураки, то к интеллигенту относятся в полном соответствии с заветами Ильича. Поэтому наш интеллигент находится в оппозиции к власти. Но эта картина имеет место, когда всё стабильно. Как только начинаются передряги, всегда находится кодла прохиндеев, которые с горячими лозунгами свободы, равенства, братства, демократии (нужное подчернуть, недостающее вписать самим) сподабливает интеллигента идти с плакатами, шарфами, палатками (нужное подчернуть, недостающее вписать самим) на майдан незалэжности, к белому дому, на проспект Руставели (нужное подчернуть, недостающее вписать самим), дабы включиться в святую борьюу против прогнившего коррупционного режима. И орёт наш интеллигент как отравленый козёл, машет флагами, плакатами, шарфами, бичуя зажравшуюся власть и надеясь, что хорошие парни и девчонки, которые возглавили борьбу против преступников от власти, сделают его, интеллигента жизнь сладкой и счастливой, а того и гляди будут прислушиваться к его советам. Но эти парни и девчонки тоже не дураки, завет Ильича помнят, и когда добьются с помощью толпы таких интеллигентов своего, то есть власти, сразу вернут помянутю толпу туда, откуда её вытащили на свет божий, то есть в дерьмо. И останется нашему интеллигенту опять сидеть на кухне и ругать власть, которую он сам совими руками создал, пока не появится очередная кодла прохиндеев и всё опять поедет по накатанной дорожке. "Всё течёт, всё меняется и ничто не ново под солнцем".

С другой стороны, я этих интеллигентов просто ненавижу, потому что на трезвую голову всегда выясняется, что лучше бы вчерась крепко подумать, прежде чем употреблять в таких немеряных количествах. Ладно бы делали бы хуже только для себя, так ведь страдает ещё остальной, разумный народ, от глупостей интеллигенции далёкий, и понимающий, что кто бы чего там не говорил, в выигрыше останутся единицы. Ведь "приз не может достаться всем сразу".

Суть сей басни такова, дорогие братья и сёстры, что разводят народ как лохов и имеют по всем статьям. Как разводили россиян в 1917 и 1991. Как развели грузин в 2003 и украинцев в 2004. Конечно, лучше жрать и пить на западные денежки, слушать музыку и орать на площадях вместо того, чтобы работать или учиться. Вот только этот праздник-то, рано или поздно кончится, и независимо от того, кто победит, толпа в массе своей опять отправится туда, откуда её выдернули. То есть за редким исключением обратно в дерьмо.

В ответ на: Интеллигенция -- это г..но" -- сказал Ильич и был в этом вопросе, ИМХО, полностью прав.

Если говорить точно, то это было сказано не об интеллигенции вообще, а о контрреволюционной интеллигенции.

Да в самом деле, определить бы кто такая интеллегенция и выступление оратора можно заносить в личное дело, в раздел "достижения".

В ответ на: Да в самом деле, определить бы кто такая интеллегенция и выступление оратора можно заносить в личное дело, в раздел "достижения".

В том то и дело, что понятие "интеллигенция" - весьма расплавчатое. Разве интеллигенция пришла к дому правительства в Бишкеке? Что-то их лица не носили печать разума. Нет, дело не в интеллигенции. Это поняте умерло давным-давно, еще в 1917 году, когда растаяли все народнические иллюзии. Дальше был "класс народной интеллигенции", а на западе - страты (белые воротнички, синие воротнички и прочие). Был всплеск 60-х, благополучно затихший, и всё, интеллигенция на этом кончилась, земля ей пухом.
Сегодня дело в ином. На территории бывшего СССР закончился раздел собственности и окончательно загашены признаки социализма (за редким исключением типа Лукашенки). Но, увы, строя капитализм и пытаясь прививать на нашей почве классическую европейскую демократию, власти некоторых их постсоветских стран оказались в очень опасном положении. У народов этих стран менталитет пока еще мало изменился, гражданского общества не построено. Экономическая жизнь только-только развивается. Правовое государство только начинает обрисовываться, с трудом и огромным сопротивлением. На этом фоне кое-кто решил, что его "обделили", не дали "законную" часть богатства. Причем эти "кто-то", как правило, из ближайшего, хоть и бывшего, окружения тех, против кого и пошли. И пользуются при этом всё теми же методами, апеллируя к "народу", а на самом деле ловко пользуясь незрелостью общества.

Интересная точка зрения. Но мне бы вот ещё чего хотелось услышать от Вас, чтобы не уходить далеко от темы – чем Вы объясните такое скопление событий, перечисляю на вскидку:
- непродуманные (торопливые?) реформы в РФ
- выступления разных политических деятелей на всякие нехорошие темы как у нас так и за рубежом
- череда переворотов в СНГ, буквально одна за другой
Всё это никак не связанные между собой события или реализация какого-то плана?

В ответ на: Это поняте умерло давным-давно, еще в 1917 году, когда растаяли все народнические иллюзии. Дальше был "класс народной интеллигенции", а на западе - страты (белые воротнички, синие воротнички и прочие). Был всплеск 60-х, благополучно затихший, и всё, интеллигенция на этом кончилась, земля ей пухом.

Лихо Вы похоронили интеллигенцию. Эх, было бы всё так просто и в реальности.
Скажите, а в межрегиональную депутатскую группу в 1989 работяги и крестьяне входили что-ли?
А в августе 1991 защищать бедый дом тоже наверное в основном грузчики, токари, слесари и землепашцы вышли?
А на ТВ каждую неделю в пинают мёртвого льва не шакалы из интеллигенции типа Швыдкого, Познера, и прочих сванидзе, которые и вякнуть во времена оные не смели, но даже наоборот, пели власти дифирамбы, а дворник дядя Вася и продавщица из магазина тётя Нюра?

Премерзостнейшие это типы -- интеллигенты. Самовлюблённые, наделённые толикой знаний, не делающих, правда, их умнее, но зато дающие советы, как говорил профессор Преображенский, космического масштаба и космической же глупости. Одна фраза "Заграница нам поможет" отражает, как говорил Михаил Леонтьев, дегенеративно-розовое восприятие интеллигенцией будущего, при мрачно-сером восприятии настоящего. Для интеллигента правильное мнение -- это его мнение, которое он возводит в ранг абсолюта, а тех, кто с ним не согласен определяет, как говорил Александр Бушков, в ранг тупоголовых ретроградов. Одна фраза "Россия, ты одурела!", сказанная одним интеллигентом после выборов 1993 года, прекрасно демонстрирует описанные выше особенности интеллигентов.
Вобщем никчёмные людишки, эти интеллигенты. Но только по отдельности. Когда интеллигентов собирается толпа, это уже опасно тем, что рекомым интеллигентам вдруг ударит моча в голову воплощать свои бредни в жизнь.

Хорошо сказал Чехов:
«Я не верю в нашу интеллигенцию, лицемерную, фальшивую, истеричную, ленивую;
не верю, когда она страдает и жалуется, ибо ее притеснители выходят из ее недр…»

скорее в раздел "диагноз"

> скорее в раздел "диагноз"

в общем да, отождествление интеллигентов с "мировым злом" это не слабо, хотя менеджер=влияние, как утверждают на соседней ветке, тоже не плохо.
Такие дела творятся!

В ответ на: Но боюсь потомки нам этого не простят, когда китайский будут в школе учить как второй государственный

Второй? А почему не первый и единственный? И почему не простят? Вы сравните, сколько нас осталось и сколько китайцев... Ассимилируют так, что от нас ничего и не останется.

А Вы считаете, что будущее полностью предопределено?

Конечно же нет. И надеюсь, что до этого не дойдёт. Я лишь высказал свое мнение, если ситуация будет развиваться так, как Вы написали.

Корректор тут зря не появляется (помните как они перед выборами толпой тут попагандировали, а потом исчезли), наверное получил партийную разнарядку. Вывод простой-что-то почуяли недоброе для их власти. Их партия однозначно за ВВП и его команду (ИМХО), значит либо "трон" зашатался, либо еще какие-то оргмеры готовят

В ответ на: Самовлюблённые, наделённые толикой знаний, не делающих, правда, их умнее, но зато дающие советы, как говорил профессор Преображенский, космического масштаба и космической же глупости.

В этой Вашей фразе и заключен ответ на вопрос, что такое интеллигенция и есть ли она сейчас. Преображенский - и есть та, старая интеллигенция, наивно полагающая, что из Шарикова можно сделать человека, но имеющая элементарные понятия отвественности, совести и чести. Где она, ау? Только эхо привычно ответит: "мать.... мать.... мать..." А те, кого Вы называете интеллигенцией и шельмуете, не имеет ровным счетом никакого отношения к ней. Это т.наз. "интеллектуалы", выросшие из темного советского прошлого и вряд ли понимающие, что такое интеллигенция и что значит чувство отвественности.
Так что мы с Вами просто говорим о разных людях.

Я вот не пойму, в одних случаях ты производишь впечатления тонкого аналитика и говоришь такие вещи, что приходится перетряхивать многие свои установки, а в других (я не говорю про дублёров) городишь ерунду. Это ж надо было догадаться и провести связь между состоянием «трона» и моим появлением на форуме! Я не утверждаю, что такой связи нет, но лепить из этого признак ухудшения ситуации в стране это без понтов.

В ответ на: Интересная точка зрения. Но мне бы вот ещё чего хотелось услышать от Вас, чтобы не уходить далеко от темы – чем Вы объясните такое скопление событий, перечисляю на вскидку:
- непродуманные (торопливые?) реформы в РФ
- выступления разных политических деятелей на всякие нехорошие темы как у нас так и за рубежом
- череда переворотов в СНГ, буквально одна за другой
Всё это никак не связанные между собой события или реализация какого-то плана?

Только не нужно демонизировать ситуацию. Реформы у нас еще ни разу за всю историю России не проходили гладко. Любая реформа задевает чьи-то интересы, и это выливается в различные протестные вещи. Череда переворотов - суть также последствия слишком сильного задевания интересов, с одной стороны. С другой - кончилась эпоха реформаторов типа Ельцина, Шеварднадзе, Акаева и примыкающего к ним Кучмы. Это была эпоха окончательного разрушения советского режима. Народ устал от разрушения. Сегодня востребованы созидатели. Увы, с ними пока плохо. Попытки того же Путина упираются в огромное сопротивление очень многих групп интересов. Здесь нет плана, но есть их понимание, что сейчас не на словах, а реально идет попытка создания сильного государства. Ловить рыбку в мутной воде стало труднее, и группы интересов стали проявлять себя значительно активнее. Это касается и зарубежных тоже. Сильная Россия, как, впрочем, и любое другое сильное государство, всегда будет вызывать зависть и попытки присосаться.

Очередная научная теория рождается?
Чем отличается интеллигенция от т.наз. "интеллектуалов"? Или может быть исчезли в нашей стране писатели, художники (творческая инт.), инженеры, рабочие 6-го разряда (рабочая инт.), учёные, преподаватели ВУЗов (научная инт.). Назовите явление точным термином и оно сразу же станет более понятным.

Шайтан! Угадал! Действительно настоящий СС сейчас в далеких краях рассекает и будет через две недели, а пока я дублёрю.
--Это ж надо было догадаться и провести связь между состоянием «трона»--
--Я не утверждаю, что такой связи нет--
Два взаимоисключающих утверждения, не кажется ли?

Поиск связей между явлениями это «демонизация ситуации»? Почему Вы так боитесь найти цель этих явлений? Странно ведь это
> Попытки того же Путина упираются в огромное сопротивление очень многих групп интересов. Здесь нет плана, но есть их понимание

почему же нет плана, если есть понимание? Очень даже есть план, который на наших с Вами глазах проходит последовательные этапы реализации. И конечный пункт этого плана уничтожение российской государственности о чём и проговорился Лужок.

В ответ на: Очередная научная теория рождается?
Чем отличается интеллигенция от т.наз. "интеллектуалов"? Или может быть исчезли в нашей стране писатели, художники (творческая инт.), инженеры, рабочие 6-го разряда (рабочая инт.), учёные, преподаватели ВУЗов (научная инт.). Назовите явление точным термином и оно сразу же станет более понятным.

Интеллигентность и образованность - не совсем равные понятия. Иногда совсем даже не равные. А нового я ничего не сообщил, никакая теория не родилась. Интеллигентность - прежде всего 100% ответственность за свои действия и четкое понимание, что вокруг тебя люди, а не человеческий материал. Со всеми их недостатками и достоинствами, но - люди.

> Два взаимоисключающих утверждения, не кажется ли

нет конечно! связи нет, но она есть ... другая. Это же очень просто!

В ответ на: почему же нет плана, если есть понимание? Очень даже есть план, который на наших с Вами глазах проходит последовательные этапы реализации. И конечный пункт этого плана уничтожение российской государственности о чём и проговорился Лужок.

Хорошо, назовите авторов и реализаторов сего плана.

В ответ на: реально идет попытка создания сильного государства. Ловить рыбку в мутной воде стало труднее, и группы интересов стали проявлять себя значительно активнее.

И скажите же мне КТО сейчас пытается сделать сильное государство? И где?... может не в России и не наши политики - тогда да, согласен!

Сильное государство начинается с людей, государство должно, просто обязано заботиться о своих гражданах - оно для этого и создано, в принципе. Оно должно заботиться об их безопасности (армия и милиция), об их жизни (медицина), о детях (система образования), которые вскоре станут его гражданами... где это? Если исходить из того, что каждый должен заботиться о себе сам - и сильный и слабый - то так и надо говорить: мы строим сильное волчье государство!

А вот про группы интересов даже немного согласен. Ведь прежде всего их дела наиболее ярки в нашей политике - не тех вамых граждан, которых миллионы, а тех самых интересов, которых единицы...

В ответ на: Только не нужно демонизировать ситуацию. Реформы у нас еще ни разу за всю историю России не проходили гладко. Любая реформа задевает чьи-то интересы, и это выливается в различные протестные вещи.

Только либо это это интересы паразитов (которые "задевались" в 1917-1937 гг. в интересах честных тружеников), либо наоборот,интересы честных тружеников и ветеранов, которых грабят и опускают в интересах паразитов.

Хорошо вы так, все русское крестьянство, которое задело коллективизация паразитами назвали. Чувствуется школа ;).

В ответ на: Хорошо вы так, все русское крестьянство, которое задело коллективизация паразитами назвали.

Проведя коллективизацию, русское крестьянство как раз избавилось от паразитов-кулаков.

Конечно избавилось, от всех тех кто трудился или имел свое мнение на происходящее.

> Хорошо, назовите авторов и реализаторов сего плана.

ну и вопросики задаёте, вот бы Коперника, когда он сказал, что Земля вертится, какой-нибудь монах из тевтонского ордена, попросил написать формулу вращения, чтобы определить в какой точке пространство относительно Солнца мы находимся в настоящий момент. Я бы на месте Коперника выбрал публичное сожжение на костре чем публичный позор. Так что Вам я отвечу так: план проведения в России революции есть, но авторы и подрядчики мне не известны. исполнители же все на виду и их я уже перечислял, можете добавить к Лужкову и Касьянову, Белковского, Березовского и шахматиста Каспарова. Есть ещё куча шестёрок, в том числе на этом форуме, действующих как по своей воле так и помимо оной.

Есть ещё куча шестёрок, в том числе на этом форуме, действующих как по своей воле так и помимо оной
---------------------------------------------------------------

секту петровцев имеете в виду?

Это кто же это у нас на форуме исполнитель плана проведения революции в России . Не сознаются ведь, кому охота признать себя шестеркой Или вы себя к ним относите?

Давайте разбираться. По плану, который сейчас реализуется, намечено стравливание людей внутри России по любому признаку - национальному, религиозному, имущественному, идеологическому. Те кто способствует этому, тот и является рядовым исполнителем плана по развалу страны.

Вы действительно считаете, что кто разработал и активно претворяет в жизнь план по развалу России? Интересно, что американские крайне правые патриоты также искренне считают, что великую белую Америку уничтожают по плану разработанным коммунистами.

Я считаю, что любая сложная работа делается по плану, в событиях, которые происходят вокруг России я усматриваю признаки сложной работы и поэтому предполагаю наличие плана, а соответственно целей, которые достигаются с помощью этого плана.

В ответ на: > Есть ещё куча шестёрок, в том числе на этом форуме, действующих как по своей воле так и помимо оной.

Эдак и до охоты на ведьм недолго дойти. В такие игры не играю. Предпочитаю научный анализ и факты. Ситуация легко поддается таковому анализу, безо всякого участия темных сил. Повторюсь, есть группы интересов, каждая из которых решает свои задачи. Иногда эти интересы пересекаются, и тогда процесс может выглядеть как определенный заказ, которым двигает некто за сценой, чего на самом деле нет. То, что происходят примерно одинаковые процессы в некоторых странах - повод задуматься другим, в том числе и России, проанализировать причины и не допустить подобного хода событий у себя. Но не искать ведьм, ибо их нет.

В ответ на: > Есть ещё куча шестёрок, в том числе на этом форуме, действующих как по своей воле так и помимо оной.

И ещё. Я не понимаю, какие задачи могут решать эти "темные силы", даже если они вдруг есть, на этом форуме. Участвующие здесь люди - очень своеобразный срез общества, самодостаточный и не решающий каких-либо общественных задач. Грубо говоря, здесь каждый сам за себя и каждый упражняется в тренировке мозгов в меру своих сил и желаний. Пытаться влиять на форумчан совершенно бессмысленно и непродуктивно.

> группы интересов, каждая из которых решает свои задачи.

Группы интересов не решают никакие задачи, задачи решает интеллект, индивидуальный или коллективный. Как к группе интересов присобачить интеллект я пока не знаю. Поэтому Ваши слова я понимаю так: люди, объединённые общими интересами решают задачи по соблюдению собственных интересов, которые не всегда совпадают с интересами других групп людей. И тогда начинается борьба разных групп. Так?

Про поиск ведьм и тёмных сил я не говорил это Вам показалось

В ответ на: > Как к группе интересов присобачить интеллект я пока не знаю.

А не нужно его "присобачивать". Интеллект играет роль только в конкретных действиях, как правило, уже по ходу самих событий, когда появляются желающие "возглавить". Например, у Кучмы за полгода до выборов было два варианта действий: продолжать в том же духе (что он благополучно и сделал), либо крепко подумать и сделать несколько не очень сложных действий в экономике и политике. И где бы были Витя с Юлей? Им бы не помогли никакие финансовые вливания и оранжевые шарфы.
Конечно, Кучма мог поступить проще, как батька Лукашенко. Просто послать всех и посадить. Но это - не выход. Лукашенко не знаю, сколько еще протянет, но после него в Белоруссии будет всё гораздо хуже, чем было в Украине сейчас. Украина и Киргизия - сигнал остальным, типа Путина и Назарбаева - не щелкайте клювами, соображайте, и всё получится. Сумейте вовремя возглавить процесс и направить его в нужное русло. А возможностей таких у того, кто имеет власть, гораздо больше, чем у того, кто её еще не имеет, но очень хочет получить.

--Это же очень просто!
Всё же заясни!

Э-э, майор, не пытайся узнать истину, там где ее нет. Все эти защитники режима просто постулируют:
-нужны реформы (зачем не объясняют)
-создается сильное государство (по каким параметрам "сильное" тоже страются убежать от ответа
-ловить рыбку в мутной воде стало труднее (для кого труднее? Ведь отток капитала увеличился)
И прочее итд.
Разговаривать с ними, только время тратить зря, так как социальную направленность они вообще не рассматривают. Им это не надо.
Метода их проста: "плюнь в глаза-Божья роса" и, главное, долбят и долбят одно и тоже из топа в топ, из поста в пост, справедливо полагая, что "вода камень точит".
Такие термины как "волчье государство" их нимало не трогают, у них есть ответ: "надо проводить реформы!" И что самое смешное, они ведь убежать не успеют, да и не возьмет их никто лизоблюдов придворных

> Всё же заясни!

чего тебе объяснить? и зачем?

В ответ на: Конечно, Кучма мог поступить проще, как батька Лукашенко.

То есть проводить политику в интересах народа, а не туземного и международного капитала. Тогда бы действительно никакие оранжевые и никакие западные политтехнологи ничего не смогли сделать, как ничего не получилось у них в Белоруссии. Для победы оранжевого переворота необходимы два условия - 1) чтобы режим дискредитировал себя антинародной политикой, и 2)чтобы вызвать гнев западных хозяев своим сопротивлением он боялся больше, чем потери власти.

В ответ на: главное, долбят и долбят одно и тоже из топа в топ, из поста в пост, справедливо полагая, что "вода камень точит".

А Вы не долбите? Соберите свои топы в кучу и почитайте. Называется приблизительно "Сталин форевер!". А еще точнее "Ура мне, любимому, и смерть всем остальным форумчанам!".

ну и скучища у вас! ну что, идём уже громить или чё? всё, щас вот пирожок доем и иду щупать стабилизационный фонд, есть он там или потратили уже 100 рублей из тыщи. трепотни-то поразвели, мама родная..

марш работать, бездельники!!!

В ответ на: ну и скучища у вас! ну что, идём уже громить или чё? всё, щас вот пирожок доем и иду щупать стабилизационный фонд, есть он там или потратили уже 100 рублей из тыщи. трепотни-то поразвели, мама родная..

марш работать, бездельники!!!

Уже все убежали!

--Называется приблизительно "Сталин форевер!". --
Подтверждения пожалуйста и без "приблизительно", иначе вы как всегда, врете
--А еще точнее "Ура мне, любимому, и смерть всем остальным форумчанам!".
Судя по постам у меня сторонников больше, чем у вас,так что кто кричит: "ура мне, любимому"?
Впрочем типичная ситуация, вор кричит: "бей вора"!

В ответ на: --Судя по постам у меня сторонников больше, чем у вас,так что кто кричит: "ура мне, любимому"?

Прочитайте внимательнее свои же слова.

Судя по постам у меня сторонников больше, чем у вас
__________________________________________
Вы еще ростом померяйтесь с кем-нибудь.
За вами уже давно волочится репутация неадекватного типа с "исторической кашей" в голове.
И если форумчане вам на это постоянно не указывают, то уж никак не потому, что все поголовно согласны с вашими перлами, а исключительно в силу того, что "собака лает - ветер носит".